Schlagwörter
ARD, Desinformation, Lügen, Propaganda, Russland, Ukraine, Verschweigen, Verzerren
WDR5 Morgenecho 22.7.2014 8:15 Uhr
Interview im WDR5-Morgenecho mit WDR-Korrespondent Jan Pallokat, der sich in Kiew aufhält und nicht in der Ostukraine. Für Pallokat sind die in Moskau präsentierten Radar- und Satellitenbilder, die die Anwesenheit eines ukrainischen Kampfjets und mehrerer aktiver BUK-Stellungen in der Nähe des vermutlich abgeschossenen Passagierjets zeigen, ganz offensichtlich in Bezug auf ihre Glaubwürdigkeit genauso zu bewerten, wie das durch nichts belegte Geschwätz der ukrainischen oder US-amerikanischen Regierung.
Transkript:
Moderator:„Nun gabs aus Russland gestern eine Äusserung, nämlich, dass ein ukrainisches Kampfflugzeug in der Nähe dieser Boeing, die abgestürzt ist oder abgeschossen wurde vermutlich, dass ein ukrainisches Kampfflugzeug in der Nähe gesichtet wurde. Hat man sich dazu in Kiew in irgendeiner Form geäussert?“
Pallokat:„Man hat von Anfang an gesagt, dass keine Kampfflugzeuge in der Luft waren und das gestern auch nochmal bestätigt. Russland hat gestern Radarbilder präsentiert. Russland ist bisher das einzige Land, was das entdeckt haben will. Sie sind ja nicht die Einzigen, die den Luftraum überwachen. Ähm, schwer zu beurteilen von hier [Kiew], wie das zu bewerten ist. Sie sagen auch nicht, dass sie Beweise hätten, dass dieses Kampfflugzeug, was da angeblich in der Nähe war, gefeuert hat. Sie sagen nur: ’seltsam, wir haben hier diese Bilder, erklärt uns das doch bitte mal!‘ Es gibt noch ein paar andere Angaben. Angeblich haben die Ukrainer doch auch …ähm…äh…Flugabwehrgeschütze neu positioniert und so weiter. Das Alles ist sehr sehr schwer zu bewerten und mit ähnlicher Vorsicht sicherlich zu gebrauchen, wie die Angaben von der ukrainischen Seite. Wir haben hier seit Anbeginn des Konflikts damit zu tun, dass hier – ich möchte mal so sagen – gelogen wird, wie gedruckt und es wahnsinnig schwierig ist, aus dieser Flut an Behauptungen, das herauszufiltern, was irgendwie was mit der Wahrheit zu tun hat.“
Nachzuhören ist der Mitschnitt hier (1:14min).
Pallokat reiht sich damit in die restliche Propaganda der deutschen Staatsmedien ein, die notorisch vollkommen unbelegte Behauptungen der US-amerikanischen und der ukrainischen Regierung breit über die Medien streuen und sich diese auch regelmäßig zu eigen machen, etwa wenn sie behaupten, die Separatisten würden die Aufklärung erschweren, Tote pietätlos behandeln etc.
Wenn dann Russland plötzlich mit knallharten Fakten und Beweisen, sowie mit berechtigten Fragen an die Lügenjunta in Kiew vor die Presse tritt, werden diese Beweise vollkommen ignoriert, wie gestern nahezu durchgängig in den Hauptnachrichten von ARD und ZDF, relativiert, infrage gestellt oder als Propaganda abgetan.
Günter Düsterhus 23.Juli 2014 23:56
Für mich steht das Innenministerium und die CIA hinter dem Massenmord
Es ist uns gelungen den Beweisfilm des Innenminister der Ukraine mit eine Buk -Selbsfahrlafette dem wahren Ort zuzuordnen. Sie sollten die Buk im Bereich der Aufständigen auf dem Weg nach Russland zeigen. Der LKW fährt in den Ort Krasnoarmiysk ,Gehalten von Kiev, in Richtung Westen. Demnach ist Anton Gerashchenko vom ukrainischen Innenministerium der das Video herausgab ein Lügner und der unkrainische Geheimdienst sowieso.“http://alles-schallundrauch.blogspot.de/…/buk-raketen…“
Diese Photos und der Film werden immer wieder auch heute an 23 Juli in den Tagesthemen als absolute Lüge der Bevölkerung zur Kriegshetze gezeigt.
Sie zeigen aber mit höchster Wahrscheinlichkeit das Tatwerkzeug der wahren Massenmörder auf dem Weg zur Verladestation im Bahnhof von Krasnoarminsk.
Jetzt kommt der Hammer. Das russische Verteidigungsministerium zeigt zwei Selbstfahrlafetten BUK 5okm östlich von Donezk und 8 km südlich vonSchachtansk für den 17 Juli und das Fehlen in ihrer regulären Stellung nur 1 LKW Stunde von Krasnoarmiysk entfernt in Zaroshchens´ke. Das einzige was noch fehlt sind die amerikanischen Satellitendaten vom Abschuss und Kiew ist geliefert. Nicht nur die Russen sondern die ganze Welt verlangt die Daten des amerikanischen Verteidigungsministerium! Der Satellit ist identifiziert und stand für den17 Juli 13 Uhr 29 UTC in richtiger Position. Die Abschussposition:
47Grad 59 Minuten 00 Sekunden Nord 38Grad 27 Minuten 40Sekunden Ost
Zusammen mit der Umleitung des Fluges, der mindestens 10 mal vorher nicht über das Kriegsgebiet führte(Flightrada 24 usw), wird daraus eine Treibjagd bei der das Opfer die Boing 777 mit maximaler Radarkontur von der Breitseite beschossen wurde.
Was aber die Wertlosigkeit der russischen Bilder Angeht, kommt dazu der aus dem Internet, der Way Back Maschine verschwundene Zeuge Carlos, Twitter Account
#spainbuka, der mit allen Photos und Daten übereinstimmt. Der Mann beobachtete vom Tower in Kiew, wo er arbeitete. Tag für Tag verschwand der Mann aus dem Internet mit der Gründlichkeit der NSA.
Sehr geehrte Damen und Herren,
als hier namentlich genannter Journalist, der sich „in die Propaganda der deutschen Staatsmedien“ einreiht, wie Sie flott schreiben, gestatten Sie mir folgende Hinweise.
Ihre Unterstellung von gezielter Propaganda ist haltlos, jedenfalls in meinem Arbeitsumfeld. Mir hat in 15 Jahren Arbeit für die ARD noch nie irgendjemand Vorgaben oder Vorhaltungen gemacht, wie ein bestimmtes Thema inhaltlich auszugestalten wäre. Ich sage in den einschätzenden Korrespondenten-Gesprächen, was ich für richtig halte, und zwar im steten Bemühen, dabei den klassischen Grundregeln westlichen Journalismus‘ (Ausgewogenheit, Verständlichkeit, Faktentreue, Offenlegung von Quellen etc.) möglichst nahe zu kommen. Dass dies nie 100%ig gelingt, liegt in der Natur der Sache, erst recht in einem Land wie der Ukraine. Und natürlich passieren dabei gelegentlich auch Fehler, die nicht passieren dürfen, wenn beispielsweise angebliche Fakten vorschnell verbreitet werden oder eine Darstellung eine bisweilen zu große Schlagseite bekommt. Daraus aber abzuleiten, hier würde gezielt Propaganda zugunsten von wem auch immer oder zum Schaden bestimmter Länder betrieben, ist schlicht und einfach falsch.
Wenn Sie sauber recherchiert hätten, hätten Sie bemerkt, dass ich zum Thema Ukraine die Regierungslinie kritisiere, wenn ich das für richtig halte, und ebenso die russische Seite, wenn mir dies nach Sichtung der Faktenlage sinnvoll erscheint. Das ist mein Job als Korrespondent.
Da Sie offenbar der Meinung sind, den Job besser zu beherrschen als alle Kollegen, die Sie hier anprangern, lade ich Sie ein, sich selbst darauf zu bewerben. Meinungsstarke Journalisten werden immer gesucht. Ich stehe Ihnen mit meiner Expertise gern beim Verfassen eines Bewerbungsschreibens zur Seite.
Mit freundlichen Grüßen
Jan Pallokat
Sehr geehrter Herr Pallokat,
das soll wohl ein Witz sein? Es geht hier doch nicht um einen Job! Es geht um Kriegshetze, Anstachelung zum Völkerhass, Verblödung der deutschen Bevölkerung!
Nichts anderes ist es, was Sie „westlichen Journalismus“ nennen. Dass dies keine Übertreibung ist, davon könnten Sie sich, ließen Sie sich nicht vom „westlichen Journalismus“ leiten, tagtäglich in deutschen Medien überzeugen. Nun noch den Beleidigten spielen! Sie machen die Scheiße mit, mein Herr! Und zwar anstandslos!
Was denken Sie sich eigentlich dabei, hier vor Ihren Kritikern auftrumpfen zu wollen!
Bringen Sie denselben Mut in Ihrer Redaktion auf, das würde uns voll und ganz reichen.
„klassischen Grundregeln westlichen Journalismus“
Rotfl! Das Schlimme ist, Sie haben vermutlich recht. Ihr inkriminierendes Gestammel ist tatsächlich gründlichster Westjournalismus.
Extra für Sie:
Washington zitiert „social media“ (siehe: https://www.youtube.com/watch?v=oQRvINebeok&list=UUpwvZwUam-URkxB7g4USKpg) (das Meiste bereits widerlegt) als Beweis, Russland legt optische Satellitendaten und ELINT-Aufkommen (Wissen Sie überhaupt was das ist) vor. Das sind Dimensionen an Qualitätsunterschied und an nachvollziehbarer Objektivität.
Russland fragt schlicht, warum die VSA nicht ihr Rohdaten vorlegen? Warum nicht die 10 Fragen beantwortet wurden, die der russische Generalstab gestellt hat? Haben sie davon überhaupt was gehört, in ihrer Filterblase Kiew? Fragen sie doch mal beim SBU nach, warum bei ihm eine ganze CIA Abteilung arbeitet. Oder haken bei den Maidan-Schüssen nach. Den Israelis und Georgiern auf Maidan und in der Nationalgarde. Natürlich kritisch. Nicht nur Verlautbarungen zitieren. Das kann jeder Primat (also jeder deutsche Quälitätsjournalist)
Mit anderen Worten:
Oh nein, Russia Today!!!1 Propaganda-Alarm!! Richtig Herr Pallokat. Ebenso wie unser (erbärmlicher) mit einer Zwangssteuer finanzierter Staatsfunk, ARD, ZDF und Deutschlandradio. Nur dass Sie glauben, sie besäßen Pressefreiheit.
Die hört aber u.a. bei den Themen Besatzungsstatut, Israel und transatlantische Partnerschaft auf. Ich rede hierbei von kritischem Journalismus. Nicht Verlautbarung und Hofschranzentum, Herr Pallokat. Letztere sind natürlich abgedeckt von westlicher Pressefreiheit.
Hä? Er reiht sich doch gerade nicht ein indem er sagt, dass Informationen, egal von welcher Seite sie kommen, mit Vorsicht zu bewerten sind. Und da hat er doch recht, oder nicht? Hier wird dauerhaft von beiden Seiten Propaganda betrieben meiner Ansicht nach. Nur weil „die Russen“ oft mehr Hintergründe etc. aufzeigen heißt das doch nicht, dass sie immer die Wahrheit sagen? Solche „Beweise“ kann jeder präsentieren. Fakt ist, dass keiner von uns je wissen wird, wer das Flugzeug abgeschossen hat, weil wir nicht dabei waren. Solange es keine für mich eindeutigen Videos wie z.B. in Odessa gibt, kann ich das einfach nicht beurteilen und muss mich (leider) damit abfinden.
Jedenfalls habt ihr euch mit dem Artikel selbst ins Bein geschossen. Fand bisher alles was ich hier gelesen hab gut. Aber die Schlussfolgerung „Pallokat reiht sich damit in die restliche Propaganda der deutschen Staatsmedien ein, die notorisch vollkommen unbelegte Behauptungen der US-amerikanischen und der ukrainischen Regierung breit über die Medien streuen…“ ist schlicht und einfach falsch…
Wie man das schreiben kann nachdem er selbst sagt:“Das Alles ist sehr sehr schwer zu bewerten und mit ähnlicher Vorsicht sicherlich zu gebrauchen, WIE die Angaben von der UKRAINISCHEN SEITE. Wir haben hier seit Anbeginn des Konflikts damit zu tun, dass hier – ich möchte mal so sagen – gelogen wird, wie gedruckt und es wahnsinnig schwierig ist, aus dieser Flut an Behauptungen, das herauszufiltern, was irgendwie was mit der Wahrheit zu tun hat.”?????
Check ich nicht, und macht sich gar gar gar gar nicht gut auf so einer Seite. Genau so ein Scheiß liefert Munition für die Argumentation der Mainstream-Medien à la „das sind doch eh alles Russen im Internet“….
Enttäuscht!
@Anonym
Kannst du dir vorstellen, dass in den Westmedien nicht nur über Fakten gelogen wird, dass sich die Balken biegen, sondern auch über Intensität und Qualität der Propaganda der russischen Medien? Jedenfalls in dieser Frage bist du den „wahrheitsliebenden“ deutschen Medien schon auf den Leim gegangen. Überleg doch mal: Die Russen können es sich gar nicht erlauben, Hirngespinste in die Welt zu setzen, darauf wird doch vom Westen nur gewartet, das wäre ein gefundenes Fressen für sie. Dem reichen doch schon die ungeschminkten Tatsachen. Aber natürlich gibt es auch russische Propaganda, aber darum geht es gar nicht. Es geht darum, dass jede Wahrheit, die von russischen Medien verbreitet wird, als Propaganda in Misskredit gebracht wird, während man hierzulande die schlimmste, die verlogenste Propaganda mit dem Attribut „Qualitätsjournalismus“ adelt. So dass der Durchschnittsdeutsche annehmen muss: Natürlich ist es Propaganda, wenn die Russen Belege im Zusammenhang mit dem Flugzeugabsturz vorlegen, selbstverständlich sind die gefälscht, und natürlich ist der prollige Putin daran interessiert, die Ukraine zu „übernehmen“. Kurz, unser Normaldeutscher ist dabei, nun endgültig und für alle Zeiten zu verblöden. Und sage mir keiner, er sei nicht schuld an seiner Verblödung, 1 und 1 wird er doch noch zusammenrechnen können.
Na logischerweise lügen die „Westmedien“ auch was die „russische Propaganda“ angeht. Ich bin da niemandem auf den Leim gegangen ;) ;) Es ging mir hier auch gar nicht um die Fakten zum Abschuss. Die zeigen schon in eine eindeutige Richtung ;) Es ging mir darum hier eine Aussage eines Journalisten als Propaganda darzustellen, der eben sagt, dass sie eigentlich kaum bewerten können was wahr ist und was nicht, egal von welcher seite aus es kommt. Da gibt es tausend Beispiele die die wesltiche Propaganda bzgl Ukraine viel besser belegen. Das da oben ist nämlich ausnahmsweise mal keine. Und das der Normaldeutsche langsam verblöldet, ist mir das erste Mal nach 09/11 aufgefallen…
@ Anonym
Offensichtlich hältst du die Aussage Pallokats, er wisse nicht, was er von Propaganda-Informationen beider Seiten halten soll, bereits für sauberen Journalismus, für objektive Berichterstattung. Dass er ansonsten bereitwillig jeden Drecksjournalismus betreibt, übersiehst du freundlicherweise. Anzunehmen ist, dass er mit seinen sauberen Infos aus der Ukraine höheren Ortes schon auf die Plauze gefallen ist und sich jetzt absichern will. Und natürlich kann er nicht sagen, was aus Russland kommt, enthält zumindest einen gewissen höheren Wahrheitsgehalt, da würde er oben ganz schön dumm ankommen. Nun aber anzunehmen, es handele sich bei Pallokat um einen „seriösen“ Journalisten, das, lieber Anonym, ist zumindest etwas naiv gedacht.
Was kann man über solche „Journalisten“ noch sagen? „Wes Brot ich ess…“
Robert Parry hat übrigens möglicherweise von einem Informanten gesteckt bekommen, warum die USA ihre Satelliten-Bilder zurückhalten:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/22/abschuss-mh17-usa-zoegern-mit-veroeffentlichung-von-satelliten-bildern/
Mal schauen, ob die Amis diese Bilder jemals veröffentlichen werden und ob/wie unsere MSM darüber berichten werden.
Hat dies auf lotharhschulte rebloggt.
Poroshenko hat doch GESAGT, dass sie es nicht waren. Was wollt ihr mehr?
Mein Hund wird heute Abend seine Meinung dazu an den Protzbauten des zwangsfinanzierten WDDR ablegen.
und damit leistet er mehr als viele Bürger!
Aber hallo! Der GEZ-Verbrecherzentrale für bandenmäßig organisierten Diebstahl nebenan pisst Waldi [Anm. der Red.: Name geändert zum Schutz gegen Verfolgung durch die Verbrecherorganisation] jeden Tag gegen deren Glastüren. Anschließend dreht er seinen Allerwertesten in Richtung Überwachungskameras der GEZ-Verbrecherzentrale.