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Desinformation, EU, MH17, NATO, Propaganda, Russland, Ukraine, USA, Verschweigen, Verzerren

Vertuschung statt Aufklärung
Bereits kurz nach dem Absturz von MH17 starteten westliche Medien eine Propagandaschlacht, in der den Separatisten und Russland vorgeworfen wurde, für die Katastrophe verantwortlich zu sein. Das Gebell war so laut und die Fakten – bis heute – so dünn, dass der Eindruck, hier solle etwas vertuscht werden, sich jedem Beobachter geradezu aufdrängen muss.
Zum Vergleich: der Absturz der Germanwings-Maschine war innerhalb weniger Tage aus Sicht der Verantwortlichen vollkommen aufgeklärt. Rund um MH17 hingegen werden von den für die Aufklärung Verantwortlichen sämtliche relevanten Informationen zurückgehalten. Aus unserer Sicht besonders bemerkenswert: Die westlichen Medien macht keinerlei Anstalten diese Informationen (Flugschreiberdaten, Flugroutendaten, Fluglotsendaten, Radar- und Satellitendaten der USA und NATO, Ergebnisse der Obduktionen und Untersuchungen der Wrackteile, etc) einzufordern.
Statt zu recherchieren, veröffentlichen westliche Medien unseriösen Social-Media-Frickelkram unqualifizierter Hilfsanalysten, weil diese eine Spur nach Russland basteln. Die grundsätzliche Verantwortung der Ukraine, die den verbrecherischen Krieg im Donbass überhaupt führt und obendrein aus finanziellen Interesse an Überflugsgebühren den gefährdeten Luftraum nicht sperrte, wird unter den Teppich gekehrt. Wir sehen also rund um MH17 eine Desinformationskampagne, die selbst als Puzzlestein in der Schuldfrage dienen kann und dienen muss.
Ein aktueller Artikel für Russia Insider, den uns FritztheCat dankenswerterweise übersetzt hat, gibt einen gerafften Überblick über den Informationskrieg rund um MH17, stellt die richtigen Fragen und deutet auf den einzig richtigen Schluss, der zu ziehen ist, wenn die entscheidenden Fragen nicht umfassend beantwortet werden: Wir haben es mit einer Vertuschung zu tun.
Fragen, die ein richtiger MH17-Bericht beantworten würde
wenn nicht, dann handelt es sich um eine Vertuschung
von Patrick Armstrong, 15.08.2015 Übersetzung von FritztheCat
Bis Oktober hat man uns den Flugunfallbericht über MH17 versprochen. Oder ist er bereits fertig, nur Sie und ich können ihn nicht sehen? Wie auch immer, angeblich sollen wir in zwei Monaten etwas zu sehen bekommen – ungefähr 15 Monate nach dem Absturz.
Ich persönlich erwarte nicht viel: das „Putin hat meinen Sohn getötet“-Mem wurde bereits von tausenden journalistischen Auswürfen eingepflanzt. Die australische Politikerin Julie Bishop hat es trefflich formuliert. Sie fordert von Moskau, „die Verantwortung für den Tod von 298 Menschen zu übernehmen.“ Ich erwarte nicht, dass ein von der Ukraine (einem Profiteur dieses Mems), zwei NATO-Mitgliedern, Bishops Australien und Malaysia (das erst vier Monate später hinzugenommen wurde) produzierter Bericht dem widerspricht. Und aus folgendem Grund erwarte ich noch weniger von dem Bericht: „Alle Teilnehmer dieser strafrechtlichen Ermittlung haben ein Stillschweigeabkommen unterzeichnet. Dieses Abkommen setzt die Zustimmung aller Teilnehmer vor der Veröffentlichung von Untersuchungsergebnissen voraus.“
Wir wissen auch ganz genau: gäbe es Radaraufzeichnungen, Satellitenfotos oder Sprechfunkaufzeichnungen, die Bishops Vermutungen unterstützen würden – wir hätten es erfahren. Mehrfach. Die Tatsache dass wir nichts erfahren sagt viel: „warum schlägt der Hund nicht an?“
Aber man darf ja noch hoffen…
Ich zähle hier einige Aspekte auf, die ein ernsthafter Bericht diskutieren – und die eine Vertuschungsaktion ignorieren würde. Diese Aufzählung kann meiner Meinung nach dazu dienen, die Ernsthaftigkeit des Berichts einzuschätzen. Kommen wenige oder gar keine davon in den Bericht, dann handelt es sich um keine richtige Untersuchung. „Es könnte…“, „es müsste…“ oder „eine große Anzahl hoch energetischer Objekte“, oder Twitter, oder Bellingcat, das wäre Vertuschung. Nach über einem Jahr, mit allen dem Untersuchungsteam gewährten Wünschen: es sollten doch jetzt Beweise und auf diesen Beweisen basierende Schlussfolgerungen vorhanden sein.
Wir müssen uns über einige Dinge keine Sorgen machen. Ich glaube nicht, dass es wirklich MH370 war. Was von Bellingcat kommt, sollte man auf keinen Fall ernst nehmen. Dies ist ganz offensichtlich kein Boeing 777-Absturz. Dieses sogenannte Raketenstart-Video ist gefälscht. Dieses Foto eines Kampfflugzeugs und MH17 vermutlich ebenso. Auch dieser angebliche Telefonmitschnitt überzeugt mich nicht.
Ich weiß, dass es für Fälschungen eine ganze Industrie gibt und die Versuchungen sind groß. Andererseits haben die Westmedien jede Menge Lügen verbreitet, über das „Plündern der Absturzstelle“ und solche Sachen. Es ist zwar nicht die Aufgabe des Gemeinsamen Untersuchungsteams (JIT) sich zu entschuldigen. Aber der Anstand hätte es doch verlangt, anzuerkennen, dass die Aufräumarbeiten den Umständen entsprechend gut ausgeführt wurden.
Der Bericht muss die nachfolgenden Fragen ansprechen. Vielleicht gibt es keine Antworten, aber die Ermittler müssen erklären, was sie davon in Betracht gezogen haben und was sie aus logischen Gründen oder aus Beweisgründen entweder akzeptieren oder ablehnen. Zum Beispiel die Existenz von Leuten abzustreiten, die gesehen haben wollen, dass MH17 von Kampfflugzeugen abgeschossen wurde – das ist inakzeptabel.
Zeichnungen wie diese oder „soziale Medien“ sind nicht gut genug. Wir wär’s denn mit ein paar Augenöffnern aus dem „Berg an Beweisen“?
Echte Beweise. Ernsthafte Diskussionen. Richtige Prüfungen. Wirkliche Antworten. Eine ernsthafte Untersuchung.
Ich habe zusammengefasst, was meiner Meinung nach die wirklich unvermeidlichen Fragen sind. Wenn Sie nicht alles lesen wollen.
ZUSAMMENFASSUNG:
Die Black Boxes und andere Daten die dem JIT zur Verfügung stehen werden uns zeigen, wo MH17 zum Zeitpunkt des Treffers war, in welche Richtung es flog und mit welcher Geschwindigkeit.
Die Analyse des Schadensbildes des Flugzeugwracks wird zeigen, wo das Geschoss explodierte.
Daraus lassen sich Rückschlüsse auf den Abschussort der Rakete schließen.
Die tödlichen Splitter werden zeigen welche Waffe es war.
Diese Fakten (und die Änderung der Flugroute) sind die wichtigsten der wichtigen Fragen.
Ein Bericht der sich damit nicht beschäftigt, ist eine Vertuschung.
VORGESCHICHTE
Frühere Flugrouten des täglichen Amsterdam-Kuala Lumpur Flugs führten weit südlich des Kampfgebiets über das Azowsche Meer. An diesem Tag wurde der Flug über das Kampfgebiet geleitet. Wer hat das veranlasst? Dann wurden die Flight Aware-Daten geändert. Wer ist dafür verantwortlich? (Bemerkung: diese Frage ist sehr wichtig. Erst die Umleitung und dann die Fälschung. Scheinbare Beweise für eine nützliche Verschwörungstheorie und dann etwas, das man unmöglich Moskau oder den Rebellen in die Schuhe schieben konnte. Als ich damals die Flugrouten auf FlightAware nachschaute, verliefen die früheren Routen weit südlich von den Kämpfen. Und ein paar Tage später sah ich, dass die früheren Routen nach Norden verschoben wurden. Ich habe nicht schnell genug reagiert und keine screenshots von den früheren Routen. Aber andere waren schnell und hier sind sie.)
Gibt es Carlos, den spanischen Fluglotsen? Wenn ja, dann sind seine Aussagen von höchster Beweiskraft. Dieser Geschichte sollte dringend nachgegangen werden.
Wo sind die Aufzeichnungen der betroffenen Flugsicherungsleitstellen über den Funkverkehr mit MH17?
GEGENWÄRTIG
Russland hat Radaraufzeichnungen mit der Flugroute von MH17 zur Verfügung gestellt. Wo sind diese Aufzeichnungen der polnischen und ukrainischen Flugsicherung? Waren Kampfflugzeuge in der Nähe? (von großer Bedeutung ist die von Russland behauptete Anwesenheit von Kampfflugzeugen in der Nähe von MH17. Darüber kann nicht hinweggegangen werden: stimmt das oder stimmt das nicht?)
Wir wissen von US/Nato-Manövern zu dem Zeitpunkt, mit Radar- und Satellitenüberwachung. Wo sind diese Informationen?
Robert Perry sagt, seine Kontakte zu den Nachrichtendiensten beweisen, dass die Rakete aus von Kiew kontrolliertem Gebiet abgefeuert wurde. Ja oder Nein?
Zahlreiche Menschen behaupten gesehen zu haben, dass MH17 von Kampfflugzeugen abgeschossen wurde. Gespräche der ersten Leuten am Absturzort wiederholen dies. „Fluglotse Carlos“ sagt es auch. Diese Aussagen müssen untersucht werden und dann bestätigt oder zurückgewiesen werden. Eine Zurückweisung nur mit Begründung. (Ein weiterer Hauptpunkt: das würde man alles auf dem Radarbild sehen, stimmt’s? Anm.d.Ü: kann nur zustimmen)
Viele Leute behaupten, die Telefonmitschnitte und Berichte aus sozialen Medien, die Washington zitiert, seien gefälscht. Wahr oder unwahr?
Es gibt die Aussage eines ukrainischen Militärflughafenmitarbeiters (der sich jetzt in Russland befindet), dass an dem Tag ukrainische Kampfflugzeuge starteten und eines davon ohne Raketen landete. Vielleicht lügt er, aber die Untersuchung kann seine Aussage nicht ignorieren. Er muss angehört und seine Aussage bewertet werden.
Eine Buk zieht beim Abschuss eine deutlich sichtbare Spur. Wo sind die Augenzeugen?
Hier ist ein Bericht aus Quellen des ukrainischen Sicherheitsapparates, der besagt, dass ukrainische Kräfte aus Versehen den Abschuss ausführten. Warum sollte ausgerechnet diese von unzähligen anderen Anschuldigungen beachtet werden, fragen Sie sich? Es wäre nicht das erste Mal, dass die ukrainische Luftwaffe aus Versehen ein Passagierflugzeug abgeschossen und dann gelogen hätte. Alleine diese Tatsache sollte in einem ehrlichen Bericht einen Absatz wert sein.
DAS WRACK
Wäre die Absturzursache eine Explosion im Inneren des Flugzeugs – das Wrack müsste eindeutige Beweise dafür liefern. Diese Möglichkeit muss ausgeschlossen werden. (Eine Explosion im Inneren – keiner hält das für möglich – würde alles über den Haufen werfen.)
Graham Phillips sagt uns, dass noch viele Trümmerteile rumliegen und sich das Untersuchungsteam nicht dafür interessiere. Stimmt das?
Was zeigt uns die Autopsie der Piloten? Ist diese Verschleierungsgeschichte echt? Sind das Einschusslöcher in den Pilotensitzen? Sind das Einschusslöcher in der Pilotenkanzel?
Diese Fragen sollten auf die eine oder andere Art leicht zu beantworten sein. (Ein echter Bericht muss die auf vielen Fotos sichtbaren kreisrunden Löcher einfach in Betracht ziehen.)
Das Wrack enthält wahrscheinlich Raketensplitter und/oder Geschosse. Diese sind sorgfältig entworfen – nicht gewöhnliche Splitter. Der Sprengkopf einer Buk enthält tausende charakteristischer Fragmente. Anhand ihres Aussehens kann man die Art des Sprengkopfs identifizieren. Ebenso wäre ein Teil eines (linked rod) Splittergefechtskopfs der untrügliche Beweis einer Luft-Luft-Rakete (so etwas? Quelle). Eine Gewehrkugel wäre der untrügliche Beweis für Maschinengewehrfeuer. Die Form, die Zusammensetzung und das Gewicht der tödlichen Objekte sind es, die die benutzte Waffe bestimmen. (Werden Gewehrkugeln gefunden oder Teile einer anderen Waffe als der Buk – die üblichen westlichen Anschuldigungen würden schweren Schaden nehmen.)
Das Schadensbild des Wracks sollte genug Beweise liefern, wo der Gefechtskopf detonierte. Zusammen mit der Lage und Richtung von MH17 zum Zeitpunkt der Detonation lässt das auf den Abschussort der Rakete schließen. Die Unterdrückung dieser Information wäre ein weiterer schwerer Fehler. (Ein weiteres Beweisstück: der Hersteller Almaz-Antey hat in einer Analyse dargelegt, dass es eine Buk war, aber ein Modell, das sich nicht mehr im Bestand der russischen Luftverteidigungskräfte befindet. Es könne nur aus von Kiew kontrollieren Gebiet abgefeuert worden sein.)
DIE UNTERSUCHUNG
Warum hat die Ukraine ein Vetorecht auf die Veröffentlichung?
Warum wurde Malaysia – schließlich der Besitzer des Flugzeuges – erst im November 2014 hinzugezogen?
Warum wurden Belgien und Australien Mitglieder der Untersuchung? Noch dazu wo die australische Außenministerin Russland schon vorverurteilt hat?
Nach dem Germanwings-Absturz in den Alpen hatten wir innerhalb von Wochen sämtliche Informationen – erstaunlich – mit Details der Black Boxes, inkl. Cockpit-Geräuschen. Warum dauert diese Untersuchung so lange?
UND…
Man erzählt uns in letzter Zeit, dass die Ermittler am Absturzort möglicherweise Teile einer Buk gefunden hätten. Ergibt das für Sie irgend einen Sinn? Für mich nicht. MH17 flog in 10km Höhe nach Südosten. Das Szenario der USA ist eine Rakete die nach Nordwesten abgefeuert wird – auf Kollisionskurs. Almaz-Anteys Rekonstruktion sieht die Rakete von Südwesten kommen (rechte Seite in Flugrichtung).
Die Trümmer des Flugzeuges würden ihrem Impuls folgen, die Trümmer des Gefechtskopfes und des Treibsatzes dem ihren. In keinem der Szenarien würde man beide Absturztrümmer an der gleichen Stelle finden.
Das Fehlen von Beweisen ist der Beweis für das Fehlen.
(besonders wenn man weiß, dass uns echte Beweise bereits aus allen Titelblättern, Nachrichtensendungen und Kommentaren anbrüllen würden)
Zu der Frage, ob die sofort in sozialen Medien aufgetauchten „Beweise“ echt oder gefälscht sind, gibt es schon längst Untersuchungen.
Aber die werden bei uns natürlich unter den Tisch gekehrt und entsprechende Videos auf youtube verschwinden ungeklärterweise.
Interessante Kommentare von Manuela.
… und vor allem so schön gelenkt.
Gehen die Gehälter eigentlich von Nuland’s 5 Milliarden ab oder gibt es dafür einen Sonder-Etat?
Eines müssen wir in der MH17-Frage ganz deutlich sagen: Es gibt nicht den geringsten Anhaltspunkt für einen vorsetzlichen Abschuß durch Russland oder die Unabhängigkeitsbefürworter.
Selbst wenn Russland oder die prorussischen Kräfte auf eine Provokation hereinfielen, oder wie manuela mutmaßte: „Zudem könnte der Fall viel komplizierter liegen. Es könnte eine Falle gestellt worden sein, es könnte mehrere Schuldige geben, etc.“,dann trifft immernoch den „Bombenleger“ die volle moralische Schuld und nicht denjenigen, der auf die „Bombe“ trat.
Für all diejenigen, die nicht an größere Zusammenhänge glauben, denen sei an dieser Stelle das Buch „Die einzige Weltmacht“ von Zbigniew Brzezinski (aussenpolitischer Berater mehrerer US-Admin.) ans Herz gelegt. Hier schrieb der Autor schon 1997 ganz unverblümt vom amerikanischen Hegemonialanspruch und dessen Wege der Umsetzung. Die Eingliederung der Ukraine in die Nato wurde dort auf das Jahr 2014, spätestens 2015 beziffert. Er erklärte auch, daß die Ziele nur durch Schaffung unvorhersehbarer Ereignisse zu erreichen seien. Man könnte auch Brandbeschleuniger dazu sagen.
Sehen Sie Manuela, Sie kleinen Tipp-Wunder, es ist doch nun einmal so:
Um kurze oder auch lange Geschichte zu betrachten, ist es immer von Vorteil, sich neben den Ereignissen die genauen Daten zu notieren.
Sie antworteten am Ende, am Anfang, in der Mitte nahezu gleichzeitig, was mich zu der Annahme bewegt, hier aggierten minimal 3 Manuelas. Und Arno, der alte Leitwolf findet euch besonders interessant.
Sie brauchen doch nur mal alle Ereignisse der letzten Jahre in der Ukraine aufzulisten und Sie sehen sofort, daß MH-17 kein Zufall war.
Alles, was man über MH17 wissen muss: Wenn der Westen einen Beweis für die Schuld Russlands hätte, wäre die Untersuchung nach einer Woche beendet gewesen.
Es war im Juli des letzten Jahres. Lebendige Augen sahen die Leser vom Titelblatt des SPIEGEL an. Sie blickten aus den Gesichtern der inzwischen toten Passagiere des Fluges MH 17. Jener Maschine der Malaysia Airlines, die am 17. Juli 2014 über der Ukraine abstürzte. Auf die Reihen der Fotos gestempelt der fette Aufruf: STOPPT PUTIN JETZT! Und im Blatt der Leitartikel: „Europa muss Putin für den Abschuss von Flug MH17 zur Rechenschaft ziehen.“ Seit diesem Tag zieht der Verdacht seine Spur durch die Länder. Und mit dem Verdacht, die Gefahr eines grenzüberschreitenden Krieges in Europa.
Es ist ausgerechnet der US-Kriegs-Sender CNN, der in diesen Tagen angeblich erneut weiß, wer die malaysische Maschine abgeschossen hatte: Er stützt sich auf Aussagen von zwei anonymen (!) Quellen. Und brav, wenn auch verhaltener als vor einem Jahr, folgen die deutsche Medien: „Wie sich Putin eine neue Art der Kriegsführung ausgedacht hat“, geifert die BERLINER ZEITUNG. Der DEUTSCHLANDFUNK weiß von „Russlands Vernebelungstaktik.“ Die WELT titelt im tradierten Reflex: „Moskaus plumpe Propaganda“. Die unvermeidliche TAZ wittert in Russland „Angst vor einem Tribunal“. Und wie in hysterischer Trance schreibt die BILD-Zeitung: „Neues Schock-Video beweist Schuld von Putins Schergen.“ Das Video beweist nichts. Denn NICHTS ist bisher bewiesen.
Es gibt noch einen – relativ unterberichteten Faktor – der uns einiges über die mutmaßlichen Übeltäter verrät:
MH17 wurde just zu jenem Zeitpunkt abgeschossen, als starke ukr. Verbände in ihrem Versuch entlang der Ostgrenze zu Russland die autonomen Regionen einzukesseln, selbst abgeschnitten wurden und in der Folge mit ihrer völligen Zerstörung konfrontiert waren.
Die malays.Maschine stürzte genau an der Grenze zwischen den Regionen Lugansk und Donetsk ab, wo der ukr.Generalstab geplant hatte, zwischen Debaltsewo und Torez die beiden ostukr.Gebiete in einer doppelten Zangenoperation voneinander zu trennen..
Siehe: https://farsight3.wordpress.com/2015/08/13/8ung-13-8/
Anfang August 2014 wurden schließlich mindestens zwei ukr.Brigaden völlig aufgerieben, wobei Angehörige der 72. und 24.mot.Brig. freies Geleit nach Russland garantiert wurde, nachdem sie ihre Waffen und Gerät – nach Verhandlungen mit den Separatisten – funktionstüchtig zurücklassen mussten. Detto befand sich die 79.Luftbewegliche im südlichen Kessel, welche später bei Sverdlovsk größtenteils vernichtet wurde. Die Washingtoner Armeeführung und ihre Statthalter in Kiew wollten diese ca. 5.000 Mann unbedingt retten…
was ist denn hier los?
Das wird Onkel Vlad aber gar nicht gefallen.
Der Blog hatte kein ManEULA vorher…
Für alle, die es nicht gemerkt haben: Das Wesen „Manuela“ kommt von ganz rechts außen. Verwehrt sich gegen den Begriff „Faschisten“ und bedauert den Tod von „sashko bily“, seines Zeichens ein Faschist vom rechten Sektor, der eigentlich Olexandr Musytschko heißt, und beileibe nicht von Amerikanern erschossen wurde, wie „Manuela“ behauptet. Zwar ist der Tod nicht ganz geklärt, aber die USA haben da ihre Hände (ausnahmsweise) nicht drin. Dass die „Irren von Kiew“ insgesamt US-backed sind, ist eine andere Sache.
Interessant also, dass hier eine Figur aus der rechten Szene die PS mit einem Teller Buntem an Theorien einen ganzen Nachmittag auf Trab halten kann. :-) Aber die wahre Gesinnung schimmert in jedem Beitrag durch, das ist das Schöne und Entlarvende daran.
Dank an Spitz für die substantiellste aller Reaktionen auf den ganzen Müll: Schuld ist nur der Bossanova.
der troll kommt fast jede woche einmal, der duktus ist immer der gleiche.
wäre schöne wenn man mal darauf verzichten könnte sich darin zu verwickeln.
Völliger Dilettant. Faschist und Nationalist ist nun mal nicht dasselbe. Und Bily wurde nicht von, sondern im Auftrag der Amerikaner ermordet, weil er sich nicht an den Plan hielt. Von bedauern steht nichts, Sie können also nicht mal lesen. Nur noch traurig so was.
Rechter Sektor ist Faschismus. Punkt.
Manuela war hier hyperaktiv.. ich bin seit 2012 bei VK und schon
damals ist mir aufgefallen, dass in der West-Ukraine Hitler & Co
wirklich verehrt wird, also dort gibt es echte Nazis, das war sogar
schon im Mainstream TV über Lemberg.. Die USA habe das natürlich
entdeckt & genutzt.. wie immer..
Nicaragua Contras waren auch Ultrarechts und Augenausstecher wie
die Maidaner (erinnert euch an den Polizisten Berkut im Februar 2014
am Maidan ohne Augen, ausgeblutet, Video gibts im Netz)
Die Propaganda unserer BILLIG-Medien lief bei Contras aber ganz anders:
Man bog die Nazi-Contras-Story um >> zur Iran-Contra-Affäre.. ein kleines
Meisterstück, ging damals noch, ohne Internet
Frag mal ältere Leute.. die sagen Iran-Contras-Affäre (es wirkte)
(Iran wurden damals Waffen verkauft –für– die Contras-Finanzierung,
aber Iran hatte damit gar nichts zu tun ! )
hier http://www.youtube.com/watch?v=-Nvn4jbjb2w
Vor allem handelte es sich um eine CIA-Crack-Contra-Affäre. Die US-Terror-Organisation hat tonnenweise Koks in die USA geschafft und von dem Geld Waffen für die Contras finanziert. Im eigenen Land haben sie die Schwarzen mit Crack verseucht und in Nicaragua Mord und Totschlag verbreitet.
Der Journalist, der das an die Öffentlichkeit brachte, Gary Webb, wurde nach einer Medienkampagne durch die US-Leitmedien gegen ihn und sein kleines Blatt entlassen und hat sich später mit 2 Kopfschüssen angeblich selbst erschossen. Ein echtes Kunststück, aber im Land der unbegrenzten Tödlichkeiten passt sowas problemlos auf einen Totenschein.
Vielleicht ist die Kindertantante Manuela noch nicht ganz ausgereift, dass sie meint ihre Mitdiskutanten sowie den Hausherrn wie Kinder behandeln zu müssen“
Ach Kevin, Süßchen, bist du naiv! Aber Du bist ja noch klein!
Andererseits ist ihr Schreibgebaren durch und durch trollistisch.
Kurze Andeutungen, knappe Sätze, keine Antworten auf Fragen, Whotaboutismus all the way.
Wirklich zu sagen hat sie absolut nichts.
Ihre Andeutungen sind können alles und nichts bedeuten, ja sind beliebig interpretierbar.
Nein, Manuela, die meisten hier haben sich schon überlegt, ob unsere Hosenanzugtrulla nicht ein „Stellt-sich-tot“-Spielchen mit den Amerikanern treibt, aber Hand aufs Herz, wer so tief im verlängerten Rückgrat verschwindet und Steinmeier und Gabriel (die Pfeifen laß‘ ich mal aus) im Boot hat, ist nicht die Lösung, sondern das Problem.
Bitte keine Antwort, Manuela, ich wollte SIe nicht füttern, sondern explizit an Ihnen verbeisprechen.
Alle mal zurück lehnen und die Reset Taste drücken. MH17 war ein Hologramm. Ich habe schriftliche Beweise ihr Schafschafe.
und der Lubi lag im Kofferraum in Barcelona und hat sich gar nicht mit 800 km/h in den Berg reingefressen :-D Diese Verschwörungstheorien sind immer kontraproduktiv.. (9/11 = WTC 1+2 keine Flugzeuge = ist Unsinn!! / aber Pentagon + Shanksville = Cruise Missles ) P.S. Lubi ist –Legend– , weil nie zuvor hatte ein Pilot einen Jet mit 800 in einen Berg geschraubt, klar gab es schon Bergcrashes, aber meist bei Nebel und Landeanflug und kurz vorher versuchten sie noch hochzuziehen und da heulten nicht noch mal die Turbinen auf.. Legend muss nicht positiv sein
Das Stück Schuhsohle, das hier und anderswo immer wieder auf die gleiche Art und Weise weich gekaut werden soll, es wird nicht weicher werden. Die ganzen Erklärungen, Behauptungen, Unterstellungen sind doch völlig überflüssig. Was wir tatsächlich wissen: MH17 ist tatsächlich an dem bekannten Ort abgestürzt. Was wir auch eindeutig erkennen können: alles Erhellende ist lückenlos entsorgt oder wird sicher unter der Decke beteiligter oder interessierter Dritter gehalten. Der Grund für den Abschuss ist längst völlig unwesentlich, ohne Bedeutung. Was mit der Tatsache an Unappetitlichem angerührt werden soll und wahrscheinlich wird, wir werden es sehen.
PS
So Manches aus Manuela’s Desinformationsbüchse erscheint mir nicht mal so weit her geholt, so unsinnig, so undenkbar. Es ist nicht immer nur ein Mühlespiel, gelegentlich wird es wohl auch Schach sein. Schließlich werden die Hirne in den Denkpanzern für „Hochgeistiges“ bezahlt, da sollte alles auftragsmäßig „Erledigtes“ bombensicher konstruiert sein und so dass die wahren Interessen und Ziele nicht offen erkennbar sind. Wäre das Letztere nämlich der Fall, bräuchte man die ganzen Bienenstöcke voller Arbeitsbienen in den think tanks nicht.
Offen gesagt hatte ich auf Sie gewartet.
„Der Grund für den Abschuss ist längst völlig unwesentlich, ohne Bedeutung.“
In einigen Köpfen ist das Thema noch nicht flach!
Silenius schrieb von einem transnationalen und gefährlichen Faschismus. Sehe ich auch so, allerdings behagt mir der Begriff Faschismus nicht.
Verläuft die Geschichte nicht als Elitarismus? Werden nicht auf dem Schachbrett Völker gegeneinander gehetzt, damit wenige – die Manipulateure – sich an deren Blut und Schweiß und Angst laben können?
Seit es Menschen gibt, treten Könige nebst ihren Dienern und Sklaven auf. Heute nennen wir sie (transnational tätige) Oligarchen, die mittels patriarchaler Strukturen und methodisch militärisch und mafiös herrschen – und damit entscheiden über Brot und Wasser für die Vielen, die armen oder besitzlosen Leute.
Elitarismus gefällt mir auch nicht so recht – vielleicht hat noch jemand eine bessere Idee.
Gruß und Danke
Wolfgang Jensen
@ federleichtes
Es geht wohl um diese 0,1% ?
http://www.westendverlag.de/buecher-themen/programm/milliardaere-krysmanski.html
Nein, leider nicht.
Der Geist, der Machtkonzentration betreibt, ist EIN Geist. Vielleicht ließe sich der an der Organisation eines Konzerns beschreiben. Dort ist Macht verteilt, aber sie läuft zusammen in einem „Punkt“.
Schauen wir auf eine Krake (Tintenfisch) mit ihren acht Fangarmen. Werden Sie von einem Arm gepackt, sind sie nicht zu 12,5% gefangen.
Schauen wir auf eine Herde wilder Pferde. Machtgeist fängt das erste Pferd und spannt es ein, spannt weitere Pferde ein, bis es normal wurde für ein wildes Pferd, eingespannt zu sein – bis sie sogar dankbar sind, auf „normale“ Weise mitwirken zu dürfen.
(Ähnlichkeiten mit unserer Gesellschaft zu beschreiben ist nicht beabsichtigt)
Auch wenn Herrschaftsgeist fragmentiert erscheint, treibt ihn doch nur EINE Absicht an: Die völlige Unterwerfung und Zerstörung von freiheitlich-selbstbestimmten kreativen Individualitäten.
Danke und Gruß
Wolfgang Jensen
War auch ein lustiges Spielchen hier, die Mattanza zwischen einer gewissen Manuela und den PS-Musketieren. Schwer zu sagen, wer in diesem „Stellungskrieg“ überhaupt Geländegewinne zu verzeichnen hatte. Wirkung haben beide Seiten gezeigt. Bei „Manuela“ sogar so stark, dass sie unvorsichtig wurde und sich in Gefilde manövrierte mit ihrem offensichtlichen „Spezialwissen“ über Kolomisky (nur ein Schreibfehler? Der heißt doch Kolomoisky, oder nicht?), Bandera, Wolfsangel und was weiß ich sonst noch.
Doch, das Spielchen hatte alles, was ein RTL2 – Machwerk (ersatzweise Russenfilm) so braucht, wirklich alles bis hin zum Zickenzoff, primitiver Anmache, beleidigten Leberwürsten . Habe doch tatsächlich jetzt Rosamunde Pilcher und den Professor Börse versäumt deswegen. Und das will was heißen!
vergesst mir auch nicht, dass der flieger vielleicht am falschen ort runter kam, auf der falschen seite der front. vielleicht war nicht geplant, dass er den separatisten in die hände fällt. falls er im gebiet von kolomoisky gecrashed wäre, wie wäre die geschichte dann gedreht worden?
vergesst auch nicht, dass die gefahr für kiew nicht von donetsk ausgeht, sondern von den nationalisten.
vergesst nicht: wenn sich in der ukraine die echten hardcore nationalisten durchsetzen, und nicht die westlichen puppen, dann haben die usa alles verloren.
daraus ergibt sich die möglichkeit, dass putin die nationalisten gegen kiew unterstützen könnte. also die gleichen, die gegen donetsk vorgingen.
tatsächlich? Warum sollte das so sein?
Weil „hardcore nationalisten“ in den Augen der Strippenzieher eine wilde Horde dummer Stümper sind. Und eine wilde Horde dummer, idealistischer Stümper können sich relativ schnell in eine Richtung bewegen, die man nicht haben will. Dann kann es sein das sie Autonomie verlangen.
Das aber darf und wird es niemals geben.
Das zu verhindern kostet Kraft und fordert konzentrierte Aktionen.
Was wiederum Spielraum für Fehler schafft -Oder Gelegenheiten für den Gegner.
Nationalisten an der Macht bringen gar nichts. Und nur weil diese Idioten Hakenkreuzbinden tragen und Bandera verehren sind sie noch lange keine Faschisten. Das ist ja das Kernproblem. Man darf niemals Faschismus mit „bloß“ totalitärem Nationalismus gleichsetzen. Faschismus ist transnational und wesentlich gefährlicher/durchdringender.
wieder so eine naive frage…. weil dann das us-regime in kiew gestürzt wird und sie die kontrolle über die gasfelder und pipelines verlieren.
@Silenus
heißt du Manuela?
@Manuela
„wieder so eine naive frage…. weil dann das us-regime in kiew gestürzt wird und sie die kontrolle über die gasfelder und pipelines verlieren.“
Ja, ich weiß. Immer diese naiven Fragen. Entschuldigung
Aber du hast die Frage nicht beantwortet.
Also nochmal – warum hätte die USA „alles“ verloren wenn sich „Hardcore-Faschisten“ in Kiew durchsetzen würden und erweiternd
was ist „alles“ – sind die US-Ziele nur Gasfelder (in der Ukraine?) und pipelines?
wo sind den die ukrainischen „Hardcore-Faschisten“ jetzt?
welche geschichtlichen Erfahrungen hat den die USA mit Hardcore-Faschisten gemacht?
sw, sie haben keine ahnung. die nationalisten wurden nur für den putsch gebraucht. danach sollten sie kaltgestellt werden. einige wurden im auftrag der amerikaner sogar erschoßen (sashko bily zb). die stören nur, wollen unabhängig sein etc. so geht das nicht.
@manuela
Ja, ich weiß, ich bin Naiv und hab keine Ahnung.
Aber leider sind das immer noch keine Antworten auf meine Fragen. Darf ich ahnungsloser Naivling sie nochmal stellen? Ich denke doch.
Also nochmal – warum hätte die USA “alles” verloren wenn sich “Hardcore-Faschisten” in Kiew durchsetzen würden und erweiternd
was ist “alles” – sind die US-Ziele nur Gasfelder (in der Ukraine?) und pipelines?
wo sind den die ukrainischen “Hardcore-Faschisten” jetzt?
welche geschichtlichen Erfahrungen hat den die USA mit Hardcore-Faschisten gemacht?
Allerdings muß eine weitere Frage stellen denn du hast vorher von „Hardcore-Faschisten“ geschrieben und jetzt von „Nationalisten“. Warum dieser Titelwechsel?
ich habe nie von faschisten geschrieben, sie amateur. sie haben wirklich nichts verstanden.
@Manuela
tatsächlich, duhaben nicht von Faschisten gesprochen denn diese gibt es nach deiner Leseart in der Ukraine ja gar nicht. Allerdings ist diese Version ziemlicher Schmarrn, ebenso das die ukrainischen Faschisten „schlecht“ auf das 3.Reich zu sprechen ist. Denn hier unterliegst du einem logischem Irrtum der lautet – die Uk.Nazis wurden von den deutschen Nazis verraten (was man so sehen kann) und deshalb sind die uk.Nazis keine Nazis mehr. Das ist geschichtlicher Schmarrn denn die UPA hat durchaus mit dem 3.Reich gegen die UDSSR gekämpft. Die UPA wurde nach dem 2.Weltkrieg, bis in die Fünfziger Jahre, durch die CIA (und ihren Ableger BND) bei ihrem Untergrundkampf gegen die UDSSR unterstützt. Das abgebildete Emblem ist tatsächlich modifiziert, im Ursprung war es das Wappen der 2. Waffen-SS-Panzer-Division „Das Reich“. Und das waren möglicherweise schon Hardcore-Faschisten. Aber vielleicht auch Klingonen.
Im übrigen hast du ein weiteres Mal meine Fragen nicht beantwortet. Kannst du sie nicht beantworten?
Nein du willst nicht denn letztlich verdeutlichen folgende Aussagen deine Agenda:
„daraus ergibt sich die möglichkeit, dass putin die nationalisten gegen kiew unterstützen könnte. also die gleichen, die gegen donetsk vorgingen.“
Putin unterstützt also Hardcore-FASCHISTEN um ein Oligarchenregime mit starken faschistischen Einschlag zu stürzen. Auf diese Idee können nur CIA-Soziopathen kommen. Dazu ein weiteres Mal wie so oft („oft“ – nein — immer) bei westlich inszinierten Konflikten – die Personalisierung.
Aber nichts neues bei PsyOps.
„Vielleicht ist ein paar Schnarchnasen hier auch schon aufgefallen, dass RT seit letztem Jahr zunehmend Propaganda gegen Israel macht. “
Irgendwelche Belege für diese Propaganda? Fehleinzeige wie bei allem was aus deiner Feder kommt.
Es wurden tatsächlich ukrainische Jagdbomber und Helikopter durch die Aufständischen abgeschossen ABER mit Manpads nicht mit BUK-Systemen.
@sw
Das Board ist öffentlich und bietet jedem Platz um an allen Diskussionssträngen teilnehmen zu können. Auch wenn deine Frage gezielt an Manuela gerichtet war, besaß sie Inhalte welche auch die Allgemeinheit und Allgemeinklärung betreffen. Wenn du keine Zwischenkommentare duldest, frage doch Manuela nach ihrer Email Adresse und klärt den Sachverhalt privat.
http://www.mdr.de/heute-im-osten/stepan-bandera-held-oder-kollaborateur-hitlers100.html
eben. die bandera-nationalisten tragen sicher keine hakenkreuze, die wurden von hitler völlig verarscht. die zdf-aufnahmen waren gestellt, alle sind drauf reingefallen, allen voran die macher dieser seite hier. hätte kolomoisky damals nicht gespurt, hätte die ukrainische front die unterstützung verloren. durch den deutschen aufschrei konnte der krieg unter der führung kiews weitergeführt werden.
@ Manuela
Zitat: „hätte kolomoisky damals nicht gespurt, hätte die ukrainische front die unterstützung verloren. durch den deutschen aufschrei konnte der krieg unter der führung kiews weitergeführt werden.“
Können Sie das noch etwas entwirren?
Und von welchem „Aufschrei“ reden Sie?
Ich kann mich an keinen erinnern. Eher an die Behauptung in den Medien, dass es keine Faschisten gibt udn es sich um russische Propaganda handelt.
so schnell vergisst man, sehen sie.
jetzt ist aber vorbei mit nachhilfestunde.
Hm, Julia.
Hast du denn tatsächlich den Aufschrei in den deutschen Medien nicht gehört? tststs vielleicht solltest du mal zum Ohrenarzt.
Tatsächlich haben alle deutschen Medien, von Bild (vor allem) über Stern, Spiegel, Zeit, Welt und hinterdupfinger-Tagblatt die US-Gewalt in Libyen, Syrien und Ukraine massiv verurteilt. Ebenso die NSA-Operationen … usw. etc. Hast du das echt nicht gehört?
Wahrscheinlich nicht denn das fand ja nur im Hirn von „Manuela“ statt – wie so einiges mehr.
naiver geht es nicht…. bei solchen operationen reicht es, wenn das zdf „einfach so“ ein hakenkreuz zeigt, und alle bundesdeutschen fallen drauf rein. keine sendung, kein blog der dies nicht thematisiert hat. die aktion lief wie am schnürchen. googelt mal „zdf hakenkreuz“ falls ihr eurem hirn auf die sprünge helfen müsst.
@ Manuela
Hier noch mehr Bilder:
http://schweizmagazin.mobi/ukraine-putschisten-erlauben-auslandern-zu-kampfen/
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.hart-brasilientexte.de/wp-content/uploads/2015/02/PanzerHakenkreuzUkraine1.jpg&imgrefurl=http://www.hart-brasilientexte.de/2015/02/23/zdf-heute-zeigt-ebenfalls-den-panzer-mit-der-rotschwarzen-fahne-erlaeutert-ihren-konsumenten-indessen-ebenso-wie-die-tagesschau-nicht-dass-es-sich-um-eine-nazi-flagge-handelt/&h=768&w=845&tbnid=bFItOLdgGiHtKM:&tbnh=98&tbnw=108&usg=__JkFbpt6QmMjKP86zwuBtir8aI9I=&docid=-1PJqFH9iyPpJM&sa=X&ved=0CCcQ9QEwAmoVChMI_dD8nZmuxwIVxbQUCh0_fAa7
Sie bleiben weiterhin eine Erklärung schuldig, was wer warum mit auf Helme gemaltem Hakenkreuz und SS-Runen erreichen wollte?
Alles sehr wirr, was Sie schreiben. Und Sie werfen anderen Naivität vor?
Klar wie Kloßbrühe , der „Hakenkreuz-Fake“ war eine, erfolgreiche, Psyop der Russkis, um die Amis von der Unterstützung des Asow Bataillons abzubringen:
http://conyers.house.gov/index.cfm/press-releases?ID=0DC46F90-801E-433D-B565-5E8A67C81A83
Bloß, was hat Kolomoisky damit zu tun?
Julia mein Liebstes: Das Bild mit der Nato, asow und hakenkreuz fahnen kommt von den russen. das foto mit dem panzer ist eine montage. nur die zdf-bilder sind „echt“, aber eben auch inszeniert. mit einem einzigen fake helm konnte der eindruck von „nazi-battallionen“ erweckt werden. so einfach geht das nicht immer.
@ Manuel(a)
Na gut Herzilein, dann lassen wir das mal so stehen.
Aber: Auch die Wolfsangel z. B. ist ein Nazi-Symbol…und die Bilder werden ja nicht auch alle gefälscht sein?
Und was Sie mir immer noch nicht erklärt haben: Wer hat warum gefälscht?
ERläutern Sie doch mal Ihre Theorie etwas ausführlicher!
es ist eine modifizierte wolfsangel, das alte zeichen der swoboda. da kräht kein hahn danach. fürs zdf musste es schon eine swastika und ss sein, auf dem gleichen helm übrigens!
das resultat dieser medienoperation war, dass kolomoisky seine miliz kiew unterstellen musste. das deutsche publikum wurde nur als resonanz gebraucht, um mit der einstellung der unterstützung drohen zu können.
ihr seid alles kleine geißllein in diesem spiel. die macher dieser seite sind entweder auch geißlein, oder wölfe, oder beides.
Manuela, psst, geheime Information, streng vertraulich: Das ZDF wurde von den Russen gegründet, die sich als US-Amerikaner ausgaben, um das deutsche Publikum mittels Medienoperationen zum resonieren zu bringen, damit die Nazis sich der US-Botschaft in Kiew unterstellen, und jetzt der HAAAAAMMMMMEEER: Hitlers Wolfsangel seiner SS-Division „Das Reich“ war eine Fälschung mit Filzstift, weil seitenverkehrt. Hammer, was? Aber nicht weitersagen, sonst ist das Spiel aus und die USA verlieren alles!
@ Manuela
Dann ist es Ihnen doch sicherlich ein Leichtes, mir mal ein zwei Belege dieses von mir „vergessenen“ „Aufschreis“ aus den MSM zu verlinken?
Übrigens: Nachhilfe braucht hier niemand.
Aber Sie können ja mal loslegen und IHRE Sicht der Ereignisse darzulegen.
@ Manuel(a)
Wie sind denn da die zeitlichen Abläufe gewesen?
Wann wurden denn die Milizen Kiew unterstellt?
Das war doch viel später.
Zitat: „ihr seid alles kleine geißllein in diesem spiel. die macher dieser seite sind entweder auch geißlein, oder wölfe, oder beides.“
Und was sind Sie?
Was haben Sie eigentlich gegen die Macher der Seite und gegen uns „Geißlein“?
Das sehe ich wie du Julia. Diese Seite hier ist richtig gut und vor allem sehr wichtig. Nicht jeder hat die Zeit alles so aufzuarbeiten. Und hier wird sehr gut recherchiert und aufgearbeitet. Ich ziehe den Hut davor..
Großen Dank
Gruß Jürgen
@ Manuel(a)
Wer behauptet – belegt.
@ dank
„Die“ Arme hat wohl Spätdienst.
Anscheinend hat obiger Artikel sie aufgescheucht.
Entweder das oder „sie“ schreibt aus dem Laufstall und trocknet hinter den Ohren nach, so wie „sie“ alle belehren will. Vielleicht vom Wickeltisch gefallen.
Unterm Strich immer die gleichen Gestalten, die maximale Verwirrung stiften wollen.
Nein nein, das ist nur der Nobody, der aus dem Urlaub zurück ist.
@ Mischa Strogow
So wirklich erholt wirkt er aber nicht :-)
Manuela hat zu viele verschiedene Theorien zugleich und „sie“ hat auch zu viele Haare an den Beinen.
Dazu scheint die „Dame“ keine Manieren zu haben.
Typisches Verwirrungsgetrolle – heute nicht dienstfrei?
Nur weil ihr auf all diese Medienoperationen reingefallen seid, müsst ihr nicht gleich so frech werden.
@ Manuela
Dann legen Sie uns doch mal ganz klar „Ihre“ Wahrheit dar.
Und interessehalber noch eine Frage: Weshalb schreiben Sie hier?
weil ich dich so mag, liebe julia.
@ Manuela
Ich weiß :-)
Aber das allein wird es nicht sein.
Also was treibt Sie?
„weil ich dich so mag, liebe julia.“
Alarm: Hier liegt das Stockholm-Syndrom vor, nur verkehrt rum. Undercover-Tussi verliebt sich in unsere Julia. Sei jetzt stark, Julia!
@ La Gioconda
Ja, bleibe ich :-)
Mich hat das ohnehin irgendwie mehr an den Wolf aus den „Sieben Geißlein“ erinnert :-)
An „phänomenalen Namen“ der Geheimdienst- und NATO- operationen sieht man, wie „scharfsinnig“ diese Leute sind. Auch das immer wiederkehrende Nachstellen von Hollywoodschinken lässt erkennen, mit wem man es zu tun hat.
@ Manuela
„Keine Bösen, ein guter Scherz! Die stecken überall, zB hinter dieser Seite hier!“
Halboffizielle Dunstkreise ließen verlauten, DOK sei die Nachgeburt, pardon, Wiedergeburt von Rudolf dem Rentier und lasse sich von Wladimirowitsch dem Schrecklichen die Fußnägel lackieren. Sobald durch PS die toatale Verarschung gelungen, sei überlege man, den Schraubstock zur Fixierung seiner Füße etwas zu lockern.
„Gut und Böse“ ist eine lustige Nummer. Real steigert sich die gegen Existenz gerichtete Feindseligkeit, und einige Leutchens drehen ganz schön am Rad, gell, Paranuela!
Fragt man sich, warum die Feindseligkeit sich steigern kann? Wie entsteht die für eine Weiterentwicklung nötige Harmonie? Gibt es gar eine „Evolution des Bewusstseins“? Wenn, scheint dieses Bewusstsein nicht allgemein verfügbar.
Gruß
Wolfgang Jensen
Hier zu Kolomoisky:
https://deepresource.wordpress.com/2015/04/05/mh17-leaked-dutch-emails/
Gut möglich, dass auch Kolomoisky in eine Falle gelockt wurde. Kiew wollte ihn und seine rogue militias loswerden. Deshalb auch die PR-Operation mit den gefälschten Swastika/SS-Helmen via ZDF. Die Macher dieser Seite hier haben bis heute nicht zugegeben, dass sie darauf reingefallen sind. Glaubten tatsächlich, das ZDF würde einfach mal so nebenbei Hakenkreuze zeigen.
Dann waren es zwei Fliegen auf eine Klappe: Kolomoisky erpressbar machen und gleichzeitig Putin in die Ecke treiben. Kolomoisky wurde später abgesetzt, Putin weiter sanktioniert.
Oder ein ausländischer Geheimdienst stellte Kiew eine Falle, um sie erpressbar zu machen, und gleichzeitig Putin unter Druck zu setzen.
Vielleicht lockte auch Putin Kiew oder Kolomoisky in die Falle, um den Angriff auf Donetsk zu stoppen? Und die USA konterten mit PR und Sanktionen?
Kolomisky ist ein wichtiger Feind von Putin. Vielleicht wollte Putin ihn mit dieser Aktion ausschalten? Vielleicht machte er ihn glauben, Putins Flieger komme über den Donbass, um ihn die MH17 abknallen zu lassen?
Warum wurde die Blackbox dem Westen übergeben, und nicht in Russland ausgewertet? Hat Russland vorher eine Kopie gezogen?
@ Manuela
Könnten Sie bitte belegen, dass die Hakenkreuze gefälscht waren?
Nicht einmal das ZDF hat das behauptet, soviel ich weiß.
ich überlege gerade, was Ihre Intention ist, hier zu schreiben?
Aufklärung uns dummer User? warum dann dieser abwertende Tonfall?
oder worum geht es Ihnen?
Sie haben sich offensichtlich das original Videomaterial nie angeschaut, und wissen auch nicht, von wem es ursprünglich stammt (nicht vom ZDF). Die Szene war inszeniert, die Symbole für die Kamera mit Filzstift auf einen Helm aufgemalt. Es ging darum, die Kolomoisky Milizen in den Griff zu bekommen, wofür die naiven Deutschen instrumentalisiert wurden. Hat prima geklappt, alle haben aufgejault, zuvorderst die Propagandaschau.
@ Manuela
Das ist aber auch nur eine unbelegte Vermutung von Ihnen?
Es gibt doch nicht nur dieses eine Dokument (bzw. Video), das Angehörige der „Freiwilligenbataillone“ mit Nazisymbolen zeigt? Das gibt doch ‚zig verschiedene.
Das Symbol kann ja auch deshalb aufgezeichnet worden sein, weil es (hoffentlich) serienmäßig solche Helme nicht gibt ;-) ?
Du willst also allen Ernstes behaupten, dass das ZDF diese Szenen nicht unkommentiert ausgestrahlt hätte?
Alles klar, eine Fälschung:
Auch eine Fälschung bei N-TV:
Und noch eine Fälschung:
Selbst der ZDF-Chefredakteur Peter Frey ist gefälscht und die Nachfrage der Partei Die.Linke sowieso. Natürlich ist auch das Handelsblatt gefälscht:
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/chefredakteur-in-der-kritik-eklat-im-zdf-fernsehrat-wegen-ukraine-bericht/10755886.html
Und noch eine Fälschung:
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/20268
Der Screenshot aus der Mediathek – eine Fälschung. Der FOCUS sowieso:
http://www.focus.de/kultur/kino_tv/hakenkreuz-und-schwarze-sonne-vorwurf-an-zdf-wegen-verharmlosender-berichterstattung_id_4128075.html
Tagesspiegel auch – alles Fälscher:
http://www.tagesspiegel.de/medien/ukraine-konflikt-im-zdf-hakenkreuz-und-ss-rune-protest-von-zuschauern/10685462.html
Was ein Glück, dass Du die Fälschungen sofort als solche erkennst.
Quelle, Du Helle?
Danke K, überall das ukrainische Zeichen, nirgends das Hakenkreuz. Wie gesagt.
Für die ganz dumpfen hier: Bandera wurde von Hitler verhaftet. Die Westukraine wurde von Hitler dem polnischen GG zugeschlagen, nicht dem Reichskommisariat Ukraine. Hitler war kein Freund der ukrainischen Nationalisten. Deshalb tragen die auch kein Hakenkreuz.
@anonym: naiver geht es nicht. glaubt allen ernstes, das nato-zdf würde einfach so, ohne hintergedanken, sowas zeigen. nachdem vorher der putsch und die junta unterstützt wurden. euch kann man einfach alles erzählen. ihr wurdet verarscht, ganz einfach.
@Manuela, selbstverständlich ist in der ZDF-Sendung das Hakenkreuz und die SS-Rune zu sehen. Übrigens gehört die Wolfsangel ebenfalls zu den in Deutschland verbotenen Zeichen.
Aber ich hätte noch einen heissen Tipp für Dich: Ab morgen gibt’s beim Metzger Hirn im Sonderangebot.
@ K: sie clown, diese eine zdf sequenz mit diesem einem helm ist ja eben die fälschung. die mediale empörung war inszeniert, um die kolomoisky miliz unter die kontrolle von kiew zu bringen. die zeichen der ukrainischen nationalisten kümmern hier keinen.
ihr seid alle drauf reingefallen, wurdet billig instrumentalisiert, habt euch die original sequenz nie angeschaut.
@ Manuela
Vllt erklärst du einfach warum aus „ZDF Inzenierung“ die „Kiewer Kontrolle über Kolomoisky“ folgt. Welcher Mechanismus soll da wirken? Das wäre sehr hillfreich um deine Argumentationskette zu vervollständigen. Ansonten bleibt es nichts weiter als Geschwafel ohne Sinnzusammenhang, auch wenn die Einzelereignisse (Inzenierung, Kontrolle) durchaus wahr sein könnten (beides ist aber nicht der Fall).
Siehst nur weil man Zwei Ereignisse in einen syntaktisch Korrekten Satz verbinden kann, handelt es sich noch lange nicht um eine logische Schlussfolgerung.
hahni: ihnen fehlen offensichtlich sämtliche hintergünde. da haben sie keinechance, etwas zu verstehen hier.
Und du hast jetzt zu Ende getrollt Dummschwätzer.
Hoffentlich haben die, die dir auf den Leim gehen, etwas gelernt.
Schon viele Trolle erlebt. Manche richtig liebgewonnen, war so mancher dabei, der richtig was in der Kirsche hatte+ ’ne gute Schreibe. Ist hier nicht der Fall. Uninteressant.
Haben Sie jetzt alle Varianten in Ihrem Theorien-Setzkasten durch? Am Ende war es doch der Osterhase, der das das Flugzeug abgeschossen hat, um den Weihnachtsmann zu erpressen, damit der nicht ausplaudert, dass Kolomoisky via Mossad Putin wegen Syrien und Iran erpresst.
Wenns nicht um 300 Tote ginge, wäre es lustig gewesen.
absolut naiv. wie die meisten leser hier. von leuten wie Ihnen leben diese Operationen.
Sie finden mich naiv, nur weil ich an Osterhase und Weihnachtsmann glaube? Donnerwetter!
…. die Geheimdienstleute sind eigentlich große Spaßvögel und Schenkelklopfer und lachen einfach gerne über ihre Aktionen und die damit verbundenen Jokes !
Sie machen ihre false flags und hinterlassen dabei fette Spuren, damit die neugierigen und nicht allzu dummen Schafe grübeln, mutmaßen und sich echauffieren können …
Leute, benutzt euren Verstand, fragt immer: Cui bono !
Warum sollten die Separatisten ein Personenflugzeug abschießen ? … mir fällt dazu nichts ein !
Weshalb sollten Russen dies tun ? Mir fällt dazu nichts ein !
Weshalb sollte die us-gesteuerten Ukro-Maidaneks dies tun? Um die Separatisten und Russland zu diskreditieren … und um harte Sanktionen – als Kriegsvorbereitung – zu initiieren ! GEENAAUU dies geschah/geschieht – mittels der Mainstream-Presse : v.a. Spiegel: Stoppt Putin jetzt ! http://www.spiegel.de/spiegel/print/index-2014-31.html – und die Brüsseler Lakaien tun, was ihnen ihr Herrchen aus Brainwashington befiehlt : https://www.youtube.com/watch?v=BZlhfmgagBg
Hallo Manuela: Vor lauter Räsonieren das klare Denken nicht vergessen !
Der Grund für den Abschuss von MH17 durch die Ukraine: Die Internationalisierung des bis dahin lokalen Konflikts Maidan gegen Antimaidan(Krim, Donbass). Und das hat man ja offensichtlich mehr als erreicht.
Vielleicht war es Kolomoisky, vielleicht kann es Putin sogar beweisen, aber er würde dies nicht öffentlich tun, stattdessen die USA erpressen, wg. Minsk, Syrien, egal. Die USA erpressen umgekehrt Putin mit der PR-Kampagne.
Vielleicht ist ein paar Schnarchnasen hier auch schon aufgefallen, dass RT seit letztem Jahr zunehmend Propaganda gegen Israel macht. Worum gehts? Syrien, Iran? Die Macher dieser Seite kümmern solche Zusammenhänge ohnehin nicht.
Manuela: Das geht mir ein bisschen durcheinander. Eine vermehrte Hetze gegen Israel habe ich bei RT auch nicht festgestellt. Oder meinen Sie die Regionalen Rundfunksender (Deutschlands)?
keine woche vergeht, ohne dass rt kritisch zu israel berichtet (gaza etc). dass sie das nicht merken, erstaunt mich nicht.
Unabhängig davon ob die Berichterstattung bezüglich Israels auf etwas „verdecktes“ hinaus will, ist es völlig angebracht und auch von großer Wichtigkeit das ein Sender Israels grundlegenden Faschismus offenbart.
Es sollten alle Nachrichtensender dieser Welt tagtäglich über Israels Verbrechen berichten. Es sollten tagtäglich alle Zeitungen dieser Welt Israels Verbrechen aufs neue reflektieren und aufarbeiten.
Und das fängt schon mit der Gründung des Staates und der mit ihr einhergehenden ethnischen Säuberung der vorherigen Bewohner einher.
Die ÖR sind da wesentlich schneller mit Berichten über die „verbrecherische Politik Israels, die Besetzung der Palästinensergebiete“ etc. Soviel Propanda gegen Israel ist mir aus der DDR nicht bekannt. So wird logischerweise zum Hass aufgerufen. Wir können nichts selbst nachweisen, glauben alles blind. Jedes Volk braucht einen Prügelknaben. (Das war der Knochen zum Reinbeißen.)
auch hier reicht es, mal nach „rt israel“ zu suchen. ganz schlechte presse. syrien? iran? ukraine?
@Manuela
Die US und EU-Sanktionen gegen Russland beruhen offiziell auf dem (unbewiesenen) Vorwurf des gezielten Abschusses von MH17 weitens Russland. Nein, er wird laut unseren Leitmedien Präsident Putin – höchstpersönlich – zugesprochen! Selbst heute noch. Deutschland – und einige andere europäischen Staaten, die dem Wunsch der USA auf Sanktionen erfüllt haben und ihrerVasallenpflicht nachgekommen sind – erleiden inzwischen durch ebenjene Sanktionen einen wirtschaftlichen Schaden in Milliardenhöhe. Die USA… nicht: US-Unternehmen unterzeichnen entgegen der nach außen deklarierten Meinung ihrer Regierung fleißig Geschäfte mit Russland. Wie passt denn das zusammen? Das ist meines Erachtens schon ein handfester Handelskrieg! Wobei die USA NICHT auf seiten der EU steht, meine ich.
Ich persönlich halte die absichtlich in Länge gezogene Untersuchung für die Basis dieses Wirtschaftskriegs, die den US-Interessen am dienlichsten ist wenn es darum geht Russland von den westeuropäischen Ländern zu isolieren. Ich traue dem Oval Office samt dazugehörigen Thinktanks zu, dass sie auf Kosten Europas‘ Stabilität und Wohlstand die eigenen geostrategischen Ziele verfolgen und umsetzen und es ihnen letztlich egal ist, ob die EU daran zerbricht. Die massiv ansteigende Flüchtlingswellen sind mMn ein zusätzliches Anschubmittel, welches zur Destabilierung der EU beiträgt und wie eine Nebelkerze vom eigentlichen fakt ablenkt: den Vorvereitungen zu einem richtigen Krieg.
Wer das für eine naive „Verschwörungstheorie“ hält, muss sich nur mal die Reden von mental offenkundig erkrankten US-Senatoren anhören, die tatsächlich von „boots on the ground“ in Richtung Russland faseln! Selbst Präsidentenanwärter Jeb Bush – die Familientradition befolgend den nächsten Krieg vom Zaun zu brechen – macht klar, dass ER nach seiner Wahl den Faschisten in Kiew massives Militärgerät zukommen lassen will! Was das bedeutet, kann sich jeder vorstellen: früher oder später knallt es.
DARAUF läuft das alles hinaus! Auf einen schönen, netten Krieg! In dem man wieder die eigene Wirtschaft wieder in Schwung bringt (wie schon Hitler wusste), viele Waffen produziert und Arbeitsplätze schafft, dass Zeug hinbringt, dort verschiesst! Vom möglichen, denkbaren Einsatz gelenkter „Mini-Nukes“ ist die Rede, lenkbaren „Mini-Atombomben“.
Danach macht man es wie im Irak und man läßt sich für die „Hilfe am Wiederaufbau“ bezahlen. Verdient wird mehrmals: VOR und NACH dem Krieg. Frag mal die Iraker nach Bechtle, Haliburton & Co. … Am Ende sind Millarden – ach was BILLIONEN (engl. Trillions) Dollars verdient! „Kohlenwasserstoff“? Quatsch: WAFFEN und KRIEGE sind Big Business!
Wer denkt bei solchen Summen da noch an die Toten und deren Angehörigen von Flug MH17?
Die ersten Sanktionen wurden bereits vor der Krimkrise verhängt, Monate vor MH17. Vielleicht ging es bei MH17 um weitere Sanktionen, vielleicht aber auch um was ganz anderes.
Wirtschaftskrieg etc ist klar. Auch Cuba und Iran-Deal gehen hauptsächlich gegen Russland, das dadurch weiter isoliert wird.
Die USA sehen keinen Anlass Beweise herauszugeben, weil bisher alles in ihrem Sinne läuft. Das Vertuschungsteam ist ihnen wohlgesonnen. In allen „westlichen“, also per Definition guten Staaten glaubt der maßgebliche Teil der Bevölkerung folgende These „Putler hat den roten Knopf zum Abschuss gedrückt“. Also kein Handlungsbedarf für die selbsternannte einzige Weltmacht..
Warum sollten sie auch. Hat doch 18 Jahre vorher auch prima geklappt und das sogar bei einem amerikanischen Flugzeug vor der US-Küste. Die aufsteigende Rakete, die etliche Leute gesehen haben wollen damals am 17. Juli (klingelt da was?) am Nachthimmel vor Long Island, hat es ja angeblich auch nie gegeben. Ein leerer Tank (kurz nach dem Start vor dem kurzen Flug nach Europa?) wurde nach intensivster Untersuchung als Ursache identifiziert damals. Ein zweites Mal kann solch ein Betrug nicht mehr durchgehen, dieses Mal sollte es dann doch wohl eine Rakete gewesen sein, die keiner am Himmel gesehen hat.
Die Leiche des Piloten soll ja vollgepumpt sein mit Bordmunition und blieb unter Verschluss – Buk ist nur eine (erfolgreiche!) Ablenkung, es war nie eine Buk darin involviert.. Buk ist der einzige Weg der NATO & Kiewer-Vasallen ÜBERHAUPT dem Osten (Donbass/Russland) die Schuld geben zu KÖNNEN.. deshalb diese Buk Story.. das waren 1-2 Jets, warscheinlich SU-25 oder vielleicht sogar MiG-29 (danach flogen 2 MiG im Donbass verdächtig tief + Abschuss! Jeder Augenzeuge wunderte sich 2014 , waren sie absichtlich zum Abschuss freigegeben? Beweisvernichtung wenn es MiG29 waren oder Täter-Piloten-Vernichtung? wer weiss..
Mein Rahmen bewegt sich zwischen 1 und 2 Jets (SU-25 oder MiG29) und Bordmunition, gezielt ins Cockpit , warscheinlich dazu Air-Air Raketen, eine war wohl ein Streifschuss (schaut euch diese Bilder an > google bildersuche > „mh17 wing“ > https://www.google.com/search?q=mh17+wing&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CB0QsARqFQoTCIuU3aC7rccCFcNaFAodbd8Brg&biw=1173&bih=791 ) Nach dem Abschuss versuchte die Junta das Gebiet unbedingt unter Kontrolle zu bekommen, das klappte zwar nicht, aber die Abmachungen (Veto Recht für einen der 2 Hauptverdächtigen!) und Lügenmedien-West reichten um die Leute hier weiter zu manipulieren und weiter auf den 298 Ermordeten rumzutrampeln .. das ist die „Wertegemeinschaft“ des Westens
„Wenn es Beweise gegen Russland gäbe, wären diese längst veröffentlicht worden. Wurden sie nicht, also war es nicht Russland, also war es Kiew/Washington.“
Dies ist ein Fehlschluss, wie er naiver nicht sein könnte. Wer so denkt, hat von modernen Geheimdienst- und Propaganda-Aktionen absolut Null verstanden. (Oder ist selbst Propagandist, wie die Macher dieser Seite hier).
Hätten die USA Beweise, würden sie diese sicher nicht offenlegen (das brächte ihnen gar nichts), sondern sie würden Russland damit erpressen. Die Erpressung muss nicht mit der Ukraine zu tun haben, kann auch um den Iran oder Syrien gehen oder wirtschaftlicher Natur sein.
Zudem könnte der Fall viel komplizierter liegen. Es könnte eine Falle gestellt worden sein, es könnte mehrere Schuldige geben, etc.
Wer in Kategorien wie „good guy“ vs. „bad guy“ denkt, hat zuviel Märchen und Hollywood gesehen. Wie die meisten hier.
wo sind z.B. die Funkgespräche? Warum kann ein Hauptverdächtiger ein Veto Recht haben? Warum kontrolliert die Untersuchung nur Nato Staaten und Malaysia wurde ausgeschlossen? Warum wurde das Flugzeug nur halbherzig abtransportiert? Vergleiche das mal mit Lockerbie.. jedes Fingernagel-kleines Teil wurde dort mitgenommen http://lockerbiecase.blogspot.de/
Lockerbie ist das beste Beispiel. Eine mehrschichtige Geheimdienstoperation, mehrere Länder involviert, bis heute nichts klar, aber propagandistisch gut ausgenutzt.
Nehmen wir an, du wärst so schlau, wie du tust und nicht so naiv, wie du anderen unterstellst, dann wüsstest du, dass für diese abenteuerliche These ein US-amerikanisches Interesse auf dem Tisch liegen müsste, das weit größer ist, als das geopolitische Interesse, die EU und Russland zu spalten, Russland zu destabilisieren und die Ukraine in die NATO zu bringen. Es gibt aber kein größeres politisches Interesse der USA, weshalb deine These auf B-Movie-Niveau verhungert. Außerdem wissen die USA – anders als du – dass so ein Beweis in der Schublade schneller verfällt, als ein Vampir in der Sonne. Sprich: in einem Jahr interessiert es keine Sau mehr, wenn plötzlich Satellitendaten veröffentlicht würden, die Russland eine Schuld zuweisen könnten. Das Momentum, in dem die USA derartige Beweise hätten maximal ausschlachten können, war in den Tagen nach dem Abschuss. Hätten sie derlei Beweise, hätten sie diese kaum unterm Tisch gehalten und sich mit lachhaften Malereien angeblicher Flugbahnen begnügt.
Wie bereits gesagt, entweder sind die Macher dieser Seite so naiv wie ihre Leser, oder sie nutzen diese Naivität einfach aus.
Erstens geht wohl niemand davon aus, dass Russland oder die Separatisten das zivile Flugzeug abknallen WOLLTEN. Es war ein Versehen, oder eine Falle.
Zweitens, die Aufdeckung eines versehentlichen Abschusses hätte eben genau keine „geopolitischen Komsequenzen“. Anders, wenn man Russland damit z.B. zur Zustimmung zum Iran-Deal zwingen kann, oder zur Reduktion der Waffenlieferungen an Assad. Das sind Fakten.
Viertens, wenn es eine Falle war, ist die Frage, kann Russland die Falle beweisen? Falls ja, wird es dies ebenfalls nicht öffentlich tun, sondern eine diskrete Gegenerpressung starten.
Fünftens, vielleicht war ein dritter Akteur im Spiel, mit nochmals anderen Interessen.
Sechtens, der Kleinkinder-Fehler: Das öffentliche Publikum ist Mittel, nicht Zweck. Es braucht die Fakten nicht zu wissen, sondern nur entsprechend zu reagieren.
Also lieber „DOK“, liebe Leser, Schluss mit abenteuerlichen B-Movies. Studiert mal die echten Geheimdienstoperationen der letzten hundert Jahre, und redet hier nicht wie Kleinkinder.
@ Manuela,
„die Aufdeckung eines versehentlichen Abschusses hätte eben genau keine “geopolitischen Komsequenzen”. Anders, wenn man Russland damit z.B. zur Zustimmung zum Iran-Deal zwingen kann…“
Wie soll man mit etwas das keine Konsequenzen hat eine Erpressung durchführen?
Kleinkinder wissen z.B., dass wenn Mama gar nicht schimpfen wird, man den Bruder auch nicht damit erpressen kann es Mama zu verraten.
Wieder so eine naive Frage…. Nehmen wir an, Russland bzw. seine Milizen haben den Flieger abgeschossen, versehentlich oder weil sie in eine Falle getappt sind. Wollen sie es zugeben, oder wollen sie den USA (oder wem auch immer) sonst wo entgegenkommen, wirtschaftlich, politisch, militärisch?
Oder Russland hat den Flieger nicht abgeschossen, kann es aber nicht beweisen, oder die USA können es so darstellen, wie wenn es Russland war.
Manuela: Sortieren Sie erstmal ihre Überlegungen und Schlussfolgerungen. Das ist ziemlich verworren.
kassandra: nur weil Sie es nicht verstehen, muss es nicht verworren sein.
Selbst wenn es eine Falle oder ein Versehen gewesen wäre, müssen sie mal nachvollziehbar erklären, warum Russlands Offizielle dann immer noch mit Vehemenz die Veröffentlichung westlicher “Beweise“ einfordern, sich somit also selbst vor den Augen der Weltöffentlichkeit bloßstellen und jeden letzten Rest an Legitimät verspielen würden!? Schlimmstenfalls würden ihnen dann auch noch die asiatischen Handelspartner wegbrechen und die innere Ordnung zusammenbrechen.
Das die USA Russland belastende Beweise zurückhalten, um daraus einen wie auch immer gearteten Vorteil zu ziehen ist geradezu absurd. So kompliziert um 50 Ecken denken nicht einmal Geheimdienste, von deren Mystifizierung ich gar nichts halte. Geheimdienstler sind Pragmatiker; bei denen kann man eher von einer ‚Minimum Einsatz-Maximum Ertrag-Philosophie‘ ausgehen. Also das Gegenteil ist der Fall: Russland mit stichhaltigen Beweisen auf der Anklagebank, würde den USA dermassen leicht, kostengünstig und ressourcenschonend in die Karten spielen, dass sie nicht einmal mehr dümmlichste Fox-Propaganda bräuchten, um die Weltöffentlichkeit auf ihre Seite zu ziehen, das BRICS-Bündnis zu zerlöchern, in Europa schon morgen mit fliegenden Fahnen TTIP durchzusetzen, Assad zum Teufel zu jagen und Iran nebst Cuba komplett mit Coca Cola, Kaugummi und Pornos zu fluten. Ja sie bräuchten nicht einmal mehr eine Bombe oder einen Humvee zu produzieren, denn die Welt würde ihnen quasi vor die Füsse fallen, inklusive der (Zitat McCain) “Tankstelle“ Russland.
Die Welt funktioniert einfacher als sie denken.
stativus: sie haben keine ahnung. nehmen wir an, russland hat kolomoisky eine falle gestellt. dann werden die usa sicher keine beweise vorlegen, dass er es war, wenn sie nicht beweisen können, dass er in eine falle lief. oder die usa haben den separatisten eine falle gestellt, dann werden weder die usa noch russland beweise vorlegen.
Das Flugzeug könnte von westukrainischen Milizen abgeschossen worden sein, aber auf ostukrainischem Gebiet. Oder von „rogue elements“ innerhalb der ostukrainischen Milizen, ev. gesteuert von westlichen Geheimdiensten. Oder von westlichen Milizen oder Militärs, aber zeitgleich mit einem ostukrainischen Angriff auf einen westukrainischen Militärjet. Wie schon bei MH370 deutet auch hier vieles auf eine israelische Mitbeteiligung hin, ob als Drahtzieher oder Instrument. Malaysia ist eines der Israel-feindlichsten Länder der Welt.
Es gibt dutzende Möglichkeiten, um die jeweilige Partei damit zu erpressen.
Die Leser und Macher hier können offensichtlich nicht mehr als einen Schritt voraus denken, und erst recht nicht ums Eck.
Wenn Sie Ihre Argumente nicht permanent mit persönlichen Angriffen gegen den Macher und die Leser dieses Blogs flankieren würden, könnte es tatsächlich eine interessante Diskussion sein.
Da schließe ich mich La Gioconda an.
Manuela, du kannst deine Gedanken bzw. deine Ideen/dein Wissen bestimmt auch im guten und konstruktivem hier einbringen, ohne gleich um dich zu schießen. Letztendlich erreicht man im Zusammenspiel mehr als im Gegeneinander.
Diese ganze „Teile und Herrsche“ Scheiße kann man getrost in die Kiste packen.
Letztendlich wollen wir doch alle auf das gleiche hinaus.
Dabei kommen wir aber aus verschiedenen Lagern.
Das ist auch wichtig und gut so, denn nur so kann man als heterogene, begrenzte Masse einen allumfassenden Blick bekommen.
Was es die Geheimdienste generell angeht, so hat scheinbar alles einen doppelten und 3+ fachen Boden. Und die Dienste wissen oft selber nicht, ob sie bereits an einer anderen Strippe hängen oder selber die Fäden ziehen.
Über die höchsten „Closure“ Themen kann man in der Regel sowieso nicht außerhalb von „Szenebereichen“ reden, da sie (Die Bereiche) für viele das Maß am verständlichen sprengen. Wenn man heute darüber redet, wird man sofort für verrückt erklärt. (Selbst von jenen, welche für ihre Ansichten vor einigen Jahren noch als verrückt erklärt wurden) -Aber da tut sich zur Zeit sehr viel. Es gibt immer mehr Leaks.
In den höchsten Geheimhaltungsstufen geht es unter anderem um Technik. Wer will schon wahr haben, dass die Technik die wir gesellschaftlich heute als modern erachten, schon beinahe Steinzeitcharakter besitzt. (Im Verhältnis zu dem, was der Top (Secret) Standard ist)
Das was heute mittlerweile so einigermaßen diskutierbar ist, ist immer noch die Spitze eines ziemlich großen Eisberges.
@ WEnn es die Rebellen gewesen sein sollen, dann hätten sie über eine BUK verfügen küssen.
Dafür gibt es aber keine seriösen Belege.
Vielleicht waren es russische Spezialeinheiten in der Ostukraine? Oder der Geheimdienst der Westukraine auf dem Gebiet der Ostukraine?
@ Manuela
Zitat: „Vielleicht waren es russische Spezialeinheiten in der Ostukraine? Oder der Geheimdienst der Westukraine auf dem Gebiet der Ostukraine?“
Sie bringen hier verschiedene, sich gegenseitig ausschließende Theorien ein.
Was bezwecken Sie damit? Glauben Sie wirklich alle hier sind so dumm, dass sie nicht ebenfalls in viele verschiedene Richtungen denken können?
Warum schreiben Sie nicht Ihre, gut durchdachte und belegte Version? das wäre etwas, wovon man mglw. profitieren könnte.
ja, die leute sind hier wirklich so dumm. sie haben noch nie an diese möglichkeiten gedacht. sie haben sich alle ins „russland oder usa“ schema pressen lassen, und sind damit bereits in die falle getappt.
@manuela
“Hätten die USA Beweise, würden sie diese sicher nicht offenlegen (das brächte ihnen gar nichts), sondern sie würden Russland damit erpressen.”
Ja, da sollte man doch mal offenlegen was die Protagonisten für Ziele und Interessen verfolgen. Und diese liegen ja nunmal offen auf dem Tisch – siehe Friedman / Stratfor, Brezinski oder PNAC (oder oder oder) für die USA und für Rußland nehmen wir mal Putin himself.
GB, Frankreich kann man abhaken – die sind nur Vasallen des Imperiums. Deutschland könnte eine andere Sache sein, obs tatsächlich so ist wird die Zeit zeigen.
Denn Geheimdienstoperationen, werter Manuela, sind IMMER in diese geostrategischen Interessen eingewoben – wer was anders meint sollte nicht so viel James Bond und ähnlichen Hollywoodmist anschaun.
Und schon werden einige Möglichkeiten eliminiert. zb. „Vielleicht waren es russische Spezialeinheiten in der Ostukraine?“
Es ist ähnlich wie bei einem Mordfall, auch dort wird nicht wild spekuliert sondern Schritt für Schritt die Nutznießer des Mordes und die Hintergründe aufgeklärt. Aber natürlich können es ja auch grundsätzlich die Klingonen gewesen sein oder der Bruder des Nachbarn der vor 22 Jahren die entfernte Cousine der angetrauten Ehemanns des Hauseigentümers des Mordopfers schräg angesehen hat.
@sw: das cui bono funktioniert bei solch komplexen operationen nicht, weil es eine falle gewesen sein könnte. die akteure dachten dann, sie erreichen ihr ziel, wurden aber getäuscht und sitzen in der falle.
es gibt hinweise, dass russische kräfte wirklich eine buk in der ostukraine hatten und damit militärflieger runterholten. mh17 wurde vielleicht von kolomoisky runtergeholt, aber russland hatte die buk im osten, dann sehen sie alt aus.
Manuela – Schuld war nur der Bossanova
ja das bin wirklich ich. aber der bossanova wars nicht.
Eben so habe ich mir diese Manuela vorgestellt! Klase.
@Ivan Pomidorov
„Klase“ schreibt man mit SS. manuela achtet auf die deutsche rechtschreibung!
Dok, was ist das für eine Konsequenz? Oben schreibst Du“ Schluss jetzt mit dem Getrolle“! , um hier dann weiter zu „diskutieren“ mit diesem Schwachmaten? Der Troll hat sein Ziel erreicht. Statt wirklich MH17-affin zu diskutieren, arbeitet Ihr Euch alle an dieser Null ab? Habt Ihr nix gelernt? Mann Mann Mann…
Es ist in der Tat schon oft vorgekommen, dass relevante Informationen zum Gebiet A vorhanden sind, diese aber unter Verschluss bleiben, da sie sich für Gebiet B nutzen lassen. Gebiet B hat in diesem Falle eine höhere Priorität als A, weshalb abgewogen wird, was mit den jeweiligen Informationen passiert.
Informationen sind im 21. Jahrhundert das wichtigste überhaupt. Letztendlich interessiert sich niemand (in den hohen Funktionen) um die MH17 Geschichte, sie ist relativ Trivial. Man kann dadurch keinen ernsthaften politischen/militärisch Strategischen Erfolg erzielen außer eben den propagandistischem. (Natürlich kann man aus einem solchen „Sieg“ z.b. Russland weiter isolieren, was wiederum eine ziemlich hohe Priorität besitzt.)
Wenn man aber im Besitz unleugbarer Beweise ist, kann man diese sehr gut für wichtige Themen/Aspekte als „Angebot“ nutzen. Man bekommt etwas sehr wertvolles dafür und lässt als Gegenleistung die Beweise verschwinden.
Das betrifft aber (in diesem Falle) sowohl Russland, die USA oder die Ukraine.
Der Propagandakrieg läuft unabhängig davon auf einer relativ eigenständigen Ebene (Aber mit weit aus niedrigere Priorität)
Nichts desto trotz es der Gedankengang so wie ihn DOK formuliert völlig legitim.
Es gibt in diesem Krieg in dem wir uns befinden 336534647346838 Möglichkeiten wie man etwas betrachtet bzw. einordnet. Und nur weil DOK hier und da eine variable nicht komplett beleuchtet, heißt es noch lange nicht, das er (oder sie) selber Propaganda betreibt.
„Hätten die USA Beweise, würden sie diese sicher nicht offenlegen (das brächte ihnen gar nichts), sondern sie würden Russland damit erpressen.“
Was für ein Unsinn. Wenn ich jemanden erpressen will, muß ich nicht nur die Beweise für die inkriminierende Behauptung zurückhalten, sondern auch diese Behauptung selbst. Das ist hier aber ganz offensichtlich nicht der Fall. Im Grunde, liebe Manuela, ist Ihre Idee eine Variante der ebenso verrückten Theorie, die Amis hielten ihre Beweise zurück, um Rußland zu schonen. Oder auch eine Antithese zu der Folgerung von Armstrong:“Das Fehlen von Beweisen ist der Beweis für das Fehlen.“ Sie lautet: „Das Fehlen von Beweisen ist – möglicherweise – ein Beweis für die Beweise.“ Wenn dieser Satz gilt, dann ist die Welt ein Irrenhaus und jeder Versuch einer rationalen Erörterung des Geschehens von vornherein wahnhaft.
Richtig ist allein Ihre Annahme, die Sache könne viel komplzierter (ich ergänze: oder auch einfacher, jedenfalls anders) liegen, als sie sich außenstehenden Beobachtern darstellt. Diese Aussage ist freilich trivial. Sie folgt übrigens aus dem Fehlen von Beweisen.
Wieder nur naive Ideen. Natürlich ist die Welt ein Irrenhaus, in dem Sinne, dass konstant Geheimdienstoperationen laufen. Natürlich können Sie nichts mehr glauben, das gilt aber schon seit über hundert Jahren.
Die Behauptung muss überhaupt nicht zurückgehalten werden, das war ein riesiger PR-Gewinn. Einen rechtlich Verurteilten braucht es dazu nicht. Vielleicht war diese PR-Operation auch bereits der Preis, den Russland zahlen musste, falls es in eine Falle gelockt wurde. Er wäre hoch genug.
@ Manuela
Warum dieser Tonfall bei Ihnen?
@Julia: Warum diese naiven Fragen bei Ihnen? Daher mein Tonfall.
@ Manuela
Nein, das ist unglaubwürdig, was Sie als Grund angeben.
Es mag sein, dass Sie um einiges klüger sind als alle anderen oder dass Sie Zugang zu Informationen haben, die andere nicht haben oder sogar beides zusammen.
ABER: wenn es mir wichtig ist, andere aufzuklären, dann stoße ich sie nicht vor den Kopf und werte sie ab ( es sei denn man ist hochgradig narzistisch, aber das will ich mal ausschließen).
ich bin klüger als alle anderen hier und habe mehr informationen. aber warum sollte es mir wichtig sein, andere aufzuklären? das müssen sie schon selbst tun. ich liefere nur ein paar hinweise. aus mitleid.
@ Manuela
Nein, Sie liefern keine Informationen, Sie spielen ein falsches Spiel.
Na ja, „Mitleid“ ist immerhin schon mal eine sehr empathische Eigenschaft und zeugt davon, dass Sie vielleicht gar nicht so Antisozial sind, wie Sie hier Ihre Rolle aufbauen. Zumindest lässt es hoffen, das Sie neben den Mitleid vielleicht auch ein wenig Spaß und Freude am konstruktiven kommunizieren entwickeln.
Und was es Ihre Intelligenz angeht –
Meistens ist doch immer jemand in unmittelbarer nähe, der doch klüger als man selbst ist. Spätestens dann merkt man, dass es neben der Intelligenz noch auf andere Dinge ankommt.
Es sei denn das man per se uneinsichtig ist bzw. man auf seine Meinung beharrt ob wohl man bereits gemerkt hat, das der andere doch Recht haben könnte. Dann startet man lieber eine rhetorische, dialektische Schlammschlacht um vom eigentlichem Sachverhalt abzulenken.
Auf Kasperle Theater können wir hier alle verzichten.
Wäre schön wenn sich die Wogen glätten und man sich gegenseitig respektiert.
Sie meinen, Russland würde bestraft (Sanktionen) UND auch noch mit Beweisen erpresst? Und die sachgerechten, ehrlichen und offenen Ermittlungen würden blockiert, um Russland weiter bestrafen UND erpressen zu können? Man würde also künstlich einen wahrscheinlichsten Täter (Kiew) konstruieren – vielleicht um an Verschwörungstheorien interessierte Geistern zu füttern?
Warum sollte naheliegendes Denken naiv sein?
„Wer so denkt, hat von modernen Geheimdienst- und Propaganda-Aktionen absolut Null verstanden.“
Ob die Geheimdienstler und Propagandeure sich selber verstehen, wäre eine interessante Frage. Seit Neunelf und folgend NSU handele ich derlei Aktivitäten unter TMB ab und beschäftige mein Gehirnchen nicht mit Angelegenheiten, die mich NULL angehen.
„(Oder ist selbst Propagandist, wie die Macher dieser Seite hier).“
Meinen sie, die vielen Leser bestünden aus propagandaverseuchten Denkern, die sich hier primär aus Wohlfühlgründen tummeln? Und sich nur mal anderes, in objektiv klingender Verpackung verarschen lassen wollen? Und wenn schon – hier treten auch Gewinner auf und solche, die ihre 2-Cent zur Schaffung von mehr Klarheit gerne beisteuern.
Gruß
Wolfgang Jensen
TMB = TeppichMesserBande
Wir wissen eben auch nicht, was mit MH17 wirklich bezweckt war. Vielleicht sollte damit ein aktiver Krieg gestartet werden. Vielleicht wollte jemand Deutschland reinziehen. Diese Ziele wären gescheitert, die Frage wäre dann, warum? Oder ging es um den russischen Nachschub von Waffen? Oder ging es um Malaysia? Wird Berlin erpresst, oder erpresst Berlin andere, oder muss Berlin andere erpressen, weil es selbst erpresst wird? Es gibt keine Guten in diesem Spiel.
Was wir wissen sind zwei Dinge. Die Macher starren auf den verursachten Trubel wie ein Kleinkind auf sein dampfendes Häufchen. Und viele, die erlebnisreich SELBER leben könnten, labern sich stattdessen gegenseitig Knöpfe an die Backe.
Staaten sind durch ihre Abhängigkeiten und ihre personell-moralische Verkommenheit und ihre konstitutionellen Schwächen in alle möglichen Verbrechen verstrickt; ihre Geschichte setzt sich eben fort.
Wir sollen also intensiver in die Ukraine schauen? Sollen mitleiden, uns mitfürchten, uns für eine Partei entscheiden, also das Spiel der Guten und Bösen spielen. IM KOPF! Um dem alten Leierkasten ein paar alte Töne über das „Prinzip Feindseligkeit“ zu entlocken?
Wenn es zu der Feststellung
„Es gibt keine Guten in diesem Spiel.“
kommt, sollte die Ergänzung, „… und es gibt (folgerichtig) auch keine Bösen“, nicht fehlen. Hier würde gar der Spruch passen:
Ob man sich mit Rechts oder Links den Hintern abwischt, egal, wenn man die Mitte trifft.
In Geheimdiensten arbeiten Menschen. Die Spaß und Befriedigung an ihrem Treiben finden. Ob sie sich vom Typ her unterscheiden von der Propagandameute? Oder ist das ein allgemeiner(er) Typus, der methodisch eine demütigend-masochistische Erfahrung repressiv-sadistisch reflektiert?
Na gut. Danke für Ihre weiteren Gedanken.
Wolfgang Jensen
Keine Bösen, ein guter Scherz! Die stecken überall, zB hinter dieser Seite hier!
@ Manuela
Dass es in diesem „Spiel“ kein Schwarz-Weiß gibt, denke ich auch.
warum schreibst Du so explizit, dass man mglw. Deutschland mit hineinziehen wollte und nicht die NATO?
Weil Berlin zuvor teilw. eine eigene Strategie verfolgte. Deutschland ist ein TOP-Handelspartner von Russland. Wenn Washington effektive Sanktionen gegen Moskau wollte, musste es Berlin dazu zwingen. ZB mit einem Flugzeugabschuss? Oder das Merkel-Regime brauchte selbst einen Vorwand um sich gegen die eigene Wirtschaft durchzusetzen? Will Berlin Partnerschaft mit Russland, oder lieber noch den Fall Putins?
@ Manuela
Ihre Argumentationen widersprechen sich.
Schreiben Sie doch mal, was Sie als naheliegend ansehen.
Und begründen Sie, warum für Sie das Böse hihter dieser Seite steckt?
Man sollte Bedenken das in der Weltpolitik Länder und Staaten nur Instrumente der wirklichen Strippenzieher sind. Amerika ist kein Stück souveräner als es Deutschland, Israel, Japan oder sonst wer ist.
Amerika wird in seiner Rolle unter anderem als Vorschlaghammer eingesetzt.
Die Strippenzieher sind Transnational, sie sind sich selbst die größten, weit höher,reiner als es „schwächliche“ Nationen jemals sein könnten.
Und diese Strippenzieher haben eine eigene Agenda.
Wenn es sein muss, würden sie die USA sofort opfern.
Genau so wie sie alle anderen Länder welche sie durch ihr Finanzsystem kontrollieren opfern würden um ihr eigentliches Ziel zu zementieren.
Noch werden die Staaten aber gebraucht um die Welt in eine gewünschte Position zu dirigieren. Dann fällt der Vorhang.
Ach Manuela, wie schlau du bist und was du nicht alles weisst – du musst spezielle Quellen haben die allen anderen verborgen sind!
Ja, so ist es.
Laber doch nicht. Du bist der grösste Dummbatz, den ich hier je gesehen habe. Keine Substanz, keine Linie- und vor allem- keine Quellen! Nichts weisst Du. Und schlau bist Du schon mal gar nicht.
Die schlaue Manuela ist umgeben von „Geheimdienstoperationen“. Hinter der Propagandaschau wittert sie auch eine Verschwörung der Russen oder anderer Kräfte. – Ich vermute, Manuela twittert auch einer geschlossenen Anstallt.
Ich meinte natürlich, „AUS einer geschlossenen Anstallt“. Wenn ich lache, kann ich nicht richtig schreiben.
@ Spitz pass auf
Die wirklich kranken Hirne sitzen in keiner Anstalt.
anstalt hat er auch noch falsch geschrieben. schlimmer geht es kaum.
Ich sehe regelmäßig „Die Anstalt“, aber bei blöden Kühen denke ich immer an Ställe. Wie schon gesagt, wenn ich lache, kann ich nicht schreiben.
Also hier mal ein paar Gedanken von mir:
egal ob BUK oder Air-to-Air missile oder beides usw…:
das Flugzeug wurde von tausenden Metallkörpern getroffen.
Aus meiner Sicht ist es unwahrscheinlich, dass sich absolut keine solchen Objekte
in Frakteilen oder Leichen gefunden haben.
Diese Teile sind ein direkter Beweis, womit das Flugzeug getroffen wurde und kein
Indiz oder indirekter Beweis.
Anahnd der Masse dieser Objekte ließe sich eingrenzen ob es sich um eine
BUK handelt anhand der Form um welche BUK.
Auch wenn die Objekte deformiert sind, läßt sich das vermutlich noch ermitteln.
Anhand der Einschußlöcher ließe sich vermutlich auch einiges ermitteln.
Man könnte hier Versuche machen, die z.B. Rückschlüsse auf die Energie der Geschosse geben.
An den Einschußstellen passiert ja irgendetwas mit dem Metallgefüge der Außenhaut-Legierung.
Es ist denkbar, dass man anhand der Einschußlöcher bzw. der Veränderung des
Metalls sogar festellen könnte, ob es sich z.B. um eine boardkanone oder eine Rakete handelt usw…
Vielleicht auch die Masse des Objektes usw…
Wie oben angedeutet oder wie z.B. beim Fährunglück der Estonia kann man anhand
der Untersuchungen schon Rückschlüsse ziehen, ob etwas vertuscht werden soll oder nicht.
z.B. wurden bei der Estonia Sprengversuche durchgeführt um herauszufinden
ob es auf der Estonia zu Sprengungen gekommen war.
Die Versuche wurden allerdings nicht unter Wasser durchgeführt, was vermutlich ein
komplett anderes Ergenis liefert.
Und der Vergleich mit anderen Katastrophen zeigt, dass die Untersuchung bereits
jetzt als atypisch und mangelhaft gesehen werden muß.
Welchen Grund gäbe es z.B. für eine Geheimhaltung ?
Aus meiner Sicht besteht hier kein Recht auf Geheimhaltung zum Schutz der involvierten Länder.
@ anonym
Das denke ich auch.
Anhand des Materials und mglw. auch der (wenn noch erkennbaren Form) der Splitter muss eine eindeutige Unterscheidung möglich sein.
Interessant fand ich ja, dass CNN unter Verweis auf anonyme Quellen streute, dass die Untersuchung der Munition auf eine BUK russischer Herstellung hinweise.
So versucht man diese Version immer wieter ind en Köpfen der Menschen zu verankern.
Ich glaube ja nicht an eine Veröffentlichung des Berichts im Oktober, habe irgendwo auch gelesen, dass schon die Rede davon war, dass es mglw. Ende des Jahres oder noch später werden könnte.
dass es sich um eine BUK „russischer“ Produktion handele ist eine redundante Information, da sowieso keine anderen in Frage kommen.
Soweit man weiß hatte aber auch die Ukraine einige BUKs in dieses Gebiet verlegt.
Ich warte immer noch auf die Meldung, dass Russland die ukrainische Armee mit Kalashnikows ausrüstet.
Die sieht man doch ständig, wo ist der Aufschrei, warum wird das Gewehr des Feindes trotzdem verwendet ?
Ich glaube immer noch an einen Abschuss durch eine SU25 der ukrainischen Luftwaffe! Erstaunlicherweise wird darüber im Westen am wenigsten geredet. Ein guter Artikel war dazu auch der Beitrag eines ehemaligen Lufthansa-Piloten:
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2015/mh-17-abschuss-durch-ukrainische-su-25-ist-bewiesen/
Ich war aber schon vorher überzeugt. Sonst wäre die „Aufklärung“ ganz anders verlaufen!
Frag doch mal aquinatus Dok. Der spammt ja mittlerweile alles voll im TP-Forum. So auch im letzten MH-17 Bericht bei Telepolis. Bist du, wenn du das liest, immer noch der Meinung, dass das Forum gut ist.
Siehe auch: »Ex-Lufthansa-Pilot: MH17 von ukrainischer Su25 abgeschossen – „Nebelkerzen“ in Medien
Für Peter Haisenko, ehemaliger Lufthansa-Piloten mit 30jähriger Flugerfahrung und Buchautor, steht es außer Zweifel, dass die malaysische Passagiermaschine MH17 Mitte Juli 2014 von einem ukrainischen Su25-Kampfjet abgeschossen wurde.
Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/panorama/20150814/303813823.html
Eigentlich ist zu ahnen, was passieren wird, zumindest das Wahrscheinliche…
1.) Der Abschlußbericht wird noch weiter verzögert.
2.) Seine Ergebnisse werden ge- oder verfälscht.
3.) Man findet irgendeinen anderen Sündenbock, z.B. den Piloten als Einzeltäter, der das Flugzeug »aus Versehen« abgeschossen hat. Sollte letzteres geschehen, wird dieser Pilot vermutlich kurz vorher Selbstmord begehen, oder einem bedauerlichen Unfall zum Opfer fallen. Für den Fall, das es Schwierigkeiten bei der nachfolgenden Identifikation geben sollte, wird er natürlich seinen Paß liegen lassen, sei es auch nur aus Versehen. So etwas gehört sich ja schließlich für Täter (siehe 11.09.2001 oder Charlie Hebdo)…
Die optimalste Variante wäre natürlich, das er bei einem Flug über die Ostukraine abgeschossen wird…
Das man die Ukraine bzw. deren Regierung verantwortlich machen wird, sollte sehr unwahrscheinlich sein. Dagegen spricht ja auch das gegenseitige Abkommen.
@Egon
Soweit ich die Kommentare hier beurteile: Ihre Analyse ist absolut zutreffend.
„Die massiv ansteigende Flüchtlingswellen sind mMn ein zusätzliches Anschubmittel, welches zur Destabilisierung der EU beiträgt und wie eine Nebelkerze vom eigentlichen Fakt ablenkt: den Vorbereitungen zu einem richtigen Krieg.“
Die eigentlichen Ursachen der Flüchtlingswelle werden bis zur Heuchelei
verdreht. Vielleicht hat ja auch unsere Kanzlerin eine Vorstellung davon, woher das ganze kommt. Europa ist sich seiner Mitschuld an diversen Kriegen, beginnend mit Jugoslawien und in der Folge weiter in Nahost und Afrika sehr bewusst und es passt einfach zur christlichen Tradition, diesem Elend einigermaßen mit „Mildtätigkeit“ zu begegnen. Einem zivilisierten Europäer oder auch Christen käme es gar nicht in den Sinn, das Land für „Freedom and Democracy“ in die Schusslinie dafür zu nehmen, für wie viele Tote und Kriegsverbrechen es eigentlich schon verantwortlich war und ständig ist.
Feindbilder gibt es natürlich immer noch, den Islam, die Russen, die noch viel zu viel Waffen haben, um sich gar zu wehren. Und weil es mir einfach so einfällt: die Ungarn ziehen die Konsequenzen, ziehen ihren Zaun hoch und lassen das mit der schönfärberischen Europa-Hudelei.
„Fuck Europe“ diese Aussage sollten sich die Europäer wirklich mal zu Herzen nehmen, wenn sie ohne die Amis mitmischen wollen.