Schlagwörter
Demokratie, Desinformation, Mediendiskurs, Propaganda, Verschweigen
Auch die 8. Sonntagsdemo in Plauen war von hörenswerten Redebeiträgen gekennzeichnet, die alle im Kern die wichtigsten Probleme in diesem Land ansprachen: Mangel an Wahrhaftigkeit, Mangel an echter Demokratie, Medienmanipulationen, soziale Ungerechtigkeit, Beteiligung an Kriegen, die das Elend verursachen, das heute nach Europa flüchtet.
Die Veranstaltung, die hoffentlich zu einer Bewegung wächst, muss als Chance gesehen werden, den sich zur Zeit an den Rändern radikalisierenden Protest zu bündeln und auf eine gemeinsame demokratische Basis zu stellen. Die gemeinsame Basis ist die Forderung der Bürger nach echter Demokratie.
Die komplette Veranstaltung auf YouTube!
Rico Albrecht: „Aber viel spannender ist doch eigentlich die Frage, wer hat eigentlich die Macht hier in Deutschland? Und da kann man ja mal ins Grundgesetz schauen und da findet man die Passage, wo drin steht: Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus…“
Gelächter im Publikum … „Witzbold!“
Rico Albrecht: „Aber noch spannender ist dann die Frage, von wem geht eigentlich die Herrschaft aus? Denn unser Grundgesetz, das spricht nur über eine Verfassungsform. Wir haben eine Verfassungsform, die ist demokratisch, denn wir wählen ja Volksvertreter. Die Frage ist allerdings, bevor wir zur Wahl gehen, bekommen wir doch irgendwoher Informationen. Es wird uns eine Meinung gebildet. Es gibt Konzerne, die sagen: Ich BILD dir deine Meinung!…“ (Link)
Frank Geppert (Montagsdemo Halle): „Genauso wie ihr sind wir Demokraten, die jedem zuhören und jeden zu Wort kommen lassen. Aber anders als ihr haben wir Gegendemonstranten, echte Anti-Demokraten und dabei rufen sie, aber auch wir: Nazis raus! Also beide Seiten. Genau das Gleiche ist auch gestern passiert in Berlin bei der AfD-Demo, dass beide Seiten „Nazis raus!“ gerufen haben…
Da frage ich mich: die Welt steht doch Kopf und es wird Zeit, dass wir wieder gemeinsam diese Welt auf die Füße stellen… Auf diese Weise haben die uns jahrhundertelang klein gemacht. Wir mussten knien, buckeln und kriechen. Man hat uns gespalten in Rechts und Links, in Alt und Jung, in Ost und West. Alle vier Jahre haben wir ein Kreuz gemacht und uns danach wieder weiter vorführen lassen von diesen Politikdarstellern. Schluss damit! Wir werden uns ein Herz fassen, uns aufrichten, Gesicht zeigen und Stimme erheben für mehr Ehrlichkeit für mehr Gerechtigkeit und Demokratie. Wir werden auch unsere Stimme erheben für mehr Mitsprache, Abstimmungen und Subsidiarität. Wir, die wir hier stehen, wir sind keine Duckmäuser mehr. Wir sind Menschen, die sich von Propaganda nicht mehr täuschen lassen…“ (Link)
Susann Mai (Ostsee): „…Wir ihr schon gemerkt habt, inspiriert ihr viele Menschen aus verschiedensten Bundesländern und gestern und heute sind viele tausend Menschen in Deutschland auf der Straße, die zeigen, dass das Volk lebt und ich denk mal, wir sind von unserer Couch aufgestanden und haben das kollektive Hypnosegerät abgestellt und danke an alle für das Aufwachen!…
Die Zeit der Wahrheit ist aber vor allem für die gekommen, die bis jetzt dachten, Lügen, Manipulation, schauspielern und dominieren sind Stärken. Vielleicht geht es vielen Milliarden Menschen genau wie mir, ich möchte die ganze Wahrheit über all die Manipulationen, Lügen, den Betrug an uns Menschen erfahren. Dazu braucht es Mut, Selbstbewusstsein und Vertrauen ins Leben, denn was wir erfahren werden, denke ich, wird schier unglaublich sein. Die Verantwortlichen müssen zur Rechenschaft gezogen werden…
Ich wünsche mir von ganzem Herzen, dass wir aus unseren Fehlern in den vergangenen Jahren lernen und einen konsequenten, friedlichen, aber schnellen Stopp der Beteiligung am Leid in anderen Ländern veranlassen…“ (Link)
Jens Heinritz (Plauener): „… Deshalb meine Aufforderung an die Medien in Deutschland: Werden Sie sich Ihrer Verantwortung bewusst, der Bevölkerung gegenüber wahrheitsgemäß und unzensiert zu berichten!…
Sind wir doch endlich mal Vorbild und stoppen Waffenlieferungen egal in welches Land. Nur so stoppt man Tod und Zerstörung und damit Flüchtlingsströme… Warum setzen wir nicht endlich den Bundestagsbeschluss von 2010 durch, den Abzug aller Atomwaffen der USA aus Deutschland? Fordern wir endlich den Ausstieg aus der NATO-Strategie ‚Nukleare Teilhabe‘! Das haben Kanada und Griechenland bereits getan. Tun wir es ihnen nach! Verbieten wir den USA endlich Kriege, Drohnenkriege von deutschem Boden aus, denn die werden von Ramstein gesteuert. All dieses Geld und die Technologien, die wir mittlerweile besitzen, nutzt sie doch, nutzt sie, dass jeder Mensch auf dieser Erde genug zu essen hat. Wenn nicht geldgierige Konzerne nur an Profit denken würden, müsste keiner auf dieser Welt hungern und man wäre dem Weltfrieden einen Schritt näher…“ (Link)
Ken Jebsen: „…Wo ist das große Defizit in diesem Land, auf diesem Kontinent oder auch auf diesem Planeten? Ich glaube, das große Defizit ist, wir brauchen mehr Wahrhaftigkeit… Und für mich ist ein ganz wesentlicher Punkt, wenn ich in Deutschland eben lebe: Die Würde des Menschen ist unantastbar.
Das kann man nicht laut genug sagen. Die Würde des Menschen ist unantastbar und weil immer von Leitkultur geredet wird, ein ganz wesentlicher Satz in unserer Leitkultur ist – und ich nehm den aus den zehn Geboten und dann möge man sich auf der Kleinhirnrinde mal wirklich die Frage stellen, ob wir uns selber daran halten: Du sollst nicht töten! Halten wir uns daran? Das tun wir nicht. Wir sind der viertgrößte Waffenexporteur. Wir töten oder wir lassen töten oder aber wir lassen zu, dass von unserem Boden aus getötet wird und wir verdienen daran…
Die Probleme, die wir in diesem Land haben, die mit Einkommen zu tun haben und mit Abrutschen in die unterste Schicht, ganz unten, bis auf die Straße – hat das was mit Flüchtlingen zu tun, oder gab es diese Probleme schon vorher? Die gabs doch schon vorher! Und das bedeutet für mich: der Feind sitzt im eigenen Land und der Feind ist unser Wirtschaftssystem. Denn das Problem, das wir in unserem Land haben ist doch global: ein ungerechter Verteilungsschlüssel. Nur darum geht es, Freunde! Ganz viele Menschen haben kaum etwas, noch mehr Leute verhungern und ganz wenige haben fast alles. Das ist das Problem…
Und was ich in der deutschen Medienlandschaft – das ZDF ist ja auch hier – was ich nie höre, wenn wir über Flüchtlinge sprechen, ob wir das alles packen und wir schaffen das und Co. – warum gibt es denn diese Flüchtlinge? Warum? Ich höre nie: Flüchtlinge – Krieg – NATO, das hat nichts miteinander zu tun? Wir sind Teil der NATO. Wir bomben mit. Und wer noch Bombenteppiche erlebt hat, der wird ganz genau wissen, da hört doch der Spaß auf…. „ (Link)
Die Propagandaschau 
Frage mich auch schon lange, ob Demos oder evtl. Strafanzeigen überhaupt etwas taugen?
Ob es was taugt?
http://www.delfrieden.de/#Liste%20der%20Unterzeichner
Bin auch am überlegen, ob Demos oder irgendwelche Strafanzeigen überhaupt etwas taugen? Auch wenn von der Sache her richtig?
Ob es was taugt?
http://www.delfrieden.de/#Liste%20der%20Unterzeichner
KenFM am Set: Umfrage in Plauen (8.11.2015)
@ Anonymuus
Die dort interviewten guten Leute haben noch gar nicht begriffen, dass sie sich 1989 den Kapitalismus herbeidemonstriert hatten, will mir scheinen. Sie wünschen sich eine Traumwelt, in der nur Honig und Manna fließen, möglichst in einer Räterepublik, und dann soll man ihnen auch noch sagen, wieviel Flüchtlinge kommen – deshalb gehen sie auf die Straße! Hier trifft sich doch wie in Dresden das frustrierte Kleinbürgertum, das mit seinen eigenen Angst- und Zukunftschimären nicht klarkommt und nun glaubt, wenn es sich zusammenrottet, ist es stark und zeigt es „denen da oben“, aber sie sind nicht rechts und nichts links, sie sind Mitte, da wo es warm ist in der Herde. Ja, ich sag es ja, die Sachsen. Wenn es nicht so traurig wäre …
Es hat allzu offenbar ein stramm getrimmtes Netzwerk (nicht nur) in Deutschland,
welches aus hysterisch aufjaulenden Speichelleckern besteht,dessen einzige bezahlte Berufung es ist,mehr als drei zusammenstehende Einheimische kategorisch als höchst gefährliche Zusammenrottung zu klassifizieren,falls es notwendig erscheint.Das zeigt doch auf,dass menschenverachtendes Gedankengut von ganz woanders herkommt,als „von der Straße“ und gewaltbereit zu sein,heißt für mich noch lange lange nicht rechtsradikal zu sein.Bin ich gleich rechsradikal nur weil
ich jedem ZDF-Reporter mit Anlauf in die Eier treten will ? Das ganze rechts-links-Gequatsche geht mir sowieso auf den Sack.Diese Begrifflichkeiten werden
doch mutwillig als Spaltkeile und Spannungsfelder induziert und am Kochen gehalten.Nach dem Teile und Herrsche-Prinzip, um ein gegenseitiges Zulassen
und Erkennen von Gemeinsamkeiten umgehend zu unterbinden.Aufkleber drauf;
fertig ist der Dämon.“Wirf dem anderen genau das vor,was du selbst die ganze Zeit praktizierst“ ist die Devise.Ich aber brauche keinen Köter,der mir 24 Stunden am Tag laut kläffend eine vermeintlich lauernde Gefahr ankündigt.Eine solche Dreckstöle wird irgendwann einfach eingeschläfert.Ich weiß selbst GANZ GENAU,wo die RICHTIGEN Nazis,Sektierer,Folterer,und effizientesten Massenmörder aller Zeiten eigentlich herkommen.Die Früchte ihrer todbringenden „Arbeit“ haben sie sich natürlich nicht nehmen lassen und ihren Einfluss durch die Jahrhunderte hinweg immer weiter ausgebaut.Sie sind national nicht wirklich zu verorten und zeichnen sich eher durch ihr okkultes Wissen aus,was sie alle verbindet.Das ist geheim
und sie setzen es,auf Teufel komm raus ein,um sich an der Macht zu halten.
Um überhaupt zu verstehen von wo und wie lange eigentlich schon „geschossen wird“ schaue man sich eventuell mal diese Videos hier an.Ein Demo in Plauen,
wo immer diese Dörflichkeit auch ist,ist mit aboluter Sicherheit das geringste Problem was es gibt,falls man überhaupt so geil darauf war,dort eines erkannt haben zu wollen.Das ist infantiles,dummes Gequatsche.Wahrscheinlicher aber wäre,dass diese Bedenkenträger und Vorsektierer die ausgehaltenen Spucknapf-Ausschlürfer von dem im Geiste nach schwanzlutschenden Pharaonen sind.
Ja ich weiß schon.Ist alles OT.Nichts und niemand ist OT,wenn man die Zusammenhänge nicht mal im Ansatz versteht und lieber in den aufgestellten Labyrinthen des Feindes umherirren möchte.Also wo hat diese Geschichte
angefangen ? Es war neulich bei der „Schwester der Isis“ in der Schweiz.
wer davon spricht, daß links-rechts gequatsche sei, hat von einem nazi noch nichts aufs maul bekommen. egal wie man die einen oder anderen nennt: es gibt nun mal gewaltbereite und gewalt anwendende nazis, die linke und ausländer angreifen, linke und ausländer töten (abfackeln von asylheimen).
wer davon redet, daß links-rechts gequatsche sei, relativiert den nazi-terror, der jetzt in deuschland nahezu umgestraft wirken darf. (zumal verfassungsschmutz und polizei die hand darüber halten.)
@Max Stirner
Das ist nicht durchdacht, was Sie da schreiben.
Vielleicht sollte man schon alleine bei den Begrifflichkeiten besser aufpassen: Wenn „Rechts“ als Gegenteil von „Links“ gesehen wird – dann kann „Rechts“ nicht gleichgesetzt werden mit Gewalttätigkeit. Denn „Links“ setzt man ja auch nicht damit gleich. Also müsste man formulieren, dass es Linksradikale und Rechtsradikale gibt – und unter diesen gibt es Gewalttäter. Aber Gewalt ist niemals zu akzeptieren.
Worum es aber bei der Aufhebung dieser LInks-Rechts-Lager in der Bevölkerung geht ist etwas anderes: Das Finden eines Konsenses, wie wir leben wollen – fernab von Ideologie – einfach nur anhand menschlischer Werte. Wenn wir dieses Verbindende nicht suchen und finden – dann wird es schlecht ausgehen mit uns.
Statt „Radikale“ muss es heißen Links-bzw. Rechts-Extreme.
@ Julia
Ja, das muss eine schöne Welt sein, in der sich Nazis und Linke in die Arme fallen, weil sie sich doch so lieben und nun gar keine Rechten und Linken mehr sein wollen, Eiapopeia, holdrio. Sag mal, in welcher Welt lebst du eigentlich? In einer Traumwelt, wo alles Gute und Schöne beisammen ist, wo die Wölfe Vegetarier geworden sind und die Nazis den Flüchtlingen Blumen bringen, statt die Asylunterkünfte anzuzünden? Jaja, das Leben könnte ja schön sein, leider sieht die Realität ein wenig anders aus, und das nicht erst seit heute, sondern seit mindestens zehntausend Jahren. Noch nie was von Klassenkampf gehört?
@rzelzwerg
In was für einer Welt lebst Du, in der es nur „Linke“ und „Nazis“ gibt?
@ Julia
Wer sagt denn, dass es nur Linke und Nazis gibt? Ich doch nicht. Nun unterstell mir mal nicht gleich wieder dein Schwarzweißdenken. Jebsen hat doch die Leute interviewt, die es gern schön warm in der Mitte haben, die also nicht rechts und nicht links sein wollen. Das Problem dabei ist, dass sie nicht begreifen, dass es solch eine Welt nicht gibt, dass man Stellung beziehen muss, wenn man nicht zum Objekt der Politik werden, sondern sich als Subjekt der Politik behaupten will. Die schwatzen ein Zeugs daher, es stehen einem die Haare zu Berge. Genau wissen sie nicht, was sie wollen, aber irgendwie anders, menschlicher.
@wurzelzwerg
Du warst es, denn sofort mit „Linken“ und „Nazis“ zur Hand war.
Zuerst einmal: Das Gegenteil von links ist nicht Nazi – das mag zwar umgangssprachlich von vielen so gehandhabt werden – macht aber keinen Sinn.
Zitat: „Jebsen hat doch die Leute interviewt, die es gern schön warm in der Mitte haben, die also nicht rechts und nicht links sein wollen. “
Dann schreib doch mal, was für Dich rechts und links ist.
Aber Du lebst halt mehr in der Theorie, mit den real existierenden Menschen hast Du es nicht so, oder ;-) ?
Das was Du willst, ist gutwillige Menschen zu trennen – also wer nicht genau so wie Du will, der ist dein Feind. Und das ist falsch.
@ Julia
Dein Weltbild möchte ich haben, dann wäre sogar noch der Kapitalismus schön. Nein, ich übersehe nicht, was sich in der Welt tut, und dass da in Plauen nicht etwa zu Recht empörte Menschen auf die Straße gegangen sind, sondern frustrierte Besitzer kleiner Eigenheime, die Angst vor Einbrüchen durch Asylbewerber haben und dass ihnen ihr Hartz IV noch weiter gekürzt wird, dass sie vor allem frustriert sind, weil der Kapitalismus nicht so ist, wie sie ihn sich vorgestellt hatten, als sie damals gegen die DDR in Plauen auf die Straße gingen, worauf sie heute noch stolz sind, und dass man dämlicher nicht sein kann, das sehe ich. Und ich sehe sehr wohl, dass es das ist, was von der DDR geblieben ist, und es wird noch sehr viel Schlimmes passieren müssen, und das wird passieren, damit diese Plauener Leutchen wieder zu Verstand kommen.
Und ich gehe wohl nicht fehl in der Annahme, wenn ich behaupte, dass du vom selben Plauener Holz bist, gelle? Und sei versichert, ich weiß, wer meine Freunde und wer meine Feinde sind. Feinde sind die Plauener nicht, nur ein bisschen dämlich.
Aber man soll ja die Hoffnung nicht aufgeben. Deine Kindergartenphilosophie ist köstlich, Julia.
Wo steht der Feind?
Bedingungsloses Grundeinkommen …. ein Traum wird wahr!
Nachdenken können ohne Arbeitsdruck – toll!
Dazuverdienen können wenn es mir gefällt – toll!
Arbeiten gehen weil es vielleicht hilfreich ist, es spaß macht oder interessant sein könnte – toll!
Frieden – ein Leben ohne Flucht – toll!
Und was gäbe es jetzt noch an K. Jebsen auszusetzen?
Vielleicht hat man dir Gewalt und Dauerstreß eingeimpft (anerzogen), dann kann ich dich verstehen. Aber auch das kann man sich wieder abgewöhnen.
Der erste Schritt war schon mal die Erkenntnis.
Beim ZDF wurde gestern ein Beitrag über Plauen gebracht, ich dachte mich trifft der Schlag, es wurde nach jounalistischen Standards wertneutral berichtet. Sogar KenJebsen wurde OHNE Diffarmierung gezeigt.
youtube.com/watch?v=q4DE2GQuFXY
Weiter so, wir müssen den Antidemokratischen, neoliberalen Faschisten Einhalt gebieten, oder sie werden unser Land in brand stecken.
@Widerstand
Das ist wirklich erstaunlich. Da klingt fast so etwas wie Sympathie durch.
Wermutstropfen ist das Statement des B90/Grünen-Politikers, der die Demonstranten in die flüchtlingsfeindliche Ecke stellen will.
Erstaunlich, dass man sogar ein Statement von K. Jebsen bringt.
Schau dir das Video von der Demo an. Viele Redner erklären die Aufnahme der Asylanten für richtig. Davon kommt im ZDF Beitrag KEIN Wort vor.
Diese Haltung zeigt sich an vielen Stellen – aber das ZDF macht daraus eine im grunde fremdenfeindliche Veranstaltung.
Das ist die übliche PROPAGANDA. Merkst du das nicht?
@Is schon lustig?
Nö, kann ich so nicht zustimmen. Die „übliche Propaganda“ ist es nicht.
Natürlich fehlt vieles, da stimme ich zu. Aber immerhin wird die diffamierende Aussage des Grünenpolitikers ja durch den Redeausschnitt von Jebsen widerlegt ( es sei denn, man will den Ausschnitt so verstanden wissen, dass Jebsen den fremdenfeindlichen Demonstranten ins Gewissen reden muss?). Und die Aussage zu den „Herren“ ohne Pässe wird durchaus als Einzelmeinung dargestellt und außerdem stellt der Reporter sie in den Zusammenhang damit, dass Asylbewerber die Unterkunft in Plauen hne Registrierung verlassen haben.
Nun könnte man vielleicht vermuten, dass man diese Bewegung als eine deklarieren will, die das (kapitalistische) System abschaffen will und man sie damit bei den Zuschauern diskreditieren will?
Also sicher nicht das, was objetive und umfassende Berichterstattung sein sollte – aber doch anders als sonst – bei der Meinung bleibe ich.
Hallo Julia,
Menschen diskutieren doch nicht, um sich überzeugen zu lassen. Menschen diskutieren aus Spaß an der Diskussion. Deshalb wird es mir niemals gelingen, dich zu überzeugen.
Nun gut, es mag keine so platte Diffamierung seitens des ZDF gewesen sein, wie man das sonst gewohnt ist. Aber die Veranstaltung bot einfach nicht die Angriffspunkte dafür.
Deshalb musste man die „Nachricht“ etwas subtiler vermitteln. Zwar wird die „Menschen ohne Pässe“-Nummer als Einzelbeitrag herausgestellt. Zugleich weist man aber doch darauf hin, dass es sich hierbei um einen der Veranstalter handelt.
Merke: Die Veranstalter sind also ausländerfeindlich. Und die doch agressive Antwort des Redners kommt auch nicht all zu friedlich rüber. Dabei hatte unser lieber ZDF-Reporter das aber klar provoziert mit der Aussage, dass man so etwas nicht sagen könne. Wie würdest du reagieren, wenn man dir den Mund verbieten würde.
Die Schnitttechnik ist auch lustig: Bei Jebsen ist schon dunkel. Dann kommt es eine klatschende Menge – da ist es wieder hell. Und dann kommt der Veranstalter. Da ist es wieder dunkel. Ich erkenne hier zwar auch keine Manipulation. Aber es zweigt die Macht des Schnittes. Jebsen hätte ausgebuht werden können – aber mittels Schnitts sehen wir eine klatschende Menge. Was lernt uns das?
Ich bleibe auch dabei: Eine zentrale Botschaft der Veranstaltung, die Tatsache, dass man die Flüchtlinge bereit sei aufzunehmen, wurde unterschlagen und tendenziell ins Gegenteil verkehrt.
@Is schon lustig?
Vom Gedanken jemanden mal so einfach überzeugen zu können, sollte man sich verabschieden. Wenn man jemanden zum Nachdenken bringt, dann ist das doch völlig ausreichend ;-)
Unsinn!
Pegida marschiert auf, sagte die Sprecherin zur Einleitung. Das ist schonmal nicht wertneutral.
Der Grünenpolitker sagt, dass auch die Grünen gegen TTIP sind – in der Art, wie das derzeit läuft. Also ist er gar nicht prinzipiell gegen TTIP. Interessant.
Er konstiert, dass die „Menge“ bei Kritik an TTIP verhalten klatsche. Aber bei Flüchlingsfragen tobe die Menge.
Zitat: Wer zuhört, gewinnt den Eindruck, dass hier im Land fast nichts mehr in Ordnung ist. Das Spektrum reicht von …
Hier macht sich das ZDF aber über das Spektrum der geäußerten Kritik lustig.
Ken Jebsen, hat nach Angaben der Veranstalter angefragt, ob er dort sprechen könne. Beim ZDF heißt es: Die Veranstalter laden sich auch umstrittene Redner ein. Ken Jebsen ist so einer.
Na, wer hat hier seine Hausaufgaben nicht gemacht?
Danach wird ein Redner kritisiert, der die Integrationswilligkeit der Asylanten in Frage stellt.
OT: Wir sind Deutschland träumt davon zu expandieren.
Merke: Das sind Träumer.
Wenn der Bürgermeister sich über die Veranstaltung freut, wird das eingeleitet mit: Selbst der OB gibt sich wegen der Demo sehr zufrieden.
Also: auch der Bürgermeister gehört zu den Träumern.
Fazit: Ja, der Bericht ist scheinbar neutral – aber auch nur scheinbar!
Viele der Redner haben sich für die Aufnahme von Flüchtlingen ausgesprochen. Das wird in dem Betrag völlig weggelassen. Statt dessen werden fremdenkritische Außerungen herausgestellt und es wird suggeriert, dass das Träumer sind.
Fremdenkritische Träumer halte ich für keine WERTNEUTRALE Berichterstattung.
1) In der ZDF-Mediathek wurde der Plauen-Bericht um den Jebsen gekürzt.
http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/2598092/Wir-sind-Deutschland%22-Demo-in-Plauen
Keine Diffamierung gegen Jebsen, der als „umstrittener Redner“ vorgestellt wird?
2) Es wurde nach journalistischen Standards wertneutral berichtet? Wenn ein grüner Lokalpolitiker die ganze Veranstaltung noch vor dem Zeigen der Redebeiträge nach seinen Standards und Wahrnehmungen „framen“ und in die rechte Ecke stellen darf, indem er auf eine von ihm so wahrgenommene relative Lautstärke und Art der Reaktion bei verschiedenen Themen abstellt („aber sobald irgendetwas in der Richtung von Flüchtlingen, Ausländern dabei läuft, dann tobt die Menge“), dann ist das sicher nicht neutral.
3) Auch die verzweifelte, sogar selbst eingestandene Suche nach einem einzelnen Satz, welcher dann dem eigenen Publikum in seiner Undifferenziertheit doch noch als problematisch präsentiert werden kann, und der in seiner Bedeutung dann auch durch Nachfrage entsprechend aufgeblasen wird, spricht für Vieles, aber sicher nicht für eine nach journalistischen Maßstäben wertneutrale Berichterstattung.
Nur ein paar Beispiele für Manipulation in diesem Bericht, es gibt noch mehr. Die Propagandasensoren bitte nochmal ein wenig feinjustieren.
Hallo M,
is ja interessant, dass es beim ZDF eine zweistufige Zensur gibt.
a) Was darf gesendet werden?
b) Was kommt wie in die Mediathek?
Offensichtlich ist Zensor b) noch restriktiver als a)
Und das obwohl Jebsen schon als zweilichtige Figur stimatisiert wurde.
Die Sache mit dem Framing habe ich total übersehen. Danke für den Hinweis!
Dass zwei Leute hier den Beitrag für halbwegs neutral hielten, zeigt aber, dass sich eine detailierte Analyse lohnen würde.
Da sieht man aber mal, was die Propagandisten für ne Arbeit haben bis sowas über den Sender geht.
Is schon lustig?
Zitat: „Dass zwei Leute hier den Beitrag für halbwegs neutral hielten, zeigt aber, dass sich eine detailierte Analyse lohnen würde.“
Ja, wäre interessant !
@ Widerstand
Was sagt dir das, wenn ein Sender des Kapitals freundlich über eine Demo spricht?
Zumindest müsste es dir sagen, dass diese Demo eher einer Bittprozession gleicht als einer Protestdemo und sie also unserer Obrigkeit nicht im mindesten auf die Sprünge hilft. Ja, unsere staatstragenden sächsischen Kleinbürger, ich liebe sie.
Danke nach Plauen. Ihr macht mir Mut!
Auf der Suche nach der medialen Rezeption der Demos stieß ich auf das „Netz gegen Nazis“
http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/sind-denn-wenigstens-wir-sind-deutschland-plauen-besorgte-b%C3%BCrger-10661
Dort hat man sofort erkannt, dass in Plauen rechtes Gedankengut beklatscht wird.
Wer ist dieses „Netz gegen Nazis“ ?
Es wird von der Amadeu Antonio-Stiftung betrieben.
siehe z.B.: https://derhonigmannsagt.wordpress.com/2011/09/03/hetze-von-links-das-netz-gegen-nazis-unter-die-lupe-genommen-4/
Und wer ist die Amadeu Antonio-Stiftung?
Für Wikipedia-Gläubige: https://de.wikipedia.org/wiki/Amadeu_Antonio_Stiftung
Vorsitzende ist eine Anetta Kahane. Die Frau hat interessante Vorstellungen:
„Es war die größte Bankrotterklärung der deutschen Politik nach der Wende, dass sie zuließ, dass ein Drittel des Staatsgebiets weiß blieb.“ Gemeint ist damit die DDR.
http://www.tagesspiegel.de/politik/mehr-fluechtlinge-in-den-osten-dem-osten-wurde-es-erspart-einwanderungsland-zu-werden/12070280.html
Wie sagt Volker Pipers? Wenn man weiß, wer der Feind ist, hat der Tag Struktur.
Jetzt habe ich wieder einen strukturierten Tag.
@ Is schon lustig
Es ist ja auch nicht so schwer, in dieser Plauener Zusammenrottung rechtes Gedankengut auszumachen. Der Name sagt doch alles: Wir sind Deutschland.
O-Ton Bildzeitung. Und rechts und links sind sie auch nicht, die schweben irgendwie und irgendwo über den Dingen. Da fällt es nicht schwer zu erkennen, worum es sich handelt.
Wir sind Deutschland, verstehe ich als Ausdruck von Patriotismus. Aber offensichtlich wird das ja in den MSM und auch von dir mit Nationalismus gleichgesetzt.
Das wiederum geschieht keinesfalls zufällig oder aus Dummeheit: Ziel ist die Ausgrenzung, die Marginalisierung und Stigmatisierung.
Als vor etwa einem Jahr von den Pegida-Demostrationen hörte, war ich von der Reaktion der herrschenden Klasse nicht wirklich überrascht. Leute, die auf die Straße gehen, sind gefährlich. Das wissen sie nicht erst seit dem Sturz der DDR.
Vom DGB organsierte Massenkundgebungen sind hingegen systemstabilisierend.
Deshalb konnte man sich schon vor einem Jahr seitens der „Elite“ anhören: Hören Sie nicht auf diese Menschen, die Hass in ihrem Herzen tragen.
Klar, es viel besser zu Hause zu bleiben und sich die staatliche Propaganda reinzuziehen. Denn wenn man eine große Lüge nur oft genug wiederholt, dann wird sie irgendwann geglaubt.
Die Zerstörung der Nationen ist Teil der Agenda der NWO. Da ist natürlich kein Platz für Patriotismus.
@ marie
Und nicht über und nicht unter
Andern Völkern wolln wir sein
Von der See bis zu den Alpen
Von der Oder bis zum Rhein.
Mist, ich wohne westlich des Rheins :-)
Schön, wie Brecht hier die erste Stophe eines „Liedes“ aufgreift und den Sinn klarstellt, denn der Sinn ist mißverständlich und wurde klar mißbraucht.
@ Marie
Schön, dass Sie das verlinken.
@ is schon lustig?
… tja, brecht steht halt für poesie und nicht für geografie … irgendwas ist immer …
»Als Hymne kann es, glaube ich, keine bessere geben als den Text von Brecht, den er ‚Kinderhymne‘ nannte. Das wäre endlich und zum ersten Mal eine Hymne, bei der man, wenn man sie singt, keinen Schluckauf bekäme« (Walser 1990).
http://www.globkult.de/gesellschaft/projektionen/441-nationalsymbole-und-pathos-in-deutschland-bert-brechts-kinderhymne
@ marie
Ich kannte diese Kinderhymne noch nicht. Ja, das wäre auch für mich eine gute Alternaive.
Die zweite Strophe des Deutschlandliedes ist aber auch schön.
Aber in beiden Fällen gibt es halt das Problem mit der Melodie und den damit verbundenen Gedanken.
@ Is schon lustig
Wenn du Brechts „Kinderhymne“ noch nicht kanntest, dann ist dir aber einiges an deutscher Geschichte entgangen, alle Achtung! Und deshalb auch der Blödsinn mit dem Merkelschen Kicker-Patriotismus – siehe oben. Ich dachte mir schon sowas.
Und was deine Befürchtungen angeht, irgendein ungenanntes Wesen wolle den Nationalstaat beseitigen: Ein Nationalstaat besteht eben nicht nur aus der Administration eines Staates, sondern vor allem aus den Menschen, die darin wohnen. Nimm ihnen ihre Sprache, ihre Gedanken, ihre Gewohnheiten, ihr ganzes gewohntes Dasein – sie werden immer Deutsche, Franzosen, Briten oder Italiener, Polen, Russen oder Bulgaren sein. Und da braucht es auch kein biberndes Pathos und keinen „Wir sind wieder wer“-Patriotismus, der geradewegs ins Massengrab führt.
Aber wenn du von „Schönheiten der 2. Strophe“ des „Lieds der Deutschen“ schreibst, dann genügt vielleicht ein kleiner Hinweis darauf, dass es – was Wunder! – auch d a s Lied unserer verblichenen Vorgänger-Generationen war. Und wenn der unsägliche Knopp seine „History“-Phantasien zelebriert und „Deutschland, Deutschland über alles“ unterm Hakenkreuz intoniert wird, dann darf sich eine deutsche Patriotin wie du vermutlich wahrhaft heimisch fühlen. So viel zur Schönheit der deutschen Nationalhymne (zumindest ihrer zweiten Strophe).
@ Is schon lustig?
total spannend, welches thema du so ganz nebenbei mit deiner antwort anreißt!
welches „werk“ oder wort hat keine vorgänger? besonders in der musik – auch in der literatur/theater … auch in politischen „strategien und denkmustern“ wird doch immer irgendwo angeknüpft! die entscheidende frage ist doch: mit welcher tendenz und intention, wird was verstärkt bzw. weiterentwickelt.
die heute so häufig plumpe – und nur zur diffamierung benutzte „zusammenhangs- und herkunfts-pauschal-verurteilung“ stellt ja jede umfassende evolutionäre entwicklungsmöglichkeit in frage >>>> und soll dann durch instrumentaliserte parolen jenseits der freiheit der gedanken gewaschen werden – mit dreck beworfen – kriminalisiert aber nicht analysiert werden … im jeweiligen kontext
sind nur noch zahlen „unschuldig“ und ideologie+religionsfrei? bekommen deshalb die menschen nummern in den selbst ernannten verwaltungen ihrer anliegen – von denen nur noch einige „auserwählte“ mit namen genannt werden? wieviel geld, wieviel tote im mittelmeer? welche begrenzungszahl der flüchtlinge? welche höhe von hartz4″ … alles wird eiskalt gezählt – haben zahlen eine ethik? …
ich bin für klares benennen – zahlen haben nur mit waren/summen und nix mit menschlichen werten zu tun … quoten, statistiken – da sind ja die tonbestimmungen klarer (cis, dis, moll und dur …) … und für gute ohren hörbar – besser als menschliche äußerungen …
ja, die melodie erinnert … an vergangenes … wie der kälbermarsch bewußt ungutes verarbeitet – oder chaplins großer diktator … ich bin ganz klar für die beobachtung von tendenzen – in denen ich wegweisendes und korrigiertes und entwickeltes sehe – z.zt. jedoch mit grausen einen flächendeckenden kulturellen rückschritt beobachte … sind wir bei den werten des feudalismus (schloßbau in berlin) oder doch im mittelalter? in der weimarer zeit oder bei mccharthy? … oder bei allem vorstellbaren reaktionär-miesen????
das ist nicht auszuhalten für den gesunden menschenverstand – entweder läßt er sich zerstören oder er besinnt und regeneriert sich … so wie damals 1949 dieses lied entstand … in einem wirren und zerstörten deutschland …
http://postimg.org/image/uqf2d2b07/
@Wurzelzwerg
Satire sollte man doch kennzeichnen ;o).
Sollte es keine sein, würde ich gerne die Idee in den Raum stellen, dass es sich einfach nur um Menschen handelt, die in diesem Land leben und damit jedes Recht haben, sich als Menschen – OHNE „Klassifizierung & Wertigkeit“, an der Demokratie zu beteiligen!
Das wäre auch ein guter Rat für Couchpotatos und I.w.a.b.’s…….
„Es ist ja auch nicht so schwer, in dieser Plauener Zusammenrottung rechtes Gedankengut auszumachen. Der Name sagt doch alles: Wir sind Deutschland.“
Wer sich also mit seinem Land identifiziert, der gilt jetzt schon als Nazi?
Ihnen ist ja nicht mehr zu helfen!!!
@ Florian Hohenwarter
Wenn Sie ernstgenommen werden wollen, müssen Sie schon differenzierter argumentieren. Ich habe allerdings nicht die Absicht, mit Ihnen in einen Disput einzutreten, weil – wie Sie schreiben – mir ja nicht mehr zu helfen ist. Drei Ausrufezeichen.
Schon der affirmative Bezug auf Nationalstaatlichkeit („Deutschland“) entlarvt diese Bewegungen als affirmativ bis reaktionär. Wer die basalen Formen der Gesellschaft blind voraussetzt, gar bürgerliche Demokratie als Gegensatz zu den herrschenden Verhältnissen annimmt, kann nicht erkennen, dass es ganz schnöde um Einschluss und Ausschluss geht (bGe ist ja auch nur für „Deutsche“).
Wenn andere Staaten ihre Interessen wahrnehmen, so handeln sie aus nationalen Interessen, Daran ist nicht Verwerfliches. Ich erwarte auch von einer deutschen Regierung, das sie nationale Interessen vertritt.
Dem ist aber nicht so. Das Imperium hört mit. Da führt man eine Vorratsdatenspeicherung ein. Die Banken verzocken sich. Da erklärt man sie für systemrelavant. Deutschland ist seit 1945 besetzt. Da nennt man seine Feinde Freunde. Die „Freunde“ töten von Rammstein aus auf der ganzen Welt mit Hilfe ihrer Drohen Menschen, deren Schuld überhaupt nicht geklärt ist. Da weiß die Regierung von nichts.
Wessen Interessen dient die deutsche Regierung? Und nicht nur die Aktuelle.
Die Aufgabe der deutschen Regierung ist die Wahrnehmung der Interessen des deutschen Volkes. Hoppla, jetzt bin ich wohl rechtsradikal.
@ Is schon lustig
Ach was, rechtsradikal würde ich nicht sagen. Such dir aus, was du am liebsten wärst.
@Wurzelzwerg
Zwergenesser! Wurzelzwerge esse ich gerne Vorspeise :-)
@Aspasia
Zitat:
„Schon der affirmative Bezug auf Nationalstaatlichkeit (“Deutschland”) entlarvt diese Bewegungen als affirmativ bis reaktionär.“
WOW….echt jetzt?
Also, vielleicht verstehe ich es ja falsch aber lt.:
https://de.wikipedia.org/wiki/Nationalstaat
ist ein „Nationalstaat“ nicht unbedingt etwas „reaktionäres“ sondern so ziemlich der Normalfall und um es nicht zu verwechseln, es dürfen auch andere Ethnien in diesem Gebilde leben…..es geht da eher drum, dass „Nation bedeutet Volk als Staatsvolk, d.h. sie ist das Volk, das sich so sehr zusammengehörig fühlt, dass es einen gemeinsamen Staat bilden will und auch kann.“
Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.
@ Steffi
Ich bin auf den Satz “Schon der affirmative Bezug auf Nationalstaatlichkeit (“Deutschland”) entlarvt diese Bewegungen als affirmativ bis reaktionär.” nicht eingegangen, weil er sprachlich „seltsam“ ist:
Die Aussage lautet:
Schon der der bejahende Bezug auf X
entlarvt diese Bewegungen als bejahend in Bezug auf X.
Noch etwas abstrakter formuliert:
Da X die Eigenschaft Y besitzt, zeigt dies, dass X die Eigenschaft Y inne hat.
Liebe Aspasia, wenn man schon den Namen einer griechischen Philosophin wählt, dann wäre doch eine sprachliche Logik sehr wünschenswert, die sich zumindest meiner Einfalt entzieht.
@Is schon lustig
Na ja, ich hab die „griechische Philosophin“ intiutiv (sozusagen von Frau zu Frau) verstanden…. ;o)
Sie findet grundsätzlich den „Nationalstaat“ doof und nicht verteidigungswürdig.
Für mich ist das in etwa so (! Macro = Micro bei Beachtung der Verhältnismäßigkeit!), wie wenn Menschen Familie doof finden und sie in eine bestimmte Ecke stellen…..
Letztendlich bedeutet das nur eigene Bequemlichkeit und Verantwortungslosigkeit
(natürlich als DIE Freiheit getarnt und man bildet sich ein man wäre „en vogue“)
@Steffi
Wenn jemand Familie doof findet, dann muss er ja keine haben oder kann den Kontakt zur Herkunftsfamilie kappen. Aber solche Leute wie die „Philosophin“ wollen ja auch anderen Leuten vorschreiben, dass sie Familie doof finden sollen.
Aber komischerweise finden solche Leute nur Familien doof, die Müller, Meier oder Schulze heißen. Wenn die Ücüncü, Al-Arab oder Ionescu heißen und diese sagen, dass sie ihre Familie lieben – dann ist das gaaaanz was anderes.
@Julia
haha…böses Mädchen ;o) aber leider hast du absolut Recht!
@ Julia:
Wie du schon geschrieben hast, zählt für Leute wie unsere „griechische Philosophin“ eben die Herkunft. Meine These ist, dass diese Menschen im kindlichen Alter durch den Geschichtsunterricht erheblich traumatisiert wurden. Das führt bei zarten Seelen dazu, dass sie beginnen sich selbst, und alle ihre Landsleute, zu hassen und zu verachten. Durch diesen Schuldkomplex mutieren diese Menschen zu echten (antideutschen)-Menschenhassern. Das führt so weit, dass der Tod von tausenden deutschen Frauen und Kindern bejubelt wird. Jeder, der nicht die selbe Selbstverachtung wie sie selber lebt und sich positiv mit seinem Land identifiziert, wird automatisch zu deren Feind. Das muss man schon als pathologisch bezeichnen.
https://www.bing.com/images/search?q=antideutsche&id=750B04DA1BFA58BF3328022F2722EC4EF04397A9&FORM=IQFRBA
„Netz gegen Nazis“ wurde u.a. von Stefan von Holtzbrinck initiiert. Einfach mal nachschauen, unter welchem System das Familienunternehmen und Verlagsgruppe Georg von Holtzbrinck (heute medialer Global Player) gegründet wurde.
https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_von_Holtzbrinck#1933.E2.80.931945
Aber ist „Netz gegen Nazis“ wirklich schlimmer als Propagandaschau? Hier wird mehr zensiert, als einige glauben möchten. Passen Fakten nicht zur gewünschten Meinung, ist der Kommentar weg. Godwin’s law wird auch hier ausführlich gelebt!
https://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law#Grundlegendes
Wo ist da der Unterschied zu anderen Gruppierungen? Auch hier wird aktiv Meinungsmache betrieben, nicht anders als bei den ÖR. Nur aus einer anderen politischen Richtung. Ich empfehle jeden, auch diese Seite sehr dosiert zu konsumieren.
Ich hoffe es wird weitere solche Kundgebungen geben-auch in den „alten Bundesländern“…es wird höchste Zeit…
?!?
Wie wär’s zB. mit dem „Original“ (und einem der Gründe, warum PEGIDA inszeniert wurde)?
http://www.mahnwache.info
Beim Original fehlt eine entscheidende Forderung: die Verschärfung des Asylgesetzes. Ändert das, dann kommen „wir“ auch in Massen
Ironie off
Bravo Frank,
danke Plauen !
Das ist doch schön…
Schwieriges Terrain hier, wenn die meisten nicht verstehen, auf welchen theoretischen Grundlagen Wurzelzwerg hier aufbaut und argumentiert. Da prallen nun einmal echte marxistische Dialektik und kleinbürgerliche Revolte aufeinander, da stehen sich die Einsicht in den Grundwiderspruch zwischen Arbeit und Kapital, zwischen gesellschaftlichem Charakter der Produktion und privater Aneignung der Erträge derselben und die Hoffnung auf einen etwas humaneren Kapitalismus wie immer unvereinbar gegenüber. Selbstverständlich ist dann der Kleinbürger verärgert wenn man ihn Kleinbürger nennt, weil er im Innersten weiß, daß er um seinen Lebensstandart fürchten muß und vielleicht eines Tages heilfroh wäre, ein bedingungsloses Grundeinkommen, also eine mit etwas weniger Repressalien versehene – anthroposophische – Form von Hartz 4 zu erhalten.
Wer die Wahrheit in den Medien erfahren will, der darf nicht am Überbau rütteln und an das Gewissen der Journalisten appellieren, der muß die Basis sprengen und die Eigentumsverhältnissen der Medienkonzerne ändern, wer wirkliche Demokratie will, der darf sich nicht auf die alten Griechen berufen und dabei vergessen, daß damals kein Sklave seine Stimme erheben konnte, der sollte damit anfangen, den Gewerkschaften beizubringen, daß derjenige, der jeden Tag seine Arbeitskraft verkaufen muß der ArbeitGEBER ist und derjenige, der nach Auszahlung des Lohnes oder Gehaltes, das zur Regeneration der Arbeitskraft reichen muß, den verbleibenden unproportional größeren Mehrwert einstreicht, der eigentliche ArbeitNEHMER ist!
Womit wir wieder beim Thema Propaganda wären…
@ dialektikistkeinemundart
Das bedingungslose Grundeinkommen ist nicht nur im Internet vor und zurück durchgekaut worden. Die Erkenntnis aus dieser sehr interessanten Diskussion, dass nämlich das BGE sogar mehrere reaktionäre Elemente aufweist, ist bis hierher noch nicht durchgedrungen. Man kann den Kommentatoren höchstens den Vorwurf machen, dass sie sich nicht informiert haben, was hier etliche Statements beweisen. Und wenn Jebsen auf einer öffentlichen Veranstaltung für das BGE wirbt, dann zeigt mir das, dass er da bestimmten Leuten auf den Leim gegangen ist, vermutlich Leuten von der Linkspartei, dem Kreis um Kipping. Das passiert, wenn eine gewisse Grundlage fehlt, da wird man zum Spielball dieser und jener Gruppen und verirrt sich im Wald der Meinungen. Jebsen wird meiner Ansicht nach schlicht überbewertet durch die ganze Querfrontdiskussion, die allerdings auch nötig ist, um Klarheit schaffen zu können.
Ein Nachtrag, vielleicht nicht ganz uninteressant:
http://www.jungewelt.de/2015/11-10/015.php
hab mir den artikel durchgelesen – klar: die redaktion der jw (genauso wie die partei die linke) ist im umgang mit ken jebsen gespalten. der medienprofi uwe krüger hat es so formuliert: “ als ob die (mediale) gretchenfrage lautet: wie stehst du zu ken jebsen?“ … na, wenn dies keine aufwertung ist:-))) … (wie stehst du zu putin? zu merkel? … zu gott? zum rauchen?) …. werden hier neue ideologien und religionen gepredigt? bücher und hexen (verbal-medial) verbrannt, wenn sie da nicht reinpassen??? >>> liebe rosa-luxemburg – was wird mit deiner häufigst zitierten aussage getan? wir erleben es heute jeden tag … sind nicht mal mehr gedanken (diffamierungs)frei und haben wir je gelernt zu sagen „danke, dass du so ehrlich bist, auch wenn ich anders denke“ … ich werde dich an deinen taten messen … an einer erstrebenswerten einheit von wort und tat für deine glaubwürdigkeit und immer nach den ursachen = dem verursacherprinzip suchen … und keinem macht-herrscher-mehrheits-prinzip als den bequemsten weg zu meiner meinung folgen
in dem artikel stehen lügen und widersprüche (z.b. „Die Sonne scheint. Flüchtlingsfamilien treffen sich in einer Galerie mit Alteingesessenen… Als die ersten Teilnehmer ankommen, schauen diese kopfschüttelnd durch die Fenster, hinter denen sich Flüchtlinge lachend mit den Plauenern unterhalten … Soweit alles Pegida.“
häh … ich glaub es hackt!
“ Da war es nur eine Frage der Zeit, bis Ken Jebsen auf den Zug aufspringt. Am Sonntag war es soweit, ihm wurde in der Vogtlandstadt das Mikro gereicht. Er »spreche als Vater von drei Kindern«, beginnt er seine Rede. Das fährt immer Jubel ein. Und Jebsen fühlt sich als einer der Reporter, die dahin fahren, wo es wehtut: Nach Homs, Damaskus, Iran, Moskau und eben nach Plauen…“
wow … echt schrecklich und pervers^^ … nee sowas geht ja gar nicht … JETZT!!! ist es aber für die jw höchste eisenbahn da rein zu grätschen … dieser ken muß einfach fertig gemacht werden …
“ …der Betreiber des Kunsthauses. Er engagiert sich auch im Bündnis »Vogtland gegen rechts« und berichtet von der neofaschistischen Vereinigung »Der III. Weg«, die am Sonnabend durch Plauen marschierte. Am selben Tag sei er persönlich bedroht worden. Aber einschüchtern lasse er sich nicht, auch nicht von verbalen Attacken seitens WsD. Eins sei jedoch sicher, stellt Postier klar: »Plauen radikalisiert sich.“
hmm … haben ihn nicht die neonazis vom „der III. weg“ bedroht??? echt … in wirklichkeit war es ken? … danke jw! wenn wir dich nicht hätten ^^
@ marie
Ich denke mir, man muss, ehe man schreibt, den Artikel schon genau lesen, sonst entsteht das, was du hier präsentierst, nämlich eine Verdrehung der Aussage. Das ist zumindest nicht ganz seriös.
Jebsen als Person interessiert mich nicht, mir geht es um die Sache. Und wenn dir meine Meinung nicht gefällt, tut es mir leid, aber ich kann leider nur meine eigene Meinung äußern und nicht noch deine dazu, sorry.
@wurzelzwerg
hihi … da kannst du mal sehen, wie unterschiedlich der gleiche text gelesen (verstanden und interpretiert) werden kann;)
und bitte: WAS habe ich verdreht???? aber bitte ganz konkret und seriös.
ich habe die doppeldeutigkeiten und widersprüche im artikel aufgeführt – was sagst du – sachlich – dazu? oder kannst du auch nur pauschal versuchen, ein schlechtes gewissen zu machen, wenn jemand nicht deiner meinung ist? … nicht genaues lesen können ist doch ein kindergarten-niveua-urteil, auf welches ich mich nicht begeben möchte.
wenn du nicht sachlich, klar und erwachsen kannst … kannst du deine puppenlappen gern behalten:-)))
@ wurzelzwerg
auch ich danke dir für deine antwort – okay – dir geht es nicht um ken … wobei ja genau dieser artikel NACH der ersten rede von ken entstanden ist – welch es zufall aber auch immer wieder vereinzelt gibt ^^
bist ein freund der „anstalt“ ? von uthoff ? vom zdf ?
kannst du auch still für dich selbst beantworten – aber die „freunde von jutta d.“ haben „erkannt, dass die meisten fans der anstalt auch ken jebsen fans sind und daraus geschlußfolgert: ken = antisemit= fans von anstalt = antisemiten (nachzulesen auf jutta´s facebook-site)
hmm … wahrscheinlich geht es wirklich nur um antisemiten
“ Das Wort Antisemitismus leitet sich zwar von den Semiten ab bezeichnet aber nur eine feindselige Haltung gegenüber Juden und nicht gegen andere semitische Volksguppen. Außerdem basiert Antisemitismus nicht auf sprachlichen sondern auf religiösen und rassistischen Vorurteilen. “
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Semiten.html
„religiösen und rassistischen Vorurteilen“ >>> da mache ich nicht mit, auch wenn dies „populärer=unaufgeklärter ungeist“ der heutigen zeit ist – ich hoffe, du kannst dies richtig lesen und verstehen:-)))
Hallo Wurzelzweg,
gerade wollte ich Dich nach einem Link für eine vernünftige Diskussion zum BGE fragen.
Dann habe ich Deinen empfohlenen Junge-Welt Artikel gelesen…
Damit kann ich mir ersteres, also mit meinem Anspruch „vernünftig“ auch sparen.
Auch die Junge-Welt hat sich mittlerweile der Hetze verschrieben – offensichtlich für alles, für jede Idee, die nicht aus den „eigenen Reihen“ stammt.
Wie billig die Hetze ist, sieht man auch daran, das die Kernthemen des Abends kaum vorkommen und -wie sonst in den Mainstreammedien üblich- werden Personen niedergemacht. Alles von oben herab.
„Durch Massives Polizeiaufgebot geschützt“ – Lachhaft. Relxte Polizisten – zum Teil in den 4 oder 5 Kleinbussen sitzend.
Wenn geschützt werden „musste“, dann vor den Schlägertrupps der ANTIFA , die dort allerdings (bislang) noch nicht gibt.
Im übrigen standen auch Leute mit Kopftuch mitten auf der Bahnhofstraße, als die Leute zur Demo strömten. Es gab nicht eine einzige Pöbelei !
Ein Fakt, den die Junge-Welt natürlich nicht bringt.
Jebsen hat völlig Recht, mit seiner Kritik an dieser sogenannten „linken Presse“ !
Und Du, @Wurzelzwerg, bist eben auch „uninformiert“ – weil Du dich auf eine Zeitung verlässt, anstatt es Dir selber anzusehen.
danke! :-)))
wer heute nicht selbst denken/schauen/differenzieren kann ist wirklich sehr sehr unvernünftig … lass keine götter über dir sein … auch nicht die artikel der jw;)
Zwei Kommentare zum Umgang der Jungen Welt mit zb. Ken Jebsen
http://www.rationalgalerie.de/schmock/junge-welt.html
http://www.rationalgalerie.de/schmock/das-versagen-der-jungen-welt.html
@ Kleinbürger
„Denken! Nur nicht denken!“ – Bertolt Brecht, „Leben des Galilei“.
Kennen wir uns so gut, dass du behaupten kannst, ich verließe mich auf irgendeine Zeitung? Auf was ich mich verlasse, das ist einzig gelebtes Leben, und das sagt mir, wo es stinkt und wo es nach Rosen duftet.
Was weiß der Herr Jebsen, der weder rechts noch links ist, sondern einfach nur ein „besorgter Bürger“ mit Massenambitionen, von „linker Presse“, dass er sich da ein Urteil erlauben könnte? Und nun reih dich mal ein in die Hetze gegen die junge welt, da liegst du mit dem Verfassungsschutz auf einer Linie.
Und dass es sich bei der Zusammenrottung der „Wir sind Deutschland“-Plauener Bürger um die typischen um „ihr Häuschen“, „ihren Golf“ und „ihren gesegneten Nachtschlaf“ (ihren „Kernthemen“) bangenden sächsischen Spießer handelt – das zu erkennen, das ist keine große Kunst. Und die soll die Nation ernst nehmen? Aber mit großer Kunst hast du ja wohl sowieso nichts im Sinn.
@Wurzelzwerg
Zitat:
„Was weiß der Herr Jebsen, der weder rechts noch links ist, sondern einfach nur ein “besorgter Bürger” mit Massenambitionen, von “linker Presse”, dass er sich da ein Urteil erlauben könnte?“
UI, was weiß der Wurzelzwerg, der offensichtlich ein I(ch) w(eiß) a(alles) b(esser) – ist aber selber NICHTS tut über „linke Presse“, was ein Jebsen nicht wissen sollte?
Du bist genau so ein Ideologe ( nur von der anderen Seite) wie die, die sich als Politiker Und „Willigen der Macht“ aufführen! Das gleiche Übel nur mit anderer Vorsilbe!
Zitat:
„Und dass es sich bei der Zusammenrottung der “Wir sind Deutschland”-Plauener Bürger um die typischen um “ihr Häuschen”, “ihren Golf” und “ihren gesegneten Nachtschlaf” (ihren “Kernthemen”) bangenden sächsischen Spießer handelt ….“
Deine Überheblichkeit anderen Menschen gegenüber, die offensichtlich nicht deinen Tunnelblick teilen sondern einfach nur das Leben leben wollen als Teil der Gesellschaft und eventuell auch als Mitgestalter – im Gegensatz zum Kotzbrocken – ist schon grenzwertig und man kann nur hoffen, dass solche Leute, die deiner Anschauung ähnlich sind, NIEMALS mehr die Macht bekommen in diesem Land etwas zusagen zu haben!
Soviel Menschenverachtung – eventuell aus eigenem zu geringen Selbtsbewußtsein – hat schon was……aber glücklicherweise bist du wenigstens so „ehrlich“, dass selbst ein Blinder es auf meilenweite Entfernung erkennt!
@ Steffi
O nein, da habe ich doch deinem Liebling Kenny wehgetan, auweia. Puste, puste, heile, heile Gänschen. Kenny, o Kenny, wie konnte ich nur? Mir kommen die Tränen.
Aber du nimmst den Mund ganz schön voll, pass auf, dass dir da kein Gegenargument reinfliegt. Wenn hier einer Menschen verachtet, dann sind es solche Typen, die weder sich selbst noch die Welt verstehen, die glauben, sie hätten in ihrem Bauchnabel den Stein des Weisen gefunden, und sich genau da anschmiegen, wo die Herde muffelt namens Pegida, AfD oder „Wir sind Deutschland“. Da fragst du dich wohl nicht, was diese Halbirren dazu bringt, sich als Deutschland oder als „das Volk“ auszugeben und nicht als Herr oder Frau Meyer? Das gefällt dir offensichtlich, der alte deutsche Chauvinismus, der Elitegedanke der „deutschen Rasse, die nicht muslimisch werden will“? Und da wirst du ganz wild, wenn da ein Wurzelzwerg kommt und ganz offensichtlich anderer Meinung ist als du. Dann dampfst du förmlich und schimpfst dich durchs Internet, dann ist er ein Besserwisser, ein Menschheitsverachter etc. Und du vergisst ganz, dass du doch eine glühende Vorkämpferin der Meinungsfreiheit bist. Bei dir darf eben keiner eine andere Meinung als deine haben, basta, das geht schon in Ordnung, gelle?
Falls du mir jetzt eine „gepfefferte Antwort“ schreiben solltest, achte mal auf deine Kommas und die richtige Schreibung der Wörter. Aber das nur nebenbei, ich meine es gut mit dir.
@Wurzelzwerg
Zitat:
„Und du vergisst ganz, dass du doch eine glühende Vorkämpferin der Meinungsfreiheit bist. Bei dir darf eben keiner eine andere Meinung als deine haben, basta, das geht schon in Ordnung, gelle?“
Schade, dass du wieder mal unter Beweis stellst, dass ARGUMENTE ein Fremdwort für dich ist! Du hast leider keine Meinung sondern nur Menschenverachtung für jeden, der etwas tut! Perfekt ist Niemand und das wissen fast alle!
Aber vielleicht versuchst du doch noch, zu erklären weshalb ein Journalist weniger über „linke Presse“ wissen soll als ein Wurzelzwerg – außer einer Behauptung kam dazu nichts!
Zitat:
„Da fragst du dich wohl nicht, was diese Halbirren dazu bringt, sich als Deutschland oder als “das Volk” auszugeben und nicht als Herr oder Frau Meyer?“
Wenn du meinst, dass Herr & Frau Meyer NICHT Teil des deutschen Volkes sind, beweise es doch – anderenfalls versuche mal drüber nachzudenken, was ein „Volk“ ausmacht! Meiner Ansicht nach sind es nämlich die Menschen, die sich mit der Kultur, den Traditionen und den anderen Menschen dieser Nation so verbunden fühlen, dass sie eben dieses Volk ausmachen!
Zitat:
„Das gefällt dir offensichtlich, der alte deutsche Chauvinismus, der Elitegedanke der “deutschen Rasse, die nicht muslimisch werden will”?“
Oh je…..meinst du denn , dass die “ muslimische Rasse“ ( DEIN Wortgebrauch umgedreht) überhaupt “ eine „deutsche Rasse“ werden will?
Verharre weiter in deiner Das gefällt dir offensichtlich, der alte deutsche Chauvinismus, der Elitegedanke der “deutschen Rasse, die nicht muslimisch werden will”?
Sehr wohl sagen selber die Einwandere unterschiedlicher Nationalitäten und Religionen, dass sie eben getrennt von anderen Nationalitäten und Religionen untergebracht werden wollen weil es eben NICHT einfach nur eine homogene Masse ist sondern unterschiedliche Gruppen!
Offensichtlich bist du vor Jahrzehnten stehen geblieben…..aber politisch mal ganz unkorrekt gefragt:
Wie stellst du dir vor, wie es funktionieren soll? Sollen die Einwanderer nach Deutschland die deutsche Mentalität, Kultur & Traditionen übernehmen oder die Deutschen die fremde Kultur, Mentalität oder Traditionen?
Willst du alle Regeln, die ein Staat braucht um im Sinne der Menschen zu funktionieren, außer Kraft setzen und jeder macht was und wie er will?
Und aus welchem Grund willst DU die Menschen, die eben in diesem deutschen Staat leben und ihren Anteil an seinem Erhalt leisten, zwingen, ihre Kultur , Mentalität und Traditionen aufzugeben?
Das hat weder mit Demokratie, Toleranz, Würde des Menschen noch mit Kommunismus etwas zu tun….
Weißt Du, es gibt Naturgesetze, die stehen einfach über allen menschengemachten Gesetzen und manchmal bin ich erstaunt wie intelligent die Tiere ihr Leben führen…das will eine Katze nicht unbedingt ein Löwe sein und egal wie die Artenvielfalt ist, sie leben nach den für ihre Art bestmöglichen Bedingungen und versuchen nicht völlig entgegen ihrer Natur was anderes zu sein…..
Hoffentlich verstehst du das nicht wieder falsch von wegen Rassismus o.ä.
Ich verweise einfach mal darauf, dass die Welt sehr vielfältig ist und die Menschen genau so vielfältig gemacht hat – was Du hier meinst, ist einfach, dass doch alle Menschen den gleichen Blödsinn wie in Deutschland leben sollen…Hauptsache, sie haben materiell alles was man eigentlich kaum braucht , dafür aber in Massen…..denn nichts anderes wollen die Menschen, die hierher kommen OHNE, dass sie von Krieg bedroht sind und das sind leider rd. 80%!
Zitat:
„Falls du mir jetzt eine “gepfefferte Antwort” schreiben solltest, achte mal auf deine Kommas und die richtige Schreibung der Wörter. Aber das nur nebenbei, ich meine es gut mit dir.“
Also, das „Rechtschreibprogramm“ war ziemlich zufrieden mit dem Text – außer ein „ß“, welches reklamiert wurde…aber gut…falls Du auch Lehrer für Rechtschreibung warst, sei dir verziehen und ja, alle Fehler schenke ich dir….denn wer sich mit diesem Reglement aufhalten muss, hat offensichtlich keine Zeit für Inhalte…..
was macht den wert von ken jebsen aus? ihn ALLEIN – wie du es hier machst – an seiner einstellung zum bge zu messen – bei der vielfalt seiner haltungen und arbeiten ist einfach nicht angemessen. ja, vielleicht wäre es klüger, hätte er dies nicht erwähnt – doch es ist ja für dich der einzige punkt, der dir bei der bewertung einfällt.
ich schätze seine worte in dieser rede als äußerst wertvoll ein, weil er eine verständigung der menschen (ost-west-flüchtlinge-global) WAHRHAFTIG versucht … ja, es genauso tut!!! er ist einer der ganz wenigen, die nicht das haar in der suppe der anderen sucht – er klärt auf – er selbst … und hat kompetente unterstützer und fühlt sich der toleranz und solidarität der menschen verpflichtet, die alle gemeinsam im sinkenden boot eines brutalen menschenverachtenden imperialismus sitzen. diese gemeinsamkeit ist zu vermitteln und nicht die noch besseren ellbogen-strategien einige davon über bord zu werfen. friede den kleinen booten, damit sie gesund und munter ans ufer kommen und sich entfalten können in einer zukunft, in der sie festen boden unter den füßen haben und die „schubser“ belächeln und ignorieren … weil sie wahrhaftig menschlich sinnvoll gestalten … mit oder ohne bge … aber gerecht und auf augenhöhe und ohne elitäre ansprüche und besserwisserei
@ marie
Mir scheint, gerade die Damen sind geradezu verschossen in den gutaussehenden Ken Jebsen. Wie ich schon schon schrieb: Er interessiert mich als Person überhaupt nicht, aber ich danke dir für das Eingehen auf meinen Kommentar.
Für dieses Post sollte man sich beim W-Zwerg bedanken denn es zeigt ja deutlich auf das ihm nicht an einer sachlichen Diskussion gelegen ist. Statt ein paar Argumente zu bringen nur eine Unterstellung und weitere Vernebelungen.
dieser Wurzelzwerg ist auch in anderen Foren unterwegs. Wir sollten ihm keine Aufmerksamkeit mehr schenken. Lenkt nur vom eigentlichen Thema ab. Lasst ihn durch den Wald trollen, da gehörte er hin. Der Wald ist die Heimat der Wurzelzwerge.
@ marie
Zitat junge welt:
„Kurz bevor die Kundgebung am Sonntag begann, hatten sich die Flüchtlinge aus der Galerie bereits auf den Heimweg begeben. Sicher ist sicher. Zurück blieb Stefan Postier, der Betreiber des Kunsthauses. Er engagiert sich auch im Bündnis »Vogtland gegen rechts« und berichtet von der neofaschistischen Vereinigung »Der III. Weg«, die am Sonnabend durch Plauen marschierte. Am selben Tag sei er persönlich bedroht worden. Aber einschüchtern lasse er sich nicht, auch nicht von verbalen Attacken seitens WsD. Eins sei jedoch sicher, stellt Postier klar: »Plauen radikalisiert sich.«“
Dir geht es offenbar um diese Passage in dem Artikel, die eindeutig durch einen Absatz vom vorherigen Text abgesetzt ist, was bedeutet, dass ein neuer Gedanke ausgesprochen wird. Wenn du diese leicht verständliche Aussage falsch interpretierst, entschuldige, zeugt das meiner Ansicht nach von Unvermögen,
sich außerhalb des von dir erwähnten Kindergartenniveaus mit diesem Text auseinanderzusetzen.
Im übrigen bin ich mir nicht sicher, ob ich die Tonart deines Statements als Ausdruck von Unwissenheit oder bereits als Ungezogenheit gegenüber einem Erwachsenen betrachten soll.
@ wurzelzwerg
ach, bist du süß^^ … verknallt in ken … ich lach mich weg … ich lese einfach viele texte von unterschiedlichen autoren …. habe in der schule nicht nur singen und klatschen gelernt – auch selbstständig denken und widersprüche erkennen und leiste mir den mut zu einer eigenen meinung … also gute und schlechte „lehrer/menschen“ ganz individuell „geliebt“ oder provoziert …
übrigens sind dir einige jebsenhassende „damen“ (+herren) und deren „nichtargumente“ wohl auch bekannt? … denen bleibt echt nix als „antisemismus-vorwürfe in einer mail an broder zu zeiten beim rbb“ … alle gegendarstellungen, alle erklärungen von ungenauer ausdrucksweise … interessieren nicht – die dämonisierung wird ungeklärt immer wieder als „kennzeichen seiner person“ zur einführung benutzt … welch energie, wenn dies so akribisch bei bei merkel (bedingungslose aufklärung von nsu) – beim brand in odessa und auf anderen schauplätzen des totes passieren würde …
@ dialektikistkeinemundart
Tja, die sogenannte „echte marxistische Dialektik“ hat allerdings nichts bewirkt außer das sich diese sogenannten Linken selbst und gegenseitig zerfleischen. Exemplarisch war hier mal ein Thread in dem mehrere Marxisten ihre „echte marxistische Dialektik“ gegeneinander anwendeten – es kam aber rüber als ob ein paar Halbwüchsige gemeinsam (intellektuell) onanieren würden.
Benötigt man „marxistische Dialektik“ um zu erkennen das echte Demokratie nur mit einer grundlegenden Demokratisierung aller Lebensbereiche, und eben auch der Wirtschaft und den Medien, möglich ist?
Ne
Und bezüglich Wurzelzwerg.
Ein überheblicher, sich selbst maßlos überschätzender, gerne auch andere beleidigender User. Ein abschreckendes Beispiel für einen Linken, wenn er denn überhaupt einer ist.
Hallo sw,
ich bin mir schon lange nicht mehr sicher, was alles unter dem Begriff „links“ zusammengefaßt werden soll. Ich glaube, heute kann man sich schon als „links“ wähnen, wenn man den Kapitalismus ein wenig sozialer machen will. Aber darum geht es mir nicht, diese Spielerei mit Worthülsen lenkt nur davon ab, sich in dem Irrgarten des Pluralismus zu orientieren. Was ist Pluralismus nach bundesrepublikanischer Lesart? Ich erkläre das immer so. Frage einen Verfechter des Kapitalismus: Welche Farbe hat ein Elektron? Und er könnte antworten: Das ist mir egal, hauptsache, es ist nicht rot! Ist das verständlich? Meinungsvielfalt unter Ausschluß echter Kapitalismuskritik ist wertlos!
Und jetzt zur marxistischen Dialektik, die erklärt nämlich, daß eine „grundlegende Demokratisierung aller Lebensbereiche“ nur unter grundlegender Veränderung der Eigentumsverhältnisse an den Produktionsmitteln funktionieren kann, ansonsten bekommen wir nur wieder eine grundlegende Scheindemokratisierung.
Die heilige Kuh der „sozialen Marktwirtschaft“ ist eben auch nur ein anderer Begriff für Kapitalismus und bedeutet genauso das Fortleben imperialistischer Kriege und die Diktatur des Kapitals wird niemals demokratisiert werden können.
@ dialektikistkeinemundart
Das ist dem sw zu hoch, jetzt hast du wie ich von ihm das Etikett „impotenter Kommunist“, und was sollen dann die braven Leute von dir denken? Der hat mal irgendwas von marxistischer Dialektik gehört, und nun hält er sich für einen Spezialisten zur Erklärung der Welt. Wie alle gegen alles, was irgendwie rötlich schimmert, einfach gestrickten Westdeutschen. Die tauchen hier plötzlich in Massen auf, und ich habe den leichten Verdacht, sie tun es nicht ganz uneigennützig.
Das, was hier in der BRD unter „Meinungsfreiheit“ und „Pluralismus“ verkauft wird, ist der größte Betrug, den man am menschlichen Geist begehen kann, denn sie bedeuten die absolute Vernebelung jeder Wahrheit – weil jede „Wahrheit“ angeblich ihre Berechtigung hat. Aber es gibt nur eine objektive Wahrheit, das kommt im westdeutschen Katechismus nicht vor. Die Herren der Meinungsfreiheit werden schon wissen, weshalb sie uns ihre geistigen Erbaulichkeiten erlauben.
Natürlich ist mir das zu hoch – genau darum hatte ich ja auch geschrieben:
„Benötigt man “marxistische Dialektik” um zu erkennen das echte Demokratie nur mit einer grundlegenden Demokratisierung aller Lebensbereiche, und eben auch der Wirtschaft und den Medien, möglich ist?“
Aber wie immer kommt von dir außer Beleidigungen nichts sachliches. Also nichts Neues vom Zwerg.
Das es Diskrepanzen, hinsichtlich von Meinungsäußerungen gibt, ist legitim.
Dennoch einen gemeinsamen Konsens zu finden, halte ich, gerade in dieser konfliktreichen Situation, für unbedingt notwendig.
Die Flüchtlingswelle, die uns derzeit überrollt, wird unterschiedlich bewertet.
Weil dieses Thema so kategorisch von unseren Politikern, ohne wenn und aber, durchgezogen wird, macht es doch den einen oder anderen nachdenklich.
Auch wenn zur Zeit etwas zurück gerudert wird, seitens unserer Politiker, nimmt der Zustrom vehement zu.
Natürlich wissen wir, wie in diesen Redebeiträge es dargelegt wurde, von den Waffenlieferungen und das die USA, in diesen arabischen Ländern, die Destabilisierung voran getrieben hat und Deutschland nicht unbeteiligt daran war.
Doch Äusserungen, wie es ein Herr Gauck getan hat, es wird keine hellhäutigen Menschen mehr geben und Deutschland wird sich bis zur Unkenntlichkeit verändern, machen mich schon nachdenklich.
Wie kommt man zu diesen Äusserungen?
Soll die Schuld aus dem 1. und 2. Weltkrieg der Deutschen gesühnt werden?
Sollen Generationen nun dafür einstehen?
War die Wiedervereinigung eine Grundlage dafür, um jetzt Deutschland in seiner Form abzuschaffen?
Die übertriebene Willkommenskultur einer Frau Merkel und ihrer gleichgeschalteten ÖR Medien, haben Gründe und diese sollten die Bürger dieses Landes nicht einfach so hinnehmen, sondern die Ursachen suchen.
Vieles hat man uns schon als Verschwörungstheorien versucht einzutrichtern, welcher Verschwörungstheorie sind wir nun unterlegen?
„Auch die 8. Sonntagsdemo in Plauen war von hörenswerten Redebeiträgen gekennzeichnet,…“
Ja doch, die gabs es
Das gehört aber nicht unter den Teppich gekehrt @PS:
Da gab es auch noch ein volksverhetzendes, laut beklatschtes Statement von Gunnar Gemeinhardt (Mitorganisator und Moderator der Demo und einer der zurecht immer wieder auf die Meinungsfreiheit abhebt),
(Dafür scheint dieser Mann leider doch nach den bisherigen Demos zu urteilen große Smpathie zu haben.)
Nur@G.Gemeinhardt, das das mal klar ist, machen sie sich da keine falsche Hoffnungen, auch bei Volksverhetzung hört die Meinungsfreiheit auf, das ist eine Straftat.
ab Minute 49.44 sagt er
Zitat:
“Und diese Herren (er redet von Flüchtlingen)- ” kurze Nachdenkpause “Sind ja nur Herren – und diese Herren ziehen hier einfach durchs Land, die kommen schon ohne Ausweise über die Grenze und die werden auch in Zukunft KEINE deutschen Gesetze beherzigen – so einfach ist das”
Da ist was verruscht:
G.G. hat nachweislich Sympathien volksverhetzende Beiträge (und für die Meinungsfreiheit da hat er auch große Sympathien)
Es gibt sie beim ZDF, es gibt Sie im Justizministerium – und es gibt sie selbst hier:
Die Sezierer der Gedankenpolizei.
Meine Güte bist Du naiv
und wie praktisch, alles mal über einen Kamm scheren und gut ist es?
Ein „Sezierer“ ist, wer mit einem kleinen Einwurf eines Teilnehmers versucht, die große Menge der guten Redebeiträge und den Tenor der Veranstaltung zu diskreditieren – in dem er sie scheinheilig mit „ja es gab sie“ abkanzelt.
Die ANTIFA und ihre vermuteten Vertreter hier, wie @Schewenborn, sah man nicht auf Deutschen Straßen, als die Faschisten in der Ukraine an die Macht kamen. Nicht mal im Netz – denn dort war man gerade dabei, das Gespinst „Neurechte“ und „Querfont“ zu erschaffen, sie medial tauglich zu machen und Hexenjagd zu betreiben. Als Zuarbeit für die Propagandamedien wie z.B. die sog. „Kulturzeit“ .
Die Meinungsfreiheit sollte auch für diese teils verbendeten und dadurch dieses kriegstreibende System mittragenden Leute hier gelten – aber wir sollten auch widersprechen, wenn solche Sezierversuche laufen.
Ich höre da ein Tatsachen denn ja viele Flüchtlinge kommen ohne Ausweise über die Grenzen. Ansonsten höre ich eine Übertreibung („nur Herren“) und eine Verallgemeinerung („werden auch in Zukunft keine deutschen Gesetze beachten“).
Wo ist die Volksverhetzung?
@sw und abc,
warum habt ihr da so ein Problem mit berechtigter und ganz konkreter Kritik?
Fällt euer deswegen Luftschloss zusammen?
Macht die berechtigte Kritik die anderen Beiträge für euch dadurch schlecht?
Geht es nur noch in Schwarz-weiß und an Haaren herbei gezogenen Diffamierungen?
Schaut ganz danach aus.
Verleugnung, Wegschauen, Schönfärberei, Nicht wahrhaben wollen,
ala sehnsüchtiger Schlafschafe, verhindert kein einziges Problem,
sondern ermöglicht sie.
Dein Post ist keine Antwort sondern nur eine Wiederholung deiner vorhergehenden Posts – garniert mit einer Unterstellung.
er sagt:
“Sind ja nur Herren – und diese Herren ziehen hier einfach durchs Land, die kommen schon ohne Ausweise über die Grenze und die werden auch in Zukunft KEINE deutschen Gesetze beherzigen – so einfach ist das”
1.) „Diese Herren“ ist eine unnette Übertreibung. Tatsache bleibt das ca. 80 % der Flüchtlinge sind junge Männer. Und das ist durchaus verständlich, die sollen hier arbeiten und die Familien zuhause unterstützen. Dazu ist die Flucht für Frauen und Kinder sehr sehr viel gefährlicher und traumatisierender als für Männer. Muß ich die Gründe erläutern?
2.) Das viele Flüchtlinge ohne Ausweis nach Europa / Deutschland kommen ist Fakt. Ich weiß das definitiv denn ich arbeite mit Flüchtlingen.
3.) „die werden auch in Zukunft KEINE deutschen Gesetze beherzigen“ ist eine Unterstellung und Übertreibung
Also nochmal – wo siehst du da eine Volksverhetzung.
Als ob Dich das interessieren würde ^^
Und das was Du dem G.G. Deine Interpretation entschuldigend unterjubeln willst, sagt nur aus, dass Du diese Volksverhetzung gutheißt und Verharmlosung selbiger betreibst
Diese Aussage von G.G.
“Sind ja nur Herren – und diese Herren ziehen hier einfach durchs Land, die kommen schon ohne Ausweise über die Grenze und die werden auch in Zukunft KEINE deutschen Gesetze beherzigen – so einfach ist das”
hat nur den Nährwert einer böswilligen Verleumdung, und dazu geeignet ist den öffentlichen Frieden zu stören
Bemerkenswert übrigens dabei auch noch, das er das einfach nur mal so rausgehauen hat, im Anschluß an seine Ankündigung von Bautzen – die Bautzener Neonazis wird es gefreut haben.
Das sagt das ZDF über Plauen…..
http://webapp.zdf.de/beitrag?aID=2598092&title=Wir-sind-Deutschland-Demo-in-Plauen?ipad=true
Man hat zuerst den eindruck, sie wüssten noch nicht so genau, wie sie darauf reagieren sollten.
Aber nur auf den ersten Blick. Denn wer diese Propaganda-Profis kennt und genau hinhört, bemerkt auch hier den Unterton:
Schon die Auswahl der Zitate spricht für sich – das eher Seichte. Wichtiger als das Jebsen und Albrecht im Bericht fehlen: Es fehlen die Haupt-Inhalte des Abends an sich: Stopp Waffenexport, stopp Krieg – statt dessen nur die seichten Sachen – die auch wichtig sind – aber den Tenor der Veranstaltung nicht wiedergeben.
So ist ZDF !
So geht Propaganda !
Danke für den Link. Mein Eindruck: Man versucht hier Pegida und „Wir sind D.“ gegeneinander auszuspielen. Man pickt sich hier kritische Redner heraus, sucht sie vorzuführen – das übliche Schema. Gern dürfen die Leute gegen Gebührenerhöhungen wettern, nur nicht grundsätzliche Frage stellen.
Sehr differenzierte Ansichten zu Pegida hat Uwe Steimle im MDR geäußert:
Ob er wohl weiterhin eingeladen wird?
Kluger Mann, der Steimle.
Er plädiert auch für eine neue Partei – die „Achtsamen“ – finde ich gut, auch wenn es meiner Meinung nach keine Partei, sondern eher eine Bewegung sein sollte.
Eine, die weg kommt vom Rechts-gegen-Links-Links gegen-Rechts-Schema und die etwas Neues in die Welt bringen könnte
Schön ist auch die „sächsische“ Parole an einem Haus in Dresden: „Der Kapitalismus siecht“
DIe Texte die hier von der Veranstaltung zitiert werden, enthalten klassiche linke Kritik (speziell:“das Problem ist das Wirtschaftssystem“, ich möchte ergänzen: nämlich der Kapitalismus). Ich verstehe nicht, daß man die entsprechende Tradition leugnen will. Aber immerhin, es so auszusprechen ist auch wertvoll.
Die „Nazis raus“ Rufe auf der AFD Demo sind meiner Meinung nach Versuche, politisch Unbedarfte durch eine Falseflagtatik auf die eigene Seite zu ziehen, evtl. auch einfach die Antifa zu reizen. In dem Zug der AFD waren mehrere klar erkennbare Naziskins. Die Äusserungen von führenden Vertretern lassen keinen Zweifel am völkischen Denken (z.B. der Vergleich von Flüchtlingen mit dem Einfall der Vandalen im römischen Reich). Vom Rassismus der AFD kann sich also jeder überzeugen, der es wissen will.
FRIEDENS – MAHNWACHE BERLIN HEUTE, 09.Nov. 2015, 18:00 – 21:00 Uhr Wittenbergplatz gegenüber KDW. Unter Mahnwache.info.
@ palina
Wurzelzwerg ist halt im Besitz der Wahrheit, und nun erlaubt er sich besserwisserische Unhöflichkeiten, manchmal auch Pöbeln nach Zwergenart.
Er scheint es noch nicht verwunden zu haben, daß die Zwerge im Materialismus abgeschafft worden sind. ; – )
Die Veranstaltung in Plauen am gestrigen Sonntag halte ich für eine Sternstunde,
die Rede von Ken Jebsen eine der besten, die ich von ihm gehört habe.
Aber auch Rico Albrecht und Susann Mai hatten sehr Wesentliches beizutragen, zum
„Sich-Gegenseitig-Sichtbar-Machen“, zu der Bewußtseins-Entwicklung, die wir brauchen und die zu der gesellschaftlichen Veränderung führen kann, Schritt für Schritt, die zu entwickeln ist.
Gefährlich sind vor allem die, die glauben, über ein „Patent-Rezept“ zu verfügen, daß man allen überstülpen muß.
Das gab’s schon wiederholt. Das geht jedesmal neu schief und führt leider zu Gewalt:
Erst verbal, wie bei Wurzelzwerg, derzeit. Dann, im ungünstigen Fall per Stasi und Polizeistaat.
Ja, da äußert sich berechtigter Protest, Fragen, die uns alle bedrängen, werden ausgesprochen. Hoffentlich bleibt es dabei, dass die Veranstaltungen nicht in den Rassismus abgleiten wie Pegida. So weit, so gut. Aber da schwafelt zum Beispiel ein Ken Jebsen vom bedingungslosen Grundeinkommen, eine kleinbürgerliche Vorstellung, wie sie kleinbürgerlicher nicht sein kann, denn hier geht es lediglich um Verteilungsfragen und nicht um soziale Gerechtigkeit, auch wenn Kipping und Co. das BGE als d i e Lösung aller sozialer Fragen ansehen. Aber auf die wirklichen Machtverhältnisse wird nicht eingegangen, die sich nun mal aus dem Privatbesitz von Produktionsmitteln ergeben. Dabei müsste jedem klar sein, dass bei einem Weiterbestehen heutiger Machtverhältnisse jede Verteilung von oben nach unten reine Utopie bleiben muss.
Dieses Plauener Treffen, will mir scheinen, entpuppt sich nach den angeführten Zitaten leider nur als Pegida light und bringt am Ende nicht mehr, als dass die Leute sich abreagieren, indem sie Rednern zustimmen können, die auf ihre Sorgen eingehen. Eine wirkliche Aktion, die an die Grundlagen des Systems geht, wird sich auf diese Weise leider nicht ergeben. Das Bedürfnis nach Gesprächskreisen scheint hierzulande übermächtig zu werden.
„Aber da schwafelt zum Beispiel ein Ken Jebsen vom bedingungslosen Grundeinkommen, eine kleinbürgerliche Vorstellung, wie sie kleinbürgerlicher nicht sein kann……….
Da wo ich lebe heissen solche Leute „Dummschwätzer.“Damit meine ich „Wurzelzwerg.“
Be careful, what you wish for !
Sobald eine Art Grundeinkommen installiert ist – was sich dann wohl so um die 500 Euro bewegen wird – fallen sämtliche soziale Gesetze unter den Tisch und werden ausradiert, da die dann „nicht mehr benötigt werden“ (Leute sind ja abgesichert) und der Upper Class ein Dorn im Auge sind. Die Verbrauchssteuern werden dann so hoch angesetzt werden, dass die meisten mit Grundeinkommen kaum mehr den Hartz 4 Satz erreichen werden.
@ Anonym
Richtig, die werden schon darauf achten, dass wir kleinen Leute nicht übermütig werden. Vor allem, und das ist das Wichtigste: Uns werden sämtliche Instrumente aus der Hand geschlagen, uns gegen die Zumutungen von oben noch wehren zu können, zum Beispiel der Streik.
Und damit, mit den Zumutungen, dürfen wir ganz bestimmt rechnen. Die Idee des bedingungslosen Einkommens kommt aus einer vermoosten kleinbürgerlichen Ecke,
aber sag das einem Arbeitslosen, der sowieso keine Hoffnung auf eine Arbeitsstelle hat bei offiziell über 2 Millionen Arbeitslosen und 600 000 offenen Stellen und der sich mit Hartz IV durchschlagen muss. Das BGE ist eine ganz kurzsichtige Angelegenheit, wie sie nur in den Köpfen von Leuten geboren werden kann, die nicht weiter denken als von hier bis hier.
Kapitalisten sagen es ist nötig das die Lebewesen, und damit der Mensch, Sauerstoff atmet, trinkt und ißt. Schon alleine das wäre für Ideologien wie w-zwerg fast Grund genug diese Tätigkeiten einzustellen.
Mit anderen Worten. Grundeinkommen und was unsere Politikdarsteller daraus machen muß nichts miteinander zu tun haben.
@ Anonym
Das glaube ich dir gern, dass es da, wo du wohnst, Dummschwätzer gibt. Hoffentlich sind es bloß die Nachbarn.
Womit du, palina, völlig recht hast.
w-zwerg ist einer der deutschen intellektuell völlig impotenten Kommunisten, dazu wie Ditfurth eifersüchtig und neidisch auf Ken Jebsen, etc.
meinen weiteren Kommentar zu Wurzelzwerg bitte nachlesen unter „Stefan Lippert.“
Füge das hier mal ein.
vielen Dank Stefan Lippert für ihren Satz. Folgen sie hier bitte meinem Kommentar und dem des Wurzelzwergs.
Mein Kommentar an Wurzelzwerg
“Aber da schwafelt zum Beispiel ein Ken Jebsen vom bedingungslosen Grundeinkommen, eine kleinbürgerliche Vorstellung, wie sie kleinbürgerlicher nicht sein kann……….
Da wo ich lebe heissen solche Leute “Dummschwätzer.”Damit meine ich “Wurzelzwerg.”
Seine Antwort nicht an mich sondern an
@ Anonym
Das glaube ich dir gern, dass es da, wo du wohnst, Dummschwätzer gibt. Hoffentlich sind es bloß die Nachbarn.
Mir scheint der Zwerg hat sich im Wald verlaufen. Kommt vor! Ich denke er trifft bald auf Rotkäppchen und klaut der den Korb um zu überleben. Wenn da mal nicht der Wolf dazwischen kommt.
ob und welche Veranstaltungen von den Rassisten übernommen werden, entscheiden immer noch die Vorgesetzten der Führungsoffiziere vom Verfassungsschutz.
@ inbetriebnehmer
Wieso? Hast du Informationen, dass da der Verfassungsschutz zu Gange ist?
Wenn ja, gib uns den Nachweis.
Na , Wurzelzwerg, Mach doch mal konkrete Vorschläge, als hier nur alles kleinzureden! Und zu Pegidaveranstaltungen werden Demos, wie in Plauen schon durch die Medien gemacht. Da brauchts keine allwissenden Zwerge-
vielen Dank Stefan Lippert für ihren Satz. Folgen sie hier bitte meinem Kommentar und dem des Wurzelzwergs.
Mein Kommentar an Wurzelzwerg
“Aber da schwafelt zum Beispiel ein Ken Jebsen vom bedingungslosen Grundeinkommen, eine kleinbürgerliche Vorstellung, wie sie kleinbürgerlicher nicht sein kann……….
Da wo ich lebe heissen solche Leute “Dummschwätzer.”Damit meine ich “Wurzelzwerg.”
Seine Antwort nicht an mich sondern an
@ Anonym
Das glaube ich dir gern, dass es da, wo du wohnst, Dummschwätzer gibt. Hoffentlich sind es bloß die Nachbarn.
Mir scheint der Zwerg hat sich im Wald verlaufen. Kommt vor! Ich denke er trifft bald auf Rotkäppchen und klaut der den Korb um zu überleben. Wenn da mal nicht der Wolf dazwischen kommt.
alles pegida!!!!
außer ttip, nsa, rammstein und nato