Schlagwörter
ARD, Desinformation, Diffamierung, Doppelmoral, Heuchelei, Lügen, Propaganda, Putin, Russland, Staatsmedien, Verschweigen, Verzerren
ARD tagesthemen 14.04.2015 22:15 Uhr
Dass die Kriegshetzerin und Maidan-Propagandistin Golineh Atai mit echtem Journalismus so viel zu tun hat, wie der militante Putsch in Kiew mit Demokratisierung oder dem Aufbau eines Rechtsstaats, kann nur noch bezweifeln, wer von ARD und ZDF so manipuliert, eingelullt und nachgerade verblödet wurde, dass er auch glaubt, den Großakteuren in der Weltpolitik ginge es um Humanismus oder Schwulenrechte.
Der Schmieren- und Lügenjournalismus der öffentlich-rechtlichen Anstalten, mit dem die Namen Atai, Lielischkies, Eigendorf, Lichte für alle Zeiten verbunden sind, wird ohne jeden Zweifel als ein Schandmal in die deutsche Geschichte eingehen, an dem sich der echte Journalistennachwuchs vielleicht eines Tages kopfschüttelnd abarbeiten wird. Der hier rezensierte Beitrag von Golineh Atai über einen vermeintlichen „Troll Putins“, könnte dabei als Anschauungsmaterial dienen, wie echter Journalismus keinesfalls auszusehen hat – und wie dümmlich-primitiv und selbstentlarvend Propaganda sein kann.
Hauptdarsteller – und das kann man wörtlich verstehen – in diesem als Journalismus verbrämten, visuellen Schundroman über ein Haus der Trolle in Sankt Petersburg ist ein gewisser Marat Burkhard oder auch Marat Mindiyarov. Der Schweizer Tagesanzeiger präsentierte ihn bereits vor fast 5 Jahren als Marat Mindiyarov, dann erneut, Ende März diesen Jahres, als Marat Burkhard. Schon damals träumte der offenbar aus der Schweiz nach Russland abgeschobene Möchtegern-Schriftsteller davon, ein Buch zu schreiben. Angestellter eines Hostels sei er und Touristenführer – so der Artikel von 2010. Aus dem Buch ist in den letzten 5 Jahren offensichtlich nichts geworden, denn diesen „Traum“ hat er immer noch, wie Golineh Atai zu berichten weiß. Darüberhinaus will sie den ARD-Zuschauern weißmachen, Burkhard/Mindiyarov sei „Geografie-Lehrer“. Das dient zweifellos dazu, eine vermeintliche Seriösität zu suggerieren, wirft aber schon die Frage auf, warum ein studierter Geografie-Lehrer in der Schweiz keinen guten Job bekommen sollte, sich in Moskauer Hostels als Touristenführer über Wasser halten oder sich als Putins Troll verdingen muss.
Wenn man die Wahrheit so weit dehnen will, wie man das von den ARD-tagesthemen und speziell Golineh Atai kennt, dann könnte man vielleicht großzügig zugestehen, dass ja auch ein Touristenführer in gewisser Weise ein Geografie-Lehrer ist. Atai selbst bezeichnet sich ja als „Journalistin“, unter diesem erbärmlichen Wahrhheitsanspruch geht auch ein Touristenführer als Pädagoge durch.
Wer jetzt – nicht zu Unrecht – meint, Burkhard/Mindiyarov könne ja in den letzten 5 Jahren durchaus studiert oder als Lehrer gearbeitet haben, dem sei ein Interneteintrag auf einer russischen Verbraucherseite vom 23. März empfohlen, der sich seiner Person widmet. Die Google-Übersetzung lautet:
All employers please note !!!
Marat Mindiyarov, a citizen of the Russian Federation, date of birth: 31/01/1975 Does not comply with labor discipline (absenteeism) and the basic norms of working etiquette. Showing boorish attitude towards superiors, colleagues and customers, rude and behaves like a schoolboy. We he worked as a guide, the guide, the company „Cruise“, St. Petersburg. A few years before the device to us, he changed about a dozen jobs, indicating that at the unreliability of the employee. This is when you consider that person 40 years!
In general, be careful when taking Mindiyarova to their work. And do not get fooled by his stories that he tells himself.
The administration of the company „Cruise“.
Drei Tage später antwortet Trans-Siberian Hostel:
This character worked in our administrator. After his admission and placement of the guests were shocked by the rudeness and service. of course, knows that in our hostel disgusting service, starting with the administration, flew quickly. As a consequence – reducing the flow of visitors and profits, loss of credibility. Be careful.
Natürlich sind auch diese Informationen mit Vorsicht zu genießen. Denkbar ist – sollte seine Geschichte stimmen -, dass es sich um einen Racheakt handelt. Da es sich aber in beiden Fällen um vermeintliche Arbeitgeber aus dem Hotelgewerbe handelt, erscheinen die Anschuldigungen – auch im Hinblick auf die bisherigen Informationen über Burkhard/Mindiyarov – mehr als plausibel.
Ist Burkhard/Mindiyarov also ein seriöser Geografie-Lehrer, der – aus welchen Gründen auch immer – sich auf eine Annonce für eine Internet-Agentur beworben und zu seiner eigenen Verwunderung in einer „Troll-Höhle“ gelandet ist? Oder sehen wir hier vielleicht doch eine gescheiterte Existenz, die – gerade wieder einmal aus einem Hotel-Job geworfen – sich in die westlichen Medien bringen will, um vielleicht doch ein Buch zu schreiben, von dem er schon seit Jahren träumt? Vieles spricht für Letzteres. Auch das Burkhard/Mindiyarov sich selbst dezidiert als „pro-westlich“ bezeichnet, wie er das im Interview mit dem US-Propagandasender „Radio Free Europe“ (Burkhard: Yes, I’m pro-Western.) getan hat, deutet auf alles andere, als seriöse Motive.
Bemerkenswert ist auch, dass man ausgerechnet ihn, der jahrelang in der Schweiz lebte, nicht als Troll in Schweizer oder auf deutschen Webseiten eingesetzt haben soll. Eine Frage, die Atai in ihrem Bericht komplett unterschlägt. Bereits die SZ hatte in der Vergangenheit suggeriert, die angeblichen Trolle würden in deutschen Medien arbeiten. Tatsächlich aber gibt es selbst bei dieser fragwürdigen Geschichte dafür nicht den geringsten Hinweis, was darum geradezu als weiterer Beweis angesehen werden kann, dass überhaupt keine bezahlten russischen Trolle in deutschen Medien unterwegs sind – was wiederum allein aus sprachlichen Gründen eine ziemlich abwegige Vorstellung wäre.
Ein weiterer Punkt, der gegen diese fadenscheinige Geschichte eines mehr als fragwürdigen „Zeugen“ spricht, ist die Tatsache, dass es die russische Regierung gar nicht nötig hätte, in den russischen Medien zu trollen. Anders als in Deutschland, stehen 80% oder mehr Russen hinter der Ukraine-Politik der Regierung und dezidiert hinter ihrem Präsidenten. Selbstverständlich muss man davon ausgehen, dass es im russischen Geheimdienst und der Armee Psy-Op-Gruppen gibt, die die Medien kontrollieren. Angesichts der vom Westen inszenierten „Farben-Revolutionen“ wäre es fahrlässig hier nicht mögliche Entwicklungen zu beobachten, die das Land in ein neues Chaos oder Bürgerkrieg stürzen könnten – wie es dem Westen in der Ukraine gelungen ist. Man muss auch annehmen, dass diese Leute, die in den Diensten arbeiten auch privat in den Medien kommentieren und dort die nationale Karte vertreten – was völlig legitim ist.
Wozu also sollte eine solche „Troll-Höhle“ dienen, mit unzuverlässigen Jobbern, die per Annonce oder von der Straße angeheuert werden? Um Putin 85% Zustimmung zu bringen? Zweifel sind angebracht – werden aber selbstverständlich von der verkappten Maidan-Aktivistin und billigen Schmierenjournalistin Golineh Atai in keinster Weise formuliert. Ihrer Propaganda passt dieser dubiose Mensch und seine windige Geschichte bestens ins Konzept.
Schlimmer noch: Atai lügt den ARD-Zuschauern in den tagesthemen frech ins Gesicht, wie wir jetzt zeigen. Um diese abstruse Story eines dubiosen und pro-westlichen Möchtegern-Autors, noch ein bisschen zu würzen, werden Bildchen präsentiert, die die vermeintlichen Trolle angeblich in ihren Kommentaren benutzen sollen.
Atai: „Zur Unterstützung setzen die Trolle solche Bilder ein. Vulgäre, meist rassistische Darstellungen – schnell und billig produziert.“
Zu Atais Behauptung, es handele sich um „vulgäre, meist rassistische Darstellungen“, werden die rechts abgebildeten Grafiken präsentiert. (Zum Vergrößern auf das Bild klicken) So kurz und schnell hintereinander geschnitten, dass sich der Zuschauer kein eigenes Bild machen kann und sich auf die Aussagen Atais verlassen muss. Tatsächlich findet man rechts auf Anhieb nicht ein einziges rassistisches Motiv. Atai hat die Zuschauer wieder einmal belogen. Die Mehrheit der Bilder ist nicht einmal vulgär, sondern politisch-satirische Persiflage us-amerikanischer oder ukrainischer Politiker oder Kinofilme.
Um die freche Lüge von den mehrheitlich rassistischen Bildern zu untermauern, wird dann ein einziges Bild (rechts unten) präsentiert, dessen Herkunft nicht belegt wird. Ist es aus einem russischen Forum, in dem Burkhard/Mindiyarov angeblich gegen Bezahlung getrollt haben will? Auch die ursprüngliche Quelle dieses Bildes, die man oftmals sehr einfach recherchieren kann, bleibt unklar. Die Berufslügnerin Atai begnügt sich damit, es zu benutzen, um die russische Regierung – die ja angeblich hinter dem Ganzen stecken soll – als rassistisch zu diffamieren. Lüge und Schmierenjournalismus – einmal mehr die erwiesenen Markenzeichen der ARD!
An dieser Stelle erinnern wir noch einmal an einen Beitrag hier im Blog von vor mehr als einem Jahr. Damals meinten die USA, in den G8 sei kein Platz mehr für Russland, was vom deutschen Aussenminister heute noch als eigene deutsche Position dargestellt wird. Damals präsentierte ARD-Troll Caren Miosga ein Bild, das in jeder Hinsicht als billig, vulgär und diffamierend bezeichnet werden kann. Putin und Lawrow als Hunde, die draussen bleiben müssen. Die ARD auf dem Niveau russischer Trolle – finanziert mit Zwangsgebühren deutscher Bürger. Dabei hatte Putin schon vor 2 Jahren klar gemacht, wie es um die G8 steht.
Auch wenn ukrainische „Trolle“ demonstrieren und vulgäre Plakate zeigen, ist es der ARD mehr als recht, selbst solche Diffamierungen, über deren Art sich Atai hier völlig verlogen echauffiert, zu präsentieren:
FAZIT:
Einmal mehr zeigt sich die ARD als billige Propagandaklitsche, die freche Lügen, mangelnde Recherche, politisch intendierte Diffamierungen und Doppelmoral zum Kernelement der „Berichterstattung“ gemacht hat. Das gilt völlig unabhängig davon, ob die Mär von der Trollhöhle sich letztlich als kompletter Hoax oder doch als peinlicher Versuch der russischen Regierung oder ihr positiv gesinnter Geschäftsleute entpuppt. Die Aufgaben eines echten Journalisten wären echte Recherche und echte Belege gewesen. Sowas benötigt Akribie, Ausdauer und vor allem den Willen, die Wahrheit ans Tageslicht zu bringen. Um diese Wahrheit geht es aber weder der Berufslügnein Golineh Atai, noch den ARD tagesthemen, die hier einmal mehr beweisen, dass sie selbst auf dem Niveau agieren, dass man von grottigen Trollen auf nahezu allen Webseiten kennt.
Reyes Carrillo sagte:
Ganz allgemein: Ich persönlich bedaure es, dass der Blog-Betreiber – nach dann doch häufiger geäußerter Kritik – seit Kurzem schließlich sprachlich abgerüstet hat. Stichwort: „Maulhure“ usw. Gerade diese stoische „Unbelehrbarkeit“ des Hausherrn empfand ich als besonderes Merkmal dieses Blogs. Die Gleichzeitigkeit intellektueller Schärfe und einer über die Verwendung drastischer Zuschreibungen erzeugte Emotionalität hatte einfach was. Jedenfalls traf genau diese Mischung die Gefühlslage vieler Leser. Andere wiederum, klar, störten sich daran.
Die Gründe für eine gewisse Mäßigung liegen auf der Hand und sind völlig verständlich, trotzdem…
Gast sagte:
http://spiegelkabinett-blog.blogspot.de/2015/04/die-ard-hat-ihn-endlich-gefunden-putins.html
Heideltal sagte:
Hier das komplette Interview mit Marat, leider nur auf Russisch.
Komischer Weise auf einem ukrainischen Youtube Propaganda Kanal.
Aufgewachter sagte:
Erwerbsloseninitiativen von System-Trollen unterwandert
Die Postings wurden sofort von Moderatoren gelöscht. Es scheint so, als wenn Jobcenter-Mitarbeiter, Personaldisponenten und sogar Rechtsanwälte sich verdeckt als Troll in den entsprechenden Foren bewegen, um Erwerbslose zu desinformieren, um sie als „Kunden“ nicht zu verlieren.
Ganz besonders bekämpft wurden folgende Artikel auch bei Facebook
Unter dem Radar / Hartz IV Sanktionen entgehen hier
Befreit von jeglichen Maßnahmen für immer (Hartz IV) hier
Die 30 Hartz-IV Tipps findet Ihr unter Punkt 7.0 bis 7.3 rechts in der Sidebar.
Heideltal sagte:
Das sind die Vorlieben von Marat https://plus.google.com/111116335293525133253/photos
Anonym sagte:
Ob Golineh Atai da mal reingeschaut hat? Es erinnert langsam an die Pussy Riot Hysterie, als man von vaginal eingeführten Suppenhühnern und Gruppensexbildern nichts zu wissen vermochte und dem Zuschauer stattdessen selbstbewusste, kritische junge Frauen verkaufen wollte.
Heideltal sagte:
Heute sind einiger der perversen Bilder verschwunden?
Blechbüchse sagte:
Na und? Der Typ ist schwul. Das war doch schon früher bekannt. Hast Du ein Problem damit?
Heideltal sagte:
Ich habe kein Problem damit, aber als ich den Link gepostet habe, da waren noch einige sehr vulgäre Bilder zu finden. Das sah nicht sehr seriös aus, eher im Gegenteil und das hatte nichts mit einfach schwul sein zu tun. Diese Bilder sind heute verschwunden, was ich dann doch merkwürdig finde.
Heideltal sagte:
Marat ist vielleicht jetzt mit Roger Burkhard verheiratet, deshalb ein möglicher Namenswechsel. Auf VK ist er nur unter Mindiyarov zu finden, hat aber dort nur 42 Freunde, was für VK ungewöhnlich wenig sind.
https://mobile.twitter.com/Andor_2001/status/584206981482864640
http://www.moneyhouse.ch/u/railovution_mindiyarov_travel_CH-036.1.044.364-6.htm
wolfgang z. sagte:
Schon seit einiger Zeit,geht mir das erbärmliche transatlantische Gejaule,wegen angeblicher Russland-Trolle in deutschen Internet-Kommentarspalten,auf die Nerven.Da werden Zahlen über die Menge dieser angeblichen Trolle herbei fantasiert und“Untersuchungen“angestellt,als könne man die Adresse nach dem Inhalt der Kommentare verifizieren.Dabei gibt es bezüglich der Ukraine-Krise keine zwei Meinungen,sondern eine westliche und die Wahrheit.Wenn man das Geschehen beginnend mit dem Putsch auf dem Maidan bis Heute verfolgt hat,kann man diese schwere unter vielen Lügen geborene Propagandageburt:“Russland führt Krieg gegen die Ukraine“ ,nur als eine Missgeburt bezeichnen.Ich kenne keinen politisch uninteressierten Menschen in meinem Umfeld-leider gibt es zu viele Politikverdrossene-der diesen Schwachsinn glaubt.Auch der ständige Einmarsch “regulärer russischer Truppen mit Panzerfahrzeugen“in die Ost-Ukraine,beleidigt die Intelligenz dieser Politikverdrossen.Als politisch interessierter Bürger wurde ich auch gefragt,ob der Ukrainische Regierungschef Jazenjuk krank sei,der uns im deutschen“Bildungsfernsehen“erklären durfte:“Wir können uns alle sehr gut an den sowjetischen Anmarsch,im 2.Weltkrieg,auf die Ukraine und nach Deutschland erinnern.Das muss man vermeiden und keiner hat das Recht,die Ergebnisse des 2.Weltkrieges neu zu schreiben.Und das versucht der russische Präsident Herr Putin zu machen“.Es ist für Jazenjuk,als Faschistenfreund,natürlich untragbar,dass die von Hitler-Deutschland überfallene Sowjetunion,25Millionen Tote,ein teilweise zerstörtes Land,sich wehrte und im Zentrum der Verbrecher,in Berlin auf dem Reichstag,die sowjetische Fahne als Zeichen des Sieges hisste.Und nun will Putin nach Berlin marschieren???Einige Zeit zuvor hatte der demokratische Menschenrechtler Jazenjuk die Separatisten in der Ost-Ukraine als Unmenschen bezeichnet,die man vernichten muss.Schade für Jazenjuk,dass unser Führer Adolf Hitler den Begriff „Untermenschen“schon lizenziert hatte.Locker könnte man sehr viele unglaublich dämliche, verlogene und menschenverachtende Beispiele der westlichen Niedertracht beschreiben.Aber es geht ja hier um eine angebliche Unzahl russischer Trolle unter den deutschen,politischen Kommentaren, bezüglich der Ukraine-Krise.Da muss ich mich doch fragen,wie unglaublich blöd sind denn unsere transatlantischen US- Arschlecker-Medien.Sind die schon mal auf die Idee gekommen,dass viele Anti-Kommentare,als Folge ihrer eigenen Unfähigkeit zu lügen entstanden sind?Das selbst Politikverdrossene beleidigt sind,weil man sie für blöd hält und wutentbrannt Kommentare schreiben?Natürlich ist es für die transatlantischen Medienschaffenden sehr schwer den riesigen Berg an Wahrheiten zu ignorieren und durch Lügen zu ersetzen.Die Feigheit und Angst von US-ARD und US-ZDF zeigt sich auch in den Talkshows.Niemals werden unabhängige Autoren die gegen den Mainstream,in Sachen Ukraine-Krise,argumentieren eingeladen.Z.B. Mr.Dax,Dirk Müller,der zwar kein Putin-Freund ist,sich aber um Objektivität bemüht,ist plötzlich im Fernsehen nicht mehr gefragt.Wahrscheinlich könnte er mit einer unliebsamen Meinung,über die Ukraine,das fragile,mühsam errichtete transatlantische Lügengebäude von ARD und ZDF zum Einsturz bringen. Was unseren Lügenmedien besonders wurmt und was ihnen massenhaft Rechtfertigungsprobleme bereitet ist die frappierende Ehrlichkeit ihrer Freunde,z.B.Jazenjuk oder vieler US-Arschlöcher,in die sie gerne kriechen.Man muss sich unbedingt einige der erstaunlich vielen freimütigen Aussagen von US-Politikern,Finanz-,Wirtschafts-,und Militäreliten des Landes,der letzten 100 Jahre,über Gott und die Welt anschauen.Es gefriert einem teilweise das Blut in den Adern über die Arroganz, Macht-,Geld-und Kriegsgeilheit,ihre Menschenverachtung, die Friedensunfähigkeit selbst gegenüber dem eigenen Volk.Und Deutschland ist,wie viele andere Länder,für diese gottgleichen US-Eliten nur Mittel zum Zweck.
Russlandversteher sagte:
„Sind die schon mal auf die Idee gekommen,dass viele Anti-Kommentare,als Folge ihrer eigenen Unfähigkeit zu lügen entstanden sind?“
Naja, um nicht auf diese Idee kommen zu müssen erfinden sie ja gerade derartig beknackte Gechichten wie die „Troll-Fabrik“ in Russland.
Infomeister sagte:
Und hier schon wieder, dieselbe Anastaia Kilirlenko unter den Freunden von dem Putin-Troll http://profileengine.com/people/57807020/marat.burkhard
Infomeister sagte:
Man kann die Freunde sogar zeitlich ordnen, daran sieht man, dass sie wohl schon länger Freunde sind.
http://profileengine.com/people/57807020/marat.burkhard#/peoplesearch/?gender=0&minage=&maxage=&star=0&iq=0&first_name=&last_name=&birth_day=0&birth_month=0&birth_year=0&distance=50&distanceunit=MI&postcode=&friends%5B%5D=57807020&sortby=11
Dok sagte:
Kann man irgendwie nachvollziehen, seit wann die befreundet sind?
ein Mensch sagte:
Ich denke das ist irrelevant wie lange Trolle, für 5 Euro oder nur wenige Cents, befreundet sind, da Sie wie das System käuflich sind.
Wenn die Trolle jedoch Intelligenz besitzen, dann können die hier sogar noch etwas hinzu lernen, auch wenn die Merkel, Obama oder Poro. &Jaz. die billige Bildung nur beim lesen bezahlt. :-)
Nicht jeder Troll wird die ca. 250.000 Euro/a wie Merkel, sich selber genehmigen können/lassen, so können Trolle auch ohne viel IQ sehen was ihre Trollerei, bei diesen westlichen Werten, ihre Würde Wert ist.
Selbst einige Globalplayer scheinen sich zunehmenst von dieser dreckigen Propaganda im ÖR und den Privaten zu distanzieren.(Knieschuss erkannt)
siehe
Infomeister sagte:
Es geht noch weiter, jene werte Freundin des Troll arbeitet für Radio Free Europe, welches vom Kongress der Vereinigten Staaten finanziert wird. http://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Free_Europe
Unter den Freunden jener Dame sind auch viele bei Radio Svoboda
Während des Kalten Kriegs war RFE/RL in München angesiedelt. Es war ein wichtiges Instrument, um Rundfunkhörer im Herrschaftsbereich der Sowjetunion mit Informationen aus dem Westen zu versorgen
Trolljaner sagte:
Lieber Herr Infomeister, na das ist ja mal eine Neuigkeit. Radio Swoboda ist RFE. Schon mal die Logos verglichen?
Trolljaner sagte:
Gib mal Radio Svoboda in der Wiki ein
http://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Svoboda?title=Radio_Svoboda&redirect=no
Swoboda heißt Freiheit = Liberty
Infomeister sagte:
OK,Swoboda, hat also nichts mit der Swoboda in der Ukraine zu tun. Es bleibt also dann nur dabei, eine der Freundinnen des mutmasslichen Trolls Putins arbeitet für einen vom amerikanischen Kongress bezahlten Nachrichtenenders,dessen Aufgabe es ist, gegen Russland Stimmung und Propaganda zu machen.
Infomeister sagte:
Um mal dahinterzusteigen ,was es mit diesem Marat Mindiyarow auf sich hat, sollte man mal sein Facebookprofil anschauen : https://www.facebook.com/marat.burkhard
Unter seinen 98 Freunden befindet sich eine gewisse Anastasia Kililenko,die früher mal für den Bayerischen Rundfunk gearbeitet hat, und jetzt für RFE/RL arbeitet, auf ihrer Chronik findet sich jede Menge antirussische Propaganda. https://www.facebook.com/akirilenko
Wieso ist gerade diese Frau eine Freundin des mutmasslichen Trolls?
Trolljaner sagte:
Das ist doch einfach zu erklären. RFE/RL waren doch die ersten, die den Marat interviewt haben und da hat sie der Ex-Troll geliked, oder wie das heißt.
Infomeister sagte:
Freund wird man nur ,wenn beide der Freundschaft zustimmen
Lulu sagte:
@Kati
Eliten war satirisch gemeint. Ich finde diesen Begriff generell zum Ko…
Er implementiert etwas, was so garnichts von einem Miteinander innerhalb einer Gesellschaft zu tun hat.
Was der MS hierzulande unter Eliten versteht hat auch nichts mit Bildung zu tun (wenn dem mal so wäre), sondern mehr mit Positionen und Interessen, die dem Wahlhirn als für sein Wohl alternativlos aufgeschwatzt werden soll, damit es, wie Du richtig sagst, sein Kreuz bei den Wissenden macht.
Was für korrupte, skrupel- und charakterlose Eierköppe die Wissenden sind, wird in diesem Blog immer wieder prima dokumentiert.
Lulu sagte:
Dok, das ist hier falsch.
Meine Antwort gehört ganz weit unten hin als Antwort auf
„Kati sagte: 16. April 2015 um 22:54“
Danke.
hanspeter sagte:
Hallo Leute,
es gibt nun einen direkten Beweis, dass die Nato in den Desinformationskrieg-Krieg eingegriffen hat. Schlimmer noch es gehr um Auftargsmorde gegen ukr. Oppositionelle
http://www.zeit.de/2015/16/ukraine-minsk-abkommen-waffenruhe-osze?commentstart=145#cid-4687975
Kommentar von messokrat Nr. 148
Post ansehen und sich durch die Antworten klicken.
denny sagte:
Noch ein weiterer Mord einer Journalistin:
http://politmoldova.com/ubita-eshhe-odna-ukrainskaya-zhurnalistka-olga-moroz.html
denny sagte:
Nachtrag: Sie wurde vor einem Monat ermordet
Lulu sagte:
Hier ist auch eine recht gute Analyse aus russischer Sicht. Da kann man prima sehen, in welchem Stadium das Handeln des Westens sich augenblicklich befindet.
http://de.sputniknews.com/politik/20150416/301946356.html
Trolljaner sagte:
Pawel Rodjkin ist ein sehr schlauer Kopf. Den sollte man im Auge behalten.
Reyes Carrillo sagte:
Golineh Atai macht auf mich den Eindruck, als glaube sie wirklich den Stuss, den sie erzählt. Oder sie ist Überzeugungstäterin und hält aus ideologischen Gründen die bewusste Lüge und Desinformation für ein legitimes Mittel der Systemstabilisierung. Unstrittig ist sicher, dass sie sich durch einen besonderen, unangenehmen Ehrgeiz auszeichnet. In der Schule war dieser Typ der (in der Regel zurecht geächtete) Streber. Und es gäbe natürlich auch noch, so man wollte, viel aus ihrer Herkunft und ihrer Rolle als Frau und der damit in diesen Kontexten stehenden möglichen Über-Dankbarkeit diesem Land, System, dem Westen allgemein gegenüber herauszulesen, warum gerade diese prinzipiell seriös wirkende Person so krachledern des Lügens fähig ist. Aber damit wäre man dann schnell auf das Niveau der unsäglichen Putin-Psychogramme abgesunken.
Sie einfach daran messen, was sie tut und sagt, so wie es hier dankenswerter Weise geschieht, reicht völlig aus.
Anonym sagte:
Wer in einem Umfeld „arbeitet“, das per Weisung aus Thinktanks darauf ausgerichtet ist transatlantisch/westliche Positionen zu vertreten, der verinnerlicht diese Sichtweisen, solange er von diesem Umfeld profitiert (Bezahlung) und seine „Arbeit“ innerhalb dieses Umfelds sogar inhaltlich bestätigt wird (Preisverleihung). Das kann genauso gut für jedes andere Umfeld gelten.
Man verdrängt andere Sichtweisen, die das eigene Weltbild infrage stellen oder biegt sich Dinge so zurecht, dass eben dieses Weltbild bestätigt wird. Das geht so weit, dass man seine eigenen Lügen glaubt und sogar Verbrechen legitimiert (Eigendorf: Team Kolomoisky sorgt für Ruhe und Sicherheit) und zuweilen sogar für Verbrecher Sympathien empfinden kann, wenn dies im Sinne des eigenen Freund/Feind Schemas passt.
Frau Atai macht auf mich keinen besonders intelligenten Eindruck, auch wenn ihr das oft nachgesagt wird.
Sven sagte:
So ist das eben. Die russische Regierung ist nicht so modern wie im Westen, könnte man auch dahinter sehen.
Während im Westen das Militär für private Propaganda zuständig ist, muss man im vermeintlich armen, rückständigen Russland irgendwelche Leute von der Strasse sammeln, wo die Gefahr besteht, dass das dann auffliegt.
Komisch ist auch, dass der Geheimdienst so inkompetent scheint, dass man regelmäßig auf anscheinend geltungssüchtige, der westlich orientierten Opposition nicht abgeneigten, Leute trifft.
Dass uns die Systemmedien das weiß machen wollen, finde ich eine viel größere Frechheit.
Vereinsamte Staaten sagte:
Im Westen ist das Militär für Propaganda zuständig? Das auch, unter anderem.
Im Westen sind Militär, Presse, (öffentlich-rechtliche) Medien, Parteien, Stiftungen, Think Tanks… für Propaganda ‚zuständig‘.
Von der ‚Grund-Propaganda‘ durch das staatliche Bildungssystem zu schweigen.
In den USA gibt es aus dem dortigen Parlament und aus der Medien-Aufsicht-Behörde zunehmend das Bestreben, freie Meinungsäußerung zu kriminalisieren,
insbesondere, da die US-Propaganda klar auf der Verliererstraße ist.
Die Tendenzen der US-Machthaber in dieser Hinsicht hat der kritische Sprachwissenschaftler Noam Chomsky wie folgt charakterisiert:
“The idea that there should be a network reaching people, which does not repeat the US propaganda system, is intolerable” to the US establishment.
Frei übersetzt:
„Der Gedanke, daß ein Netzwerk Menschen erreicht, das nicht die Botschaften des US-Propaganda-Systems wiederholt, erscheint unerträglich“ (den US-Machthabern).
Quelle:
http://www.zerohedge.com/news/2015-04-16/conspiracy-theorists-bloggers-compared-isis-during-congressional-hearing
Sven sagte:
Ich wollte ja auch nur einen Vergleich schaffen.
Im Westen Profis – im Osten sammelt man, so verstehe ich die Systemmedien, irgendwelche Leute auf ohne deren Vergangenheit zu prüfen
CarstenB sagte:
Oh wie es kracht im Gebälk der Berliner Kolonie. Mein Eindruck, die Hofschranzen und Prestituierten der ÖR übertreiben ihre Zirkusdarbietungen immer mehr – es wird immer durchsichtiger (Kaiser ohne Kleider) – um vielleicht später behaupten zu können, sie wären im Wiederstand gewesen und hätten verbotenerweise (durch) die Blumen belästigen müssen. Wiederstand – das Mantra der Wendehälse. Markel und Gaukler lassen die Sonne grüßen.
Ist mir auch egal – solange nur die Balken knacken – machts Hoffnung, dass ich die schöne neue Zeit noch erlebe.
Und der böse Putin ist in Wahrheit ein Lehrmeister. Er zeigt allen, die es sehen und hören wollen, wie wir miteinander umgehen sollen – höflich!
Cl54 aka Der Troll sagte:
Putin: höflich in die Kamera lächeln, aber in Wirklichkeit erpresst er Europa mit dem Gashahn, blockiert alternative Pipeline-Projekte, die nicht durch Russland gehen (vgl. Syrien, Kaukasus, Kasachstan), und absorbiert seine kleinen Nachbarländer ökonomisch-politisch.
Merkel, Steinmeier & Co haben das schon durchschaut und spielen ein kluges Spiel. Im Windschatten der USA stärken sie die Position Deutschlands und Europas, ohne sich selbst die Hände schmutzig zu machen, wie schon im Balkan. Verhandeln ist gut, aber mit einem schwachen Russland lässt sich nun mal besser verhandeln.
Sven sagte:
Naja. Das mit dem schwachen Russland hat wohl nicht funktioniert.
http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article139352979/Die-triumphale-Rueckkehr-des-Rubel.html
Dafür leidet aber die USA und die Frackingindustrie
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/03/27/oel-milliardaer-usa-muessen-fracking-foerderung-stoppen/
Von der leidenden europäischen Wirtschaft ganz schweigen.
Wurzelzwerg sagte:
@ CI54
Endlich einer, der zugibt, wie Scheiße doch Putins Politik ist. Und das Schönste daran: Er kommt aus der BRD. Du schlaues Kerlchen, hast aber gut hingehört, wenn die „Qualitätsmedien“ ihre Weisheiten verkündigen. Gut, dass wir wissen, wie prima du das Desaster der deutschen Politik findest. So haben wir es gern: Gleich sagen, was Sache ist, da kann kein Irrtum passieren, von wegen, dass es sich bei dir um einen mit Vernunft begabten Skribenten handeln könnte.
hjdelle, waldburg sagte:
nur dümmlich von der mainstream affen sozialisiert – das eigenständige denken offenbar verseucht
google mal nach dem pda gesetzt suchen – es geht hier ausschließlich nur um GIER und da muß man schon hart vorgehen wenn das nicht nach eigen belieben befriedigt wird da wird man richtig erfinderisch
Reyes Carrillo sagte:
@Haha, Cl54 ist wohl einer mehr von jenen Vereinsamten, die auf dieser Seite durch irgendeine Provokation menschliche Wärme und Zuwendung suchen – und sie auch reichlich bekommen. Wirklich, wenn jemand trolligen Anschluss sucht, dann ist er in der PS oder bei den Top-Autoren im Freitag eigentlich am besten aufgehoben. Mehr Vollwert-Fütterung gibt es sicher nirgendwo.
Freilich: Sich gegenseitig nur die eigene Meinung bestätigen ist auf Dauer wenig prickelnd, daher auch die Dankbarkeit für jeden irrlichternden Quatschkopf.
dialektikistkeinemundart sagte:
Als Neuankömmling möchte ich zunächst Danke sagen für die sicher aufwendige Recherchearbeit in diesem Blog. Hier wird ja nicht Feuilleton betrieben, hier wird seziert.
Was dabei zu Tage tritt, ist das alltägliche häßliche Gesicht eines kapitalistischen deutschen Staates, dessen Staatsmedien die verantwortungsvolle Aufgabe haben – wie übrigens auch unsere Regierung – alles dafür zu tun, die private Aneignung der Erträge gesellschaftlich erarbeiteten Reichtums zu schützen. Alle hier geschilderten Mißstände ergeben sich dann folgerichtig aus dieser Hauptaufgabe des Staates im Kapitalismus.
Welche Interessen dann konkret vertreten werden, ich denke darüber entscheidet letztendlich die Größe des Großkapitals.
Eines zeigt uns die aktuelle Situation in der Ukraine sehr genau. Das große Geld hat immer den Joker Faschismus im Ärmel, wenn das Volk auf die Idee kommt, daß es grundsätzlich etwas an den Eigentumsverhältnissen ändern sollte, das war in Deutschland so, in Spanien, in Italien, in Griechenland, in Chile und heute in der Ukraine und auch in Deutschland gibt es kein ernsthaftes Interesse, diesen Joker endgültig aus der Hand zu legen.
Wurzelzwerg sagte:
@ dialektikistkeinemundart
Nö, gibt es nicht. Merkel hat zum Beispiel beschworen, die NSU-Morde gründlichst aufzuklären. Und jetzt sterben Zeugen, die Entscheidendes zur Aufklärung beitragen könnten, an „Selbstmord“, zum Beispiel aus Liebeskummer. Aber das Gericht ist wildentschlossen, die Mörder selbst als Leichen noch hinter Gitter zu bringen. Die Farce könnte nicht grausliger sein, als das, was den Hinterbliebenen und der Öffentlichkeit an „Rechtsstaat“ in diesen Verhandlungen geboten wird. Tja, die Herren Mörder werden noch gebraucht, da steht der Verfassungsschutz vor. Eisern.
ein Mensch sagte:
„Aber das Gericht ist wildentschlossen, die Mörder selbst als Leichen noch hinter Gitter zu bringen. Die Farce könnte nicht grausliger sein, …“
Vielleicht das „eine“ Gericht, aber die Mehrheit der Gerichte und Richter steht hinter der verbotenen Willkür, zur eigenen Gier, welches man alleine im SGB II also Hartz IV mit vielen Millionen Sanktionen/Schandtaten pro Jahr gegen Menschen belegen könnte.
Jährlich gibt es alleine über eine Millionen Sanktionen gegen Menschen und ihrer Angehörigen unter Hartz IV, um die „angebliche Mittelschicht“ – billig unter Druck zu halten – und beide Gruppen über ihr Vermögen und Renten (SGB ..) oder auch GKV (SGB ..) Beiträge/Leistung zu enteignen.
Die Willkür auf den Ämtern, besonders unter Hartz IV kann man fast 1:1 mit der Judenverfolgung, natürlich auch viel mehr andere Menschen, von vor 1945 vergleichen:
vgl. http://www.servat.unibe.ch/dfr/bv006132.html Rn. 126 – 144
Auch auffallend ist, das die christliche CDU/CSU etc.-Grünen, wie Obama, nicht nur stetigen Kontakt zum Vatikan hat, sonder auch wenn es um brenzliche Themen wie Ausland/Islam geht gerne Zugewanderte-Deutsche als Täter an die Propaganda-Front schickt.
Dimon sagte:
+++ Über die Pressefreiheit auf Facebook +++
Momentan gehen viele Gerüchte rum, dass Mark Zuckerberg vor hat, den russischen FB-Usern das Posten zu verbieten. Er posiert sogar vor einer ukrainischen Flagge!!!
Zuckerberg will auf seine Art Russland sanktionieren. Seine Vorfahren stammen mütterlicherseits aus der #Ukraine. Die politischen Ereignissen sollen ihn veranlasst haben, sich an seine Heimat erinnert zu haben, die er auch als seine 2. Heimat bezeichnet. Zuckerberg ist davon überzeugt, dass Russland für die Ereignisse im #Donbass verantwortlich ist und akzeptiert nicht die Wiedervereinigung zwischen der #Krim und #Russland. Außerdem soll ihm der russische Präsident mal aus Versehen auf den Fuß getreten und sich nicht entschuldigt haben. Dabei ist der FB-Gründer nicht sicher, ob es #Medwedew oder #Putin war.
Im Kampf gegen die „russischen Trolle“, oder wie sie in #Kiew auch als Agenten Putins bezeichnet werden, ruft Zuckerberg andere soziale Netzwerke wie #Twitter auf, den russischen Usern das Schreiben zu verbieten.
Was haltet ihr davon ?“
Quellen:
https://buergerstimme.com/Design2/2015/04/mark-zuckerberg-bezeichnete-sich-als-ukrainer-und-kuendigt-sanktionen-gegen-russen-bei-facebook-an/
http://joinfo.ua/politic/1081881_Mark-Tsukerberg-nazval-ukraintsem-anonsiroval.html
Heideltal sagte:
Ich glaube nicht an diese Geschichte. In Russland wird sowieso fast nur mit VK statt mit Facebook gearbeitet, das würde dort also fast niemanden wirklich auffallen und zweitens denkt er wohl mehr ans Geschäft als an Politik und wenn FB Geld investiert, um User in abgelegenen Gegenden ans Internet anzuschließen, wird er nicht freiwillig
auf ein paar russische User verzichten. Durch die Spionage-Funktionen von FB eignet sich der Dienst fantastisch für die Cyber-Kriegs-Führung, auf diese Option wollen die auch nicht verzichten.
Dimon sagte:
Heideltal, darum geht es ja gar nicht, sondern, dass die Möglichkeit eingedämmt werden soll dass die Leute auf Facebook die Wahrheit erfahren über alles. Und die kennen die russischen User ja ohnehin! Er will ihnen verbieten sie über seine Platform zu verbreiten, denn leider hat Facebook nun einmal viele User, denen man sonst so die Augen öffnen könnte!
Kenny sagte:
Zumindest zeigt er da sein wahres Gesicht, beim Namen bestehen ja keine Zweifel…
konstantin sagte:
also ich halt ja auch nicht viel von facebook, thema cyber-überwachung und so ….. find es aber nicht toll das dok hier solch offensichtlich juden-feindliche kommentare einfach duldet. ausserdem scheint mir gerade diese story echt erlogen! ich dachte der sinn im blog hier ist gegen lügenmeldungen und so an zu gehen?
Qiuzn sagte:
Es ist reiner Sadismus und geistige Onanie. Manche stehen einfach nur von Haus aus drauf, anderen auf den Kopf zu scheissen.
Denn Angeschissene Menschen bedeutet: ich fühle mich besser riechend.
Da braucht man keinen zu Bezahlen, finden sich auch so genug.
Die Logik hinter diesen vorgestellten Bildern verstehe ich überhaupt nicht.
Wie sollen die bitte beweisen, dass rusland für alles Elend der Welt zuständig ist?
Sind 0815 Bilder, die schon Höhlenmenschen auf allen möglichen Blogsteinen Gemeisselt haben..
Manche Hirnaktivitäten entstanden wohl noch aus Zeiten, vor den Höhlenmenschen.
Ich habe nichts Gegen Trolle, jeder hat mal so seine Phasen.
Auch jemand der trollt kann trotzdem wahre Worte sagen.
Nervig ist nur, daß manche zu oft schreiben und alles zumüllen.
Unbegrenzte Trollressourcen sozusagen.
Zeitlimitierte Antwortmenge oder Limit pro Thema würde einiges dämpfen.
freierlinker sagte:
warum soll jemand der wahre Worte sagt ein Troll sein? Nur weil es anderen nicht gefällt?
Qiuzn sagte:
Genau und deswegen schimpfen unsere geliebten Medien über Trolle?
Weil denen ihre Meinung noch passt. Danke
voland45 sagte:
Ein sehr guter Artikel. Es mutet wahrlich alles wie Satire an, nur leider weiß jeder hierzulande, der ab und an die Nachrichten sieht, dass all dies ernst gemeinte Berichterstattung sein soll.
Lukas sagte:
Und nochmal zu Erinnerung:
moritz sagte:
Die Frage ist ob das bezahlte Trollen überhaupt so viel bringt. Unsere Führung gibt zwar zugegeben Millionen für „PR“ in eigener Sache aus, aber da die Schreiber ncihts in der Hand haben können sie auch nichts überzeugendes schreiben. Lügen bringt nicht viel und klappt nur selten, also was soll es bringen.
Die leichtgläubigen nebenbei Konsumierer verirren sich eh nicht in die Foren, dafür reicht die Tageschau etc..
Rene A sagte:
Leider bin ich da ganz anderer Ansicht: Die Lügen unserer „PR“ schaffen es sehr wohl, einer Mehrheit der Bundesbürger den Kopf zu verdrehen. Selbst im Fall Ukraine/Russland – wo die Propaganda selten offensichtlich ist – steht eine Mehrheit der Deutschen hinter Merkel. Und auch bei anderen Themen fallen sehr viele Mitbürger auf die PR hinein. Als konkrete Beispiele hier ein paar Fragen direkt an Sie, um Ihre PR-Resistenz zu prüfen:
Glauben Sie, dass der demografische Wandel ein Problem für das gesetzliche/umlagefinanzierte Rentensystem ist?
Glauben Sie, dass das „Gelddrucken“ der EZB zu (Hyper-)Inflation führen könnte?
Glauben Sie, dass die dauerhafte deutsche Exportweltmeisterschaft etwas Gutes ist?
Glauben Sie, dass die Eurokrise eine Staatsschuldenkrise ist?
Glauben Sie, dass „Sparpolitik“ der Troika tatsächlich Geld gespart hätte?
Glauben Sie, dass die deutschen Rettungsgelder für Griechenland tatsächlich Griechenland zugute gekommen wären?
Glauben Sie Frau Merkel, wenn sie sagt es gehe Deutschland gut?
Kleiner Tipp: Wenn Sie irgendeine dieser Fragen mit „Ja.“ beantworten, dann sind Sie im betreffenden Fall auf die PR-Lügenmaschine hereingefallen.
Er sagte:
Mit Verlaub, auch ohne Propaganda aufgesessen zu sein, kann man diese Fragen z.T. mit „Ja“ beantworten. Allerdings – wie immer – mit Einschränkungen. Also sorry schwachsinniger Beitrag..
Rene A sagte:
Keineswegs. Alle diese Fragen müssen – zumindest in dem Ton/Kontext in welchem sie zumeist vorgetragen werden – entschieden mit NEIN beantwortet werden. Oder nennen Sie mir doch bitte einen konkreten Fall (bitte mit Argumenten) wo Sie eine meiner Fragen mit „ja“ beantworten würden.
freierlinker sagte:
„Glauben Sie, dass das “Gelddrucken” der EZB zu (Hyper-)Inflation führen könnte?“
Wohin die gegenwärtigen Praktiken der EZB führen werden steht noch nicht fest, sie werden in einer Katastrophe enden. Die Aktienkurse werden in utopische Höhen getrieben, was garantiert zum Absturz führen muss. Es ist nicht das „Gelddrucken“ es ist die falsche Verwendung dieses Geldes.
Die falschen Staatsanleihen werden gekauft, mit denen sonst keiner mehr Geschäfte machen konnte.
Einen Goldman Sachs Manager zum Chef der EZB zu machen, das ist schon Realsatire.
Rene A sagte:
Das ist alles vollkommen richtig, was Sie sagen, dennoch keine Antwort auf meine Frage. Die aktuellen Praktiken der EZB sind sicher zweifelhaft. Zwar hat Quantitative Easing den USA nachweislich geholfen, ist also nicht per se schlecht, das heisst aber noch lange nicht, dass QE auch der Eurozone helfen koennte. Fakt ist aber auch, dass Draghis „Whatever it takes“ im Juni 2012 genau das richtige Signal zur richtigen Zeit war, dass die Wetten gegen den Euro beendete. Es war Draghi – nicht Merkel – der das Theater beendete.
Das Quantitative Easing fuehrt in der Tat zu einem Aktienboom fuehrt, wie sie angesprochen haben, ist vollkommen richtig … mit Inflation hat das aber rein gar nichts zu tun. Inflation ist der Anstieg von Verbraucherpreisen (die einzig relevante Definition von Inflation) … also Lebensmittel, Serviceleistungen, Mieten, Spritkosten, etc.
Vielen Deutschen ist nicht klar, wodurch Inflation wirklich ausgeloest wird: Naemlich hauptsaechlich durch Lohnsteigerungen (und nicht etwa durch Geldmengen) sowie gelegentlich durch „externe Schocks“ (z.B. die Oelkrisen der 70er). Um Inflation wie in den 20ern auszuloesen, muss schon extrem viel Geld gedruckt werden und davon sind wir noch sehr weit entfernt.
Wenn Sie das nicht glauben, denn holen Sie sich mal von der Internetseite des Statistischen Bundesamtes die Zahlen der Inflations- und Lohnentwicklung der letzten Jahrzehnte und vergleichen Sie beide miteinander … Sie werden eine wundervolle Korrelation finden. Holen Sie sich ausserdem die Zahlen der Geldmenge und Sie werden keinerlei Korrelation mit der Inflation finden.
freierlinker sagte:
Das ist wohl eher Glaubenssache. Nach dem IFO-Chef Sinn ist privater Konsum gar nicht notwendig, womit Lohnsteigerungen gemeint sind. Nach dieser „Sinn“ freien Marktwirtschaft würden dann „Sinn“ lose Großprojekte wie in Stuttgart, Hamburg oder Berlin genügen, um ein Wirtschaftswachstum zu erzeugen. Nach dieser kruden Theorie könnte die Billionenflutung der Geldmenge eine Inflation erzeugen. Das ist aber so unwahrscheinlich wie die Ansichten des Werner Sinn.
Die Gefahren dieser Geldmengenflutung liegen woanders. Deshalb ist Ihre Frage falsch gestellt, denn eine Gefahr bleibt auch dann gefährlich, wenn die Ursachen andere sind als Ihre Frage zulässt.
gaia911 sagte:
Solche Fernsehberichte – so wie auch die letztwöchigen Zeitungsberichte über die St. Petersburg Trolle, führen zu krebsartigen Auswucherungen in den Kommentarspalten, wie hier zB bei der Bild. Konkrete Feststellungen und berechtigte Fragen von Usern werden mit solchen sinnlosen – und vom eigentlichen Thema ablenkenden – Kommentaren torpediert. Von daher funktioniert die Trollfütterung der ÖR.
Uwe Heller: Aha St. Petersburg ist auch schon wieder da!
Joni Schmidt: schönen Gruss nach St. Petersburg!)))))))))
Vara dero: ..Auch wenn die Trolle den Eindruck erwecken möchten, dass sie hier in Deutschland sind. Der sitzt im St. Petersburger Norden in der „Savushkina 55“. Dorthin ist die ganze Trolltruppe im Oktober letzten Jahres von Olgino aus hingezogen.
Von Bayern: @Marion Deutscher – jetzt musten Sie schon 30 Einträge kommentieren,ja gibts in den in St. petersburg heut gar keine Mittagspause ?
So ist es @bernd vogel – Du musst das doch am Besen wissen. Du bist doch selbst ein Putin-Troll. Bezahlt aus St. Petersbug ! Oder hast du dich über den Tisch ziehen lassen ?
frank_meck sagte:
Je öfter das Wort Putin auftaucht, desto absurder wird das. Das schlägt irgendwann ins Gegenteil (Lächerliche) um, wenn es nicht schon passiert ist.
Lukas sagte:
Dass es solche Reaktionen auf diese Berichte gibt, ist für mich nicht wirklich verwunderlich.
Ich habe den Glauben an den gesunden Menschenverstand schon lange verloren. Wer anfangs (also kurz nachdem man herausgefunden hat, dass die MSM nichts weiter als Propaganda betreiben) naiv ist und glaubt, seine Mitmenschen darüber aufklären zu können, wird bald darauf eines besseren belehrt. Ich spreche da aus eigener Erfahrung.
Aber du hast recht, man ist immer wieder erstaunt darüber wie leicht sich die Masse manipulieren lässt. Wobei mir manchmal vor mir selber graust, da ich weiß dass ich selber mal auf diese Propaganda reingefallen bin.
Russlandversteher sagte:
Würdet ihr bitte aufhören Troll wie „André“ imnd „HendrykM“ oder wie diese Figur sich nennt zu füttern?!
Dok: Trollfütterung sollte hier, wie in einem Zoo üblich, nur zu festgelegten Fütterungszeiten erlaubt sein.
Russlandversteher sagte:
Trolle
Anonym sagte:
Da musste ich doch gleich an das „Aliens“ meme denken.
Pete T. aka Henryk M. sagte:
Nun wisch dir mal den Sabber aus dem Gesicht, zähl ruhig bis zehn,
dann können wir uns in Ruhe unterhalten.
Ich bin mir sicher, wir kriegen Deine Probleme in den Griff.
Russlandversteher sagte:
Achso ja, „Pete T.“ hatte ich vergessen. Egal, ist eh immer derselbe Troll.
dank sagte:
!1!!11!
clausstille56 sagte:
Hat dies auf clausstille rebloggt und kommentierte:
Trolliges ….
Empfehlung an meine LeserInnen:
André sagte:
Mal wieder was zum Thema:
Nach all den Artikeln von Dok über die mutmasslichen Putin-Trolle, ist mir Eines klar geworden:
Die Hand dafür ins Feuer legen, dass die von Atai beschriebenen Putin-Trolle nicht existieren, würde Dok nicht!
Artur sagte:
Wenn das Vereinigte Königreich Großbritanienen und Nordirland und die USA ganz offiziell Trolle engagieren und das auch offen zugeben, wäre es aus strategischer Sicht für Rußland notwendig selbst welche einzustellen. Ob nun welche in Rußland existieren, ist reine Spekulation. Atai hat es verpasst, einen richtigen Beweis zu präsentieren. Zudem werden selbst nach Atai nur diese angeblich im Inland engagiert, im Gegensatz zu den NATO-Staaten, die agietieren gezielt andere Länder.
Sobald die US-Außenpolitik-Linie nicht vertretten wird, wird man gerne als Putintroll bezeichnet, dies passiert jeden rational denkendem Menschen. Diese Mär haben damals Spiegel und Konsorten in die Welt gesetzt, weil die Lügen und Manipulationen zunehmend evident wurden und Fakten nicht mehr geleugnet werden konnte. Also müssen aus Sicht der Agitoren die Disskusionen umbedingt unterbunden werden, damit die Deutungsmehrheit beibehalten werden kann.
Jens E sagte:
Andre , glaubst du denn ernsthaft , man könnte diese St. Petersburger Trolldiskussion überhaupt irgendwie auf die massive Medienkritik im Ukrainekonflikt und in der Griechenland Berichterstattung übertragen, glaubst du ernsthaft man könnte beides miteinander verketten ?
Genau das wollen die Atais und die Rucks , aber es ist unmöglich übertragbar ! Sie wollen sich mit den russischen Trollhöhlen , ob es sie gibt oder nicht , aus der Verantwortung der Medienkritik in Deutschland heraus stehlen.
Dazu könntest du doch mal was sagen und nicht immer nur Nörgeln , du möchtest doch ernst genommen werden oder etwa nicht ?
André sagte:
Nein, hier nicht.
Jens E sagte:
Erwischt ! Das war klar.
André sagte:
Sowas von erwischt…
Anonym sagte:
Werter André, mit Catch 22s haben Sie’s ja anscheinend. Denn würde Dok „seine Hand dafür ins Feuer legen“, dass diese nicht existieren, würden Sie ihm das ebenso anlasten.
Definition eines Trolles.
Gerd.K sagte:
Ich möchte mal darauf hinweisen, dass nach wie vor die Frage im Raum steht, warum Dok (Propagandaschau) in einem internen Schreiben von AnnaNews als freier Mitarbeiter geführt wird. Seine bisherigen Auskunft war sehr einsilbig und unbefriedigend. Als Reaktion hat er den Link zum Dokument geixt. xxx=pdf
Anonym sagte:
Nun, was soll er sagen? Ihm wird in jedem Fall ein Strick draus gedreht.
„Nein“ -> „Glauben wir nicht“
„Ja“ -> „Wussten wir es doch“
denny sagte:
So jetzt konnte ich den Blick auf viel besagten Dokument werfen.Da ich keinen Zugriff in der Arbeit auf Dropbox habe.
Das steht doch gar nicht dass Dok der freier Mitarbeiter ist, sondern Mark Bartalmai, auf ihn bezieht sich doch die Textpassage (ist doch genau aufgegliedert nach Punkten/Unterpunkten).
Haben Sie absichtlich Bartalmai Namen beim Zitieren in ihrem Post ausgelassen?
Es steht unter Punkt 4.5 Das heißt hier werden Ressourcen aufgezeigt über welche die Inhalte der Anna-News verbreitet wurden.
Dort ist auch ARD aufgezählt (siehe Unterpunkt 3 Nummer 9).
Ich vermute Dok’s Blog ist durch Youtube Statistiken in der Liste aufgenommen worden, vermutlich ist das sogar Copy-Paste aus dieser Statistik, das würde erklären warum „hinter der fichte“ in der Liste 3 Mal auftaucht.
Der Betreiber des Youtube-Kanals kann sich genaue Statistiken ausgeben über die Zuschauer. So können auch die Zuschauer angezeigt werden, welche sich in einer Webseite eingebundene Videos angeschaut haben.
siehe dazu Zugriffsorte oder Wiedergabeorte.
http://www.kritzelblog.de/youtube-statistiken-auswerten/
Deswegen kann jeder auf diese Liste landen, wer einmal die Videos auf seiner Seite eingebunden hat.
denny sagte:
Noch ein Nachtrag: auf der Propagandaschau kann jeder in einem Kommentar das Video verlinken. Das wird dann automatisch hier in dem Blog eingebunden. Also muss nicht mal unbedingt Dok hier etwas von Anna News verbreiten haben.
klean sagte:
@denny
Dem amnesischen Gerd geht es doch keineswegs um (hinreichend erläuterte) Fragen, die (vermeintlich noch) im Raum stehen – ansonsten hätte er schon längst auf de(ine)n ersten größeren <a href=“https://propagandaschau.wordpress.com/2015/04/14/mar-von-der-troll-armee-des-kreml-dekonstruiert/comment-page-1/#comment-41078>diesbezüglichen Kommentar zur selbst angeleierten Diskusssion über diesen (unthematischen) Aspekt ohne neuerliches Nachfragen reagiert.
klean sagte:
Damn, ich vermisse hier eine Editierfunktion ;)
Daher: Nachgereichter funktionierender Link.
denny sagte:
Danke, dachte mir schon, aber wollte trotzdem antworten. Weil zuvor hatte ich nur eine Passage von einer Webseite gesehen. Inhaltlich sind die Texte gleich, nur bezog sich das in den Dokument auf den Punkt 4.5 Auf der Webseite wurde wohl mehrere Passagen aus dem Dokument zusammenkopiert und ohne dise Punktezusammenhang
Hans sagte:
Die Antwort lässt sich auf einer der anderen Seiten finden:
http://hinter-der-fichte.blogspot.de/
„ab sofort kooperiert „Hinter der Fichte“ mit ANNA news. …
Sie finden die aktuellen Berichte regelmäßig unten in „Meine Blogliste“…Wir werden zunehmend Informationen ins Deutsche übertragen und hier veröffentlichen.“
Anonymous sagte:
Haut doch endlich mal die Störenfriede raus !
Glaubst ihr ernsthaft die dulden auf ihren Seiten kosmologei & journalistenhatz solche offtopic Provokanten ? Nein, dort ist alles fein säuberlich aufgeräumt und dort sind ausschliesslich nur Eigenkommentare , Monologe der Betreiber als Kommentar zu finden. Gleiches Recht für Alle , auch für das Blog hier , also Trolle raus.
André sagte:
so dumm bist du gar nicht…
Henryk M. sagte:
Trolle raus?
Hört sich nach einer Forderung nach ethnischer Säuberung an!
brain freeze sagte:
Ethnische Säuberung? Gehören Trolle, abgesehen von den berühmten Putin-Trollen, einer bestimmten Ethnie an? Erzählen Sie mehr, Henryk.
Henryk M. sagte:
Entmenschlichung ist der erste Schritt zur ethnischen Säuberung. Deswegen machte man aus dem Maidan einen faschistischen Mob und deswegen erklären sie Gegenstimmen zu Trollen. In beiden Fällen folgt die Forderung diese Andersartigen auszumerzen.
Jens E sagte:
Unglaublich , ein Bandera Leugner. An deiner Stelle würde ich mich nicht nach Kiew trauen und dort vor dem Bandera Denkmal sagen das die ukrainischen Nazis nur Einbildung seien , der rechte Sektor würde dich dort sofort wegholen und verschwinden lassen. Dazu gibts genügend Videos im Netz wie Gewaltsam der Vorgang ist , aus deinem Arsch machen die Hundefutter.
Henryk M. sagte:
Wäre das reales Forum würdet Ihr es doch nicht anders machen.
brain freeze sagte:
Man kann darüber streiten, ob Trollerei zur Symptomatik einer Persönlichkeitsstörung gehört oder einfach Ergebnis mangelhafter Kinderstube ist und also kontrollierbar. Aber eines sollte klar sein: Sie, Henryk M. als Troll zu bezeichnen, ist keine Entmenschlichung. Es beschreibt Ihre Art der Kommunikation.
Einen ethnischen Bezug gibt es nicht und wenn es überhaupt ein erster Schritt zu „Säuberungen“ (zum Bsp. der Kommentarspalten) wäre, dann hört es sich eben trotzdem nicht wie die Forderung nach einer solchen an, wie Sie meinten.
Und wenn Sie, Henryk, was Trollerei, Verunglimpfung und Demagogie betrifft, dem unvergleichlichen Hetzer Henryk Modest Broder auch nur die Schuhriemen lösen wollen, müssen Sie sich noch ganz schön ins Zeug legen. So wird das jedenfalls nichts.
Anonym sagte:
Wieso raushauen, ich finde die eigentlich ganz putzig, wenn auch überwiegend verwirrt?
Klaus Jarchow sagte:
Aufgeräumt ist das dort, weil ihr euch dort nicht hintraut.
Russlandversteher sagte:
Trauen tun wir uns schon aber wir wollen nicht.
Um zu kotzen reicht schon die Lügenpresse, dazu brauchen wir eure ergänzenden Brechmittel einfach nicht.
Klaus Jarchow sagte:
Naja, ohne Inhalt funktioniert auch Kotzen nicht …
Anton Chigurh sagte:
@ jarchow
ich brauche nur deinen Namen zu lesen, dann fällt das mit dem Kotzen schon ganz leicht. Und wenn ich auch nur Galle kotzen muss – kotzen bleibt kotzen…
Anonym sagte:
Sie können anscheinend sehr gut inhaltlos kotzen, wie man an Ihrer Seite sieht, Herr Jarchow.
Klaus Jarchow sagte:
Nanana – ich kotze doch gar nicht. Ihr göbelt hier doch die Korridore voll …
Jens E sagte:
Ich hatte schon so eine Vorahnung gehabt , das Atai möglicherweise nicht wirklich einen sogenannten Ex-Troll vorsich hat , sondern einen gekauften Statisten der nur die westlichen Behauptungen der St. Petersburger Trollhöhle Wort für Wort bestätigen möchte.
Wenn dem wirklich so ist wie es den Anschein macht , dann ist Atai wirklich am tiefsten Punkt ihrer Karriere angekommen.
Es sprechen viele Indizien dafür, das diese Zeugen-Story gestellt ist, weil der Zeuge selbst ist wenig vertrauenswürdig um als glaubwürdig zu gelten.
Anton Chigurh sagte:
Hallo Jens,
es geht noch besser !
Wenn sich diese transatlantischen Propagandahuren wie Atai, Eigendorf, Illner, Slomka, Miosga und wie sie alle heißen am Ende da wiederfinden, wo sie hinwollen, nämlich in einen heißen Krieg, dann gibt es noch eine angemessene Anschlußverwendung für sie: das Frontbordell.
Ich bin mir sicher, sie werde sich da auch bestens bewähren !
Gerd K. sagte:
Das hat was von Knast-Jargon. Hast du Erfahrung Anton?
Anton Chigurh sagte:
Gerd,
willst du das genauer feststellen, mein Freund ?
Russlandversteher sagte:
„Wenn dem wirklich so ist wie es den Anschein macht , dann ist Atai wirklich am tiefsten Punkt ihrer Karriere angekommen.“
Nein, der ist längst überschritten seit sie ihre „Symphatie“ für die Bandera-Faschisten bekundete.
Klaus Jarchow sagte:
Und so ’nen komischen Haarschnitt hatte der auch!
„Es sprechen viele Indizien dafür, das diese Zeugen-Story gestellt ist, weil der Zeuge selbst ist wenig vertrauenswürdig um als glaubwürdig zu gelten.“
Karl Hungus (@space_lord_mofo) sagte:
Die Absurdität der inflationären und oft einfach unsinnigen Verwendung des Begriffs „Troll“ zeigt eine Abhandlung des (typischen MSM-) Journalisten und notorischen Russlandhassers (aus Überzeugung) Jürg Vollmer:
„Wie erkenne ich einen Russland-Troll?“.
http://www.juergvollmer.ch/post/87901020818/russland-ukraine-twitter-troll-propaganda-desinformation
„Der Überzeugungs-Troll nutzt Twitter, um seine prononcierte Haltung zu manifestieren. Er kann aus der ganz linken Ecke kommen oder aus der ganz rechten Ecke, er kann Amerika-Hasser sein oder Verschwörungstheoretiker – es gibt wenig extreme Positionen, aus denen man nicht Überzeugungs-Troll werden kann.
Im Gegensatz zu den Level 2 bis Level 6-Trollen kommentiert der Überzeugungs-Troll – nomen est omen – aus Überzeugung, ohne staatlichen Auftrag und damit auch ohne Honorar.“
Heißt übersetzt: Jeder, der eine, von Vollmers Meinung abweichende, Meinung (aus Überzeugung) äußert, ist ein „Russland-Troll“ vorrausgesetzt, er kommt aus der linken oder rechten Ecke oder ist Amerika-Hasser oder Verschwörungstheoretiker, wobei natürlich wohl Vollmer selbst definiert, wer unter welche Kategorie fällt.
Galoppierender Schwachsinn, der zeigt, wie weit die Verblödung in der Mainstream-Journaille fortgeschritten ist.
André sagte:
Und weshalb genau wird hier jeder Kommentartor als Troll diffamiert, der eine von Dok abweichende Meinung hat?
Wurzelzwerg sagte:
@ Andre
Wenn es bei Ihnen nur eine abweichende Meinung wäre, würde sich jeder bloß sagen, ach Jottchen der Junge begreift es nicht. Aber Sie haben überhaupt keine Meinung, Sie hetzen und provozieren, vielleicht, weil Sie in zartem Alter Masern hatten und da was zurückgeblieben ist – oder waren es die Windpocken?
André sagte:
Denk an deine eigenen Worte, die da lauten:„Mit Trollen zu diskutieren, ist so überflüssig wie ein Kropf.“
Jens E sagte:
Weil du es darauf anlegst hier mutwillig zu stören , damit du für dein eigenes Blog Journalistenhatz Munition bekommst , um immer wieder Zitate aus dem Zusammenhang reissen zu können , damit du deinen vermeintlichen Feinden irgend etwas anhängen kannst. Fakten interessieren dich keineswegs , du möchtest nur deine billige Peepshow.
Das ist echt armseelig was du machst !
André sagte:
Ja. Die Munition liegt hier nur so rum. Haufenweise. Und in allen Kalibern.
Henryk M. sagte:
Jens E.
Sie reden hier zu 80-90% darüber, wie der Feind aussieht, was er macht und wie dumm er doch ist und das nennen Sie dann Diskussion. Verbringen Sie lieber Ihre Zeit damit zu prüfen und natürlich auch sich gegenseitig zu prüfen. Dann hat man was zum Diskutieren. Dass alle Gegenstimmen (der Feind) dumm hässlich und krank ist, haben Sie ausgiebig besprochen. Sie haben doch bestimmt mehr zu bieten.
Anonym sagte:
Der Troll meines Trolles ist mein Troll.
Gast sagte:
Zur Einflussnahme
http://spiegelkabinett-blog.blogspot.de/2015/04/die-usa-nehmen-mit-millionen-von-dollar.html
eipram sagte:
Egal wie man diesen Konflikt Ukraine und oder die nachweisliche Hetze bzw. Dämonisierung Russlands auch sehen mag. Fakt ist jedoch, dass der prozentuale Anteil der Menschen in Russland, die hinter Putin ergo Russland stehen, westliche Regierungen nur träumen können!
André sagte:
Fast wie bei Stalin.
Jens E sagte:
Ja und Merkels Beliebtheitswerte sind auf Hitlerniveau , falls man der „Sonntagsumfrage“ glauben schenken will. Wie erklärst du dir das ?
Aber sag jetzt nicht das könnte man nicht vergleichen, die CDU hat nach dem 2WK viele Faschisten aufgenommen und hat Jahrzehntelang Prozesse verhindert. Die CDU verhindert und blockiert die NSU Aufklärung , die CDU macht die Augen ZU bei Bandera Verehrungen in Kiew und schaut mutwillig weg bei den Wolfsrunen Armeen und der Geheimpolizei dem rechten Sektor in der Ukraine, die 70 Jahre nach dem 2WK wieder erneut auf Russen schiessen.
Sag nicht ich hab dich nicht gewarnt , man kann das sehr wohl vergleichen.
Pete T. aka Henryk M. sagte:
Du widersprichst Dir selbst. Bei Merkel nennst Du gute Umfragewerte Hitlerniveau,
bei Putin mit seinen 80% jubelst Du ohne Ende.
Dabei bist Du immer der erste, der Doppelstandards anprangert.
Wurzelzwerg sagte:
@ Andre
Überfordert Sie das Thema Stalin nicht etwas?
André sagte:
Nein.
Wurzelzwerg sagte:
@ Andre
Sie Großmaul – ick hau dir gleich eene runter, sagte die Maus zum Elefanten.
André sagte:
@Zwergwurzel
gähn
Anonym sagte:
Stalin eignet sich so gut für Verschwörungstheorien – man muss sie nicht einmal aussprechen, schon weiß jeder, was gemeint ist.
Das rote „Godwin’s Gesetz“ disqualifiziert seine Anwender genauso wie das Original. Nur merken die das nicht.
Wurzelzwerg sagte:
@ Anonym
Das ist es ja, jetzt hat Nick Andre schon nichts mehr auf der Pfanne, aber Stalin ist immer noch gut für seine Blödeleien, da weiß man doch von vornherein, Andre ist ein Guter, nur Gute sind gegen Stalin. Und dass sich die miese kleine Forzkruke für den Besten hält, ist doch kaum zu überlesen, so wie der sich hier ins Zeug schmeißt.
Klaus Jarchow sagte:
“ … Fakt ist jedoch, dass der prozentuale Anteil der Menschen in Russland, die hinter Putin ergo Russland stehen, westliche Regierungen nur träumen können! …“
Und jetzt versuch diesen Satz noch mal auf deutsch …
Henryk M. sagte:
„Anders als in Deutschland, stehen 80% oder mehr Russen hinter der Ukraine-Politik der Regierung und dezidiert hinter ihrem Präsidenten.“
90% des Bundestages unterstützen das ‚Handeln der Regierung im Ukraine-Konflikt. Demnach hat auch die deutsche Regierung auch keinen Anlass zu trollen.
frank_meck sagte:
Sagt Ihnen der Begriff „Blockparteien“ etwas ? Diesen Block gibt es natürlich nicht formell im Bundestag, aber so etwas Ähnliches kann dabei herauskommen, wenn man in einer bestimmten Ideologie gefangen ist und es selbst nicht merkt (Abgeordnete und Bevölkerung). Bei Putin natürlich auch, aber wir wollen doch die deutschen Medien „beleuchten“ ?.
Henryk M. sagte:
Und wenn 90% des BT das Wahlrecht deutschen Staatsbürgern vorbehalten wollen,
dann ist das nur so, weil die alle gleichgeschaltete Blockparteien sind.
95% sind gegen den Veggie-Day….das sind die Blockparteien…uijuiujui.
frank_meck sagte:
Als Anti-Antisemit müssten Sie eigentlich für das Ausländerwahlrecht sein. Ich bin übrigens seit meinem 18. Lebensjahr wahlberechtigt in Deutschland. Aber irgendwie schweifen Sie vom Thema ab.
Henryk M. sagte:
Sie schweifen ab. Sie haben behauptet, 90% des BT würden die Regierung im Ukraine-Konflikt nur stützen, weil sie gleichgeschaltete Block-Parteien seien.
Ich habe ihnen Beispiele geliefert, wo auch fast alle einer Meinung sind, aber niemand auf die Idee kommen, deshalb Blockparteien zu vermuten. Muss ich eigentlich alles vorkauen?
frank_meck sagte:
Als Anti-Antisemit müssten Sie eigentlich für das Ausländerwahlrecht sein.
Henryk M. sagte:
Wer sagt das?
frank_meck sagte:
Anti-Antisemit
brain freeze sagte:
Sie konstruieren Schwachsinn, Henryk M. Wenn „freie Gewissensentscheidungen“ zu ähnlichen Mehrheitsverhältnissen führen, wie erzwungene oder erwartete Opportunitätsentscheidungen, schließt das politische Einnordung gerade nicht aus.
Und genau deswegen spricht der nicht völlig verblödete Bürger einmal von Blockparteien (dann, wenn sie als Block „aller Demokraten“ und entgegen dem Mehrheitswillen des Volkes abstimmen) und ignoriert das mehr oder weniger zufällige Abstimmungsverhalten bei Belanglosigkeiten.
Henryk M. sagte:
@brain freeze
Ich weiß nicht, worauf sie hinauswollen. Wollen Sie sagen, die Zustimmung zur Regierungspolitik im Fall Ukraine existiert eigentlich nicht?
brain freeze sagte:
@ Henryk M.
Wäre in diesem Falle des attestierten „Blockverhaltens“ zwar irrelevant, da es sich um Volkeswille naturgemäß wenig schert, aber ja – auch das: Dese Zustimmung existiert jedenfalls diesem Abstimmungsverhalten entsprechend gewisslich nicht – trotz schwerster Propaganda.
Anonym sagte:
Bezeichnenderweise verwechseln sie hier die Regierungs- und Bevölkerungsebene. Was die einen befürworten, muss bei den anderen nicht gut ankommen. Beispiel Maut, findet fast jeder, bis auf CSU-Wähler, scheisse, aber durchgewunken wurde es trotzdem von der GroKo. Von den Nichtwählern mal ganz abgesehen, für die der Bundestag eben nicht sprechen kann.
Henryk M. sagte:
So ist das eben in einer Demokratie. Manchmal teilt man aus, manchmal steckt man ein. Das muss man dann irgendie tolerieren, selbst wenn die Mehrheit darunter „leidet“. (Minderheitenrechte) In der Ost-Ukraine hat man zur Waffe gegriffen, unterstützt von Russland. Das geht eben nicht. Wenn die Mehrheit sich für die EU entscheidet, dann muss man eben mit oder bereitet seinen Austritt vor.
Anonym sagte:
Ach die liebe Demokratie, Nebelkerze all derer, die ihre Schandtaten sonst nicht rechtfertigen können.
André sagte:
@Anonym
Was wäre dir dann lieber, wenn nicht Demokratie – eine putinsche Demokratur?
Russlandversteher sagte:
„In der Ost-Ukraine hat man zur Waffe gegriffen, unterstützt von Russland. “
Wer „zur Waffe gegriffen hat“ sind deine Faschistenfreunde in Kiew und Washington du Lügen-Troll. Willst wohl Atais Nachfolger werden?
antares56 sagte:
Das komische ist, vor über zehn Jahren fand ich Golineh mal kurzzeitig gut. Heute bekomme ich bei ihren Hetzberichten manchmal Würgeanfälle – mir ist zum kotzen!
Aber bei den ÖR wird halt eine bestimmte Meinungsmache verlangt, vielleicht ist auch Golineh ihr mal zum Opfer geworden – es geht immerhin um einen gutbezahlten Job, nicht um journalistische Wahrheit.
Heideltal sagte:
Vielen Dank für den sehr detaillierten Beitrag. Nachdem man in der Vergangenheit die Wahrheit doch mehr mit weglassen von wichtigen Fakten verdreht hat, scheint man jetzt verstärkt mit richtigen Lügen zu arbeiten.
Vereinsamte Staaten sagte:
Nach meinem Eindruck wurde seit langem propagandistisch aus vollen Rohren geschosssen, mit Lügen, mit false flag-Operationen, mit Verdrehungen, durch Meinungs-Zensur und durch Verschweigen von Nachrichten.
Nur scheinen die Lügen, die „Fabrikationen falscher Nachrichten“ verzweifelter zu werden. Wer Menschen wie Herrn Reithschuster und Marat Mindiyarov heranzuziehen genötigt ist, der oder die pfeift doch wohl auf dem letzten Loch?
Eine Frage zum Thema „Verschweigen“:
Ist in den Mainstream-Medien irgendwo der „Schmetterlings-Text“ (der Text auf dem Flugblatt an die EZB) veröffentlicht worden, das Frau Witt bei ihrer Drachen-Weck-Aktion an die EZB adressiert dort hat flattern lassen?
Das Flugblatt war in englischer Sprache verfaßt, es beschreibt sehr konkret das Anliegen von Frau Witt.
Ich habe es nur bei Zero Hedge, dem größten amerikanischen Wirtschaftsblog, im vollen Wortlaut gefunden.
Hat jemand eine deutsche Fassung in deutschen Medien entdeckt?
Epikur63 sagte:
Die Ukraine hat eine „Troll-Behörde“ und wirbt dafür. Eigentlich müsste man sich dort mal registrieren und schauen, was so passiert. Hier der Link:
http://2.i-army.org/index_en.php
Der stramm Kiew-treue Sender Hromadske betont natürlich: „Ukraine’s iArmy is not an official army of Internet trolls, rather it is a group of messengers who will convey the Ukrainian perspective on various issues.“
http://int.hromadske.tv/articles/show/Ukraine_iArmy_Trolls_Or_Messengers
André sagte:
“ Das gilt völlig unabhängig davon, ob die Mär von der Trollhöhle sich letztlich als kompletter Hoax oder doch als peinlicher Versuch der russischen Regierung oder ihr positiv gesinnter Geschäftsleute entpuppt.“
Ist Dok also doch nicht so ganz sicher, dass es keine bezahlte, deutschsprachige Putin-Trolle in St. Peterburg gibt…?
Dok sagte:
Wie könnte man da sicher sein? Es gibt doch auch Trolle in der Schweiz und in Deutschland.
Selbstverständlich gibt es überall Trolle. Die Frage ist, ob sie bezahlt werden und von wem.
Dazu hat der Troll-Beitrag Atais nun überhaupt nichts neues gebracht. Vielmehr erweist sich die ARD selbst angesichts der Lügen als Troll – bezahlt mit Zwangsgebühren.
André sagte:
Da die Russen ja so sehr hinter ihrem Präsidenten stehen, könnte es ja sein, dass Tausende aus Überzeugung für ein besseres Image ihres Präsidenten trollen. Unbezahlt. In deutscher Sprache.
Epikur63 sagte:
Aber was wäre dann der Unterschied zwischen „Troll“ und jemanden, der in Social Media seine Meinung vertritt? Es bliebe dann der Stil der Kommunikation: Trollen ist grob definiert als destruktive und provozierende Art der Kommunikation. Darunter würden dann so einige Leute fallen, spontan fallen mir Namen ein wie Akif Pirinci, Matthias Matussek, Michel Friedman, Henryk Broder :-)
André sagte:
Jetzt wird’s aber interessant. Nach deiner Logik sind Trolle nur dann Trolle, wenn sie bezahlt sind.
Max L. sagte:
Nein, nach seiner Logik ist „Trollen grob definiert als destruktive und provozierende Art der Kommunikation. “ Von Bezahlung steht da nichts, du Troll.
Exprofi sagte:
André: „Jetzt wird’s aber interessant. Nach deiner Logik sind Trolle nur dann Trolle, wenn sie bezahlt sind.“
Irrtum. Epikur hat Trollerei als „destruktive und provozierende Art der Kommunikation definiert“. Eine beliebte Masche ist z.B., sich dumm zu stellen und Beiträge anderer Foristen absichtlich falsch zu verstehen. Das kann gegen Bezahlung ebenso wie aus purer Lust an Destruktion und Provokation geschehen.
André sagte:
Hier in diesem Blog ist jede Meinung eine „destruktive und provozierende Art der Kommunikation“, wenn sie nicht der antiamerikanischen, putinfreundlichen Linie von Dok entspricht.
Was nun, mit deiner Troll-Definition?
Jens E sagte:
Das was du machst ist definitiv Trollerei , du versuchst doch nur die Kritiker mit allen möglichen Tricks lächerlich zu machen. Man braucht sich nur dein Blog Journalistenhatz anzusehen. Die Kritikpunkte die hier vorgebracht werden prallen alle an dir ab, du schiesst dich nur auf die Kritiker ein und das ist Trolling.
André sagte:
Gibt es nun Trolle in Russland oder nicht?
DAS ist hier die Frage!
Exprofi sagte:
André: „Gibt es nun Trolle in Russland oder nicht? DAS ist hier die Frage!“
Köstlich. Dok hat Ihnen oben bereits eine unmißverständliche Antwort gegeben. Ihr Beitrag zeigt eine Variante der Masche, sich dumm zu stellen.
André sagte:
„Dok hat Ihnen oben bereits eine unmißverständliche Antwort gegeben.“
War sie das, unmissverständlich?
Nein. Er bezweifelt, dass Trolle in Russland gegen Bezahlung arbeiten.
Tobias sagte:
Ja. Und genau darum geht’s doch den ÖR: Russland organisiert und steuert (wie auch immer)Personen, die dann in deutschen Foren Meinungen vertreten, die die ARD/ZDF-Propagandisten als abwegige Propaganda gegen den Westen bezeichnen.
Sie nennen diese angeblich von Russland gesteuerten Kommentatoren dann Trolle, aus dem einfachen Grund, dass sie ihnen inhaltlich nichts gleichwertiges entgegen zu setzen haben.
Auf vergleichbare Weise wird das Prädikat „Neo-Nazi“ oder „Rechtspopulist“ regelmäßig vergeben ohne dass die Aussage des derart Titulierten überhaupt (vollständig ) dargestellt wird. Der Medienkonsument soll sich nicht mit den Inhalten der Trolle auseinandersetzen, weil es Trolle sind, nicht weil sie keine Argumente hätten…
Exprofi sagte:
André: „War sie das, unmissverständlich? Nein. Er bezweifelt, dass Trolle in Russland gegen Bezahlung arbeiten.“
Schön, eine Runde spiele ich noch mit. Oben hatten Sie sich gegen die selbstkonstruierte These gestellt, ein Troll sei nur dann ein Troll, wenn er bezahlt wird. Ihre jetzige Replik ergibt aber nur dann einen Sinn, wenn Sie genau dies voraussetzen.
So, und nun suchen Sie sich einen anderen Sandkasten. Am besten versuchen Sie es zur Abwechslung auch mal mit einer anderen Masche. Sonst denkt noch einer, es sei gar keine.
MIFF sagte:
„dass Tausende aus Überzeugung für ein besseres Image ihres Präsidenten trollen. Unbezahlt. In deutscher Sprache.“
Oder genausogut keiner!
Ich frage mich auch, wieviele „aktive“ Russen überhaupt die deutsche Sprache gut genug beherrschen. Andersherum, wieviele westdeutsche CDU-Fans können genug russisch, um „dort“ herumzutrollen?
Mit anderen Worten eine Phantomdiskussion, passend zu Phantompanzern und und das Phantom von Heidelberg.
Epikur63 sagte:
@Andre: Drei generelle Punkte zur Trolldiskussionen.
1) Ich vermute, dass weder Sie noch die Mehrzahl der Leute, die hier Kommentare schreiben, dafür bezahlt werden. Weder Sie noch ich können dies aber beweisen. Den Satz im Artikel „Hoax oder doch peinlicher Versuch der russischen Regierung“ finde ich daher gut: Das ist hier ja kein Putin-Fanklub. Das verschiedene westliche Regierungen Teams haben, die Social Media beeinflussen wollen, verheimlichen diese übrigens nicht einmal.
2) Ich finde es prinzipiell auch gut, wenn Sie eine Seite betreiben, die einen kritischen Blick auf die Propagandaschau, Nachdenkseiten etc. wirft. Ihre Beträge hier in der Diskussion sind allerdings bisher nicht sehr hilfreich oder sachlich. Sachlich könnten Beiträge im Stil sein wie z.B. „Geht Ihr da nicht ein wenig weit? Hier sind ARGUMENTE und FAKTEN, warum Eure Kritik an bestimmten Journalisten oder Meldungen überzogen ist.“
3) Die Propagandaschau verwendet oft einen Stil und Begriffe, die ich persönlich nicht gut finde. Ich glaube auch, sie tut sich damit keinen Gefallen, denn es schreckt Menschen ab, die medienkritisch sind, aber eher einen ruhigeren Ton schätzen oder einige der hier oft verwendeten Begriffe (z.B. Maulhure) als Zeichen für geringe Seriösität der Info-Quelle sehen. Aber: Man findet hier in den Artikeln und in den Kommentaren oft sehr gute Informationen, welche in den Hauptmedien nicht oder verfälscht gezeigt werden (ohne das mal Alles was hier steht blind glauben sollte).
André sagte:
@Epikur63
“ Sachlich könnten Beiträge im Stil sein wie z.B. “Geht Ihr da nicht ein wenig weit? Hier sind ARGUMENTE und FAKTEN, warum Eure Kritik an bestimmten Journalisten oder Meldungen überzogen ist.”“
Nein, solche Sätze bringen hier gar nichts. Hier sind fast nur unbelehrbare Amerikahasser und verbale Totschläger anzutreffen. Die sind immun gegen Argumente und Fakten – alles sei gefaked von den „gleichgeschalteten, transatlantischen Lügenpresse“…
Vergiss es.
Anton Chigurh sagte:
Da ist er wieder in seinem Element.
Das TROLLEN. Dafür ist er bekannt, der André Hüssy, minderbemittelter Almbewohner mit fast missionarischem (G)Eifer.
Was er Anderen vorwirft, praktiziert er in Perfektion in seiner Eigenschaft als Russlandhasser und Dummschwätzer. Im SF Forum hat er sich als pathologischer Linkenhasser lächerlich gemacht und auch hier kann man deutlich sehen, wie viele Stimmen er an sich bindet und mit seinem destruktiven nund nervtötenden Geseier herumprollt. Argumente oder Fakten interessieren ihn nicht, ausnahmslos will „Herr Karl“ hier nur nerven.
Määääääääääääääääääääääh !
André sagte:
Und Anton MÄHt … und MÄHt … und MÄHt … und MÄHt … und MÄHt … und immer fest im Glauben, kein Putin-Schaf zu sein…
Epikur63 sagte:
@Andre: Mit dem Satz „Hier sind fast nur unbelehrbare Amerikahasser und verbale Totschläger anzutreffen“ machen sie es sich zu einfach. Natürlich ziehen Argumente bei den meisten und natürlich gibt es auch ein paar Unbelehrbare. Die Unbelehrbaren sind oft lauter, aber davon sollte man sich nicht irritieren lassen.
Beispiel: Im Artikel werden einige Aussagen von Atai als falsch bezeichnet (Geographielehrer etc.) und die Glaubwürdigkeit des „bezahlten Trolls“ mit einigen Argumenten in Frage gestellt. Sie könnten jetzt z.B. ebenfalls recherchieren und zu dem Ergebnis kommen: Stimmt nicht, Atai sagt die Wahrheit, der Mann ist Geographielehrer und hier ist der Beleg.
Anderes Beispiel aus den letzten Tagen: Die U-Boot-Geschichte in Schweden. Da schreibt z.B. Sputniknews „War kein U-Boot“ und der Spiegel meint, die beziehen sich auf die falsche Sichtung. Das sind Argumente, die man prüfen kann.
http://de.sputniknews.com/panorama/20150413/301883981.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/verwirrung-um-angebliche-u-boote-vor-stockholm-a-1028531.html
Der Stil hier bei Propagandaschau gefällt mir wie gesagt nicht, aber das ist Entscheidung von Dok – mich interessiert die Frage, ob die Fakten etwas taugen, die man an anderer Stelle kaum findet. Vielleicht können Sie Kommentare wie den Stalin-Hinweis einfach weglassen, dann gibt es auch weniger Antworten der Art „beschissener Troll“ (die ich auch nicht gut finde, aber man kann ja drüber weglesen).
Also: Wo sind Ihrer Meinung nach sachliche Fehler im Artikel über den Troll-Beitrag von Atai?
Russlandversteher sagte:
„Der Stil hier bei Propagandaschau gefällt mir wie gesagt nicht, ”
Dann lies hier nicht! So machen andere es schließlich auch mit der Lügenpresse.
Die Propagandaschau ist aber nur ein kleiner Blog mit großer Wirkung.
Die Lügenpresse versucht einen noch bis auf Klo zu penetrieren.
Epikur63 sagte:
@Russlandversteher: Nein. Der Stil gefällt mir zwar nicht, aber die Inhalte und die sind mir wichtiger. Das dieser Blog vielleicht noch mehr bewegen könnte, wenn er in der Wortwahl dezenter wäre, hat Dok sicher auch schon von anderen gehört, aber es ist ja sein gutes Recht daran nichts zu ändern. Aus meiner Sicht schreckt man Leute ab, die gerade erst beginnen medienkritisch zu werden und gibt sich Angriffsflächen.
Die Diskussion über den wirksamsten Stil ist übrigens weit verbreitet. Ich bin ein wenig in der atheistischen Szene unterwegs und da taucht oft die Frage auf, ob z.B. jemand wie Dawkins der Sache, die er vertreten will, nutzt oder schadet. Argumente gibt es für beides.
Hier ein Ausschnitt, der das nett mit einem Kommentar von Neil deGrasse Tyson illustriert: „Persuasion isn’t always ‚here are the facts: You are either an idiot or not‘. It is ‚here are the facts and here is a sensitivity to your state of mind‘ and it is the facts plus the sensitivity when put together create impact“.
Viele Leute hören nicht gerne jemandem zu, der häufig Worte verwendet, die im normalen Gespräch als beleidigend empfunden werden. Sie lassen sich dann weniger gerne auf die Fakten ein … aber wir wollen doch, dass die Leute auf die Fakten schauen und nicht nur Zustimmung von denen, die ohnehin unserer Meinung sind.
Russlandversteher sagte:
„Aus meiner Sicht schreckt man Leute ab, die gerade erst beginnen medienkritisch zu werden und gibt sich Angriffsfläche“
Tut mir leid, aber für solche Leute ist die Propagandaschau meiner Meinung nach nicht gemacht. Wer gerade erst beginnt an der Lügenpresse zu zweifeln ist vielleicht bei den Nachdenkseiten besser aufgehoben.
Es ist Dok nicht zuzumuten respektvoll und zaghaft Leute wie Atai zu kritisieren, die offene Symphatiebekundungen für die Maidan-Faschisten abgeben, aber den Terror Kiews gegen die Bevölkerung im Osten bestenfalls ignorieren (ehe schlimmeres).
Dagegen kann man verbal leider nur so vorgehen wie Dok es tut.
Wir reden hier schließlich nicht über eine Kleinigkeit, sondern über die Verhinderung des dritten Weltkrieges.
Julia sagte:
@ Andrè
Vielleicht gibt es das, in großem Ausmaß ganz sicher nicht.
Man merkt doch, wenn man aufmerksam liest, viel mehr als dem Schreiber selbst bewusst ist.
In dem Forum einer Tageszeitung, in dem ich viele Jahre geschrieben habe, tauchten im Verlauf der Ukraine-Krise einige Schreiber auf, die keine deutschen Muttersprachler waren und die für russisch oder ukrainischsprachige Bürger Fehler machten, allerdings gab es das auf auf beiden Seiten, zumeist bekannten sie sich aber auch durch den Nick oder durch Äußerungen zu ihrer Herkunft. Die anderen Schreiber dort schrieben dort bereits viele Jahre.
Ich finde diese Diskussion ohnehin müßig.
Welche Bedeutung hat es denn für uns, ob es bezahlte Schreiber in Russland gibt oder nicht? Man will doch damit eigentlich nur die Kritiker in Deutschland diskreditieren. Und bei naiven Gemütern klappt das ja leider auch.
mariano karbe sagte:
@ Julia,…Bedeutung……..bezahlte Schreiber… und genau das ist es,es geht ums diskreditieren einer unangenehmen Meinung die nicht dem MSM entspricht.Man versucht es mit allen Mitteln.Wer hat vor 5 Jahren von Trollen gesprochen keiner,man tat seine Meinung kund und dann gabs maximal ein dafür oder dagegen
aber seit dem sich denkende Bürger gegen die Kriegsrufer zur Wehr setzen werden sie mit allen Mitteln bekämpft und das zeigt uns die volle Verlogenheit dieses Systems,was sich auch noch demokratisch schimpft.Diesen Schreib und Maulhuren gehört die Lizenz entzogen.
Julia sagte:
@ Anton Chigurh
Ja, von dem HerrnKarl hörte ich auch schon :-)
Und ein Bild sagt oft mehr als 1000 Worte :-)
frank_meck sagte:
Und ein Jahr später heisst es auf n-tv.de – Bye, bye Lawrow
http://www.n-tv.de/politik/Bye-bye-Lawrow-article14899926.html
Passend dazu gibt es eine Pressemitteilung von Jan van Aken (Die Linke):
http://linksfraktion.de/pressemitteilungen/g193-statt-g7/
Zitat:
„Die G8-Treffen waren schon immer eine schlechte Idee, weil sich dort einige wenige handverlesene Mächte zu ‚Führungsnationen‘ aufschwingen und damit die Vereinten Nationen unterlaufen. Aber jetzt als G7 ein Außenministertreffen ohne Russland durchzuführen ist eine noch dümmere Idee. Denn alle wichtigen außenpolitischen Themen, von Iran und Irak bis zur Ukraine, werden sich ohne Russland nicht lösen lassen“, …“
g.s. sagte:
FYI:
Hier der Link zu Putin annual Q&A mit gut hörbarer englischer Übersetzung.
Man kann in der Zeitleiste an die gewünschte Stelle gehen.
…kann mir nicht verkneiffen zu erwähnen, dass es so ein Format nicht Deutschland nicht gibt, wo sich ie Kanzlerin stundenlang den Fragen stellt.
Heideltal sagte:
Der Grund liegt natürlich darin, dass Frau Merkel so einem Format überhaupt nicht gewachsen wäre.
Vereinsamte Staaten sagte:
Ohne vorher auswendig gelernte Text-Stücke ist Frau Merkel Fragen nicht gewachsen. Schon gar nicht über einen längeren Zeitraum.
Das Personal der Berliner Kolonial-Verwaltung ist schon ein echter Graus.
Da herrscht ein Klima der Angst um die Pfründe und um die Gunst der wirklichen Machthaber, die versuchen, sich im Verborgenen zu halten
Volker Pispers hat es so formuliert: Die Merkel ist genauso gespannt, was sie gleich sagen wird, wie die Zuhörer.
Hohlformeln und Lügen. „Marktkonformes“ Geschwafel ohne Rückgrat.
Dagegen ist Putin für mein Empfinden ein Lichtblick.
Wurzelzwerg sagte:
@ g.s.
Doch, Merkel und Gabriel haben es Putin abgeschaut, neuerdings gibt es solch eine Sendung. Ob sie live gesendet wird, weiß ich nicht. Die Sendung fängt so an:
„Uns geht es gut …“ Der Titel lautet ungefähr „Bürgerforum“ oder sowas. Die erste Sendung lief vor ein paar Tagen, da saß ein schwatzhafter, mitteilungsbedürftiger Abiturient im Präsidium neben allerhand anderen wichtigen Persönlichkeiten und schwadronierte sich durch die Politik, im Zuschauerraum vermutlich handverlesene staatstragende Abiturienten. Ganz nebenbei erzählten Merkel und Gabriel dann in längeren Episteln, wie gut es uns doch geht: die Menschenrechte, die Arbeitsplätze, die Ausbildungsplätze und blabla. Das Ganze soll dann von Psychologen begutachtet werden, die daraufhin einen Plan ausarbeiten sollen, mit dem die Bevölkerung sozusagen „rumgekriegt“ werden soll, sie soll wieder wählen gehen usw. Angeblich will das Merkel-Regime auf diese Weise „näher ans Volk“ rücken. Was natürlich nichts daran ändert, dass all ihre Vorhaben und Gesetze sich genau gegen dieses Volk richten, trotz ausgeklügelter Strategien der Volksnähe. Ein Witz, ich habe mir den Schwachsinn angesehen und mich halbtot gelacht. Merkel und Gabriel müssen sich vorgekommen sein wie zu Weihnachten und Ostern an einem Tag, so viel Freundlichkeit, so viel Kritik, die niemandem wehtat, so viel Übereinstimmung in Grundfragen war nie. Der Witz an der Sache ist aber: Heute wurden ein paar Ausschnitte aus „Putin live“ gezeigt, und natürlich war das wieder reinste Putin-Propaganda.
Lulu sagte:
Und mit der Bibelstunde wollen ’se jetzt durchs Land ziehen und die armen Bürger drangsalieren. Handverlesenes Publikum (aus der vielzitierten bürgerlichen Mitte der Eliten), vorsortierte Fragen usw.
Ein Blick auf die Zuschauer von „Uns geht es g…“ (mehr kommt mir nicht über die Tasten) reicht, um zu sehen, woher der Wind weht.
Mal sehen wie lange es dauert, bis das dumpe Wahlvolk die Veranstaltung, völlig zurecht, als Muppet-Show der repräsentativen Demokratie einordnet.
Irgendwie muß man ja dem Bürger die ständige Verletzung des Amtseides seitens der Regierenden plausibel machen.
„Uns geht es g…“: Ob das die EU-Bauern oder die Buchhalter der Firmen, denen die Umsätze im Rußlandgeschäft wegbrechen auch so sehen, darf bezweifelt werden.
Wenn du nicht mehr weiter weißt, gründe einen Arbeitskreis
Kati sagte:
In den Augen mancher ist jeder, der mehr als einen Realschulabschluss hat, schon Teil der „Elite“. Es gibt genug Abiturienten und Akademiker, die am Existenzminimum kratzen, nix mit Elite.
Dieses „Bürgerforum“ soll wohl so eine Art dynamisches Politbarometer zum Mitmachen on air sein. Die Absicht bleibt die gleiche, dem unmündigen Passivfernsehzuschauer sagen wo er sein Kreuz zu machen hat.