Schlagwörter
ARD, Desinformation, Hetze, Kriegshetze, Kriegspropaganda, Lügen, NATO, Propaganda, Russland, Staatsmedien, USA
Aus aktuellem Anlass: Heute vor 75 Jahren, am 22. Juni 1941 gegen 3.00 Uhr früh, überfiel Deutschland auf breiter Front mit 3,3 Millionen Soldaten die Sowjetunion in einem Vernichtungsfeldzug.
Pünktlich zu diesem Gedenktag stehen erneut deutsche Truppen vor der russischen Grenze. Dorthin gehetzt von einer Lügenpresse, die Joseph Goebbels alle Ehre macht.
Um für die „arische Herrenrasse“ „Lebensraum im Osten“ zu erobern und den „jüdischen Bolschewismus“ zu vernichten, sollten große Teile der sowjetischen Bevölkerung vertrieben, versklavt und getötet werden. Das NS-Regime nahm den millionenfachen Hungertod sowjetischer Kriegsgefangener und Zivilisten bewusst in Kauf, ließ sowjetische Offiziere und Kommissare aufgrund völkerrechtswidriger Befehle ermorden und nutzte diesen Krieg zur damals so bezeichneten „Endlösung der Judenfrage“. (wikipedia)
„Ganz entscheidend ist dann auch für das Bild von dem Unternehmen, was die Soldaten haben: Wir führen ja eigentlich einen Verteidigungskrieg. So grotesk das für uns heute anmutet, aber diese Propagandaformel vom Präventivkrieg, wir müssen da ja eigentlich rein, weil sonst kommen die Russen zu uns, das wird schon allgemein so geglaubt. Auch deshalb, weil die Rote Armee ja tatsächlich sehr nahe am Grenzgebiet aufmarschiert ist. Also die Vorstellung ist, wenn der Gegner angreift, schlagen wir sofort zurück. Damit festigt sich auch dieses Bild.“ (Christian Hartmann, 2011)
Grotesk ist heute, 5 Jahre nach Hartmanns Einschätzung, nicht mehr, dass die deutsche Bevölkerung und Soldaten diese Propaganda damals geglaubt haben, sondern dass die heutige Lügenpresse mit der gleichen Propaganda auf allen Kanälen erneut einen Aufmarsch gegen Russland rechtfertigt. Diese Lügenpresse, die seit dem westlichen Putsch in der Ukraine 2014 irrwitzige Ängste der Polen oder Balten schürt und verbreitet, knüpft in ihrer Desinformation, Kriegspropaganda und antirussischen Hetze nahtlos an die Propaganda des Joseph Goebbels an.
„Die Bundeswehr ist an der Abschreckung gegen Russland beteiligt. Deutsche Soldaten ziehen mit NATO-Kollegen ins Manöver, und sie gehören zur schnellen Eingreiftruppe, die das westliche Militärbündnis für den Notfall aufgestellt hat. Sprich: für eine russische Aggression.“ (S. Ueberbach, ARD, 2016)
75 Jahre nach dem Überfall des nationalsozialistischen Deutschlands auf die Sowjetunion, hetzen die Enkel von Hitler und Goebbels erneut tagtäglich Richtung Osten und missbrauchen dazu den Sport, die Kultur, Politik und Wirtschaft.
Bis zum heutigen Tag verweigern sowohl die deutsche Politik als auch die transatlantisch gesteuerten Hetzer in den Staats- und Konzernmedien Russland eine ehrliche und nachhaltige Versöhnung, wie sie in Westdeutschland von 1949 bis heute systematisch und erfolgreich mit Frankreich, England und anderen „Erzfeinden“ unter Aufsicht der westlichen Besatzungsmächte betrieben wurde.
Wie schon 1941 stehen nun wieder deutsche Landser an der russischen Grenze, wedeln mit den Waffen und ein niederträchtiger, geschichtsvergessener, korrupter und aus Washington gesteuerter Abschaum in den Medien lügt wie weiland Joseph Goebbels von „Abschreckung“ und „Prävention“.
Wenn wir, die wir aus der Geschichte gelernt haben, dass jeder Krieg mit Feindbildung und Propaganda beginnt, dieser Lügenpresse nicht so schnell wie möglich das mörderische Handwerk legen, wenn die Friedensbewegung nicht endlich einsieht, dass es vollkommen sinnlos ist, vor US-Kasernen zu demonstrieren und dass man stattdessen vor den Kasernen von ARD, DLF, DW, ZDF, SPIEGEL und SPRINGER aufmarschieren muss, wenn die Mehrheit der Bürger nicht versteht, wie sie systematisch manipuliert und aufgehetzt werden soll und dass man diese Verbrecher entlarven, anprangern und auf der Straße anspucken muss, dann werden die Erben des Joseph Goebbels Deutschland, Europa und vielleicht die ganze Welt ein drittes und letztes Mal in den Abgrund stürzen.
Pusteblume sagte:
Hallo zusammen. Ich bin ratlos. Heute 24.06.2016 Leitartikel in den ‚Erlanger Nachrichten‘ von Georg Escher:
Nur mit Putin, Nato sollte auf Gespräche setzen statt Manöver – alles halbwegs vernünftig und dann…………………..Nun hat Putin die Gedenkveranstaltungen zum 75. Jahrestag des Angriffs auf Hitlerdeutschland dazu genutzt, eine weitreichende Reform des globalen Sicherheitssystems anzubieten.
Was soll das? Das schreibt ja kein Schwachsinniger! Ich habe irgendwo mitbekommen, dass in Japan bereits manche Schulkinder der Meinung sind, die Atombomben hätten die Russen abgeworfen!
Bösmann alias Putinverehrer sagte:
Heute ist ein guter Tag! Danke England! So, jetzt die nächsten Kanidaten bitte.
Gernot Ohm sagte:
Ich hab hier folgendes zu der Präventiv Kriegs Lüge gefunden. https://sascha313.wordpress.com/2015/09/25/die-praeventivkriegsluege-fakten-anstatt-behauptungen/. Auf diesem Blog findet man auch anderes über die faschistischen Überfälle. Die braunen Verbrechen werden sauber belegt und sehr LOGISCH behandelt.
Mein persönlicher Beweis : Ich (Jahrgang 1954) habe sehr viele deutsche Alt Faschos und Rechte kennengelernt. Und ? Diese Leute waren wesentlich dreckiger, als man sich das je zu träumen wagt.
Ich (Jahrgang 1970er) sagte:
….hab auch viele „braune“ Verbrecher, sprich Neu-Faschisten kennengelernt: Das ist die Mischung aus Rot-Grün = braun, angefangen vom 1. direkten Angriffskrieg von Schröder/Fischer in Jugoslawien. Und das kannste glauben: Diese Neurechten (nur Idioten sehen derzeit einen Linksruck) stehen den „Alten“ in Nichts nach.
Nachdenker sagte:
Also, jetzt mal ganz ehrlich.In verschiedenen Foren schlagen sich z.Zt. die Leute gegenseitig die Köpfe ein über Wahrheit oder Lüge der deutschen Vergangenheit. Ich bin in dieser Vergangenenheit nicht geboren und ich kann diese auch nicht ändern. Und vor allem fühle ich mich schon gar nicht schuldig für das, was damals passierte. Sollten wir nicht besser auf die Gegenwart und Zukunft achten? Wir leben im Hier und Jetzt. Und wir sind verantwortlich für das, was jetzt geschieht und müssen versuchen das zu verhindern. Früher hatten die Leute kein Internet und die Informationsmöglichkeiten. Da gab es den Volksempfänger und die Zeitung. Aber heute haben wir so viele Möglichkeiten uns zu informieren. Anstatt seine Energie mit dem Gestrigen zu verschwenden, sollten wir unsere Energie dafür verwenden, dass diesen Wahnsinnigen Kriegstreibern und Zerstörern endlich das Handwerk gelegt wird. Mit ein wenig Verstand sehen wir doch, auf was das alles hinausläuft. Wir können jedenfalls hinterher nicht mehr behaupten, dass wir das alles nicht gewußt haben!
Cemi sagte:
Ist schon richtig. ABER: Wenn es den heutigen Kriegstreibern wie Gauck, Merkel, von der Leyen, Harms und dem angeschlossenen Propagandaapparat nicht gelänge, unsere schändliche Vergangenheit so wirkungsvoll vom gegenwärtigen Handeln zu entkoppeln, dann würden sie mit dieser Politik niemals vor den Bürgern so ungeschoren davonkommen. Mir graust es vor dieser Geschichtsvergessenheit, wenn ich so viele meiner Mitbürger vom aggressiven Russen dummlabern höhre.
Nachdenker sagte:
Ich habe ja nicht gemeint, dass man die Geschichte vergessen sollte. Natürlich habe ich mich auch informiert, soweit es möglich ist, um das Geschehene zu verstehen. Aber ständig darüber zu streiten, wer nun der Schuldige war, bringt uns keinen Millimeter weiter. Wir müssen unseren Focus auf die heutigen „Politiker“ lenken, damit eben nie mehr so ein unsagbares Leid geschieht. Egal auf welcher Seite. Diese Wahnsinnigen zündeln doch schon wieder rum. Die gilt es irgendwie aufzuhalten!!!
corvusalbusberlin sagte:
„Wir müssen unseren Focus auf die heutigen „Politiker“ lenken,……….“
Vor allen Dingen darauf, was sie täglich gegen den Willen des Volkes tun und damit meine ich jedes Volk.
Am zündeln sind sie doch schon längst wieder. Fragt sich, wer die erste Lunte anzündet.
neuheide sagte:
muss muss sich das nur mal vorstellen.
deutschland werden die verbrechen zur last gelegt,die ihre ahnen zu verantworten haben.
uns wird „antiamerikanismus“ vorgeworfen,wenn wir staaten für ihre verbrechen zur rechenschaft gezogen haben wollen.
im umkehrschluss ist man ein amerikanist wenn man jahrhundertelange krieg,völkerrechtsbrüche,folter,ausplünderung,atombomben,massenmord,totaolüberwachung,unterdrückung,politische morde unterstützt?
nun denn..
wenn dem so ist,bin ich wohl antiamerikanist.
aber die frage die nie gestellt wird,warum bekennen sich die 95% unterdrückte restbevölkerung nicht zum antiamerikanismus?
steckt das wording dermassen in unseren hirnen,dass man den begriff als ungerecht gegenüber dem terrorstaat definiert?
bei logischer bertrachtungsweise hat die usa die verachtung der weltbevölkerung mehr als verdient.
Bernhard sagte:
Die Abgewöhnung des Denkens(Nachdenken) durch das Fernsehen hat ein Volk von Zombis gezüchtet.Unfähig sich als Volk,ganz zu schweigen sich als Souverän,zu begreifen.Unfähig nur rudimentär logisch zu denken.Unfähig sich gegen die Massenüberwachung zu wehren,lieber einen Fernseher kaufen mit Internetanschluss,Gesten- und Sprachsteuerung,damit die Überwachung noch effizienter wird. Und als krönenden
Abschluß dummdreist behaupten;“Ich habe nichts zu verbergen“.
Anton Chigurh sagte:
@ neuheide
Es ist schlichtweg der falsche Begriff, der bewußt verwendet wird, um wie üblich oberflächlich zu verallgemeinern und einem den Strick daraus zu drehen.
„Antiamerikanismus“ impliziert, das alles, „das von da kommt“ durch und durch verrottet und böse ist. Es ist das selbe Spielchen, als wenn man die isrraelische Führung als faschistisches Terror-Regime bezeichnet und man sich dafür dann „Antisemit“ bezeichnen lassen muss.
Dass ein Großteil der Amis leider ungebildet und gehirngewaschen ist, stimmt sicherlich. Ich bin oft, sehr oft in den VSA gewesen um beurteilen zu können, dass der Bürger dort genau so ein Opfer ist, wie die verarschten und hirngewaschenen Bürger in Europa.
Aber es gibt auch verdammt tolle Leute dort, solche, die genau wissen, was Washington für Dreck am Stecken hat und die ganze Chose durchaus durchschauen können.
Im „Land of the Free“ ist der Polizei- und Repressionsstaat noch viel ausgeprägter als bei uns, und viele haben jetzt schon Angst davor, als „possible terrorist“ Nachteilen ausgesetzt zu sein.
Ich warne (wieder einmal) vor verallgemeinernden Phrasen, die dem Lügenpresse-Neusprech auf den Leim kriechen.
Ein Politologe sagte:
“Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandels-system herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte.” Winston Churchill, Memoiren
“…Sie müssen verstehen, dieser Krieg gilt nicht Hitler und dem Nationalsozialismus. Dieser Krieg wird wegen der Stärke des deutschen Volkes geführt, das ein für allemal zu Brei gemacht werden muß. Es spielt keine Rolle, ob die Deutschen sich in den Händen eines Hitler oder eines Jesuiten-Priesters befinden…“ Winston Churchill britischer Kriegspremier-Minister (Emrys Hughes, Winston Churchill – His Career in War and Peace, Seite 145)
“…Ich möchte keine Vorschläge haben, wie wir kriegswichtige Ziele im Umland von Dresden zerstören können, ich möchte Vorschläge haben, wie wir 600.000 Flüchtlinge aus Breslau in Dresden braten können…” Winston Churchill
“…Unser Hauptziel ist die Vernichtung von so viel Deutschen, wie möglich. Ich erwarte die Vernichtung jedes Deutschen westlich des Rheines und innerhalb des Gebietes, das wir angreifen…“ General Dwight D. Eisenhower zu Beginn des Angriffs an der Röhr (Nebenfluß der Ruhr im Sauerland)
Schon 1930 schrieb die dem polnischen Staatspräsidenten Pilsudski nahestehende Zeitschrift „Mocarstwoiwiec: “. „Wir sind uns bewusst, dass Krieg zwischen Polen und Deutschland nicht vermieden werden kann. Wir müssen uns systematisch und energisch für diesen Krieg vorbereiten. Unser Ideal ist, Polen mit Grenzen an der Oder im Westen und der Neiße in der Lausitz abzurunden und uns Preußen vom Pregel bis zur Spree einzuverleiben. In diesem Krieg werden keine Gefangenen genommen, es wird kein Platz für humanitäre Gefühle sein. Wir werden die ganze Welt mit unserem Krieg gegen Deutschland überraschen“.
http://www.kopp-verlag.de/?websale8=kopp-verlag&pi=B1884002&refhex=5753506172746e657250726f6772616d6d&subrefhex=4c6f7572646573204d61726961&wspartnerid=1163&wsdc=no
DIe begangenen Verbrechen udn Massenvergewaltigungen der Alliierten und US-Amerikanischen Soldaten an Deutschen nach dem 2 Weltkrieg.
http://www.mz-web.de/kultur/zeitgeschichte-us-soldaten-sollen-hunderttausende-frauen-missbraucht-haben,20642198,33048132.html
https://lupocattivoblog.com/2014/11/13/vertreibung-der-sudetendeutschen-die-schrecklichen-erlebnisse-des-horst-helmer/
Einen Nürberger Prozess gegen die Kriegsverbrecher gab es bis heute nicht
tag heute sagte:
Hochschulabschluss, seriöses Auftreten, wohlformulierte Beiträge aalglatte Rhetorik, geistig-moralisches Niveau eines Bombentrichters. Nicht dass es später wieder heißt: „Die mussten wieder genommen werden, es waren ja sonst keine da“. Weniger Lebensgefährliche als die, sind immer da, und wenn unter Fünfjährigen in den Kindergärten gefragt wird. Dann stehen zwar überwiegend Bilder in der Zeitung, aber in dem Alter wissen Menschen wenigsten noch, was Aufrichtigkeit ist und haben genug Verstand und Mitgefühl, zu bereuen, durch das Verbreiten von Unwahrheiten Menschen Leid zugefügt zu haben, und vor allem, sofort damit aufzuhören.
M.Schmidt sagte:
Einfach nur grauenhaft! Anstatt miteinander zu reden rüstet die Kanzlerin heute wieder auf …eine absolute politische Bankrotterklärung am Jahrestag des Überfalls auf die Sowejtunion vor heute genau 75 Jahren.
„Aus der Geschichte lernen“ … der „Unsatz des Jahres“…mit wahrscheinlich verherrenden Folgen…denn auf Steinmeiers Warnung, warum auch immer, aber richtig, hört eher niemand.
M.Schmidt sagte:
Nachtrag:
„Goebbels Enkel“ find ich sehr gut beschrieben….Alle die ie da heute „kriegtreiben“ haben wahrscheinlich nie mit ihren Eltern und Großeltern geredet, können sich die Grauen eines Krieges gar nicht vorstellen, weil „emotional tot“.
„Kinder“ dürfen „Fehler“ machen aber auf keinen Fall einen neuen „Krieg“ provozieren!!!
Polar sagte:
„…Von einem „Präventivkrieg“ auf Grund herbei phantasierten „Geheimdienstmaterials“ kann also überhaupt keine Rede sein.“
Lieber Dok!)
Eine Buchempfehlung für Dich:
„Generalmajor (a.D.) Dr. Bernd Schwipper – Deutschland im Visier Stalins: Der Weg der Roten Armee in den europäischen Krieg und der Aufmarsch der Wehrmacht 1941 – Eine vergleichende Studie anhand russischer Dokumente“ (2015)
ISBN-13: 978-3806112498
Herrschaft der Schweine sagte:
Vergiss es. Das Gottesurteil ist bereits gefällt!
In diesem Fall „stimmt“ halt wiki (zufällig?)
https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4ventivkriegsthese
„Im Ergebnis dieses Forschungsaustauschs gilt die Präventivkriegsthese sowohl im Blick auf die sowjetische wie die deutsche Seite als widerlegt.[114] Sie wird daher in Überblickswerken zur NS-Zeit[115] und zur Zeitgeschichte als unhaltbar zurückgewiesen.[116]“
[114]Gerd Ueberschär: Hitlers Überfall auf die Sowjetunion 1941. In: Gerd Ueberschär, Lev A. Bezymenski (Hrsg.): Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion 1941. Die Kontroverse um die Präventivkriegsthese. 2. Auflage 2011, S. 56–69; Jürgen Förster: Resümee. In: Bianka Pietrow-Ennker (Hrsg.): Präventivkrieg? Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion. Fischer-TB, 3. Auflage 2000, S. 208–214.
[115]Beispiel: Kurt Bauer: Nationalsozialismus: Ursprünge, Anfänge, Aufstieg und Fall. UTB, 2008, ISBN 3-8252-3076-7, S. 379.
[116]Beispiel: Wolfgang Wippermann: Umstrittene Vergangenheit. Fakten und Kontroversen zum Nationalsozialismus. Elephanten Press, Berlin 1998, S. 111f. und 123.
Dok sagte:
Dieses revisionistische Zeug ist vollkommen irrelevant. Was auch immer in russischen Archiven an Dokumenten schlummert, sagt nicht das Geringste über Hitlers Motive und die der Wehrmacht aus. Was Hitler und Wehrmacht dachten, findet sich in DEUTSCHEN Archiven. Wenn jetzt in Bagdad Dokumente auftauchen würden, die Pläne Saddams zum Überfall auf die USA oder meinetwegen Israel zeigen, käme auch kein vernünftiger Mensch auf die Idee, Bushs Krieg im nachhinein als einen Präventivschlag zu rechtfertigen. Das ist aberwitzig.
Das EINZIGE was zählt, sind die dokumentierten Motive der Verantwortlichen in Berlin.
Wenn du also ein Dokument der deutschen Führung finden würdest, mit dem Tenor: der Russe will uns überfallen und steht kurz vor dem Einmarsch, wir müssen jetzt schnell zuschlagen, DANN hättest du ein Hinweis auf einen Präventivkrieg.
Polar sagte:
Sie fordern allen Ernstes das Erbringen eines schriftlichen Beweises aus verschlossenen deutschen Archiven unter alliierter Nachkriegszensur?!?
http://www.3sat.de/page/?source=/kulturzeit/themen/155382/index.html
Sie bezeichnen die neuen erschlagenden schriftlichen Beweise eines geplanten russischen Angriffskrieges für „revisionistisches Zeugs“ und irrelevant in der Sache?!?
Sie halten es im übertragenen Sinne für aberwitzig, das OKW könnte über die massiven Truppenaufmärsche an der Ostgrenze informiert gewesen sein?!?
Vielen Dank für Ihren Kommentar! Er hat mir die Augen geöffnet wo ich hier bin.
Bitte entschuldigen Sie die Störung und träumen Sie weiter! Gute Nacht!
Nicht-mehr-Anonymer sagte:
Es ist doch unlogisch, dass so etwas dann nicht verbreitet worden wäre. Und es leben ja noch genügend Menschen, deren Eltern oder Großeltern ihnen aus der damaligen Zeit berichtet haben. Hat man denen auch allen das Reden verboten?
Dok sagte:
Würdest du nicht die ganze Zeit schon so einen Unsinn schreiben, wäre dir klar, dass die westlichen Alliierten sehr schnell ein Interesse hatten, Stalin Kriegspläne gegen Deutschland in die Schuhe zu schieben. Dass du unterstellst, die hätten sowas unterdrückt, zeigt, dass du nur deinen braunen Revisionismus retten möchtest. Geh einfach woanders dummschwatzen! Hier bist du falsch.
Dok sagte:
Es interessiert mich nicht, was du nicht verstanden hast und wenn du nicht erklären kannst, was diese Rede hier soll, landet sie im Spam.
Der ehemals Demütige sagte:
Die gesamte „Präventivkriegshyphothese “ ist natürlich blanker Unsinn und ausschließlich dem Wirken goebbelscher Propaganda geschuldet..
Wenn überhaupt, wäre die Rote Armee erst 5 oder 10 Jahre später nach 1941 in der Lage gewesen, überhaupt offensiv gegen das Reich mit ausreichenden Erfolgsaussichten vorzugehen….Und ich bezweifel stark , ob Genosse Stalin dieses Risiko eines großen Krieges eingegangen wäre…Dazu war er zu feige.
Man beachte außerdem die durch Stalin veranlassten „Säuberungen“ in der Roten Armee sowie dem desaströsen Verlauf des finnisch-sowjetischen Winterkrieges, wo die angreifenden Sowjets mächtig einstecken mussten.
Vielmehr müssen wir an die Äußerungen von Friedman, dem Typen von Stratfor, erinnern, der letztes Jahr in bemerkenswerter Offenheit die Grundzüge US-britischer Außenpolitik beschrieb:
Ziel in den letzten 100 Jahren war ein Bündniss zwischen Deutschen und Russen zu verhindern…. Erinnert Ihr Euch?
Anraten zu diesem Thema will ich unbedingt 2 oder 3 Aufsätze vom Fassadenkratzer, die mich sehr überzeugten.
und
und -last but not least- (obwohl der Titel schon arg provoziert und auch polarisiert….)
Grundsätzlich geht es dabei um die Verquickung der Hochfinanz mit damaligen politischen Ambitionen, zwecks Optimierung des finanziellen Profits.
Im Krieg rollt halt der Rubel so richtig….
Ein Beispiel OPEL. Nach der bis dato größten „Besitzumverteilungsaktion“, dem Schwarzen Freitag , der globale Börsenchrash in den 30igern , wechselte der Besitzer der Firma Opel von Deutschland in die USA, zu Ford. GM,
Opel war für Hitler kriegswichtig! Ohne die LKW, Opel Blitz; oder die Krad, wären die militärischen Erfolge 1939- 41 nicht möglich gewesen…..
Und: Die Opel-Werke wurden durch RAF oder USAF nie bombardiert…Warum auch? Wären ja schön blöd, ihre eigenen Fabriken zu bombardieren, oder
Oder die Lizensen der synthetischen Treibstoffherstellung, der sog. Hydrierung von Kohle zu Benzin, lag zum Teil in den Händen der IG-Farben, die wiederum zu einem nicht unerheblichen Teil im Besitz von britisch/us-amerikanischen Konzernen war.
Mit anderen Worten: Diese Firmen haben mitverdient an den Erfolgen der Wehrmacht….
Wem nützt es? Qui Bono?
Der ehemals Demütige sagte:
Und lieber DOK:
Dein Zitat: „Grotesk ist heute, 5 Jahre nach Hartmanns Einschätzung, nicht mehr, dass die deutsche Bevölkerung und Soldaten diese Propaganda damals geglaubt haben, sondern dass die heutige Lügenpresse mit der gleichen Propaganda auf allen Kanälen erneut einen Aufmarsch gegen Russland rechtfertigt.“
Es kommt doch immer auf den Standpunkt des Betrachters an, oder?
Ich denke mal, die heutigen Informationsverbrecher sehen das gaaaanz anders….
Grotesk? Warum? -fragen die sich, während die Sektkorken knallen…
Hatte doch damals auch „geklappt“, das gemeine Volk der „sog. „Dichter und Denker“ in die Totalität zu führen sowie auf den „Totalen (Vernichtungs-)Krieg“ einzuschwören und damit -auch- Birkenau zu ermöglichen….
Und was gestern funktionierte….warum nicht heute auch?
Und zwar offensichtlich so erfolgreich, dass sogar meine (unpolitische) Schwester sowie auch zb die Schwiegermutter, sowie sicherlich Millionen Anderer, sich vor DER russischen Bedrohung fürchten.
Es gibt in diesem Land keinen Aufschrei, wenn deutsche Soldaten im Baltikum die Führung der sog. „SpeerSpitze“ im konventionellem Sinne gegen Russland bilden und der Steuerzahler dafür auch noch zahlt. ((Übrigens ist Russland die Größte Atommacht dieser Erde, falls dies jemand noch nicht wissen sollte…Leuten, die glauben, mit ein paar (tausend) Panzern an der Grenze würde unsere „Sicherheit“ erhöht, denen ist sowieso nicht zu helfen…Hallo? Die Russen haben Raketen. Gute Raketen, wie man aus Syrien weiß- Interkontinentalraketen. Dauert 2 Stunden, oder so, bis die hier ankommen…))t.
Nein. Um das Heute verstehen zu können, muss man das Gestern kennen.
Wir sind aber vernebelt. Eingenöllt und gefangen in der Geschichtsdarstellung unserer „Befreier“. …. Und natürlich den täglichen „Nachrichten“.
Und so zieht sich das halt wie ein Roter Faden durch die Geschichte…Es ist nicht grotesk, sondern abgrundtief perfide
Denn:
Nur im Krieg rollt der Rubel richtig!
Dok sagte:
Da bin ich 100% bei dir. Das „grotesk“ hatte ich auch nur aus dem Zitat Hartmanns entlehnt, um den Bogen zu schlagen.
invernale sagte:
@Der ehemalige Demütige: Danke für die Ausführungen, die ich gestern in ähnlicher Form hatte bringen wollen, bevor ich mit der Nazikeule („brauner Scheiß“ oder so) niedergestreckt wurde.
Ein Politologe sagte:
Warum es bis heute keinen Nürnberger Prozess gegen die NSDAP-Unterstützer Geldgeber aus den USA bis heute gab, ist ein unglaublicher Skandal:
Wer finanzierte Hitler und die NSDAP?
http://sauber.50webs.com/kapital/
Der damalige IBM Chef Thomas J. Watson war ein großer Fan von Hitler und zwar vor allem nach Hitlers Machtergreifung schwärmte er von Hitler und lobte ihn in den höchsten Tönen. Er (damalige IBM Chef) begrüßte jede Entrechtung der Juden in Deutschland!
http://www.wsws.org/de/articles/2001/07/ibm-j18.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/ibm-der-programmierte-massenmord-a-117132.html
Der Großteil von US-Amerikanern war zum damaligen Zeitpunkt selbst ein großer Haufen von Antisemiten:
US-Banker Harimann,, P. Bush (Großvater von G.W. Bush),John Pierpont Morgan, US Senator John Foster Dulles und John D. Rockefeller ein ganz wichtiger Benzin-Lieferant mit seiner Firma Standard Oil Company für die Nationalsozialisten
Auch die US Firma Dow Chemical arbeitete ganz eng mit der Nationalsozialistischen Industrie zusammen!
Es ist erstaunlich warum bis heute kein einzgier US-Amerikaner gerichtlich belangt wurde.
EU war ursprünglich eine Idee von Nazis
NATOs Gladio Naziarmeen operieren im Auftrag der US Neocons weltweit um Staaten zu destabilisieren oder Terroranschläge auszuführen:
Englands Vorbereitungen zum Angriff auf die UdSSR
Dank NATOs aggresiven Expansionskurs und Merkels Duldung von pro-NATO Nazis, erleben wir derzeit eine Wiederauferstehung von Faschisten und Nazis in Europa. Nein nicht nur in der Ukraine die Bandera-Faschisten
Auch in anderen Teilen Europas
Estland feiert Waffen-SS- Veteranen und den SS-Marsch
Waffen-SS-Marsch in Lettland. Die EU schaut nur weg .Schließlich sind nur Russland,Putin, Faschos wie Front Nationa und ISIS die Feinde Europas und der NATO.
http://www.rtdeutsch.com/14468/international/marsch-zu-ehren-der-lettischen-waffen-ss-soldaten-in-riga/
http://www.taz.de/!89005/
Waffen-SS- Vetaranen werden in Baltikum als Helden gefeiert. Die EU schaut weg, weil laut Martin Schulz Merkel und Herrn Gabriel nur Anti-EU-Nazis und Anti-TTIP Nazis (Front National,UKIP,FPÖ,Lega Nord) die wahren Feinde Europas sind
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/03/21/die-eu-schaut-weg-im-baltikum-werden-ss-veteranen-als-helden-gefeiert/
Auch in Italien befinden erlebt der Faschismus seine Wiederauferstehung
neue Rekordwerte bei Umfragen für Lega Nord. Die neue faschistsiche Bewegung Casa Pound befindet sich im Aufwind dank Ermekls alternativloser Europolitik zugunsten der Finanzindustrie un dzu ungusten des Prekariats und Mittelstandes.
Die anderen utrarechten in Italien erhalten ebenfalls Zulauf Tricolour Flame („Fiamma Tricolore“), New Force („Forza Nuova“) and the National Social Front . Alles läuft nach Plan der faschistischen Neocons!
Trizonesier sagte:
Der Überfall auf Russland war Hitlers Kardinalfehler. Diese Entscheidung machte aus einem europäischen Konflikt einen Weltkrieg. Es wird oft argumentiert das Hitler lediglich Stalin zuvorgekommen ist. Vielleicht ist da etwas Wahres dran, ich bin kein Militärhistoriker. Dennoch war es, meiner Meinung nach, ein fataler Fehler die Sowjetunion anzugreifen. Nun, der Rest ist Geschichte. Es stünde uns Deutschen allemal besser zu Gesichte, in Anbetracht unserer besonderen Beziehungen zu RUSSLAND, und die haben wir, uns den Russen gegenüber deutsch und nicht transatlantisch zu verhalten. Wie kann es sein das Deutschland weltweit bis heute der Buhmann ist und diese Rolle auch nur allzugerne übernimmt, aber Russland gegenüber, mit über 27 Millionen toten Bürgern das größte Opfer dieses Krieges, mit Arroganz und Ignoranz glänzt?
Nicht-mehr-Anonymer sagte:
Habe gerade im MDR-Radio gehört, dass Tillich zum 75. Jahrestag des Überfalls im Berliner Dom die Rede gehalten hat.
Dabei hat er sich zur deutschen Schuld und seiner daraus resultierenden Verantwortung gesprochen. Er lehnte jede Relativierung oder politische Instrumentalisierung ab.
Und: Er sprach sich für eine Wiederannäherung an Russland (als Teil Europas) aus (Wortlaut ist mir nicht mehr genau erinnerlich).
Wurde das auch anderswo thematisiert.
Bei kurzem Googlen habe ich nichts gefunden- außer beim europe online magazin (keine Ahnung, was das für ein Medium ist) einen kurzen Text – dort fehlt aber die Aussage zu Russland.
Ekkehard sagte:
Danke Dok, mir aus der Seele gesprochen.
Bösmann alias Putinverehrer sagte:
Sie fantasieren und halluzinieren sich halt ihre Welt zusammen. Wenn es dann zum Knall kommt, will keiner was davon gewusst haben.
anonymuus sagte:
weltnetz TV:
Wenn Du denkst, es ist Frieden …
Kassandra sagte:
Göbbels verlas feierlich die Vollstreckung des Befehls Hitlers zum Überfall auf die Sowjetunion. Frohlockend erinnerte er daran, dass an diesem Tag vor 200 Jahren Napoleon in Russland einmarschierte.
Hat das keinem zu denken gegeben? Hat keiner mehr gewusst, wie dieser Feldzug ausging?
Helga Müller sagte:
RAMSTEIN-DAS LETZTE GEFECHT (nuoviso-Film).
Ein wichtiger Film, der aufzeigt wie die USA unser Leben prägt und unsere Gesetze vollkommen ignoriert. Das heißt die Amerikaner gehen nicht nur über Leichen in der Welt oder auch in Deutschland, sie bilden von hier eine unberechenbare Speerspitze in alle Welt und haben unsere Military vollkommen in der Hand!
Die sehen nur sich und ihre Vormachtstellung!
wer denen vertraut muß lebensmüde, korrupt und gewissenlos sein-bar aller Erkenntnisse der Aufklärung.
Und die Schlüsselpositionen hier von Medien, Wirtschaft und Politik sind ja fast alle von Vasallen der USA besetzt.!
Bitte nicht gegen Aktionen der Friedensbewegungen hetzen-wem nützt das denn tatsächlich?
Heideltal sagte:
Das ist wieder ein sehr passender Beitrag. Während die verbrecherische Vertreibung der Menschen aus Syrien durch die EU und USA „nur“ eine humanitäre Katastrophe ist, wird der nächste Krieg mit Russland das Gebiet von Deutschland weitgehend unbewohnbar machen. Wir haben keine Möglichkeiten die Verantwortlichen im Nachhinein zu bestrafen, wir können die Katastrophe nur verhindern, indem einfach mehr Menschen aufwachen und dafür muß mehr passieren als bisher. Die Expansionsbestrebungen der faschistischen EU und der USA sind einfach unerträglich geworden. Ich bin gerade in Russland und kann daher noch besser sehen, wie absurd dieses Bedrohungsszenario ist, das unsere Medien zusammenschreiben. Im Gegensatz zur Ukraine, wo mittlerweile fast jeder Zaunpfahl blau-gelb angemalt ist, gibt es hier so gut wie keine nationalen Symbole, nur an Regierungsgebäuden gibt es Flaggen und das auch vor dem Ausscheiden bei der EM. Die Naivität der russischen Bevölkerung gegenüber den faschistischen Bestrebungen des Westens fällt auch auf. Da hat die „russische Propaganda“ noch nicht vielen Leuten die Augen geöffnet.
Aetti611 sagte:
Wenn man hier die Wiedersprüche liest, drängt sich einem der Gedanke auf, dass die deutschen Geheimdienste von dritter Seite mit falschen informationen über einen bevorstehenden russischen Überfall gefüttert wurden (eventuell auch durch Unterwanderung). Dass würde Sinn machen, denn GB/USA wollten die Vernichtung von Deutschland und Russland, um ganz Europa zu beherreschen. Das ist ihnen bis jetzt nur zur Hälfte gelungen, aber man arbeitet ja daran.
Dok sagte:
Welche „Widersprüche“ bringen dich zu dieser abwegigen und vor allem revisionistischen These?
Hitler hat bereits in Mein Kampf deutlich gemacht, dass er sich Russland und seine „Randstaaten“ einverleiben will. Dazu diente der Vernichtungsfeldzug. Von einem „Präventivkrieg“ auf Grund herbeifantaiserten „Geheimdienstmaterials“ kann also ünerhaupt keine Rede sein.
Aetti611 sagte:
Das hat mit revisionistisch nichts zu tun. Was Hitler in „Mein Kampf“ schrieb war Theorie. Praktisch war der Angriff auf Russland eine unerklärliche Dummheit, das Reich hatte seine durch den „Blitzkrieg“ einverleibten Gebiete noch nicht „verdaut“ die Herrschaft über sie war noch sehr wackelig und nur durch äusserste Brutalität (Geiselerschiessungen) möglich. Hier ist zum Beispiel die Frage noch offen, warum sich Frankreich kaum gegen die Okkupation gewehrt hat. Ist es nicht denkbar dass „höhere Mächte“ Hitler zusätzliche Resourcen für sene „Drecksarbeit“ zur Verfügung stellen wollten? Andereseits sind Äusserungen aus den USA bekannt, bei denen die gegenseitige Vernichtung Deutsches Reich /Sovietunion gewünschtes Ziel war. Niemand, und schon gar nicht ich will Hitler in Schutz nehmen, Fakt ist, dass er mit diesem Ueberfall seinen eigenen Untergang eingeleitet hat. Auch das war nur im Interresse von GB/USA, denn Stalin hätte mit einem „ruhigen“ Hitler als Nachbar leben können. Die anfangs schnellen Erfolge Hitlers sind Beweis genug, das die Sovietunion nicht auf diesen Überfall vorbereitet war, und schon gar keinen einen Ueberfall auf Deutschland geplant hatte.
invernale sagte:
Denkverbote der Art „Finger weg, Revisionismus!“ sind gerade dafür verantwortlich, dass der 2. Weltkrieg nicht umfassend und differenziert aufgearbeitet worden ist. Die Sache mit Hitlers überraschendem Angriff auf die Sowjetunion kam mir immer seltsam vor, weil mir alle Zeitzeugen übereinstimmend berichtet haben, sie seien entsetzt gewesen, weil sie in dem Moment gewusst hätten, dass der Krieg verloren sei. Das sieht so aus, als ob es keine oder keine wirksame mediale Vorbereitung gegeben hätte, was auf jeden Fall erklärungsbedürftig wäre. Als ich dann viel später von den britischen und US-Interessen bzw. denen des Großkapitals erfahren habe, hat mich das natürlich noch misstrauischer gemacht. Dass die gängige Geschichtsschreibung nicht objektiv ist (sofern Geschichtsschreibung das überhaupt sein kann), lässt sich wohl kaum leugnen. Man höre/schaue sich Rügemer, Ploppa oder Eva Schweitzer (Amerika und der Holocaust) an, dann bleibt schon kein Stein mehr auf dem anderen, was die Geschichte des 20. Jahrhundert betrifft. Warum sollte die gängige Rekonstruktion des 2. WK zutreffend sein? Es geht ja nicht darum, den Nationalsozialismus zu relativieren.
Dok sagte:
Erzähl doch nicht so einen Quatsch! Selbst die Wehrmachtsführung hat weithin geglaubt, Russland in einem Blitzkrieg überrennen zu können. Was deine „Zeitzeugen“ (Oma und Opa, oder was?) da faseln ist dummes Zeug von Leuten, die einer Propaganda ausgesetzt waren, gegen die die heutigen Medien beinahe ein Hort der Aufklärung sind. Kein Rügemer oder Ploppa würde behaupten, dass der Überfall auf Russland ein Präventivkrieg war und solch einen revisionistischen braunen Scheiß basierend auf „Hörensagen“ von Tante Emma werde ich hier auch nicht dulden. Historisch belegte Fakten gerne! Dummes Zeug, nein danke.
Werner Stauffacher sagte:
Dok du gehst hier einen gefährlichen Weg. Ich dulde nur meine Meinung etwas anderes nicht, ist genau das was wir dem Mainstream vorwerfen. Ich kann keinerlei „braune Scheisse“ hier erkennen, niemand behauptet ( ausser ein Paar Altnazis) Hitler hätte einen „Präventivkrieg“ geführt. Es geht nur darum, wie es zu diesem Fehlentscheid kam. Auch wenn die Wehrmachtsführung glaubte diesen „Blitzkrieg“ gewinnen zu können, wer hat sie zu diesem Glauben gebracht? Dass ein Grossteil der Bevölkerung Angst vor einem Krieg mit der Sovietunion hatte ist durchaus glaubhaft. Sie ist aus dem Traum der schnellen wirtschftlichen Entwicklung, die im Gegensatz des heutigen Neoliberalismus auch der Unterschicht deutliche Verbesserungen brachte erwacht. Für eine Opposition oder gar Verweigerung war es zu spät, sie hätte unweigerlich zum Tod geführt. Es macht auch keinen Sinn zu bestreiten, dass Hitler bis zu diesem Zeitpunkt jede Wahl in Deutschland gewonnnen hätte, ohne diesen Überfall könnte das 3. Reich womöglich noch heute bestehen. Die Invasion in der Normadie wäre gegen die gesammte Wehrmacht (ohne Ostfront mit 80 % der Kräfte) nicht möglich gewesen. Ich finde es sehr perfide wenn man dem deutschen Volk ohne Unterschied diese Tragödie zuschieben will. Andererseits kann man die NS Propaganda nicht mit der heutigen US Propaganda vergleichen. Damals wurde nämlich Klartext verbreitet, niemand redete von „Demokratie und Menschenrechten“ sondern einfach um Eroberung zugunsten der “ Herren-Rasse“ Wieweit das von der deutschen Bevölkerung in letzter Konsequenz akzeptiert wurde kann heute nicht mehr festgestellt werden. Die Propaganda war primitver und leichter durchschaubar, aber es gab damals auch noch kein Internet
Von meinem Xperia™ Tablet gesendet
Dok sagte:
„…wer hat sie zu diesem Glauben gebracht?“
Ihr eigener Größenwahn, Rassenideologie und der Blitzsieg gegen Frankreich natürlich. Das ist doch alles sattsam bekannt und es ist dokumentiert.
Wahlesel sagte:
Buchempfehlung zum Thema, wenn du es mal im Antiquariat findest zufällig:
Paul Carell: „Unternehmen Barbarossa, der Marsch nach Russland“.
Der Mann hat das Buch in den 1960er Jahren geschrieben und war selbst im Krieg und redet fast liebevoll vom „Führer“. .
Das Buch ist wie ein langer und dicker Landserroman geschrieben, also durch und durch revanchistisch und verharmlosend und war ein Bestseller in Deutschland, USA und Europa damals.
Aber selbst dieser Mann sagt an einigen Stellen Bemerkenswertes, was andeutet, dass auch er an die Präventivkrieg-Geschichte im Grunde nicht glaubt, so z.B. dass noch am Vorabend des Überfalls die Sowjets ganz brav ihren Verpflichtungen des Molotov-Ribbentrop-Pakts nachkamen und Güterzüge mit russischen Rohstoffen Richtung Westen rollten, etwas was man nicht unbedingt macht, wenn man mit einem bevorstehenden Großangriff rechnet.
Der ehemals Demütige sagte:
@Wahlesel….
Deine „“Buchempfehlung““ von Carell ist doch wohl ein Witz, oder?
Dieser Typ, eigentlich Karl Schmidt heissend war zb mal der Pressesprecher von Ribbentropp…also hochrangiger NS-Protagonist…
Ja, ich lass mal was von Carell…. Wirklich, war wie ein Roman aus der Serie „“Der Landser..““.
Übrigens Auffallend die Namensähnlichkeit…:
Carell—– Corelli…? Ein Schelm, der Böses dabei denkt….
Dok sagte:
@Aetti611 Selbstverständlich ist das Revisionismus in Reinform, weil es darum geht, eine hanebüchene Entschuldigung zu konstruieren und Schuld abzuwälzen. Deine Replik, es handele sich bei Hitlers Mein Kampf um „Theorie“ unterstreicht, dass du dir ein Weltbild zurechtzimmerst, in dem Fakten keinerlei Bedeutung haben.
Wenn du FAKTEN hast, die belegen, dass deutsche Geheimdienste von dritter Seite mit falschen Informationen bezüglich der Russen gefüttert wurden und dass dies den Ausschlag gegeben hat, Russland zu überfallen, dann gerne her damit.
Wenn du hier aber nur braune warme Luft verbreiten möchtest, bist du hier falsch.
invernale sagte:
@DOK: „Selbst die Wehrmachtsführung hat weithin geglaubt, Russland in einem Blitzkrieg überrennen zu können.“ Könnte ich dafür eine zuverlässige Quelle haben?
Nachdenker sagte:
Naja, da gibt es ein Buch von Gerard Menuhin mit vielen Fakten und Quellenangaben, die einen allerdings wirklich nachdenklich machen über unsere Geschichte.
Dok sagte:
Und was hat das mit dem deutschen Überfall auf Russland zu tun?
invernale sagte:
Man kann der oral history-Methode natürlich skeptisch gegenüberstehen, aber wie anders kann man die Stimmung in der Bevölkerung rekonstruieren?
„Die Bevölkerung wurde auf den Krieg gegen die Sowjetunion entgegen der bisherigen Praxis propagandistisch nicht vorbereitet. Erst nach dem Angriff vom 22. Juni versuchte die Propaganda, den Krieg als eine militär- und machtpolitische Notwendigkeit und als Abwehrkampf gegen die bolschewistische Gefahr darzustellen. Doch es gibt keinen Beleg, der den Russlandfeldzug als Präventivkrieg rechtfertigen lässt. Denn die deutsche Führung fürchtete zu keinem Zeitpunkt – weder Ende 1940, als die Entscheidung für das Unternehmen „Barbarossa“ fiel, noch in der ersten Hälfte des Jahres 1941, als der Aufmarsch erfolgte – einen unmittelbar bevorstehenden Angriff Stalins. Sie war sich vielmehr sicher, wie Goebbels in seinem Tagebuch am 16. Juni 1941 registrierte, dass der „Bolschewismus wie ein Kartenhaus zusammenbrechen wird“.
http://www.deutschegeschichten.de/zeitraum/themaplus.asp?KategorieID=1003&InhaltID=1559&Seite=10
Dok sagte:
wie anders kann man die Stimmung in der Bevölkerung rekonstruieren?
Die Stimmung der Schafe ist in einer Diktatur für die politischen Entscheidungen weitestgehend irrelevant. Dahingehend unterscheidet sich die Nazizeit nicht von der Situation heute. Natürlich ist Hitler auch auf dem Jubel der Massen reitend an die Macht gekommen und sie hätten seine Pläne kennen können (siehe Elser), aber nach der Machtergreifung waren die Weichen in den Abgrund unabwendbar gestellt. Es ist wichtig, wie Rügemer und Ploppa es tun, auf die Machenschaften aller anderen Player hinzuweisen, selbstverständlich haben die Amis versucht (und machen es heute wieder) Deutsche und Russen gegeneinander auszuspielen, aber der Versuch, Hitler und die Wehrmachtsführung als von außen gesteuert darzustellen, hat mit der Realität nichts zu tun. Das ist braune Geschichtsklitterung, die Täter zu Opfer machen möchte.
Der ehemals Demütige sagte:
Infernale: :““@DOK: „Selbst die Wehrmachtsführung hat weithin geglaubt, Russland in einem Blitzkrieg überrennen zu können.“ Könnte ich dafür eine zuverlässige Quelle haben?“““
Selbst Halder schrieb in sein Tagebuch, dass der Krieg im Osten gewonnen ist….
„es ist wohl nicht zu viel gesagt, wenn ich behaupte, dass der Feldzug gegen Russland innerhalb 14 Tagen gewonnen wurde“.[…https://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Halder#Zweiter_Weltkrieg
Der ehemals Demütige sagte:
Ich habe aber auch sehr viele Erinnerungen von deutschen Veteranen in Berichten gesehen, wo diese Veteranen damals davon ausgingen, dass „“eine befreundete Macht des Reiches der Wehrmacht ein Durchmarschrecht nach Persien oder Indien gewähren will….“
Aetti611 sagte:
Wenn es wrklich nur Hitler und sein 3. Reich ohne äussere Beinflussung waren, warum sind wir dann heute nicht weiter? Das 3. Reich ist längst Schutt und Asche und hat ausser ein Paar Spinnern keine Anhänger mehr. Wieder steht ein Angriff aus dem Osten unmittelbar bevor, wieder wird versucht uns einnen „Präventivschlag“ als notwendig zu verkaufen. Dies alles ohne Adolf und sein „mein Kampf“. Ist es unter diesen Umständen nicht geradezu fahrlässig alleine Hitler und seine Nazis für das entsetzliche Drama des 2. Weltkriegs verantwortlich zu machen? Warum ist Russland auch ohne Kommunismus immer noch unser Feind, der uns vernichten will? Warum wurde Putin zum Hitler Nummer xxx der immer nur Böses tut, im Gegensatz zum guten Westen der unablässig für Demokratie und Menschenrechte kämpft und dafür das Recht hat in jedem Staat dieser Erde militärisch einzugreifen. Was für eine unglaubliche Moral ist denn das, Demokratie herbei zu bomben? Zumal hier im Westen kaum mehr Wahlen ohne Manipulation stattfinden, auch wenn die Wahlbeteiligung keine 50% mehr erreicht und keine reelle Oposition mehr vorhanden ist?
Dok sagte:
„Ich habe aber auch sehr viele Erinnerungen von deutschen Veteranen in Berichten gesehen,“
Ist ja ein Ding! Und wenn du Irak-Veteranen fragst, dann erzählen sie dir, sie wären 2003 einmarschiert, weil Saddam mit al-kaida die USA angegriffen oder WMD gebunkert hat. Und BW-Soldaten meinen wahrscheinlich es ginge um Mädchenschulen und Brunnen in Afghanistan….
Der Wert dieses Geschwätzes ist NULL.
Es verweist auf die Propaganda, aber nicht auf die Wahrheit. Regelmäßige Leser hier sollten den Unterschied eigentlich kennen. Wenn es um Hitlers Motive und die der Wehrmacht geht, dann muss man studieren, was diese Leute selbst gedacht und gesagt haben. Und da sind die Fakten eindeutig.
Der ehemals Demütige sagte:
Hey Dok….
Du brauchst mich nicht persönlich angreifen….
Ich bin ein regelmäßiger Leser dieser Seite hier und bei mir rennst Du „offene“ Türen ein….Natürlich waren diese „Erinnerungen“ ehemaliger Wehrmachts-Veteranen über ein vermeintliches „Durchmarschrecht“ gen Indien durch die UDSSR der goebbelschen Propaganda sowie der allgemeinen Verschleierung über die tatsächlichen Beweggründe geschuldet… Da war der Doktor G. wahrhaft Meister in seinem Fache…….
Aber so, wie die „Schafe“ damals der Obrigkeit glaubten, ist es heute leider immer noch der Fall…
Dass A.H. Lebensraum im Osten suchte, dürfte hinlänglich bekannt sein…: „Alles was ich unternehme, ist gegen Russland gerichtet. Und wenn der Westen zu dumm und zu blind dafür ist, dann werde ich mich mit Russland verbünden, den Westen schlagen und mich danach mit all meinen Kräften nach Osten wenden…“ so Hitler -ich glaube 1938 zum schwedischen Botschafter aus meiner Erinnerung zitiert…
Man gucke sich nur die Radiosendungen via „Volksempfänger“ und das damals beliebte Medium der Musik zur Beeinflussung der völkischen Schafsmassen an.:
Das sog. „Russlandlied“ mit der eingebundenen grandios auftrumpfenden Fanfare von Franz Listz´s „Les Preludes“ …:Als Sondermeldung!
„Von Finnland bis zum schwarzen Meer…
vorwärts, vorwärst, Du stürmend Heer.
FREIHEIT das Ziel.
Sieg das Panier…
Führer befiehl! Wir folgen Dir!“
Da wurde ganz bewusst von „Freiheit“ geschwafelt, die es zu verteidigen gilt. ..Und da macht doch jeder gerne mit, wenn es um die Freiheit geht, oder….?
Noch bedeutender ist jedoch der Text des Liedes von Baldur von Schirach, der damals oberster „HJ-Junge“ war, der „Reichsjugendführer“…((meiner Ansicht nach übrigens, das „“künstlerisch““ wertvollste Lied der NS-Propaganda….)
Das war ein Lied, dass sangen die HJ-Burschen als sie singend durch die Straßen marschierten oder es wurde 100 mal am Tage im Radio gespielt…
2. Strophe:
„Vorwärts, vorwärts, wir sind der Zukunft Soldaten…
Vorwärts, vorwärts, die Träger der kommenden Taten…“
Jeder, der wissen wollte, musste, wofür man Soldaten benötigt, für was, für „kommenden Taten“…
Florian Hohenwarter sagte:
@ Dok:
Sie verwenden hier einen Propagandabegriff, wahrscheinlich ohne es zu beabsichtigen.
REVISIONISMUS
Wissenschaft ist IMMER revisionistisch, ansonsten, könnte sich das Wissen nicht weiterentwickeln und wir würden immer noch an Geister und Dämonen glauben.
So lange etwas nicht widerlegt wurde, gilt es als wahr. Wer aber bei gewissen Themen behauptet, es wäre schon die absolute Wahrheit gefunden, und jede aufgeworfene These pauschal als revisionistisch verteufelt, der outet sich damit als Dogmatiker.
+++„Die herrschende Lehre ist die Lehre der Herrschenden“ beschrieb, der historischen Forschung entzogen und zum unantastbaren
Dogma der imperialen Rechten und der “Neuen Weltordnung” (NWO – New World Order) erhoben wird.
Alleine schon das kritische Hinterfragen im Kontext seriöser wissenschaftlicher Forschung setzt Historiker dem Vorwurf des rechtsextrem motivierten “Geschichtsrevisionismus” und einer unlauteren, tendenziösen Hermeneutik aus.
Nun leuchtet wohl jedem denkenden Zeitgenossen ein, dass diese herrschaftliche Argumentation und Wissenschaftsverständnis den Boden seriöser Wissenschaft und Forschung verlässt.
Wer historische Forschung durch Propaganda und Dogmen ersetzt, dabei auch noch Historiker mit staatlicher Repression und Angriffen auf ihre soziale Existenz bedroht, der etabliert ein totalitäres Herrschaftssystem, welches sich weit vom humboldtschen Bildungsideal der Einheit und Freiheit von Forschung und Lehre entfernt hat.
Zentraler Sinn und Zweck von Wissenschaft ist ja gerade, durch Forschung und demokratische Debatte bestehende Erkenntnisse entweder zu untermauern und zu bestätigen oder aber zu revidieren und weiter zu entwickeln. Wäre dem nicht so, wäre die Erde auch heute noch eine Scheibe.+++
http://rotefahne.eu/2011/12/historische-forschung-zum-umgang-mit-der-geheimakte-hess/
http://rotefahne.eu/2011/12/historische-forschung-geheimakte-hess-gedankenverbrechen-im-21-jahrhundert/
http://rotefahne.eu/2011/12/historische-forschung-filmdokumentation-geheimakte-
hess/
Anonymous sagte:
Der einzige (?) Beitrag in den MSM, der Steinmeiers Haltung unterstützt und eindringlich vor den Gefahren des Verhaltens der NATO warnt.
http://www.cicero.de/weltbuehne/saebelrasseln-gegen-russland-herr-steinmeier-danke-fuer-dieses-klare-wort
Maren sagte:
Bettina Röhl hat bei Tichy auch einen guten Beitrag geschrieben. http://www.rolandtichy.de/kolumnen/bettina-roehl-direkt/steinmeier-kritik-am-saebelrasseln-der-nato/
Ich bin mir sicher, dass noch einige mehr folgen werden. Was der Mainstream meint, ist doch für selbstständig denkende Menschen eh belanglos, oder?
dildoldi sagte:
Schon möglich, aber wie viele von denen gibt es denn ?
MfG
Anonymous sagte:
Es gibt noch einen recht wohlwollenden Beitrag von T. Sommer, wenngleich auch hier wie im Zusammenhang mit der Sezession der Krim gewohnt von Annexion die Rede ist…
http://www.zeit.de/politik/2016-06/frank-walter-steinmeier-nato-anakonda-16-russland
Kassandra sagte:
@Der ehemals Demütige
Nicht nur der „Lebensraum im Osten“ war für den militärisch-industriellen Komplex Deutschlands interessant. Vor allem ging es dem deutschen Kapital mit seinem Führer um die ungeheueren Ressourcen der Sowjetunion.
Der Kapitalismus braucht Wachstum, sonst stirbt er wie ein Krebsgeschwür. Das war damals wie heute. Der heutige Erfüllungsgehilfe des Kaptals ist Obama wie vor ihm alle US-Prasidenten. Wer also sind die neuen Hitler?
Aetti611 sagte:
Das ist eben der springende Punkt, der heutige Westen hat fest damit gerechnet dass auch im Falle eines Sieges Hitler dieses riesige Land mit einer feindlich eigestellten Bevölkerung nicht lange halten könnte. Die „Befreiung“ war für diesen Fall sicher schon geplant. Der Sieg der Russen hat halt das Ganze deutlich nach Westen verschoben
Der ehemals Demütige sagte:
“Wenn wir sehen, dass Deutschland am Gewinnen ist, müssen wir Russland helfen, und wenn Russland am Gewinnen ist, müssen wir Deutschland helfen, damit sie gegenseitig so viele Menschen wie möglich umbringen,…(…)“
Senator Truman 1941 nach Beginn Barbarossa…
Übrigens, Kassandra, in Deutschland 1933 bis 45 gab es keinen Kapitalismus, wie wir ihn heute kennen, erleben und schätzen gelernt haben…hust.. . Damals gab es zb Preisbindungen, Wohnmiete, Brot, etc, dazu eine Art „eigene“ Währung ala Schacht , die sog. Mefo-Wechsel…
Und was Churchill gesagt haben soll: „This war is not against Hitler or National Socialism but against the strength of the German people, which is to be smashed once and for all, regardless whether it is in the hands of Hitler or a Jesuit priest.“
„Egal, ob in Deutschland ein Hitler oder ein Jesuitenpater an der Macht ist….“
gunst01 sagte:
Auch die Mär vom Überfall ist eben auch eine gern gehörte Mär. Stalin hatte seine Armee an der Westgrenze mit druckfrischen Karten von Westeuropa aufmarschieren lassen und das zeigt ja nur eines: Auch er war bereit um loszuschlagen. Im Übrigen sind Kriege immer brutal und da stand die Rote Armee durchaus auf Augenhöhe mit den sogenannten `Faschistischen Horden´.
Steffi sagte:
Entschuldigung – gibt es dafür eindeutige Quellen, dass der „Überfall“ kein Überfall war?
Es fehlt nur noch, dass man Hitler für den Friedensnobelpreis postum vorschlägt…. es mag ganz sicher hier und da einiges nicht ganz den Tatsachen entsprochen haben aber die Geschichte Hitlerdeutschlands quasi umschreiben zu wollen – lässt letztendlich nur auf Bildungslücken schließen!
P.S. Stalin war sicher vieles aber kein Idiot – Russland war gar nicht in der Lage „loszuschlagen“ – genau deshalb hat man den Nichtangriffspakt geschlossen – übrigens der letzte Vertrag, den Deutschland diesbezüglich mit einem anderen Staat vor dem Ausbruch des 2.WKs schloss ……
wandere2013 sagte:
Dann lies mal das Buch „Der EIsbrecher von Viktor Suworow . Hitler in Stalins Kalkül
Und befass dich mal mit Angriff und vor ALLEM der Verteidigung. Das Buch erklärt anhand von FAkten sehr gut wie es da an der GRenze zu Rußland auf beiden Seiten aussah.
Jens E sagte:
Die „Zitate aus Memoiren sowjetischer Militärs“, mit denen „Suworow“ arbeitet, „erweisen sich bei Prüfung als dreiste Verfälschungen der Originaltexte“, schreibt der Historiker Hermann Graml.
wandere2013 sagte:
JensE; dann ließ DIr mal das durch
http://www.historisches-centrum.de/forum/benz04-1.html
http://www.sezession.de/24847/stefan-scheil-praventivkrieg-barbarossa.html
Zitat:
„Am 21. Juni 1941 hatte Stalin 24 000 Panzer. Am 22. Juni 1941 hatte Hitler 3410 Panzer an der Ostfront. Eigentlich hätte Stalins Panzer-Armada am 23. Juni durch Warschau rollen müssen, eigentlich hätten Hitlers Panzerdivisionen am 23. Juni nicht auf Minsk rollen dürfen. Eigentlich“
http://www.mitteleuropa.de/stalin-barbar01.htm
Dann ließ mal das Buch von Viktor Suworow, und erklär mir dann mal was diese Angriffseinheiten in der eventuellen Verteidigung zu suchen haben und keine Befestigungs/Sicherungsanlagen gebaut wurden; sndern sogar extra abgebaut wurden.
Nixversteher sagte:
Suworow ist ein Idiot und ein Lügner. Er ist auch leider nicht der Einzige. Eins steht fest(und ich habe viel, viel Zeit in Archiven und mit Memoiren diverser Leute von Bedeutung aus der Zeit verbracht) diese Geschcihcte vom angeblich vorbereitetem Angriff seitens der SU ist vollkommener Quatsch, der durch NICHTS belegt wird.
gunst01 sagte:
Jeder hat Bildungslücken bezüglich Geschichte, doch eine Tatsache sollte man bei all den Behaupt- ungen nicht vergessen: `Geschichte ist die Lüge, auf die man sich geeinigt hat.´ (Napoleon Bonaparte)
Der ehemals Demütige sagte:
oder die, auf die man geeinigt wurde….
Jens E sagte:
Propaganda ?!
Selbst die Propagandisten im Mainstream behaupten das nicht ! Lese hier einfach den Kommentar von „Traumschau“. Stalin hatte Hitler bis zum letzten Tag mit Gütern beliefert , in der Hoffnung, die Zusammenarbeit mit Berlin werde einen Krieg abwenden können. Da passt deine ukrainische These ganz und garnicht rein !
Russlandversteher sagte:
Steffi hat vollkommen recht!
Fakt ist, dass Hitlerdeuschland gegen Stalin losschlug und nchts anderes!
Ob Stalin auch losschlagen wolte lässt sich nicht klären.
Das irgendwelche Altnazis Bücer veröffentlichen in denen genau das behauptet wird ändert daran absolut überhaupt nichts!
Mariano Karbe sagte:
@ Russlandversteher,….Ob Stalin….,Genauso ist es !!! Es gaht hier nicht ums Glaskugellesen,es geht um Realitäten UND DA IST NUN MAL DEUTSCHLAND DER AGGRESSOR.Wenn die deutsche Politik nicht in der Lage aus ihrer Geschichte zu lernen,ja dann war es das.Als denkender Deutscher kann man kann man das Geseiere des „Hosenanzugs“ und derer die ihr auf der Schleimspur nachkriechen nicht mehr hören noch lesen.Und diesen „ERGUSS“ von Steinmeier alla Säbelreasseln,dazu nur eins,wenn diese Spezialdemokraten den ARSCH in der Hose hätten dann würden sie diese Kriegskoalition verlassen:Gleiches gilt für den nach Moskau fliegenden Heisslufthorst.Aber die Spezialdemokraten waren ja schon zu Kaisezeiten Kriegsgeil.Hitler hat selbige gestutzt,aber richtig gelernt haben die nie.
Traumschau sagte:
Dass Steinmeier sich so plötzlich geändert hat bezweifle ich, obwohl ich es mir natürlich wünsche …
Es ist m.E. ein scheinheiliges Beschwichtigungsmanöver, dem keine Taten folgen werden, fürchte ich!
„Vor dem Überfall
21.06.2016
BERLIN/MOSKAU
(Eigener Bericht) – Unter Vorspiegelung wirtschaftlicher Kooperation hat das NS-Reich die Sowjetunion bis zum 21. Juni 1941 – heute vor 75 Jahren, einen Tag vor dem Überfall auf das Land – zur Lieferung kriegswichtiger Rohstoffe veranlassen können. Daran erinnern Untersuchungen von Historikern. Hintergrund ist die Ausweitung des bilateralen Handels gewesen, für die Berlin Moskau im Sommer 1939 gewinnen konnte. Während das Deutsche Reich dringend Rohstoffe benötigte, über die die Sowjetunion verfügte oder die sich aus von Japan kontrolliertem Gebiet über sowjetisches Territorium heranschaffen ließen, hoffte die sowjetische Regierung, aus Deutschland Investitionsgüter sowie moderne Rüstungstechnologie zu bekommen, die sie zur Verteidigung benötigte, die zu liefern Großbritannien und die USA aber nicht bereit waren. Der Deal schloss an die deutsch-sowjetische Kooperation während der Zeit der Weimarer Republik an, die Berlin nutzte, um unter Bruch des Versailler Friedensvertrags Kampfflugzeuge und Giftgas zu produzieren. In der Hoffnung, NS-Deutschland durch die Bereitstellung von Rohstoffen von einem Angriff abhalten zu können, habe die sowjetische Staatsspitze 1941 die Lieferung von Treibstoffen und Getreide sogar noch ausgeweitet, berichtet der Historiker Heinrich Schwendemann. Die Hoffnung, die Zusammenarbeit mit Berlin werde einen Krieg abwenden können, trog.“
http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/59393
Dok sagte:
Noch nicht bemerkt? Bald ist Wahl! Das heißt, die Sozen blinken jetzt wieder ein bisschen links, um die letzten Dummschafe durchzuzählen (und nicht hinter der AfD zu landen). Am Ende werden sie dann aber erneut mit den Schwarzen ins Bett gehen, bevor sie irgendetwas Linkes zulassen. Wenn es irgendeine „sozialdemokratische“ Tradition gibt, dann die, die eigenen Wähler und Anhänger für dumm zu verkaufen – und „verkaufen“ muss man in diesem Kontext wörtlich nehmen.
Egon, der Wahre sagte:
Seh ich ebenso…die SPD hat fertig. Und das weiß jeder.
Anonymous sagte:
Ich hoffe es.
Der ehemals Demütige sagte:
Was sah ich gestern, oder vorgestern irgendwo bei den ÖR im TV-Teletext?
Die SPD hält es für möglich bei den nächsten Wahlen „“30 % Plus““. zu erreichen…30%? ….. da wurde wohl ein Komma unterschlagen….
Eine grundsätzlich lesenswerte Informationsquelle ist zb der Saker… Ukraine, Russland, Syrien… hier zb kurz befasst mit der Rolle und der MACHT der SPD vor dem ersten Weltkrieg.
http://vineyardsaker.de/analyse/zwischen-zwei-fronten/
PS: Ich verweise ja immer grundsätzlich gerne auf Sebastian Haffner, Die verratene Revolution“, um die SPD und ihre Tradition,einmal näher „kennen zu lernen“….
Außerdem zum Thema ein Verweis auf German Foreign http://vineyardsaker.de/analyse/vernichtungskrieg-kein-kommentar/
Einleitung: „Zum Jahrestag des Überfalls Nazideutschlands auf die Sowjetunion heute noch einmal ein Text, den wir von German Foreign Policy übernommen haben. Er ruft kurz und klar ins Gedächtnis, um welche Art Kriegsführung es sich damals handelte. Vor diesem Hintergrund ist es eine besondere Schande, dass gerade jetzt wieder deutsche Panzer und Flugzeuge an der Grenze Russlands unterwegs sind. Wäre man sich hierzulande bewusst, welch ungeheures Verbrechen dieser Überfall war, die heutige Kriegspolitik hätte es deutlich schwerer. D.H.““
Jens E sagte:
Da passt das Video perfekt mit hier rein.
50 Schattierungen des Russland-Hass anstelle von Meinungsvielfalt in Deutschland , nachdem Steinmeier versuchte die Eskalationsspirale an der russischen Grenze zu durchbrechen !
Frank-Walter Steinmeier – Was man sagen darf und was nicht
corvusalbusberlin sagte:
„Und ein Putin, der ganz offen Klartext spricht und sauber argumentiert – kein einziger Staatschef auf dieser Welt ist in der Lage und Willens, so akkurat zu arbeiten!“
Wie recht Sie haben!
Unsere deutschen Politiker bauen seit Jahrzehnten Mist und kriechen Amerika in den Arsch.
Und wenn Merkel 2017 noch ein 4. Mal antreten und gewinnen sollte und Killary In Amerika die „Führung“ übernimmt, was ziemlich sicher zu sein scheint, dann ist der 3. Weltkrieg nicht mehr weit.
Claudius sagte:
„Goebbels Enkel“ trifft es wirklich sehr passend, Danke!
Wahlesel sagte:
Dok, wolltest du nicht Urlaub machen?
Dok sagte:
Urlaub in Gänsefüßchen! Wie angekündigt gibt es diese Woche keine längeren Artikel, um den Kopf mal frei zu bekommen. Es ist durchaus belastend, sich tagtäglich mit diesem Dreck auseinanderzusetzen, wenn man versteht, welche realen politischen Auswirkungen (Krieg, Vertreibung,…) die systematische Desinformation hat.
Cemi sagte:
Vollstes Verständnis. Zum Schutz meiner Psyche muss ich z.B. inzwischen Wochen einlegen, wo das Radio ausbleibt und ich sofort den Raum verlasse, wenn jemand „Nachrichten“ im TV sehen will.
Egon, der Wahre sagte:
Hahaha…genau wie bei mir: Wie abgestumpft muss man als Ansager eigentlich sein um diesen Mist mit geheucheltem Enthusiasmus aufsagen zu können? Ich würde mich zu Tode schämen der Bevölkerung ständig die Minderheitenmeinung von Pseudoeliten und Fanatikern einzuklopfen.
Intelligente Menschen machen doch so etwas nicht! Wie ist das also möglich?
Können die beiden Julians von BILD noch nachts ruhig schlafen? Eine ernsthafte Frage. Ein Kleber, Kornelius oder eine Atai sich im Badezimmerspiegel noch in die eigenen Augen sehen – ohne zu erröten? Ist eine Harms wirklich so naiv wie sie tut? Einfach alles so unfassbar…
Anonymous sagte:
Ich glaub ja mittlerweile diese ganze Lügen-Verbrecherbande von AtaLie über Lügenkies bis Reitschuster existiert gar nicht wirklich in der realen Welt und diese Figuren sind vielmehr computergenerierte Avatare, die nur im Fernseher auftauchen oder vermeintlich Zeitungsartikel schreiben. Aber, vielleicht hab ich auch nur zu hohes Fieber…
Nicht-mehr-Anonymer sagte:
@Egon der Wahre
„Intelligente Menschen machen doch so etwas nicht! Wie ist das also möglich?
Können die beiden Julians von BILD noch nachts ruhig schlafen?“
Die beiden Julians als Beispiele für intelligente Menschen? Durchschnitt allenfalls.
Aber ich glaube, es geht dabei weniger um das, was wir gemeinhin als Intelligenz bezeichnen, sondern vor allem um emotionale Intelligenz, um eigenständiges Denken und um Verantwortungsgefühl.
Anonymous sagte:
Genauso hier. Wegen der EM habe ich jetzt wieder mal ein paar Fragmente von Fernsehnachrichten mitbekommen. Zum Davonlaufen. Aber der Fußball selbst macht auch schon keinen rechten Spaß mehr, seitdem er offenkundig politisiert wird.
Wahlesel sagte:
Jau, macht schlechte Laune, sowas immer zu lesen, um so dankenswerter, dass sich jemand hier solche Mühe macht. Ich versuche ideshalb mmer schon morgens nicht gleich vor der Arbeit ins Internet zu gehen, um nicht den Tag schon übel anzufangen.
Mich regt diese unglaubliche Verlogenheit und Doppelmoral insbesondere des Westens maßlos auf und die Ignoranz weiter Teile der Bevölkerung hier, die es einen Scheiß interessiert, ob z.B. die Völker im Mittleren Osten in ihrem Blut ersaufen damit der Konsumzombie weiter shoppen kann durch billiges Öl.
Hauptsache der Sprit ist billig, der Tank des SUV voll, das Bier im Supermarkt für den Fußballabend im Sonderangebot und der Liegestuhl auf Malle frei im Urlaub.
Mischa Strogow sagte:
Im Osten Europas vollzieht sich heute der gewaltigste Truppenaufmarsch seit dem Juni 1941. Die Nato-Speerspitze rotiert, um sich in das Fleisch Russlands zu bohren.
Der Frontverlauf entspricht allerdings bereits dem vom Sommer 1942.
Mit Erschrecken müssen wir feststellen, daß sich all die Aggressivität, die Machtgier und der Expansionsdrang der Nationalstaaten des letzten Jahrhunderts auf EU-Ebene reproduziert haben.
hhaien sagte:
Man sollte nicht alle Propaganda von Wikipedia glauben. Gerade bei politischen und historischen Ereignissen ist größte Vorsicht geboten. Nach dem Krieg gab es eine große Umerziehung, wo die Darstellung der Siegerstaaten in die Geschichtsbücher übernommen wurde. Auch im Bezug auf Russland stimmt nicht alles. Es ist zwar wahr, das Hitler früher mal die These vom Lebensraum im Osten vertreten hatte, aber zum Einen war dies eine frühere Ansicht, die er danach aufgegeben hatte. Zum Anderen sollte man nicht vergessen, das Deutschland bereits Lebensraum im Osten hatte, nämlich Ostpreußen und andere Gebiete, die teilweise nach dem 1. WK Polen zugesprochen waren, und wo Deutsche lebten. Polen war verflichtet, die Rechte diese Minderheiten (nicht nur deutsche) zu achten, was es aber nicht tat und außerdem deutsche Gebiete noch besetzte und die deutschen mit Gewalt vertrieb. Das führte zu dem Gegenangriff auf Polen. Polen war nämlich kein Opfer, sondern zusammen mit England und Frankreich, Mitursache für den späteren Feldzug. Lebensraum im Osten war daher vorhanden !
Auch im Bezug auf Russland hatte Hitler zuerst ein friedliches Verhältnis angestrebt, sofern es sich nicht in Deutschland einmischt. Man braucht nur mal seine Rede nach dem Gegenangriff auf Polen anzuhören, oder zu lesen, entweder über archive.org verfügbar, oder anderen Seiten. http://www.germanvictims.com/2013/11/13/wir-schiessen-zurueck/ Zwecks Überprüfung, ob das stimmt, kann man ja in den damals veröffentlichten Reden nachlesen !
Auszug:
»Ich bin aber glücklich, Ihnen nun besonders ein Ereignis von dieser Stelle aus mitteilen zu können. Sie wissen, dass Russland und Deutschland von zwei verschiedenen Doktrinen regiert werden. Es war nur eine Frage, die geklärt werden musste: Deutschland hat nicht die Absicht, seine Doktrin zu exportieren. Im Augenblick, in dem Sowjetrussland seine Doktrin nicht nach Deutschland zu exportieren gedenkt, imselben Augenblick sehe ich keine Veranlassung mehr, dass wir auch nur noch einmal gegeneinander Stellung nehmen sollen. Und wir sind uns, beide Seiten, darüber ganz klar geworden: Jeder Kampf unserer Völker gegeneinander würde nur anderen einen Nutzen abwerfen. Wir haben uns daher entschlossen, einen Pakt abzuschliessen, der zwischen uns beiden für alle Zukunft jede Gewaltanwendung ausschliesst, der uns in gewissen europäischen Fragen zur Konsultierung verpflichtet, der uns das wirtschaftliche Zusammenarbeiten ermöglicht und der es vor allem sicherstellt, dass sich die Kräfte dieser beiden grossen, gewaltigen Staaten nicht miteinander oder gegeneinander verbrauchen. Jeder Versuch des Westens, hier etwas zu ändern, wird fehlschlagen. Ich möchte das gleich hier versichern, dass diese politische Entscheidung eine ungeheure Wende für die Zukunft bedeutet und eine endgültige ist.
Ich glaube, dass das ganze deutsche Volk diese meine politische Einstellung begrüssen wird. Denn Russland und Deutschland haben im Weltkrieg gegeneinander gekämpft, und beide waren letzten Endes die Leidtragenden. Ein zweites Mal soll und wird das nicht mehr passieren.
Der Nichtangriffs- und Konsultativpakt, der am Tage seiner Unterzeichnung bereits gültig wurde, hat gestern die höchste Ratifikation in Moskau und auch in Berlin erfahren. Und auch in Moskau wurde dieser Pakt genau so begrüsst, wie Sie ihn her begrüssen. Die Rede, die der Volkskommissar Molotow, der russische Aussenkommissar, hielt, kann ich nur Wort für Wort unterschreiben.«
Man kann daher meiner Meinung nach darchaus mit gutem Gewissen behaupten, das auch Russland aktuell dieses Prinzip der Nichteinmischung vertritt. Es wäre daher wünschenswert, wenn ein erneuter Nichtangriffspakt geschlossen würde, anstatt wieder deutsche Truppen an die Grenzen von Russland zu verlegen. Da sich leider keine deutschen Gebiete in Ostpreußen mehr befinden, hat Deutschland da nichts mehr zu suchen. Man kann daher sehen, das Hitler durchaus Recht hatte mit seiner Prophezeiung, das ein Krieg zwischen Deutschland und Russland nur anderen nützt. Auch seine andere Einschätzung ist heute immer noch aktuell:
»Wenn ich aber das ausspreche, dann ergibt sich für mich als alten Nationalsozialisten daraus eine zwingende Erkenntnis. Wir haben nun zwei Extreme kennengelernt. Das eine, das sind die kapitalistischen Staaten, die mit Lügen oder mit Betrügen und mit Betrügereien ihren Völkern die natürlichsten Lebensrechte verweigern, die ausschließlich ihre Finanzinteressen im Auge behalten, die bereit sind, dafür Millionen Menschen zu opfern. Nach der anderen Seite, da sehen wir das kommunistische Extrem: Einen Staat, der unsagbares Elend über Millionen und Millionen gebracht hat, und auch nur seiner Doktrin das Glück der anderen opfert.«
Auch die Gründe des – meiner Meinung nach – trotz aller Umstände rechtswidrigen Überfalls auf die UDSSR waren nicht so einfach gestrickt, wie behauptet. Hitler hat auch dazu ausführlich Stellung genommen, das es wegen dem Truppenaufmarsch an der Grenze, dem Einmarsch in Finnland und Baltikum, sowie Rumänien und Bulgarien war und das Hitler von einem Angriff von der UDSSR auf deutsche Gebiete ausging. Auch vertragliche Verflichtungen im Bezug auf andere Staaten gehörten dazu. Siehe:
http://www.germanvictims.com/2014/10/04/ah-praeventivkrieg-gegen-russland-41/
http://www.germanvictims.com/2014/10/04/ah-ursachen-russlandfeldzug-1941/
Natürlich ist das immer eine schwierige Abwägungs- und Beurteilungssache, wenn andere Staaten aufrüstet. Tuen sie das zum Zwecke der Verteidigung, um mögliche Angriffe auf das eigene Staatsgebiet abwehren zu können, oder um andere Länder besetzen zu können. Andererseits bestand aber ein konkreter Nichtangriffs-Vertrag, so das Deutschland da, sowie bei Polen, intensiver verhandeln hätte müssen. Es gibt zwar auch die Theorie, das Stalin einen Vertrag mit Churchill im Sommer 1941 hatte, der einen Angriff auf Deutschland zur Folge hatte, aber das ist durchaus zweifelhaft. Ich halte das für nicht wahrscheinlich. Das man gewisse Einflußgebiete bzw. Sicherheitskorridore für den Fall eines Angriffs haben bzw. frei halten wollte, dürfte wohl eher der Fall sein. Finnland wurde nach der Kapitulation auch nicht ganz besetzt, nur ein Teil.
Man sollte daher nicht vorschnell angebliche rechte Quellen verschmähen. Die eigentlichen Opfer des des 2. WK sind wieder mal Russland und auch Deutschland ! Sofern sich Deutschland nicht mit Russland verbündet, wird es nach dem 3. WK wohl nicht mehr da sein !
Hintergrundbeleuchtungsassistent sagte:
Als Geschichtsinteressierter (hier mit der Gnade der späteren Geburt um diese letzte Aufeinanderhatz zu Gunsten im Hintergrund bleibender & feixender Dritter nicht miterlebt haben zu müssen) kann man jedenfalls immer wieder feststellen:
Nicht nur VOR dem Krieg wird wie bei der Jagd gelogen, sondern vor allem auch NACHHER – weitestgehend natürlich zu Lasten der Besiegten wobei die eigentlichen „Sieger“ immer die oben in Klammern genannten feigen & verbrecherischen Hintertanen sind.
Stefanius sagte:
„Auch die Gründe des – meiner Meinung nach – trotz aller Umstände rechtswidrigen Überfalls auf die UDSSR waren nicht so einfach gestrickt, wie behauptet. Hitler hat auch dazu ausführlich Stellung genommen, das es wegen dem Truppenaufmarsch an der Grenze, dem Einmarsch in Finnland und Baltikum, sowie Rumänien und Bulgarien war und das Hitler von einem Angriff von der UDSSR auf deutsche Gebiete ausging. Auch vertragliche Verflichtungen im Bezug auf andere Staaten gehörten dazu.“
Das scheint mir jetzt doch sehr weit her geholt, schließlich waren das genau die Punkte welche im Rahmen des Nichtangriffspaktes mit den Russen so verhandelt worden. Die Sowjetunion verhält sich also Vertragskonform, und auf einmal nimmt der Führer seine eigenen Zugeständnisse als Bedrohung war? Ausserdem war der Deutschen Abwehr die Schwäche der Roten Armee im Jahre 1941 bekannt. Der Zeitpunkt schien also durchaus günstig für einen Aggressor um zu handeln.
Für das Abrücken vom Interesse am Lebensraum und den Rohstoffen des Ostens hätte ich gern eine seriöse Quelle von Dir. In Ostpreußen gibt es eben kein Erdöl im Kaukasus schon.
Exprofi sagte:
Der Deutschen Abwehr sei „die Schwäche der Roten Armee im Jahr 1941“ bekannt gewesen? – „Jetzt haben wir den Krieg verloren“, sagte der Admiral Canaris, als er vom Beginn des Unternehmens Barbarossa erfuhr. Was der Abwehr bekannt war, das war die offensive Dislozierung der sowjetischen Kräfte. Diese Dislozierung erklärt die eindrucksvollen Anfangserfolge der Wehrmacht. Es ist nun mal leichter, als Angreifer ein Offensivdispositiv zu zerschlagen, als ein Verteidigungsdispositiv zu knacken.
Trotzdem, egal welche Absichten Stalins man unterstellt, gibt die grenznahe Massierung sowjetischer Truppen die These von einem deutschen Präventivkrieg nicht her. Hitler selbst hat sie widerlegt. Ein Präventivkrieg wäre spätestens dann beendet gewesen, als die Divisionen der Wehrmacht nur noch ins Leere stießen. Danach hätte sie zu einem Stellungskrieg übergehen müssen, und zwar auf für eine Verteidigung hinreichend rückwärtig gelegenen Linien. Tannenberg ist das Modell.
Statt dessen die Winteroffensive auf Moskau, nach ihrem Scheitern das Festkrallen auf dem einmal besetzten Territorium, und dann mit der „Operation Blau“ ein zweiter Versuch, der in Stalingrad endete. Defensiv ergibt beides keinen Sinn. Der Krieg war in seinem Gesamtverlauf als Eroberungs- und Niederwerfungskrieg angelegt.
Als Präventivkrieg war der Rußlandfeldzug spätestens im Oktober 1941 gewonnen, zwei Monate später war er jedoch verloren. Oder, ganz lapidar: Der Rußlandfeldzug hätte ein Präventivkrieg sein können. Es war halt bloß keiner.
(@Stefanius: Das ist nur teilweise als Entgegnung auf Ihren Beitrag gemeint. Er hat sich eben als Aufhänger angeboten.)
Stefanius sagte:
@Exprofi
Ich gebe Ihnen Recht, ich hatte gestern nur keine Lust, die Motivationen für den Angriff 1941 detailiert darzustellen.Richard Overy stellt das in seinem Buch „Russlands Krieg 1941 – 1945“ absolut schlüssig dar. Ermüdend finde ich wenn hier im Forum Hitlers Propaganda Reden als Beweise für einen Präventivkrieg herangezogen werden.
Steffi sagte:
Es ist so gruselig, zu sehen, hören und zu lesen, dass Göbbels in Deutschland nach wie vor lebt und salonfähig ist……wie oft will man die Geschichte wiederholen?
Unglaublich erscheint es, dass das im Internetzeitalter überhaupt möglich ist, dass Menschen offensichtlich freiwillig auf Bildung verzichten…….?
Vielleicht etwas OT dazu aber ich habe gerade dieses Video gefunden – wußte gar nicht, dass „Echo Moskau“, ein Sender, der gerne als „Regimekritisch“ bezeichnet wird russische Steuergelder erhält.
Und ein Putin, der ganz offen Klartext spricht und sauber argumentiert – kein einziger Staatschef auf dieser Welt ist in der Lage und Willens, so akkurat zu arbeiten!
Anonymous sagte:
Sehr direkt, sehr offen und ehrlich.
gefällt mir.
ped43z sagte:
Genial, danke @Steffi!
Originalton Putin: „Sie sind beleidigt, ich sehe es an ihrem Gesicht (der Redakteur nickt) , ich [Putin] bin nicht beleidigt, obwohl Sie mich mit Dreck bewerfen.“
Es geht immer um’s Ego. Und das des Redakteurs und Nichtwählers (auch sehr interessant) war gewissermaßen – nun, wie sagt man so schön – eben angepisst. Sozusagen ein Volltreffer.
VG von ped43z
visitor sagte:
…
wollte gerade diesen beitrag in meinem wordpress blog als link setzen.
…
komme stand 21.6.2016 nicht mehr in meinen eigenen blog.
…
unklar ob mein browser (ipad) (änderungen auf der wordpress seite?) das nicht mehr schafft,
oder ob der zugang zensiert ist.
Dok sagte:
Check doch mal deine Cookie-Einstellungen und schau nach ob die WP-Cookies da sind.