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Desinformation, Mediendiskurs, Propaganda, Putin, Russland, Zensur
Dieser Artikel erschien gestern auf Englisch bei RUSSIA INSIDER. Dank FritztheCat haben wir schon heute eine exzellente Übersetzung (bei der ich mir kleinere Änderungen erlaubt habe). Autor Mark Chapman zerlegt die These von den Putin-Trollen und zeigt plausibel und schlüssig, wie diese benutzt wird, um einerseits politisch unliebsame Kommentare zu zensieren und andererseits die russische Seite zu diskreditieren. Eine Masche, die wir aus deutschen Medien kennen.
Mär von der Troll-Armee des Kreml dekonstruiert
Wenn einer gegen die Stereotypen Russlands, seines Führers und seiner Politik argumentiert und in seinen Argumenten solide Logik und historische oder zeitgenössische Fakten verwendet, dann muss er von der russischen Regierung gekauft sein.
Vor ein paar Tagen dachte ich darüber nach, einen Artikel über des Gejammere und Gejaule der Russlandhasser über angeblich vom Kreml bezahlte „Trolle“ zu schreiben. Diese russische Troll-Armee verstopfe die westlichen Kommentarforen mit irrwitzigen Argumenten und kindischen Beleidigungen und lenke von den geistreichen und informativen Kommentaren ab oder zersetze sie völlig und mache sich über oft die ursprüngliche Nachricht lustig.
Als ich meine tägliche Visite durch bestimmte Publikationen, darunter Russia Insider machte, sah ich, dass der unvergleichliche Patrick Armstrong mit „Der Westen bekommt einen Wutanfall“ schneller war. Patrick kann man nicht in Zweifel ziehen, bei seinem Hintergrundwissen über russische Angelegenheiten, seiner diplomatische Erfahrung und seinem beißenden Wortschatz. Und selbst wenn – er erwähnt eine Schilderung von Mark Ames von eXilefame, in der dieser die Herkunft des Begriffs „Putin-Troll“ recherchierte und herausfand, dass die Russlandhasser davon schon 2013 fantasiert haben.
Der unglaubliche Schwarm-Generator Max Seddon, Englands Antwort auf Beefcake Magazine (ich vermute er ist Engländer, denn solch unerträgliche Trottel gibt es nirgends sonst. Wenn Sie mir das Gegenteil beweisen können, dann werde ich den Herkunftsort verwüsten und mit Salz und Drachenzähnen bestreuen), dieser Max Seddon hat es schon 2014 verbreitet, als er in einem reißerischen Bericht „Pläne in den Anhängen der email-Veröffentlichungen einer russischen Hacker-Gruppe“ als Beweis heranzog – der Ursprungsort ist derselbe wie in späteren Enthüllungen: Internet Research Center, Savushkinastraße 55 in St. Petersburg.
Laut Ames führt die Suche nach Seddons Quelle, soweit wir die Geschichte zurückverfolgen können, zur – Überraschung! – „Novaya Gazeta“, dieser Möchte-Gern-Zeitung; Arbeitgeber der zur Märtyrerin erhobenen Anna Politkovskaya, Auflage ca. 184.000 (viele – wie „The Moscow Times“ – als Gratis-Exemplare in Hotels und Bahnstationen).
Zum Teil in Besitz des russischen Oligarch und frühere KGB-Mitarbeiter Alexander Lebed und des früheren, geschassten Präsidenten Michail Gorbatschow, zeichnet sich die „Novaya Gazeta“ heute durch die Veröffentlichung des Gewiehers und Gekeifes von Yulia Latynina aus, die schrieb, dass Arme kein Wahlrecht haben sollten, denn wer hungrig ist wähle jeden Führer der Essen verspricht und die als erste herausfand, dass der Meteorit von Chelyabinsk eine außer Kontrolle geratene Testrakete der Regierung gewesen sei.
Sie zog diese Geschichte kurz nach der Veröffentlichung zurück, aber ohne Reue – dieses mal lag sie falsch, aber das heißt ja noch lange nicht, dass der Kreml keine so teuflischen Experimente macht!
Oh – und eins noch: 2012 kündigte sie an, dass Putin die Wirren im Nahen Osten dazu nutzen werde, seinen „lange erwarteten Angriff auf Georgien“ zu starten. Es gebe klare Anzeichen für die Vorbereitung solcher Pläne, ließ sie in einer Werbung für die Weisheit, sich warm anzuziehen, wenns zur Sache geht, wissen.
Damit habe ich hoffentlich jedenfalls die Herkunft (von Glaubwürdigkeit ganz zu schweigen) dieser letzten irren Wahnvorstellungen geklärt. Aber hier soll es nicht um die Quellen gehen. Das skurrile Geschwätz hemmungslosen Schwachsinns wurde entlarvt und erledigt.
Trotzdem – dazu muss ich noch etwas schreiben, denn eine ganz grundlegende Sache wurde in diesem Artikel nicht zu meiner Zufriedenheit erläutert.
Die neokonservative Kriegshexe Annie Applebaum war durch die Sache mit den Putin-Trollen letzten Winter so außer sich, dass sie in einem Artikel den Untergang der Demokratie beweinte, und zwar wegen falscher, gekaufter Kommentare in Internetforen. Das Grundgerüst der Demokratie ächzt, weil:
„…es war einmal eine Zeit, da wirkte das Internet wie ein Ort mit zivilisierter und offener Debatte; jetzt verkommen unmoderierte Foren zu einem Austauschort von Beleidigungen. Ob es Ihnen gefällt oder nicht: es ist wichtig. Mehrere Studien haben gezeigt, dass die Wahrnehmung eines Artikels, seines Autors und seines Themas durch anonyme Online-Kommentare entscheidend verändert werden kann, insbesondere durch raue Gangart. Eine Gruppe von Forschern fand heraus, dass raue Kommentare „die Leser nicht nur spalten, sondern oftmals die Auslegung der Nachricht selbst verändern.“ Ein Analyst von „Atlantic Media“ entdeckte, dass Menschen, die negative Kommentare lesen dazu neigten, den Artikel selbst als minderwertiger zu bewerten und, unabhängig vom Inhalt, den Wahrheitsgehalt anzuzweifeln.“
Seltsamerweise spekuliert sie nicht darüber, welche Auswirkungen auf eine Geschichte das Lügen hat. Trotz ihrer Rekordliste einer schamlosen Aus-der-Hüfte-Lügnerin, die sogar lügt, um nicht aus der Übung zu kommen – wo es die Wahrheit auch getan hätte. Erstaunlicherweise zitiert sie in ihrem Artikel auch Michael Weiss und Peter Pomerantsev – vom parteilichen Hacker-Magazine „Interpreter Mag“ – als kompetente Autoritäten die „Wahrheit von staatlich finanzierter Fiktion unterscheiden können“.
Aber egal. Unsere alte Freundin Catherine Fitzpatrick – auch vom Interpreter Mag – kommentiert im „The Atlantic“ eine Geschichte von Daisy Sindelar: „…Trolle verhindern eine vernünftige Debatte indem sie anstößige Dialoge verwenden um „das Diskussionsklima“ zu verändern. „Wenn es auf der Webseite von Washington Post oder New Republic einen russlandkritischen Artikel gibt, dann findet man 200 Kommentare die sich anhören als hätten sie 12jährige geschrieben, da hat man dann keine Lust mehr zu kommentieren“, sagte sie.
Wie auch immer, das führt uns zu einem Punkt, der offenbar niemandem auffällt: Kommentare die die russische Sichtweise unterstützen, aber schlecht formuliert sind oder der Autor mit der Sprache hapert, besonders wenn sie wütend oder beleidigend sind – solche Kommentare werden fast nie in moderierten Foren gelöscht. Tatsächlich sieht es so aus, als würde man sie absichtlich stehen lassen – als Zielscheibe für leidenschaftliche und rechthaberische Erwiderungen. Oder als Beleg dafür dass die „Putin-Versteher“ ungebildete Wilde und durchgeknallte Vögel sind. So wie eine Löwin eine Gazelle erlegt und diese dem Nachwuchs überlässt, damit sie sich im Töten üben. Und solche Kommentare verleiten einen nicht zu der Annahme dass solche Kommentatoren bezahlte Trolle sind – wer würde für dieses plumpe Auftreten bezahlen?
Nein, das Etikett „bezahlter Putin-Troll“ bekommen häufiger jene, deren Muttersprache Englisch ist oder die diese Fremdsprache beherrschen – und Russen mit den Sprachkenntnissen eines Leonid Bershidsky oder Vladimir Kara-Murza sind selten – und die ihren Standpunkt geduldig ausführen und mit belegbaren Verweisen untermauern.
In moderierten Foren werden solche Kommentare (wenn sie der Blattlinie widersprechen) ohne großes Aufheben schnell gelöscht, bevor die meisten Leser davon etwas mitbekommen. Der „Guardian“ ist berühmt für das Löschen von russlandfreundlichen Kommentaren auf seine Artikel und anstelle dieser sieht man folgende völlig selbstgerechte Nachricht: „Dieser Kommentar wurde von einem Moderator aufgrund der Nichtbeachtung der Foren-Regeln entfernt. Antworten dazu können ebenfalls gelöscht werden. Für Weiteres beachten Sie unsere FAQ’s.“
Dazu habe ich ein schönes Beispiel: mithilfe von Disqus habe ich den folgenden Kommentar in der „Kyiv Post“ entdeckt. Meine Antwort dagegen wurde als Spam markiert und gelöscht. Sehen sie selbst!
Zunächst der Original-Kommentar einer akademischen Leuchte, die sich Mr. RainbowBotox nennt:
„Als erstes haben sie 2008 klammheimlich das Gesetz für einen Ersteinsatz der Atomwaffen geändert. Daher können sie sie jetzt zuerst einsetzen. und da ist der sogenannte „strategische Gebrauch“ dieser Waffen, wenn sich die Lage verschlechtert und sie sich entscheiden, eine auf Tallinn, Estland oder ein anderes dieser Länder abzuwerfen, dann besteht keine Chance, dass UK, Frankreich oder die USA mit Atomwaffen antworten, damit würden sie die gefürchtete gegenseitige Vernichtung riskieren. Daher besteht die echte Gefahr, dass sie sie tatsächlich benutzen und sie glauben, dass sie keinen Gegenschlag befürchten müssen.“
Und hier meine Antwort, die nach einer Stunde von einem Moderator als Spam entfernt wurde:
„Ist dem so? Tatsächlich, nein, ist es nicht. Russland hat 1993 den Verzicht auf Ersteinsatz aufgekündigt, und daran war gar nichts geheimnisvoll – wozu sollte eine Verheimlichung dieser Politik-Änderung dienen? Hätte das irgendwelche weltweiten Auswirkungen?
http://www.nti.org/country-pro…
Analysten spekulierten damals dass nicht ein russischer Eifer nach Nuklearkrieg der Grund war, sonder ein Politikwandel der eine neue Rolle für die nuklear Komponente einführte – als Abschreckung vor einem begrenzten konventionellen Krieg. Die wahrscheinliche Ursache dafür war die fortschreitende Erosion Russlands konventioneller Streitkräfte und sich NATO vom Leib zu halten bis sie sich neu aufgestellt hatten. Seit 2010 hat Russland die nukleare Abschreckung stetig vermindert und die Anzahl der Strategischen Raketen-Kräfte reduziert, dafür hat man die Marine verstärkt.
Jeder der ernsthaft glaubt, dass sie eines der baltischen Länder atomisieren würden braucht eine psychiatrische Untersuchung, oder er versteht nicht von Atomwaffen. Viel zu nahe an Russland, und – auch wenn die vorherrschende Windrichtung westlich ist – ist es das Risiko nicht wert. Keine der Baltischen Staaten könnte einem konventionellen Angriff standhalten – bei wesentlich geringerem Risiko. Aber wozu? Russland ist nicht im entferntesten daran interessiert die kläffenden Balten zu unterwerfen, auch wenn Edward Lucas das sagt – und wann hat der jemals recht gehabt? Sind die reich, oder was? Russland hat mehr für die Olympischen Spiele ausgegeben als das BIP des Wohlhabensten dieser Länder.“
Ein Teil meiner Antwort ist meine Meinung, etwa wenn ich behaupte, dass Russland an einer Unterwerfung der Balten-Staaten kein Interesse habe. Ich sehe keine Anzeichen dafür, auch wenn mich die Russische Regierung zu ihren Plänen nicht konsultiert. Aber das meiste sind Tatsachen, mit Querverweisen unterstützt. Der Kommentar von Mr. RainbowBotox aber war gestattet – trotz der tatsächlichen Fehler (ich habe darauf hingewiesen). Er ist immer noch da.
Solche Tricksereien sind im Guardian an der Tagesordnung. Wohldurchdachte Kommentare, deren Aufbereitung nach viel Arbeit aussehen werden pauschal gelöscht, weil sie mit mit der Linie der Zeitung nicht konform laufen und den Urheber des Original-Kommentars schlecht aussehen lassen. Manche Autoren werden nach ein paar gelöschten Kommentaren komplett herausgefiltert, da wird dann gar nichts mehr akzeptiert. Manchmal rufen sie zähneknirschendes Lob für das gute Englisch des Autors hervor – manche wurden an unseren Mitarbeiter in Moskau gesandt, was mich zum Lachen bringt, weil der so englisch ist wie Hefegebäck.
Diese Hochnäsigkeit führt zu einer kompletten Unfähigkeit, andere Meinungen zu hören und sie inspiriert zunehmend alternative Webseiten ohne Moderation. Im Falle des Guardian spiegelt sich das in dem großartigen „OffGuardian“, und es gibt andere tolle wie „Russia Insider“, Danielle Ryan’s „Journalitico“ und Paul Robinson’s „Irrusianality“. Selten ziehen sie Trolle an (außer bei Russia Insider) und wenn sie doch auftauchen werden sie in der Luft zerrissen.
Noch ein paar Punkte, bevor ich Ihnen das Wort überlasse. Erstens, die „offene Beichte“ des angeblichen russischen Bloggers und früheren bezahlten Putin-Trolls Marat Burkhard wird angeblich durch diese deutsche Webseite als Schwindel entlarvt, der von Jürg Vollmers „Troll Factory“ in Frankfurt erfunden wurde, mutmaßlich der gleich Urheber wie des „Gay Girl in Damascus“ Betrugs. Im Westen war man ziemlich erbost über die Entdeckung, dass die 25-jährige syrische Lesbe in Wahrheit ein 40 Jahre alter Hetero aus Edinburgh war.
Zweitens, die Schilderung „Burkhards„, dass Trolle in Dreierteams arbeiten, macht keinen Sinn. Nach seinen Angaben sorgt der erste für den Originalkommentar, der zweite spielt den „Schuft“ und widerspricht (offensichtlich um den Anschein ausgewogener Meinungen zu erwecken), während der dritte die Meinung der ersten Person bestätigt. Er sagt, dass die drei zusammensitzen, dabei ausmachen wer wem antwortet und dabei aber wenig reden, weil sie dann alle beschäftigt sind.
Es gibt keinen Grund für sie zu reden; angeblich kümmert sich jeder um 10 Twitter Accounts. Vermutlich hat jeder auch 10 falsche email-Adressen für die Accounts. Warum sollte nicht ein Operator alle drei Rollen spielen, den des ursprünglichen Kommentators, den des Schurken und den des Mitläufers? Und wenn sie es in Dreierteams machen müssen um nicht als ein und dieselbe Person entlarvt zu werden, wozu brauchen sie dann 10 Twitter-Accounts?
Drittens, die Interaktion, die der angebliche Troll-Überläufer beschreibt – Ursprungskommentar, Schurke und Mitläufer –, sie passt perfekt zu fast jeder jemals geschriebenen Forum-Kritik. Daher kann man leicht jeden als „professionellen bezahlten Troll“ bezeichnen, der einen Kommentar gegen die Blattlinie schreibt.
Wir werden verarscht. Applebaum will uns weismachen dass man Kommentarforen gar nicht lesen sollte, weil sie von Putin-Trollen beherrscht werden und Fitzpatrick unterstützt sie und sagt uns, dass wir nur die Artikel lesen und den Kommentaren keine Beachtung schenken sollten. Applebaum lässt anklingen, dass Untersuchungen bewiesen hätten, dass negative Kommentare ihre Meinung sowohl zum Artikel als auch zum Autor beeinflussen könnten – am besten Sie lesen nur den Artikel und verinnerlichen dessen Wahrheit, anstatt sich selbst zu verwirren.
Währenddessen dürfen Kommentare bestehen wenn der Autor mit dem Englischen kämpft und beleidigend ist („Obama ist ein Affe, Putin gut“). Das dient dann als Beispiel, wie ungebildet und engstirnig die Russen sind. Alles, was für eine faire und substantielle Debatte über die unfaire Berichterstattung zu Russland geschrieben wird, noch dazu mit bekannten und wissenschaftlichen Bezügen, wird mit dem Hinweis auf Spam gelöscht oder verletzt irgendwelche willkürlichen Community-Richtlinien.
Es war einmal, vor gar nicht langer Zeit, als in englischsprachigen Foren Artikel über die Guten im Westen und deren Politik und das Böse der barbarischen Horden die zwischen Ostsee und dem Ochotskischen Meer hausen mit überwältigender Mehrheit gepriesen wurden. Das war einmal: Artikel mit derart manichäischen Vergleichen (Anm.d.Ü.: Licht und Schatten) bekommen heute schweres Sperrfeuer. Die Ideologen im Westen mögen das gar nicht. Dazu dient die vorgeschobene Diffamierung „Putin-Troll“. Jeder, der die Stereotypen über Russland, seines Führers und seiner Politik anzweifelt und in seinen Argumenten dagegen solide Logik und historische oder zeitgenössische Fakten verwendet, muss von der russischen Regierung gekauft sein. Gekauft um zu lügen, selbstverständlich. Und deshalb müssen sie diese Argumente entfernen – bevor dem Leser dämmert, dass sie wahr sind.
Allerdings nicht, wenn man die gleichen Mittel wie ein Troll verwendet: einen falschen Namen, banale und rechthaberische Äußerungen, Aussagen ohne Beweise – aber immer für die westliche Agenda kommentiert. Dann reicht es, wenn man das Troll-sein verleugnet und behauptet: „man versuche nicht zu lügen (nach Ihren eigenen Vorstellungen, die Sie nicht durch Nachforschungen gefährden wollen) und man werde auch nicht bezahlt“. Dann kann man wie „Adolfych“ aus Sindelars Stück nach Herzenslust rumtrollen und ist allenfalls ein „arroganter Störenfried“. Dann genießt man dieselbe Doppelmoral, die einen Moskauer Milliardär als „Oligarchen“ bezeichnet und den Kiewer Milliardär als „Tycoon“ [in deutschen Medien: Unternehmer, Milliardär, Geschäftsmann].
Wenn die andere Seite das Gefühl hat, sie müsse die Regeln verändern, dann weiß man, dass man auf der Siegesstraße ist.
Ergänzend muss man mit Blick auf Deutschland hinzufügen, dass es nicht den geringsten Hinweis auf einen einzigen deutschsprachigen „Putin-Troll“ gibt. Dennoch hat der Lügen-Hans genau das in der SZ suggeriert, wie wir hier schon vor Monaten belegt haben. Mittlerweile haben weitere, transatlantisch gesteuerte deutsche Medien diesen Unsinn aufgewärmt.
Was bei der gesamten Diskussion, auch von „links“, völlig ignoriert wird ist die Tatsache das die USA ihre eigenen Trolle hat. Nicht nur eingebettete Alphajournalisten sondern Leute die bezahlt werden um Foren kaputt zu machen. http://www.heise.de/tp/artikel/11/11952/1.html
„Letzte Woche hatte die New York Times berichtet, dass das nach den Anschlägen vom 11.9. gegründete „Office for Strategic Influence“, das sich mit allen Arten von „Informationsoperationen“ beschäftigen sollte, auch ausländischern Medien gefälschte Informationen zuspielen wollte, um für eine freundliche Haltung gegenüber den Aktionen des Pentagon zu sorgen.“
Dieses Institut ist kurz danach geschlossen worden aber „Man werde zwar weiterhin die Botschaft des Pentagon ins Ausland bringen“. Letztlich ist das aber absolut nichts Neues und dazu gibt es reichlich Literatur.
zb. einige Bücher von Noam Chomsky, zb. „Die Kriegsverkäufer“ von Andreas Elter.
Da die USA keine Demokratie ist (Jimmy Carter letztes Jahr) aber auch nie eine war hatte sie auch immer Propaganda nötig. Und Hollywood gehört natürlich ebenso dazu.
Es ist schon ziemlich naiv zu glauben, dass man Trolle, die von Geheimdienst-Profi Putin instruiert wurden, sich so leicht erwischen lassen.
Würde es sich also um normale Trolle handeln, hätte man sie schon längst gefasst.
Du Troll bist ja auch noch nicht gefasst worden und wurdest sicher nicht von Putin instruiert.
Ich bin eben auch Profi. Nicht so gut wie Putin, aber Profi.
Das glaube ich. Denn als Profi wirst du natürlich für deine Trollerei auch bezahlt, wie alle Profis eben. Aber sicherlich nicht von Putin.
Mein lieber Freund,
es freut mich, dass Du meine Arbeit schätzt. Bezahlt werde ich trotzdem nicht.
Weißt du überhaupt was das Wort Profi bedeutet?
Ich bin berufen dazu, werde aber nicht bezahlt.
Außerdem bin ich kein Troll, du bist ein Troll.
Selbstverständlich bist du ein transatlantischer Lügen-Troll, der hier eigntlich nix zu suchen hat und erfoderliche Aufklärung verhindern will.
Und Profis werden immer bezahlt mein lieber Troll.
Es hat den Anschein das die Opposition in Russland, zur Belustigung der ARD, herum-trollen kann und darf.
Welch eine Freiheit im Land der unbegrenzten Möglichkeiten.
Snowden? Nein. Die Freiheit hat er in der USA nicht.
Aber es ist doch interessant das der Staatsfunk (Bildungsfernseh) sich mit Trollen beschäftigt, anstatt über die korrupte Regierung in Berlin und ihrer Willkür in Deutschland und der EU etc. berichtet.
Die Willkür unter Hartz IV und fast im gesamten SGB kann man fast 1:1 mit der verbotenen und durch das BVG verurteilten Willkür unter den Nazis vergleichen.
vgl. http://www.servat.unibe.ch/dfr/bv006132.html Rn. 126 – 144
„Deutsche Mittelschicht: Prekär ins Rentenalter …“ [ dank u.a. ARD und ZDF ]
http://www.duckhome.de/tb/archives/13503-Aufgelesen-und-kommentiert-2015-04-14.html
MisterA:
Da ein bezahlter PutinTrollRadikalerRusslandVerstehrUSAhassenderKinderVerspeisenderNazi. Ich schwöre ich habe den gesehen…
MisterB:
Und was hat er geschrieben?
MisterA:
Irgendwas von: „Haben sie den auch Quellen für Ihre Aussagen“. Ist doch egal was der sagt, hör dem blos nicht zu.
Ey wenn die mal wennigsten etwas einfallsreicher wären, beim lügen. Dann hätte man wennigstens eine Herrausforderung beim suchen der Propaganda. Aber so? Kotz einen einfach nur an, wie dreist es gemacht wird. Ein und die selbe Leier von morgens bis abend.
Warum hat man so viel Schiss vor anderen Meinungen oder unangenehmen Fragen? Lieber alles verdrängen, verstecken und verheimlichen. Denn wenn keiner etwas sieht existierts auch nicht.
Ich hoffe dieses nicht existierende, tritt mal dem ganzen Lügenkonzept, den Stock noch tiefer in den allerwertesten rein, der da eh schon hinten steckt.
Ich finde jeder sollte einfach mal ein Großen Haufen vor die Tür der Unliebsamen machen, um sein Unbehagen auszudrücken. Einwenig bekannt geben, daß die Realität immer noch existiert.
Ach nein, Wir sind ja alle in einer SuperMegaDemokratie. Man solte sich das, erst von einem Richter genehmigen lassen. Entschuldigung mein Fehler.
http://www.tagesschau.de/ausland/russland-internet-troll-101.html
Die Golineh hat einen Aussteiger aus der Troll Fabrik ausgemacht und er erzählt unverpixelt vor der Kamera “haargenau dasselbe” was die ganzen Jahre schon behauptet wird , wie geil ist das denn ? ;)
Er musste in russischen Foren im Dreierteam und vorallem im Akkord !? seiner Ansicht nach völlig absurde Putin Hofierende Posts schreiben und Affen & Hunde Bilder als Vergleich zu Obama und Merkel mit reinsetzen.
Selbst bei uns in Deutschland wäre das auch völlig unsachliches Trolling !
Über Deutschland , deutsche Putin Trolle wurde dagegen nichts erwähnt , hat das die Golineh etwa versäumt oder willl Sie damit andeuten das es in Deutschland kein Putin Trolling gibt ? Das wäre aber ganz schlecht für Sie, weil dann müsste sich Golineh Atai der harschen Kritik in Deutschland stellen, was sie bisher aber verweigert.
An ihrer Stelle hätte ich Murat dazu gebracht ganz viel über Putin Trolle in Deutschland zu erzählen, dann wäre Sie fein raus !
Sagen wir mal dort gibt es wirklich Menschen die für Geld innerhalb Russland auf Russisch die Foren mit “Absurdistan” vollschmieren ?! Dann wäre Putin aber der dümmste Herrscher den es je gab , weil erstens würde selbst in Russland derartiges “Trolling” auffallen und würde schnell unterbunden werden, die Russen sind schliesslich nicht doof und zweitens , warum ausgerechnet sollten diese “Schmierfinken” im Akkord absurde Posts veröffentlichen, wäre das für den Zweck nicht völlig kontraproduktiv wenn ein Antreiber dahintersteht ?
Irgendwie beisst sich immernoch alles an der Geschichte, sorry Golineh aber ich bin nicht überzeugt !
Ausserdem wer glaubt denn wirklich , das ein paar Schmierfinken mit Affenbilder die Wolfsrunen-Armeen und den Rechten Sektor in der Ukraine erfinden könnten, nur weil Auslandsjournalist Golineh bisher keine Bandera Rechtsradikalen gesehen hat, die 70 Jahre nach dem 2 Weltkrieg wieder erneut auf Russen schiessen ?!
Zusatz:
Die Putintrollgeschichte existiert seit 3 Jahren und bisher gab es kaum irgend etwas handfestes dazu an Beweisen oder glaubwürdige Zeugen und ausgerechnet Golineh findet jetzt wie aufs Kommando einen Zeugen der sich unverpixelt zeigt und alle Anschuldigungen wortwörtlich wiederholt ohne Angst vor Repression zu haben , Russland soll doch immer ein tödliches Pflaster sein ?
Im Normalfall wäre das ein dolles Ding , im schlimmsten Fall hat sie jemanden gescriptet der garnicht in Russland wohnt .
Wortwörtlich? Lege mal die Zitate nebeneinander. Ich habe das Gefühl, dass du nur schwurbelst. Hast du Beweise, dass die in letzter Zeit vorgeführten Trolle, Fotos und Filmaufnahmen falsch sind? Lege sie auf den Tisch ;)
Wie oft wurde ich schon als Kremlin oder Putin-Troll, der sich seine 50 Rubel abholen soll, genannt. Wie besser ich mich formuliere um so heftiger die Reaktionen. Scheint dem dritten Newton’schen Axiom zufolgen: Actio gleich Reactio
Dann ist man auch mal ein Linker-Spinner, wenn man sich über die offensichtlich verdrehten Zahlen über die Arbeitlosenstatistik auslässt auf der Google-Plus Seite der CDU, die sich selbst bauchpinselt mit ihrem angeblichem Erfolg. Alternativ ist man ein Reichsbürger, wenn man die EU kritisiert (manchmal auch ein Nazi, ist wohl eine Notfallreserve, wenn die Argumente ausgehen). Ein antiamerikanist ist man, wenn man die Fakten über völkerrechtswidrige Einsätze der USA aufzählt (Volker Kauder und Roland Pofalla liefern ja das Nachgeplapper vor).
Manchmal Frage ich mich wirklich, ob die Mehrheit der Menschen ihren Kopf nur zum Haaretragen benutzen.
Für Alle die es verpasst haben
Marat hat vier Jahre in der Schweiz gewohnt (2006 bis 2010 in Bern). Seit Zweitausendzehn, da war er 35 Jahre alt, wohnt der echte Troll Marat, denn er trollt die Russen, in Moskau. Er redet sehr gerne in West-Medien Russland schlecht.
Diese Information kann man mit google.com und einem Proxyserver schnell nachrecherchieren und findest es flott hier:
http://www.tagesanzeiger.ch/taplus/standard/Bilder-Feuer-und-Smog-in-Russland/story/30176048?dossier_id=591
Diese Internetzensur durch die Hintertür der EU, aufgraund ,,eines Recht auf vergessens“, ist echt ein Skandal. Solche Zensuren sind aber natürlich in unserer Demokratie legitim *hust.
Wahre Beweise, bis auf die Aussage dieses Marats, wurden nicht vorgelegt. Solch ein Zufall ist doch Kalkül.
Ja wovon lebt der „ehemalige Erdkundelehrer“ jetzt eigentlich?
Den 12-Stunden-Job hat er hingeschmissen – ob er da Arbeitslosengeld bekommt :-)
Er schreibt ein Buch und das Thema hat er angeblich in der Troll-Burg gefunden ;)
Dies schreibt Marat in seinem Blog: http://salmysh.livejournal.com/2132383.html
Man sieht es auf einem Bild einer deutschsprachigen Zeitung. Viel Sapß beim Lesen.
Wobei er behauptet, dass er es nicht für Geld mache:
salmysh
30 März 2015, 08:38:25 UTC
Link
Collapse
Нет. Я это делаю не ради денег.
Wörtlich übersetzt:,, Nein, ich tue diese nicht des Geldes wegen. (ganz direkt übersetzt: zum vergnügen des Geldes)“
Das finde ich aber für einen Möchtgern suspekt.
Er bestreitet übrigens das Interview (das Bild davor) in diesem Blog-Post mit der schweizer Zeitung und wundert sich weiter, dass sein Bild für in nicht lesbar in arabischen und chinesischen Artikel auftaucht und er lediglich seinen Namen entziffern kann, der in lateinischen Buchstaben geschrieben sei.
Über diesen Troll wurde schon vor ein paar Wochen im Schweizer Tagesanzeiger berichtet.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Putins-Troll/story/28883655
Damals stand dort ein leserkommentar, der ihm gute Kontakte zu Radio Free Europe nachsagte, mussnatürlich nicht stimmen.
Aber auf jeden Fall ist er kein gänzlich Unbekannter:
http://bazonline.ch/ausland/europa/Ich-bin-muede-und-habe-Schwierigkeiten-zu-atmen/story/16599107?track
„Troll“ sollte eigentlich in Anführungszeichen stehen.
hier sein Blog
http://salmysh.livejournal.com/
Hat dies auf SaveDonbassPeople rebloggt.
Da fehlt aber noch der König Poroschenko in der Badewanne voll Blut.
Hatte ich fast übersehen, die Putintrolle verwenden natürlich billig produzierte Bilder mit kyrillischen Buchstaben und russischen Wörtern, damit die in den westlichen Foren auch verstanden werden. Hier wird wieder die Situation in der Ukraine auf die gesamte Welt 1:1 übertragen.
Du hast den Beitrag nicht gesehen? Der Interviewte Troll hat für den Binnenmarkt gearbeitet.
Erst ansehen -> dann urteilen.
Wie wollt ihr je glaubwürdig werden. Die Gegenseite reibt sich die Hände!
Wunderbar! Dank an Dok und an FritztheCat für die Arbeit.
Ja, so einfach wie sich so einige Möchtegern-Video-Ober-Checker-Nerds und Privattrolle (im Auftrag des Herrn {die Gottes Werk verrichten]) vorstellen, ist das eben nicht mit der Beweisbeschaffung.
Auch wenn die drei „Jungs“ hier heute wieder mal Ausgang haben und es auf die nette Tour versuchen, zuerst mit naiv, dann verständnisvoll und danach einfach blöde, will das mit der Tarnung einfach nicht klappen. Mal sehen, was als nächstes kommt. Manche können sich eben nicht eingestehen, die Straße des Sinnvollen verlassen zu haben. Traurig für sie – sie werden niemals zurückfinden – aus ihren eigenen Wäldern…
Selig sind die Einfältigen. Der Emailverkehr zwischen der Anwaltskanzlei Kachkin aus St. Petersburg und Concord-Catering über die Bezahlung der Trolle ist seit bald 3 Monaten bekannt. Nie hat jemand dementiert oder behauptet, dass der gefaked wäre. Träum weiter.
Dann behaupte ich das eben jetzt.
Jeder angebliche „Beweis“ für „russische Trolle“ oder „russischePanzerdivison“ war bisher erstunken und erlogen und so wird es weiterhin sein. Amen.
Dir würde ich nicht mal glauben, dass der Himmel blau ist.
Ja, ja… die westlich Medien sind ja alle von den USA gesteuert und lügen alle. Am Ende sind es immer die amerikanischen Juden, die alles schuld sind. ES GIBT KEINE VERSCHWÖRUNG! PEGIDA, Putins Freunde, Wilder und Le Pen sind alle die gleiche Scheiße. Ich werde (als echter Linker) die Demokratie verteidigen! Ich bin tief schockiert, das hier selbst ernannte „Medienkenner“ die deutschen Medien diffamieren, als „Lügenpresse“ bezeichnen (Nazi-Sprechweise).
Bitte auch mal ein Geschichtsbuch in die Hand nehmen lesen!
Alter ! Wo warst du denn als Linker , als es noch darum ging den Krieg zu verhindern ? Du hast die Zeit nur verschwendet um nach vermeintlichen Verschwörern im Netz Ausschau zu halten, aber an Maßnahmen zur Erhaltung des Frieden hast du nicht gedacht, zb. die Kriegstreiber in Deutschland zu entlarven. . Du bist definitiv kein Linker.
„Ich werde (als echter Linker) die Demokratie verteidigen! I“
Du Troll „verteidigst“ hier einen faschistischen Putsch und einen darauf folgenden Massenmord, organisiert von deinen transatlantischen Freunden.
„Echter Linker“ Das ich nicht lache.
Selig sind die Einfältigen.
So viel Selbstbeweihräucherung war jetzt ehrlich nicht zu erwarten.
Selbstbeweihräucherung? Falsche Schublade. Lern Deutsch.
Lern Deutsch.
? Ist ja in Ordnung – jeder kann lernen, was er will. Aber noch ein Tipp: Lernen Sie besser auch die Worte inhaltlich zu verstehen, Rote Rübe, wenn eine Teilnahme an weiterführenden Diskussionen von Ihnen angestrebt wird.
Bedankt!
(A Tännchen…Onomatopoesie…)
(:<<<<<<<<<<<Vroom<<<<<<<<<<<
…und für alle Planetarier…
@ Dok
„Rote Rübe“ hat hier inzwischen eine ganze Reihe von Texten gepostet.
Mein Eindruck ist, daß es ihm nicht um Gespräch, ehrlichen Diskurs und Wahrheitssuche geht, sondern vor allem um Selbstdarstellung und um Stören des Gesprächs. Mit seinen Äußerungen über Ken Jebsen wird er auch beleidigend.
Aus meiner Sicht ist mit diesem Verhalten eine Grenze des sozial Tragbaren überschritten, auch durch die Häufigkeit seiner Störungen.
Wahrheitssuche? Guter Witz
@Dok
Kontrolliere doch mal die IPs von Gerd Rote Rübe Andre usw. . Für mich ist das immer alles dasselbe, die die Beiträge der Propagandaschau überhaupt nicht lesen und hier immer mit Ellenlangen Diskussionen auf kein Argument eingehen und immer auf Dumm stellen und Gegenbehauptungen anführen, die für einen aufmerksamer Leser der Propagandaschau längst entkräftet sind.
In jeden anderen Forenbereich im Internet wären das schlicht Störenfriede , die versuchen den Verlauf einer Diskussion und eines Themas zu stören.
Wer ist den usw. Herr Blogwart?
wieder ein sehr guter beitrag von dok. und ich kann es aus meiner erfahrung nur bestätigen.
als die ukraine krise vor einem jahr ausbrach und ich den lügen von ard, zdf, spiegel etc. nicht mehr tatenlos zusehen wollte, meldete ich mich bei einigen ihrer kommentarforen an. kaum hatte ich zwei tage geschrieben, das meinem empfinden nach nicht russland der agressor sei, sondern die usa, wurde ein account nach dem anderen gesperrt und es hiess, ich würde mich nicht an die agbs halten, obwohl ich weder ausfällig, noch beleidigend, noch unfreundlich war, sondern einfach nur in der sache meine sichtweise beschrieb. da war mir klar, wenn jemand in deutschland seine meinung sagt, die aber mit der des mainstream nicht übereinstimmt, wird er zensiert und das recht auf freie meinungsäusserung, das in der verfassung verankert ist, übergangen.
es hiess dann, leute wie ich, seien russische trolle, aber ein blick auf die vielen kommentare, die ähnlich wie ich kommentierten, zeigten, dass wir keine trolle waren, sondern menschen, die plötzlich bemerkten, dass an der gesamten berichterstattung etwas nicht stimmte. es passte einfach nicht mehr zusammen.
nun hiess es dann, leute wie ich würden für russland und putin schreiben, doch das ist ja gar nicht so, sondern wir versuchen für die wahrheit zu schreiben und die sehen viele, wie ich finde aus guten gründen, eben auf der seite russlands. würde ich sie auf seiten der usa sehen, würde ich für die usa schreiben, aber sie liegt meiner meinung nun eben mal nciht bei der usa. das ist ja fast schon offensichtlich. . .
dok, ich kann diese ihre website nur loben, ein hohes niveau, tolle arbeit und wenn es einmal ein neues, ein freies deutschland gibt, eines das tatsächlich meinungs- und pressefreiheit vertritt, wird man ihnen dafür danken.
Finden Sie nicht, dass Sie etwas zu dick auftragen? Neues Deutschland gibt es ja schon, kann man lesen, das alte SED-Blatt und wer soll Ihrer Meinung nach Deutschland von wem befreien?
Ha, ha, von wegen „zu dick auftragen“. Jezt gebe ich Ihnen mal ein anderes Beispiel, wie man es so mit der freien Meinungsäusserung in Deutschland hält, auch ausserhalb von ARD und ZDF: Ich war ein guter Kunde der Gevestor AG, dass ist ein Börsendienst, der für gutes, sehr teures Geld seine Börsenbriefe verkauft. Jetzt war ich nicht mehr Kunde, habe aber regelmässig noch postings bekommen. Einer beschrieb in dramatischen Farben die gewaltige Aufrüstung Russland und beschwor einen Angriff Russlands heraus – weil der gute Mann von Gevestor seinen Börsenbrief, der auf einen Crash spekuliert verkaufen will. Ich sagte ihm das, und stellte einfach, ohne weiteren Kommentar, die sipri-Zahlen ins Netz – wo man ja schön sehen kann, dass die USA das neunfache Russlands für die Rüstung ausgibt. Wissen Sie, was von diesem feinen Verlag die Reaktion war? ich wurde einfach vom Verteiler gestrichen. Nachdem ich denen tausende von Euros gezahlt habe. Es lebe die freie Meinungsäusserung…
Das betrifft nicht nur den Ukrainekonflikt. Bei mir wurden bei SPON z.B. kritische Beiträge zur Bundeswehr oder den Arbeitsverhältnissen der chinesischen Arbeiter nicht veröffentlicht.
deutschland von der lüge befreien, dann entsteht etwas neues, das meine ich mit einem neuen deutschland, einem anderen deutschland, einem besseren, menschlicheren deutschland.
ich wollte den begriff „neues deutschland“ nicht mit sozialistischen dingen verwechselt wissen, insofern war meine wortwahl schlecht.
im übrigen, so dick wie die msm presse ihre lügen aufträgt, so dick könnte ich das nie.
@hallford, Ist Ihnen nie aufgefallen, wie MSM immer von kommunistischer Diktatur gebrach. Hat es nie gegeben, ich meine Kommunismus oder Sozialismus. Im besten Sinne hatten das einige Staaten vielleicht mal vor. Das ist genauso wenn sie ständig von westlichen Werten beseiert werden, der Tenor aber Kriegshetze und Volksverdummung ist.
Mit einfachen Worten vielleicht so: Raumschiff Enterprice -> das ist Sozialismus im Endstadium und wenn sie wissen, wieviele Treckies es allein in Amyhausen gibt, dann können sie ermessen, welche Angst die Geldoligarchie allein vor ihrer GEDANKLICHEN Abschaffung hat.
Meiner Meinung nach hat dich Rote Rübe getreu seines Führungsoffiziers in eine Falle gelockt. „Neues Deutschland“ als Zeitung ist schon ziemlich mau und angepasst, ok, aber mit der Idee eines erneuerten Deutschlands, vielleicht in 50 Jahren mit realen sozialen Ideen, das wünsch ich meinen Nachfahren von Herzen. Wenn schon der DDR-Abklatsch dieser Idee menschlich gesehen jegliche amerikanische Wirklichkeit in ein finsteres Getto steckt, wie schön könnte es werden, wenn man sich ein wenig mehr Mühe gäbe. Ich denke sehr viele kennen heute die gegenwärtigen Demokratiedefizite und könnten gute Überwacher sein.
Also bitte auch mal an die anerzogene lässtige Schere im Kopf denken.
@ carsten b
ich geb ihnen völlig recht, ich hatte dieselben gedanken wie sie, es sind die begriffe, die uns oft im weg stehen, weil jeder etwas anderes darunter versteht. gerade begriffe wie „sozialismus“ sind sehr assoziationsbehaftet. mir geht es nur um eines, dass alle menschen vernünftig miteinander umgehen. mit vernünftig meine ich keine zensur und keine lügenpresse und keine kriegshetze und keine propaganda, die den menschen von der vernunft wegführt, weshalb diese seite auch von grosser wichtigkeit ist. sie entlarvt die lüge und das ist schon eine richtig gute sache. fast könnte man meinen die aufklärung, auf die das abendland immer so stolz war, solle wieder zurückgeführt werden zu eher animalischen trieben.
ich muss schon lachen, wenn ich noch an die schule denke und es damals hiess, die presse sei die vierte gewalt und wächter der demokratie. vielleicht war sie das einmal, aber heute ganz sicher nicht mehr. selbst ein blinder kann heute erkennen, dass die msm nicht mehr der unabhängigkeit folgt, sondern .absichten hegt, die ganz sicher nicht im interesse des freien, aufgeklärten menschen liegen.
Nicht zu dick augetragen, denn ich z.B. wurde von „Die Zeit“ drei mal gesperrt, obwohl ich niemals beleidigend oder trollend = diskussionsstörend war. die erste Sperrung z.B. erfolgte, weil ich angeblich „rechtradikales Gedankengut verbreite“. Damit bezog sich die „Zeit“ Moderation auf meinen Beitrag, in dem ich vor der zunehmen Macht der Rechtsradikalen vom Pravy Sektor warnte.
Auch der Spiegel hat mich gesperrt, weil ich dort schrieb, daß „der deutsche Verfassungsschutz die rechtsextremen Gewalttäter des NSU vor der verfassungsgemäßen Strafverfolgung schützt“.
Genau dasselbe konnte man im Spiegel zu lesen:
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/nsu-mordfall-verfassungsschutz-behinderte-ermittlungen-a-853365.html
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/verfassungsschutz-und-nsu-tonband-enthaelt-gespraech-mit-v-mann-brandt-a-880693.html
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/nsu-akten-aufgetaucht-neue-panne-beim-verfassungsschutz-sachsen-a-906727.html
http://www.sueddeutsche.de/politik/ermittlungen-gegen-den-nsu-kriegen-sie-da-bloss-nichts-raus-1.1840598
Man wird im Spiegel Forum dafür gesperrt, die unbequeme Wahrheit über den Verfassungsschutz zusammengefasst wiederzugeben.
Ich denk‘, diese „rote Rübe“ müssten Sie bei Ihren „saudummen und unqualifizierten“ Kommentaren schon längst haben.
Bubb
http://www.darpa.mil/Our_Work/I2O/Programs/Social_Media_in_Strategic_Communication_%28SMISC%29.aspx
Wahrscheinlich sind die Putin-Trolle das geringste Problem. Das Problem ist, dass sich so viele nach einer Autokratie sehnen und sich dafür im Internet ordentlich ins Zeug legen. Sie verstehen nicht, dass sie sich selbst ihrer Grundlage, ihrer Freiheiten, berauben, ohne die sie das alles nicht sagen und schreiben könnten. Es wird gedacht, einen selbst träfe das nicht. Der „starke Mann“ zeigt nur den anderen mal, wo es lang geht. Das ist ein schwerer Irrtum.
Das erklärt aber nicht, warum in deutschen (und siehe Chapman in angloamirikanischen) Medien zensiert wird. Meinen Sie Putin ist daran schuld ?
Eine komische Frage. Putin ist daran genauso Schuld, wie die USA daran Schuld sind, dass Putin auf der Krim einmarschiert ist. Also überhaupt nicht!
Die USA müssen für ihre Dinge gradestehen, Putin muss für die seinen gradestehen.
Leider übernimmt Putin keine Verantwortung für sein Handeln.
@Hermes, wie Du uns so schön aalglatt hier Dinger der MSM-Lügen als Erkenntnisse unterschiebst, find ich schon dreist. Wenn Du gerne im Chor singen willst ist dieses Forum nichts für Dich. Hier geht es um Propagandaentlarvung, steht links am Rand noch mal deutlich – musst du nur etwas hochscrollen – dann findsd es
Es ist ja nicht so, dass auf dieser Seite grundsätzlich jede Information der MSM abgelehnt wird. Oft werden diese Infos ja sogar als Beleg gebracht. Die grünen Männchen auf der Krim waren russischen Soldaten. Diese Info stammt noch nicht mal von den MSM, sondern von Putin persönlich. Also warum beschweren Sie sich?
@Hermes
Sie haben Ihren Kommentar versucht, mit einer Lüge zu untermauern. Es hat keinen Einmarsch der russischen Armee auf der Krim gegenben, weil das überhaupt nicht notwendig war.
Natürlich gab es einen Einmarsch. Das ist überhaupt nicht zu leugnen. Wenn Soldaten in feindseliger Absicht fremdes Territorium betreten, dann nennt man das einen Einmarsch. Die Krim war zu diesem Zeitpunkt fremdes Territorium. Das Handeln richtete sich gegen die Verfassung der Ukraine, also war es feindselig. Der Stützpunkt spielt dabei überhaupt keine Rolle.
„Natürlich gab es einen Einmarsch. Das ist überhaupt nicht zu leugnen“
Das einzige was nicht zu leugnen ist, ist das du ein verlogener übler Troll bist!
Selbstverständlich gab es KEINEN russischen Einmarsch auf der Krim
Russische Truppen waren dort schon immer stationiert und haben 2014 die Bevölkerung der Krim vor den faschistischen Massenmördern aus Kiew bewahrt.
„Eine komische Frage. Putin ist daran genauso Schuld, wie die USA daran Schuld sind, dass Putin auf der Krim einmarschiert ist. Also überhaupt nicht!“
Und schon wieder lügt der Lügen-Troll wie seine Vorbilder bei der Lügen-Presse.
Selbstverständlich hat vor allem Washington den faschistischen Putsch in Kiew organisiert und damit die Bevölkerung der Krim gezwunden sich vor diesen Massenmördern auch durch russsische Helfer zu schützen.
Einen „Einmarsch“ hat es nie gegeben!
Invasion oder Einmarsch:
Eine Invasion (von lat. invadere – dt. hineingehen, eindringen) bezeichnet das feindliche Einrücken von Militär in fremdes Gebiet
http://de.wikipedia.org/wiki/Invasion_%28Milit%C3%A4r%29
sie planten nicht mal eine Invasion …. Sagen die Franzosen – watt’n nu ?
Französischer Geheimdienst: Russland plante nie eine Invasion in der Ukraine
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/04/12/franzoesischer-geheimdienst-russland-plante-nie-eine-invasion-in-der-ukraine/
Die Trolle sind immer so abgrundtief schlecht informiert … oder sie hoffen auf dasselbe bei den anderen … ;-)
Können Sie kein deutsch? Sie planten(!) keine Invasion…d.h. nicht, dass sie nicht einmarschiert sind. Außerdem bringen DWN keine Nachrichten. Die haben mit Presse überhaupt nichts zu tun. Als Quelle ungeeignet!
Das Original des Sitzungsprotokolls des nationalen Verteidigungsausschusses der franz. Nationalversammlung, in der General Christophe Gomart vom DRM das gesagt hat, gibt es hier (pdf)
Klicke, um auf Commission__d%C3%A9fense_nationale__forces_arm%C3%A9es.pdf zuzugreifen
war für @ abc
…genau deswegen hat Steinmeier zuletzt auch mehrfach über den großen Teich „nachgefragt“, weil die russischen Stealth-panzer LOL dem BND immer wieder „entgangen“ waren. Deshalb auch, gab es in der NATO zuletzt dicke Luft gegen den halozinierenden US-General …
Die DWN haben bezüglich Wahrheitsgehalt bisher nicht enttäuscht – im Gegensatz zur Lügenpresse und den Berufslügnern im TV.
Wissen Sie was Sie Halbgott Hermes, der ausgerechnet den Aufgeklärten in DIESEM Blog bezüglich Quellen was vom Pferd erzählen will : trollen Sie einfach alleine weiter.
Ein Frühaufsteher sind Sie nicht gerade …
( Netzflüsterer der Mhoch3 Gmbh ?! )
@Hermes
Nur mal so zum Spaß, sollten Sie Reuters Meldungen lesen. Dann sehen Sie schnell, dass die meisten Medien von Reuters abschreiben und ja auch die DWN, die machen auch kein Geheimnis draus, steht im Impressum beiläufig.
Du verwirrst Begriffe. Das ist keine Zensur. Das ist die Ausübung des virtuellen Hausrechts im Netz. Auch normale Leserbriefe werden nicht alle in den Printausgaben veröffentlicht oder gekürzt. Jedes Online-Medium behält sich das in den Nutzungsbedingungen vor. Liest bloß niemand. Zensur kommt vom Staat, wenn zB die Aufführung eines Theaterstücks verboten wird und auch hier muss unterschieden werden zwischen Vorzensur und Nachzensur.
Bitte Siezen Sie mich.
Sorry:
Sie verwirren Begriffe. Das ist keine Zensur. Das ist die Ausübung des virtuellen Hausrechts im Netz. Auch normale Leserbriefe werden nicht alle in den Printausgaben veröffentlicht oder gekürzt. Jedes Online-Medium behält sich das in den Nutzungsbedingungen vor. Liest bloß niemand. Zensur kommt vom Staat, wenn zB die Aufführung eines Theaterstücks verboten wird und auch hier muss unterschieden werden zwischen Vorzensur und Nachzensur.
Wenn ein amerikanisches Medium die Meinungsfreiheit einschränkt, dann widerspricht es dem amerikanischen Geist. Sehr unamerikanisch.
Das sollte man der Ehrlichkeit halber einräumen.
@ Hermes
Mag sein, aber im Artikel geht es um den Guardian aus UK.
Man nennt das „Gleichschaltung“, wenn alle Medien und alle Politilker mit Einfluß dasslebe sagen und dieselben davon abweichenden Meinungen unterdrücken.
Ulfkotte: Gekaufte Journalisten
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mockingbird
http://www.carlbernstein.com/magazine_cia_and_media.php
„Wenn ein amerikanisches Medium die Meinungsfreiheit einschränkt, dann widerspricht es dem amerikanischen Geist. Sehr unamerikanisch.
Das sollte man der Ehrlichkeit halber einräumen.“
Wen wilst du denn hier verblöden?
In den USA herscht kanllharte Meinungsdiktatur, man wird für die „falsche“ Meinung unter Umtänden sogar ermordet.
;) Ausgezeichnete Recherche! – Als kleine Ergänzung wäre vielleicht ein Vorschlag für eine Nome du guerre Namensänderung von Yulia Latynina angebracht: „Yulia Latrinina“…
Das ist eins der besten Artikel des Jahres. Und was für eine Schande für Fokus, Spiegel, Stern, FAZ, NAZ. TAZ, SZ dass bei ihnen sowas nicht zu lesen ist.
1 Zitat: „Kommentare die die russische Sichtweise unterstützen, aber schlecht formuliert sind oder der Autor mit der Sprache hapert, besonders wenn sie wütend oder beleidigend sind – solche Kommentare werden fast nie in moderierten Foren gelöscht. Tatsächlich sieht es so aus, als würde man sie absichtlich stehen lassen – als Zielscheibe für leidenschaftliche und rechthaberische Erwiderungen. „
Mein Kom.: kann ich bestätigen, bei Yahoo ist es genauso. Außerdem wurde dort mit Bewertungen offenbar ein Spiel gespielt. Nachdem es den Machern leid geworden war, dass die Meinungen eindeutig pro-russisch waren, haben sie in 2-5 min. ihren Trollen 15 gute Bewertungen gegeben, anderen wurden solche gelöscht, auch in solch deutlicher Anzahl. Und es sind viele Trolle unterwegs, die z.B. wie eine „Elke Goebel“, dann „Elke Gebel“ gewöhnlich tut: sie macht kurze Vandaltexte „etwa so „du russe, marsch na Russland zurück.“ „Putin Faschist Diktator Kindermörder..“ usw..
2 Zitat: „Und solche Kommentare verleiten einen nicht zu der Annahme dass solche Kommentatoren bezahlte Trolle sind – wer würde für dieses plumpe Auftreten bezahlen? „
Mein Kom. – dazu habe ich eine Idee-Hypothese – das spielt in die Hände derer, die es stehen lassen, daher liegt es nahe, dass sie es selbst produzieren lassen. Dazu gibt es berechtigten Verdacht: erstens viel Geld, das USA für Spionage ausgibt (offiziell 50 Mlrd.Dollar = Etat der Bundeswehr inkl. BND) , „Nuland-Investitionen in Mlrd. Dollars in Ukraine und Russland zur Schaffung neuer Strukturen…“. Und schließlich, mein Universalargument: diese westlichen Meinungsschreiber finden woher deren Motivation, eigene Freizeit zu opfern? Ich sage nicht, dass es keinen „Vollgläubigen US-Fan“ geben kann, der es tut. Aber in der Regel braucht kein Durchschnittsmensch es zu tun, weil er nur zu 99,99999999999% transatlantische Propaganda überall zu sehen und hören bekommt. Er ist also auf der Seite der Supersieger – und kann daher ruhig schlaffen.
Die Motivation der als „Putinversteher“ abgestemmpelten ist aber, sich in einer von ihnen entdeckten Welt der Lügenpropaganda für die (eigens gefundene) Wahrheit eine kleine eigene Kerze anzuzünden. Das ist der Grund, warum die Foren von uns „Putinverstehern“ dominiert werden, was die Trans-Medien offen zugegeben hatten (Zeit, ARD, ZDF) (wenn die transatlantische Seite wie nun offen angekündigt künstlich nachhilft) . Die Meinungskritiker fühlen sich stärker mobilisiert, als die Mainstreamer, die eigentlich nicht zu tun brauchen.
Daher meine Vermutung, es ist noch viel krasser. In den Foren würden vermutlich noch weniger bis gar keine Meinungen für die transatlantischen Lügner vorkommen – wenn die Redaktionen da nicht mit eigenen „Pinseln“ dem Bild nachhelfen würden.
Zu den hier aufgekreuzten Transatlantik-Trollen: diese können nur bezahlte Leute sein. Warum sonst sollte ein Durchschnittsbürger es tun? Und noch was: wenn es ein solcher wäre, wieso bleibt der wahrheitsresistent? Nachdem er hier und in ähnliche Quellen unschlagbare Argumente angeblich gelesen hat? Antwort ist einfach: er interesseirt sich nicht für Wahreheit, sondern für sein Job sprich Geld.
sehr guter Kommentar.
Hier mal ein Foto von Trollen bei der Arbeit in St. Petersburg
Ist von einer russischen Seite. Weiß nicht, wie vertrauenswürdig die ist. Und hier einer der ersten russischen Berichte darüber
http://www.dp.ru/a/2014/10/27/Borotsja_s_omerzeniem_mo/
Und dann gibt es ja noch das 1 GB von b0ltai, dem russischen Hacker, der den Server in der alte Trollhöhle von Olgino abgesaugt hat.
Sie beweisen ja selbst, dass dort angeblich 250 russische Trolls sitzen. Wo sind denn die restlichen 1500 minus 250 im Vergleich zur britischen Armee (also die ukrainischen, amerikanischen usw. gar nicht mitgerechnet ) ?
Hab ich was überlesen? Wo steht in dem Artikel von Chapman etwas über 1500 britische Trolle?
Mir ist egal, ob Chapman darüber schreibt. Mir kommt es auf den Inhalt an. Jedenfalls gibt die britsche Armee wohl offen zu, dass sie 1500 staatlich bezahlte Internet-Trolle einstellen wollen (Spiegel.de vom 31.01.2015)
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/facebook-grossbritanniens-armee-baut-social-media-brigade-auf-a-1016038.html
Von Russland gibt es solch eine Meldung wohl nicht. Falls die 250, die am 27.10.2014 „gefunden“ wurden, die einzigen sein sollten, dann sieht das ziemlich mickrig im Vergleich zum „Westen“ aus.
Das ist nicht „ein Foto von Trollen bei der Arbeit in St. Petersburg“, sondern das Foto, das angebliche Trolle bei der Arbeit zeigen soll, tatsächlich aber keinerlei Nachweis dafür darstellt, da völlig unbekannt ist, was diese Menschen dort tun.
Wenn du einen echten Troll sehen willst, schau in den Spiegel!
Die angeblichen 1GB waren in der SZ noch 100MB und vermehrten sich später angeblich auf das Zehnfache. Selbst die FAZ musste zugeben, dass in dem Material nicht ein einziger deutscher Troll enthalten war.
Auch gibt es nicht den geringsten Beweis, dass Putin etwas mit den Vorgängen zu tun hätte, was den Troll der SZ nicht davon abhielt, genau das zu behaupten – wofür er sicherlich besser bezahlt wurd, als jeder einzelne Troll, den er herbeifantasierte.
Es waren mehrere Dateien. Als die SZ den Tipp bekommen hat, waren es erst 700 MB. Dann hat b0ltai nochmal knapp 300 MB nachgelegt. Ich habe das 1 GB vollständig hier. Komm vorbei und schau es dir an.
Die SZ hat von 138MB berichtet. Die FAZ hatte 2 Wochen später angeblich 1GB und NULL Hinweise auf deutsche Trolle.
@ Dok
Das ist richtig. In den ganzen Dateien gibt es keine Hinweise darauf, dass von Olgino aus auch Deutschland getrollt wird, aber die USA und GB.
Wenn das mit Blick auf die USA oder GB tatsächlich wahr wäre, dann hätten die SZ oder FAZ das doch sicher dokumentiert, oder?
Tatsächlich strotzen die beiden Artikel von Behauptungen – liefern aber nicht die geringsten Beweise.
@ Dok
Täusche ich mich, oder kennst du die b0ltai-Dateien? Das sind doch tausende Dokumente, darunter auch die Abrechnungen mit der Catering-Firma von Putins „Koch“ und Listen von Twitter-Accounts und Aufteilungen, wer welche Zeitung zu trollen hat. Warum veröffentlichst du dann hier diesen ominösen Chapman-Artikel, der behautet, es gäbe diese Trolle nicht. Der Kanadier Chapman spricht ja nicht von in Deutschland betrollten Seiten.
Uhhhhhh ….jetzt dienen Catering-Abrechnungen schon als Beweis – beeindruckend!
Der Koch, der Dieb, seine Frau und ihr Liebhaber, oder was? Das ist ja lachhhaft.
Chapman behauptet nicht, dass es keine Trolle gibt, sondern, dass der Vorwand, „Putins Trolle“ würden in westlichen Medien ihr Unwesen treiben, benutzt wird, um sachliche Kritik zu zensieren.
@ Dok
Also kennst du die Dateien. Dann bleib doch bitte bei der Wahrheit. Es geht bei den Abrechnungen doch nicht um Pizzabestellungen, sondern um Millionen Rubel, die über Concord-Catering „gewaschen“ wurden. Darf ich hier ein paar Abrechnungen hochladen?
{Daumen nach oben} für Dok. Unsere Trolle spielen hier heute den Part „blöd gelaufen“ oder Trick17…
Der ist gut (y) CarstenB!
!!!
???, :::: ……!!!!
Für alle die dem Gespräch nicht mehr folgen können:
dank sagte: Achtung, der will hier stänkern!
Gerd K. sagte: Ich liebe Leute, die andere anschmieren und sich mit Satzzeichen unterhalten :)
Nichts für ungut dank. Kleiner Scherz am Rande. Wir verstehen uns, stimmts?
sieht nach einem Internetkaffe aus. „Beweis“ ))) warum sollen die überhaupt zusammen sitzen? USA lässt aus Wohnzimmern und Küchen per Drohnen moirden, von Leuten die sich auch nicht kennen. Und das ist unbestreitbarer Fakt!
Und was fällt dir Lustiges zu dem Bericht aus Finnland ein?
http://kioski.yle.fi/omat/at-the-origins-of-russian-propaganda
dazu fällt mir ein, dass in kiev das Propagandaministerium offen Stellenausschreibung für die „Cyber-Soldaten“ ausgab und vom Erfolg 35.000 Bewerbungen berichtete.. )
und dass gerade ein Angriff auf mein PC stattfand ))
@ USA-Durchschauer
Gehört Kiew jetzt zu Finnland? Sag mal, wo kommst du her? Ich frag nur, weil du Kiev mit V am Ende schreibst ;)
oder eher noch, ein Schulungsraum, weil sie etwa gleich alt sind
OK, du gibst den Pippi Langstrumpf, aber die Trollfabrik ist nie von Russland dementiert worden.
Damit etwas dementiert werden kann, muss auch eine Anfrage gestellt werden. Journalisten führen sowas mit Vorliebe vor, besonders, wenn diese Anfragen nicht beantwortet werden. Einfach ins Blaue etwas zu dementieren ist ziemlich schwachsinnig.
Nur mal soviel zu:
,,OK, du gibst den Pippi Langstrumpf, aber die Trollfabrik ist nie von Russland dementiert worden.(Rote Rübe)“.
„Hier mal ein Foto von Trollen bei der Arbeit in St. Petersburg“
Und hier mal jemand, der sich nicht für dumm verkaufen lässt. Das ist ein Foto, auf dem 10-12 Menschen zu sehen sind, die vor Monitoren sitzen. Das kann in einer Firma sein, einem Internet-Café, einer Bibliothek, einer Uni, es kann das Service-Team eines Unternehmens sein oder auch Trolle bei der Arbeit in Atlanta, Birmingham, Lyon oder München. Das kann alles sein und nichts. Und echte Belege – diese sollte es doch geben, wenn dort drinnen so viele Bilder gemacht wurden etc. -, habe ich nach wie vor nicht gesehen. Mal ganz abgesehen davon, dass dies lächerlich rückständig wäre. Da haben die Amis längst ganz andere Systeme entwickelt.
Und überhaupt scheint mir das Wesentliche des Artikels diese Stelle zu sein, wo die Praxis thematisiert wird, dass die Medien – wir kennen das von den deutschen nur zu „gut“ – gut recherchierte und begründete Kommentare von Lesern oder Zuschauern gnadenlos zensiert. Wenn dann mitunter der Eindruck entsteht, es gebe nur zustimmende Meinungen oder völlig spinnerte, dann ist das natürlich genau so gewollt. Und das wissen hier alle, denn wir alle haben das oft genug selbst erfahren.
Auch für dich nochmal der Link zu den Videos aus der Trollfabrik
http://kioski.yle.fi/omat/at-the-origins-of-russian-propaganda
Und wo genau sehen Sie da einen Beleg? Genau diesen Link kannte ich bereits. Ich habe schon bessere Fakes gesehen, viel bessere, ohne zu behaupten, dass dies einer sei (es kann, wie gesagt, alles sein und nichts), aber das alles ist derart schwach, dass man sich fragt, warum irgendjemand sowas überhaupt verlinkt.
Hab mir auch die Seite und die Videos angeschaut?
Also das ist eindeutig ein Fake schon im Video1 spricht angebliche Korrespondentin Alexandra Garmažapova von Novaya Gazeta, aber wenn man sich die Radaktionsmiterbeiter von Novaja Gazeta anschaut findet man diese Person dort nicht, obwohl sind da alle Mitarbeiter aufgelistet.
http://www.novayagazeta.ru/editorial.html
Außerdem spricht sie so ein Blödsinn ab 0:33,
„…über Amerika haben sie natürlich schon Dreck verbreitet, aber für Inneres Auditorium z.B. in Amerika ist zu eng weil zu viel Wolkenkratzer oder sie laufen in eine Nachthemd weil bei ihnen die Häuser nicht geheizt werden “
Was ist das für ein Blödsinn
Die israelischen Trolle werden aber besser bezahlt https://heuteschonnachgedacht.wordpress.com/2014/03/22/israelische-studenten-verdienen-2000-als-internet-troll/
Ich glaube kaum, dass die nur für Israel trollen, die werden auch etwas für ihre Rüstungssubventionierer tun.
http://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Israel-Tote-bei-Angriff-auf-Solidaritaetsflotte/ISRAEL-Trolle-und-bezahlte-BLOGGER-im-Propagandakrieg-bei-www-heise-de/posting-1310141/show/
Einer meiner Lieblingstrolle, der immer wunderbar auf Redaktionslinie liegt, aber trotzdem kaum Grüne Punkte sammelt. Gern äußert er sich zu Russland und Fracking.
(PETROLEUM2) – 11.03.2015 01:38 Uhr
Auf russische Zusagen kann man sich immer weniger verlassen.
Deutsche Politik scheint mehr von Wunschdenken geleitet zu sein als von Realismus! Hoffentlich werden wir nicht unangenehm überrascht falls Mariupol oder Charkiw in die russische Hände fallen. Bevor es passiert, sollten wir besser erforderliche Waffen an die Ukraine liefern und weitere Sanktionen vorbereiten. Frau Nemtsova schlug vor Sanktionen gegen Direktoren des russischen Propaganda-TVs einzuführen.
(PETROLEUM2) – 10.03.2015 09:27 Uhr
Eine Illusion! Nukleare Abschreckung gegenüber Russland ist nur mit USA möglich.
Ohne Abschreckungspotenzial ist Europas Sicherheit nicht gewährleistet. Wer eine gemeinsame EU-Armee ins Spiel bringt, lenkt nur ab von wirklichen Problemen und übersieht die ernsthafte Krise an der EU-Ostgrenze.
(PETROLEUM2) – 10.03.2015 13:25 Uhr
Qualifizierte Mensche wollen die Freiheit um eigene Fähigkeiten zu testen.
Sie sind risikobereit und wollen sich nicht von Ideologen, Gutmenschen und Bürokraten einengen lassen. Leider finden solche Menschen in Deutschland nur verkrustete Strukturen und politische Seilschaften. Soziale Marktwirtschaft ist in Deutschland pervertiert. Jeder junger Mensch mit Mut und Neugier soll jahrelang im Ausland leben um festzustellen was für ihm richtig ist.
(PETROLEUM2) – 08.03.2015 10:09 Uhr
Russische Aggression und saudische Ideologie produzierten Taliban und Al Qaida.
Schon 2001 zerstörten die Taliban Budha-Figuren von Bamiyan. Allianz zwischen Assad und ISIS/IS führte zum „Islamischem Staat“ und einer Terrorherschaft die nicht nur Menschen sondern auch Weltkulturerbe zerstört. Solange sich Assad mit russischer Unterstützung an der Macht hält wird eine radikale Lösung gegen Islamisten in dieser Region mit hunderttausenden Opfer und Millionen Flüchtlingen nicht gelingen.
Das wird ein Praktikant aus der Redaktion sein. Bei diesen prekären Beschäftigungsverhältnissen in den Radaktionen züchten die sich förmlich diese eigenen Schleimer. Es fällt auch immer auf, dass sofort unterstützende Kommentare unter neu eingestellten Artikeln erscheinen, obwohl meine Kommentare ewig brauchen um freigeschaltet zu werden, wenn überhaupt.
Putin Assad und IS in den Topf und umgerührt , soviel Blödsinn verzapfen noch nicht mal die Journalisten mit Namen. Keiner hat bisher den IS Assad angehängt oder den IS Putin angehängt.
Das sind die echten bezahlten Trolle um krude Stimmungen gegen Russland aufrecht zu halten, nichts ist dafür zu blöd.
Und wer ist dieser Mark Chapman, der das schreibt? Und warum ist dieser Chapman glaubwürdig? Kann mir das jemand erklären?
Liebe Rote Rübe,
das kannst Du Dir selbst erklären. Durch Denken. Und dadurch, daß Du Dir unterschiedlichste Quellen ansiehst und Dein Wahrheits-Gefühl wirken läßt.
– Hier ist nicht „Schulknast“, wo der Lehrer alles erklärt. Hier ist „Leben“ (so gut es geht). ; – )
Gutes Gelingen!
Das mag ja sein, aber ich kann dem Artikel von Mark Chapman nicht entnehmen, dass er sich die Mühe gemacht hat, in der Savushkina 55 in St. Petersburg nachzusehen, ob es dort vielleicht doch diese Trollfabrk gibt. Ich meine der Kanadier (Expat) Chapman hat es doch nicht so weit. Der wohnt in Moskau.
Am besten Rote Rübe, Sie machen einmal eine Reise nach St. Petersburg und schätzen ab, ob dort 1500 Trolle ins Gebäude passen, wie allein die britische Armee das plant.
Schonmal sowas wie Google Maps benutzt oder die Suchmaschine Yandex mal ausprobiert?
In diesem Gebäude befindet sich das Büro einer Baufirma und ein Molkereivertrieb:
https://www.google.de/maps/place/ul.+Savushkina,+55,+Sankt-Peterburg,+Russland,+197183/@59.9842049,30.2723347,19z/data=!4m7!1m4!3m3!1s0x469636a703f1053d:0xa49ad8ba66d0d988!2sul.+Savushkina,+55,+Sankt-Peterburg,+Russland,+197183!3b1!3m1!1s0x469636a703f1053d:0xa49ad8ba66d0d988
Wenn du an so etwas wie „Glaubwürdigkeit“ glaubst, bist du als Opfer für Propaganda prädestiniert.
Es geht nicht darum, WER etwas sagt, sondern WAS gesagt wird.
Für mich ist beides wichtig. Wenn mir jemand sagt „Gott hat gesagt“, dann glaube ich das schon mal per se nicht. Und hier im Blog geht es doch auch immer darum, wer etwas gesagt hat. Es werden die Aussagen der Maulhuren zB mit den Darstellungen von RT ect. verglichen. Oder sehe ich das verkehrt?
Hier geht es immer um Inhalte. Wenn du dich an dem Begriff „Maulhure“ aufhängst, ist das auch schon ein Fehler.
Natürlich lügt ein Claus Kleber nicht den ganzen Tag. Das meiste von dem, was er sagt, ist ja richtig.
Hier geht es darum, was er lügt, verschweigt oder verzerrt – und die dahinter stehende politische Intention.
Das Gleiche sehen wir in den Printmedien. Die haben sich durch guten Journalismus in vielen Bereichen einen guten Ruf erarbeiten, den sie benutzen um in den entscheidenden Fragen der Sicherheits- und Aussenpolitik transatlantische Propaganda zu verbreiten. Das haben sie in den letzten Jahren so dermaßen exzessiv überreizt, dass sie ihren „guten Ruf“ fast vollständig zerstört haben.
„dass sie ihren “guten Ruf” fast vollständig zerstört haben.“
Was heißt denn hier „fast“?
„Natürlich lügt ein Claus Kleber nicht den ganzen Tag. “
Auch darauf würde ich keinen müden Cent wetten.
… erklären? Mama macht das gewöhnlich weil Papa von tuten und blasen keine Ahnung hat.
Hast Du eine Mama @Rote Rübe?
So ist etwa das Neveau, das ich bei dir spüre. Die willst lediglich diese geniale Analyse zerschießen, weil nicht ist, was nicht sein darf.
Auch dass ich überall nur Nato-Trolle entlarve, bisher aber noch nicht dass Gefühl hatte, einem Putin-Troll zu begegnen, finde ich schon bedenkenswert. Dabei ist es mir auch egal ob in Savushkina 55 in St. Petersburg 150 von Putin höchstselbst ausgesuchte Trolle trollen. Ich fand es immer besonders mutig wenn die Siux mit Pfeil und Bogen und einigen Hinterladern gegen General Castors hochgerüstete Armee gewannen.
Aber das Basisproblem bezüglich der Trollerei hatten wir bereits: Jede Lüge erfordert weitere Lügen zu ihrer Bestätigung. Die Wahrheit braucht nur verifizierbare Quellen. Die Lüge nutzt Trolle zum Lügen, die Wahrheit nutzt Trolle zum Aufklären. Und an dem kommt man nicht vorbei. Schön nur wenn der Post nicht all zu arg gerupft wird, so dass es lesbar bleibt.
Was mich wirklich nervt ist die Kriegspropaganda von deutschen Medien, das mediale Fördern von Mord und Totschlag und das Unterschlagen von Protest der deutschen Bevölkerung duch weitere Propaganda und durch Zensur.
Dieses verlogene Terrorregime wird kippen (Hoffentlich ohne große Kolateralschäden). Und damit ab zu deinem Führungsoffizier – mach ihm gehörig Angst, wenn er schon keine Angst mehr vor dem Gesetz verspürt!
Hat dies auf Bürgerinitiative für Frieden in der Ukraine rebloggt.
Wie die englische Zeitung „The Guardian“ am 31. März 2015 berichtete, arbeitet die britische Armee am Aufbau einer Einheit für die psychologische Kriegsführung in sozialen Medien, die etwa 1.500 Soldaten umfassen soll.
„The British army is creating a special force of Facebook warriors, skilled in psychological operations and use of social media to engage in unconventional warfare in the information age.
The 77th Brigade, to be based in Hermitage, near Newbury, in Berkshire, will be about 1,500-strong and formed of units drawn from across the army. It will formally come into being in April.“
Quelle:
http://www.theguardian.com/uk-news/2015/jan/31/british-army-facebook-warriors-77th-brigade
Übersetzung des Zitats oben:
Die britische Armee ist dabei eine spezielle Kampfeinheit von Facebook Kriegern aufzustellen, die über Kenntnisse über psychologische Operationen und den Gebrauch der sozialen Medien verfügen, um sie in der unkonventionellen Kriegsführung im Informationszeitalter einzusetzen.
Die siebenundsiebzigste Brigade, stationiert in Hermitage bei Newbury, Berkshire, wird etwa 1.500 Soldaten stark sein und aus Militäreinheiten aller Bereiche der Armee gebildet werden. Formaler Arbeitsbeginn der Brigade ist im April.
–
Von Seiten der Briten (und womöglich von Seiten einiger der übrigen Mitglieder der 5-Augen-Geheimdienst-Union aus UK, USA, Kanada, Australien, Neuseeland) gibt es also gerade das, was man auf die russische Föderation projiziert: Bezahlte Internet-Trolle – und das nicht zu knapp, wenn allein die britische Armee 1.500 Menschen dafür beschäftigt.
Hast du einen Link zum Originalartikel? Ich finde mit den Schlagworten nur diese Briten-Propaganda hier. Was geht die an, was in Moskau auf dem Laufsteg geht? Solln doch besser den Sündenpfuhl New York im Auge behalten.
http://www.theguardian.com/world/gallery/2015/apr/10/russia-defence-ministry-fashion-week-crimea-in-pictures
Entschuldigung. Habe ihn übersehen. Mein Fehler.
Allerdings vergleichst du hier Äpfel mit Birnen. In Petersburg handelt es sich um ganz normale Menschen, die als „Trolle“ ihrer rechtschaffenden Arbeit nachgehen. Die Briten organisieren das mit ihrer NATO-Armee. Das ist noch mal eine ganz andere Qualität. Wenn du da als Investigativer reingehst, wirst du auf der Stelle erschossen. Im Gegenteil geht man da in Russland ziemlich offen damit um. Die Beweisfotos und Videos wurden ja ganz unbehelligt ins Ausland geschafft und da zur Sensation aufgebauscht. Da ist Putin sehr offen, siehe Krim. Da sagt er doch auch offen und ehrlich, dass er dort einmarschiert ist. Was solls? Auch wird der Tag nicht fern sein, dass er offen sagt das er im Donezk einen Bürgerkrieg forciert hat um der Ukraine eins reinzudrehen. Schließlich hat die Ukraine schon immer zu Russland gehört. Man muss nur mal alte Bücher lesen. Was werden sich die Klebers und Diekmänner künstlich aufregen wenn herauskommt, dass sie gar nicht falsch lagen. Ich habe nur noch Verachtung für die Medienfälscher.
Ich habe selten derartigen Blödsinn gelesen….
Dein dumm-dämlicher Beitrag passt ja Bestens in diese unsägliche Troll-Diskussion.
Ich sag Dir mal Eines..Gerdchen:
Wenn Putin wollte, dann wäre das Donbass, Charkow, Donezk in 12 Stunden überrannt, die Kiewer Freikorps weggefegt. Nach 36 Stunden wäre Kiew befreit und nach 48 Stunden stünden die Russen westlich hinter Lemberg…Und der ganze Nazi-Spuk wäre beendet!
Oder meinst Du, die unfähig agierende Fascho-Kiewer-Armee würde der russischen Armee auch nur ansatzweise etwas entgegenstellen können?
Bin ich nicht einverstanden, dass jetzt meine Antwort gelöscht wurde!
Jetzt geht es wieder? Danke Dok, du bist ein Schatz :)
@Der Demütige Protagonist
Deine Aussage beruhigt mich. Sehr ähnlich hat sich ein Herr aus Braunau ausgedrückt als er 1939 seiner Heeresführung entgegen brüllte:
„Heute haben wir eine Überlegenheit, wie wir sie nie gehabt haben […] Wir sind heute dem Gegner überlegen, auch zahlenmäßig im Westen. Hinter der Armee steht die stärkste Rüstungsindustrie der Welt.“
Zu diesem Zeitpunkt hatte er noch sechs Jahre.
@ Gerd K.
„Auch wird der Tag nicht fern sein, dass er offen sagt das er im Donezk einen Bürgerkrieg forciert hat um der Ukraine eins reinzudrehen. Schließlich hat die Ukraine schon immer zu Russland gehört. Man muss nur mal alte Bücher lesen. Was werden sich die Klebers und Diekmänner künstlich aufregen wenn herauskommt, dass sie gar nicht falsch lagen. Ich habe nur noch Verachtung für die Medienfälscher.“
Bisschen widersprüchlich dein Komentar? Merkst Du selbst, hm?
Also haltet ihr das wirklich für unwahrscheinlich? Ich würde das auch tun um mein Hartz4 aufzustocken. Leider gibt es sowas in Deutschland ja nicht. Oder?
Für Call-Center ist meine Simme nicht geignet. Habe ich ein ärztliches Attest. Aber tippen kann ich schon schnell: Obama ist ein Alien, oder so.
Russland hat de facto ein echtes PR-Problem – weil sie nicht erkannt haben, wie wichtig PR ist oder darauf keinen Wert legen.
Nichtmal der Botschafter spricht wirklich gutes, flüssiges Deutsch und ist in der Lage, die russische Position scharfsinnig und geschliffen in Talk-Shows darzulegen. Auch Journalisten wie Anna Rose – die eine kluge Frau ist, aber viel zu defensiv und höflich – sprechen kein richtig gutes Deutsch und sehen in Talkshows regelmäßig schwach aus. Der einzige Russe, der für deutsche Talk-Shows wirklich taugt, weil er sprachlich und inhaltlich voll auf der Höhe ist, ist Rodionov von RT.
Ein Land, das so dermaßen auf PR pfeift, soll Trolle beschäftigen, die deutsche Zeitungen lesen und sich mit den Inhalten kritisch auseinandersetzen können, um dann auch noch rethorische gewiefte 3-Fronten-Kommentare zu faken?
DAS ist völlig grotesk.
Vielleicht entspringt dies der „russischen Seele“….
Einfache Menschen, harte Arbeit, schwere Bedingungen,….
Einfach gestrickt, aber ehrlichen Herzens.
„Die Russen“ haben sich immer an bestehende Verträge gehalten.
Man bedenke nur, was Deutsche von 1941 – 1944 in der UdSSR angerichtet haben. Wo war die russische Rache, die verständliche russische Vergeltung?
Das sehe ich ähnlich.
Auf den Seiten von z.B. tagesschau.de und DWN sind zeitweise bei Atlantik-Brücke-relevanten Themen ganz offensichtlich entsprechende angloamerikanische Trolle tätig.
In dem unten um 12:02 von g.s. verlinkten Artikel ist von einem PR-Etat der US-Armee von 4,7 Milliarden US-Dollar jährlich die Rede und von 27.000 „PR-Beratern“. Deutschland ist neben Japan eine entscheidend wichtige Vasallen-Kolonie der Alliierten, von daher erklärt sich ein Interesse, die sozialen Medien hier ähnlich beeinflussen zu wollen, wie es seit Gründung der BRD durch Printmedien (Springer, Spiegel…), die „öffentlich-rechtlichen“ Parteien-Medien, das Hollywood-Kino… massiv geschieht.
– Wichtig ist, wie immer beim „Täter-Profiling“, auch die Frage nach dem Motiv.
Die Anglo-Amerikanischen Machthaber haben ja in einem historisch wohl nie dagewesenen Maße Verbrechen zu verschleiern, was offenbar nicht mal mit „27.000 PR-Beratern“ gelingt.
Im Vergleich dazu ist die Motivation der Russischen Föderation sehr gering.
Aber mit RT kommt ja jetzt eine – sehr, sehr viel weniger umfangreiche – Reaktion
auf die enorme Medienmacht der Anglo-Amerikaner.
Und siehe da: In einer Reihe von US-Großstädten (darunter Washington und New York) ist RT der meistgesehene Auslandssender, vor der BBC.
David gegen Goliath. Zum Glück ist Goliath hohl!
Ergänzung:
der Beitrag war als Antwort auf Dok verfaßt.
Wobei das auch keine Trolle sind, die da von den USA finanziert werden. Das sind sogenannte „Journalisten“, Lobbyisten,etc.
Auch Obama hat – bisher! – keine Troll-Armee, die in deutschen Medien tätig ist.
Die brauchten die USA bisher auch gar nicht, weil sie ja die Verleger, Chefredakteure und damit den Unterbau unter Kontrolle haben.
Allerdings ist das Thema Trolle relativ neu und mit dem Web 2.0 verbunden. Selbstverständlich werden die USA diesbzüglich nachrüsten.
Was heute an US-Trollen in deutschen Medien rumturnt – Beispiel „Terrier“ bei Telepolis – das sind US-Fanboys, CDU-Pimpfe und anderes politisch-intellektuelles Prekariat.
Hinter dem „Terrier“ vermute ich Andrew Denison, das ist aber sehr spekulativ.
Man muss sich mal anschauen, wie Nachrichten zu Stande kommen.
In den Zeitungen sitzen Leute, die wie Broker die Börsenkurse, nur mehr Agenturmeldungen auswerten, um diese möglichst schnell zu veröffentlichen, wenn
sie „Gold“ wittern.
Also denke ich eher, dass man schon bei den Agenturen ansetzt, wenn man das im großen Stil beeinflussen will.
Daraus entsteht dann auch diese „Gleichschaltung“ – wo wir uns wundern wie 10 Zeitungen, den fast gleichen Text haben.
Und diese Richtung wird immer stärker.
Texte werden immer mehr billg zugekauft usw…
Es wird ja immer so getan als seien Journalisten Spezialisten auf einem Gebiet,
das ist ja nicht unebdingt der Fall. Im Gegenteil.
Wenn ich mir Kommentare unter Artikeln zu irgendwelchen Themen ansehe,
dann sind ja von 100 Kommentare oft 5 dabei, wo man merkt, es handelt sich im Spezialisten die etwas zum Artikel schreiben.
Als Bsp.: Man nehme die G36 Diskussion:
Die Artikel auf ard dazu haben keinen Informationsgehalt.
In den Kommentaren darunter findet man Alles um sich ein realistisches Bild zu machen. Das könnte ich jetzt im einzelnen Aufführen, aber würde jetzt glaube ich keinen Sinn machen.
Rodionov spricht zwar ein perfektes Deutsch, aber er hat mich bei seinen Auftritten immer enttäuscht. Er hat offensichtliche Argumente nicht gebracht und hat nie verstanden, was mit der, an ihn gestellten, Frage wirklich bezweckt werden sollte.
Du hast recht. Er könnte besser sein und mehr rausholen. Vor allem stärker die US-Position ins Blickfeld rücken etc.
Andererseits hat er es doppelt schwer, weil er ganz anders wahrgenommen und auch anders behandelt wird, als US-Gäste oder US-Maulhuren.
Die können sich alles erlauben und werden hinterher von ihren gleichgeschalteten Lohnschreibern von SPON bis Springer gelobt.
Wenn Rodionov zu aggressiv auftritt, wird man ihm das auch wieder negativ auslegen oder ihn nicht mehr einladen.
Mich auch leider….er verhaspelt sich oft. Das Wissen hat er, aber er müsste an seinem Marketing arbeiten und schneller auf den Punkt kommen.
@Dok: Gut, dass du selbst eben mit hier bist. Das ist sehr passend zum Thema. Vielleicht kannst du da was entkräften?
Seit langem kursiert im Netz ein Dokument von ANNA-News. Darin wirst du bzw. dein Blog u.a. als Kooperationspartner dieser russischen Aufklärungsseite ausgewiesen. Die Faschisten-Kollaborateure bringen das immer als Beleg dafür, dass es eine Einflussnahme auf deutsche Aufklärer gibt.
Hier ist der Link zu dem Papier:
https://www.dropbox.com/s/je3o4f19p8gfgm3/ANNA_NEWS_01.xxx [EDIT:LINK deaktiviert; DOK]
Beim Öffnen bitte nicht vom Anmeldefenster irritieren lassen. Das kann man wegklicken, dann öffnet sich die Datei. Für alle die da (zB.am Handy) nicht rankommen zitiere ich die entsprechende Stelle:
“
Hемецкий свободный журналист, числится в штате ANNANEWSкорреспондентом. Ведет репортажи с мест событий на Юго‐Востоке Украины, на немецком языке, для немецкоязычной аудитории ANNANEWS
Немецкоязычный сегмент (блогеры)
1.http://hinter‐der‐fichte.blogspot.de
2.http://juergenelsaesser.wordpress.com
3.https://propagandaschau.wordpress.com
4.http://willkommen‐in‐der‐realitaet.blogspot.com
5.http://hinter‐der‐fichte.blogspot.de
6.http://hinter‐der‐fichte.blogspot.com
7.http://alles‐schallundrauch.blogspot.de
8.http://politik‐im‐spiegel.de
9.http://kenfm.de
10.http://www.wahrheitsbewegung.net11.http://marsvonpadua.wordpress.com
“
Ich gebe mal 4 Antwortmöglichkeiten vor:
a) Das Dokument ist gefälscht
b) AnnaNews missbraucht deinen guten Namen um sich wichtig zu machen
c) Ihr kooperiert tatsächlich.
d) Dok kennt eine andere Erklärung
Wäre schön, wenn du dazu Stellung beziehst. Immer wieder knallen einem das die Faschisten-Trolle um die Ohren.
Schon mal danke.
ANNA-News kenne ich als exzellente Quelle vor allem aus der Syrien-Berichterstattung.
Von „Kooperationspartner“ ist da keine Rede und kann auch keine Rede sein.
Den LINK habe ich deaktiviert.
Ich kann ein wenig Russisch. Da steht, dass du als freier Journalist für sie arbeitest. Mit so (k)einer Antwort kann ich keinen Faschisten vom Gegenteil überzeugen :(
Mit Verlaub, Sie sind nicht mehr auf der Höhe der Zeit. Es gibt ein neuere Seiten wie news-front.info bzw. der youtube-Kanal news-front , die sich schon vor Monaten von anna-news getrennt haben und inzwischen viel erfolgreicher sind.
@ frank_meck
Getrennt ist nicht das richtige Wort. NewsFront ist ein Spin Off von Anna News. Rechtlich ist es der gleiche Laden.
@Rote Rübe
Egal, wie DOK schon bemerkte. Es kommt auf den Inhalt an. Ich kann auch ein wenig Russisch und schau mir insbesondere den youtube-Kanal NEWS-FRONT gern an.
@Rote Rübe
Und rechtlich gesehen, sendet der youtube-Kanal NEWS-FRONT aus Sewastopol (Krim). Ich gehe doch recht in der Annahme, dass für Sie die Krim zur Ukraine gehört ? Also dürften Sie doch damit kein Problem haben.
Schön. NewsFront hat übrigens ne nette Adresse in Simferopol, Strelkowa 57. Haben die sich ausgesucht in Gedenken an Igor Girkin. Tatsächlich ist da aber nur ein Restaurant, das „Goldene Wunder“ ;)
Ist ja schön, dass ihr soviel darüber wisst. Mich interessieren allerdings meine 4 Punkte. Wobei mir c) der liebste wäre. Die anderen 3 würden kein gutes Licht auf AnnaNews und Dok werfen. Ich kann mir das einfach nicht vorstellen. Immerhin sind bei AnnaNews schon viele wichtige Persöbnlichkeiten aus der Anti-NATO-Bewegung aufgetreten: Journalisten von RT Deutsch, die hübsche und eloquente Yasmine Pazio oder der Held des kleinen Mannes Michael Dienelt (der für seine Überzeugung inzwischen einsitzt :( )
@Rote Rübe
Igor Girkin wurde doch schon im Juli/August 2014 als „Verteidigungsminister“ von Donetsk abgesetzt und lebt seitdem in Moskau. Er hat also für den Sieg bei Ilowaisk (Minsk-1) uns Debaltsowo (Minsk-2) so gut wie keinen Einfluss. Man sollte keinen kalten Kaffee aufwärmen.
Könnt ihr bitte einen neuen Thread öffnen. Das Thema geht sonst verloren. Wie soll der Dok noch meine Fragen finden? Der hat hier schon so viel um die Ohren. Wenn er noch die Übersicht verliert :(
Was hat DROPBOX-Link mit ANNA NEWS zu tun?
Können Sie mir die entsprechende Stelle auf http://www.anna-news.info zeigen?
@ denny
Das war ein internes Info-Schreiben von AnnaNews, das wirste nicht auf deren Seite finden ;)
@denny
Du musst oben die xxx im Dropbox-Link nur durch pdf ersetzen und das Ding in deine Browserzeile kopieren. Dann öffnet sich wie von Zauberhand…..
Ich hatte den Link ordentlich eingestellt. geixelt hat der Dok. Steht ja dort.
Ich hab mir jetzt dieses Schreiben angeschaut und zwar hier: http://hackjvc.livejournal.com/1521403.html
Also alles steht unter den Punkt
[b]4.3. Вид создаваемого контента (в день)[/b] => Aussehen des erstellten Inhalts (pro Tag)
Sozusagen wie der Kern der Nachrichten auf Anna-News gebildet wird. Und darunter wird dann folgendes aufgezählt
Textinhalt
a. Artikels – 7-10 Artikel
b. Informationsübersicht aus dem Ereignisort – 30-40 Nachrichten
Videoinhalt
a. Videoreportage aus dem Ereignisort – 20 Reportagen pro Tag;
b. Videoreportage aus dem Ereignisort – 1-2 (Deutschsprachiger Korrespondent);
c. Nachrichten Tagesübersicht – 1 Mal;
d. Nachrichten Abendübersicht – 1 Mal.
e. Sendung «In Wirklichkeit»(«Na samom dele») mit S. Vеsеlоvskim – 7 Sendungen pro Tag (in russischer Sprache);
f. Sendung «In Wirklichkeit» mit D. Schultz – 3 Sendungen pro Tag (in der deutschen Sprache);
Nachrichtliche Ressourcen ( Weiterleitung/Retransmission und Platzierung des Inhalts)
• Russischsprachiger Segment (TV, Internet Ausgaben)
http://www.interfax.ru
http://russia.tv
http://www.gazeta.ru
http://www.rusnovosti.ru
http://russian.rt.com
http://www.segodnia.ru
http://www.tvc.ru
http://www.ntv.ru
http://ria.ru
• Deutschsprachiger Segment
1. http://www.klagemauer.tv
2. http://www.liveleak.com
3. http://www.neopresse.com
4. http://antikrieg.tv
5. http://www.buergerstimme.com
6. http://www.jungewelt.de
7. http://german.ruvr.ru
8. http://www.die-linke-berlin.de
9. http://www.ard.de
10. http://www.schweizmagazin.ch
11. http://www.wiwo.de
12. http://slavyangrad.de
13. http://deutsche-aktuelle-nachrichten.de
Bloggers und Journalisten:
• Deutschsprachiger Segment (Journalist)
1. Mark Bartalmai (https://www.facebook.com/profile.php?id=100004662285482)
– Deutscher freier Journalist, ist einer der ANNA NEWS Korrespondenten. Führt Reportagen aus der Ereignisorten in Süd-Osten der Ukraine, in der deutschen Sprache, für deutschsprachiges Auditorium ANNA NEWS http://hinter-der-fichte.blogspot.de/
• Deutschsprachiger Segment (Bloggers)
1. http://hinter-der-fichte.blogspot.de
2. http://juergenelsaesser.wordpress.com
3. https://propagandaschau.wordpress.com
4. http://willkommen-in-der-realitaet.blogspot.com
5. http://hinter-der-fichte.blogspot.de
6. http://hinter-der-fichte.blogspot.com
7. http://alles-schallundrauch.blogspot.de
8. http://politik-im-spiegel.de
9. http://kenfm.de
10. http://www.wahrheitsbewegung.net
11. http://marsvonpadua.wordpress.com
• Deutschsprachiger Segment (Bloggers)
1. Kai Uwe – Mitglied der Politpartei „Büso“ – Bürgerrechtsbewegung für Solidarität.
2. Evelin Petzia – Mitarbeiter RT Berlin
3. Steffen Roski – Wissenschaftler und Sozialist
4. Wolfgang Kamp – politischer Aktivist
5. Stefan Hofbauer – Gründer des Online Nachrichtenportals – NEO presse
6. Yasmyne Pazio – Mitarbeiter RT Berlin
7. Ralph T. Niemeier – Produzent, Politiker – Ex-Ehemann von Sahra Wagenknecht
8. Alexej Dankwald – bekannter Anwalt, ist in Partei „Die Linke“ und im Stadtrat
9. Anja Maria – kreative Persönlichkeit, sie ist bekannt bei vielen Stars der deutschen Bühne
Der Einziger Blog mit dem Anna-News Kooperiert ist „hinter-der-fichte“, wird aber darauf in dem Blog auch gleich hingewiesen und auch in diesem Schreiben, erwähnt ANNA-NEWS, dass Reportagen auf „hinter-der-fichte“ für das deutsche Auditorium veröffentlicht werden.
Sonst sehe ich hier keine Kooperation mit ANNA-NEWS, sondern ANNA-NEWS nutzt die deutschsprachige Ressourcen um eigene Inhalte zu generieren. Vielleicht um die Sendung „in Wirklichkeit“ zu füllen, 3 Sendungen in der deutschen Sprache und 7 Sendungen in der russischen Sprache pro Tag… Schon arg viel.
Hier wurde weiter diskutiert
https://propagandaschau.wordpress.com/2015/04/16/golineh-atai-und-das-trollniveau-in-den-ard-nachrichten/comment-page-1/#comment-41315
Grotesk ist, dass der dekorierte EU-General englisch sprechen durfte, das brav und geduldig übersetzt wurde, Frau Rose allerdings deutsch gefragt wurde und deutsch antworten sollte.
Vielleicht liegt’s ja gar nicht an fehlender PR, vielleicht taugt ja auch die russische Position schlicht nichts …
Nein, es liegt daran, daß die russischen Talkshowgäste so ausgesucht werden, daß durch sie die USA-Position nicht gefährdet wird, indem man:
– sehr schlecht deutsch sprechende nimmt wie den Botschafter Grinnin,
– vom Thema abschweifende nimmt wie Rodionow,
– sehr unsichere Persönlichkeiten die sich von der TV Runde einschüchtern lassen,
– sehr bescheidene die sich nicht wehren wenn sie am Reden gehindert werden.
Daher werden dort nie Leute wie Ken Jebsen eingeladen, die diese TV-Talkrunden so aufmischen würden, daß die anderen Talkgäste ihren Job (der Propaganda) hinschmeissen würden.
@ EU_Buerger
Moustafa Kashefi alias Ken Jebsen ist ein strunzdummer Labersack, der von rein gar nicht Ahnung hat.
Die könnten in die Talkshows ja auch mal den Jürgen Elsässer, den Lutz Bachmann oder den Albrecht Müller einladen. Es muss ja nicht immer gleich ein Russe sein, jedenfalls solange die mit europäischen Fremdsprachen hadern …
Rote Rübe,
„Moustafa Kashefi alias Ken Jebsen ist ein strunzdummer Labersack, der von rein gar nicht Ahnung hat.“
ist wohl ein Versuch, ausländerfeindliche und/oder rassistische Vorturteil aufzurufen.
Jebsen hat das in seinem Videoblog schon beschrieben, wie er von politischen Hetzern als „Ausländer“ noch dazu als „Moslem“ „geoutet wird“, um seine Glaubwürdigkeit zu beschädigen und daß das benutzt wird, weil man ihm sachlich nicht widersprechen kann.
Wie ekelhaft vor dir, „Rote Rübe“!
Raus mit dir aus diesem Forum!
Mit Verlaub EU_Buerger. Was hat das jetzt mit Rassismus zu tun wenn die Rote Rübe den Ken Jebsen für unterbelichtet hält?
Ich kenne Ken persönlich, habe mit ihm Motorradfahrschule gemacht. Da war er gar nicht auffällig. Hat am Ende sogar die Prüfung bestanden, Ich nicht :( Ich persönlich halte ihn für sehr eloquent. In Veruf hat ihn ja dieser Broder gebracht. Was der für eine Abstammung hat wissen wir ja.
Gerd K.,
Das da:
“Moustafa Kashefi alias Ken Jebsen […].”
wird laut Ken Jebsen gerne verwendet, um seine Glaubwürdigkeit zu untergraben, denn Ausländer, noch dazu Moslems haben gemäß rassistischer Vorurteile keine Ahnung wie es in Deutschland wirklich zugeht und sind verdächtig diverse böse Absichten oder zumindest dumme Ansichten zu haben – dafür führen wir ja den ewigen Krieg gegen den Terror: wegen der bösen Moslem-Ausländer.
Sehr gut auf den Punkt gebracht, Dok!
Im Focus hatte ich kürzlich erst auf einen Reitschuster Artikel geantwortet und habe seine Darstellungen grundlegend in Zweifel gezogen mit dem Verweis , das viele seiner Artikel doch sehr nach rein persönlicher Meinung klingen und Boris Reitschuster auch schon im Phoenix Interview bei 3 anderen Experten in der Runde niemanden davon mit seinen Russland Ansichten überzeugen konnte.
Ein Tag später kam die Focus Mail, ihr Beitrag konnte leider nicht veröffentlicht werden mit den üblichen AGB Ausflüchten.
Es wundert mich keineswegs , wenn der tiefste Boulevard in Russland und England solche Geschichten erfinden die dann um die Welt gehen , nur um die Kommentare mit anderen Ansichten aus den Russland und Ukraine Meldungen rauszubekommen und gleichzeitig eine Erklärung für die Beschneidung der Meinungsfreiheit parat zu haben, das es sich um von Putin gekaufte Rezensionen handeln muss. Das es nur Menschen mit bösen Absichten sein können, auch Trolle genannt.
„Ergänzend muss man mit Blick auf Deutschland hinzufügen, dass es nicht den geringsten Hinweis auf einen einzigen deutschsprachigen “Putin-Troll” gibt.“
Das meint Ihr jetzt aber nicht ernst, oder?
Du musst das schon richtig lesen, du bist kein Putin Troll , du bist ein Troll von der Gegenseite wenn ich dein Blog Journalistenhatz sehe.
Dann knall mal die Beweise auf den Tisch….
Man sollte schon soviel Sinn für Realität haben um bezahlte Trolle auf beiden Seiten vorauszusetzen…
Andrè, ein Plus für dich, denn „voraussetzen“ find ich viel härter als „nicht den geringsten Hinweis“.
Na geht doch, wenn du willst! Jetzt gibts endlich ein Bienchen ins Mutti, äh, ins Führungsoffiziersbüchlein – ick seh den schon schmunzeln wien Osterhasen.
Das stand so in der FAZ.
Die FAZ hat die IP Adressen aller vermuteten Kreml-Trolle in ihrem Zeitungsforum lokalisiert und festgestellt, daß darunter keine Russen sind.
Jedem normal denkenden Menschen wäre von vorneherein klar gewesen, daß es sich bie den Forenschreibern in der FAZ um Deutsch-Muttersprachler handelt.
nur die FAZ in ihrem Verfolgungswahn („Der böse Russe ist überall!“) ging vom Gegenteil aus.
Es gibt bezahlte und unbezahlte Trolle. Beide aber werfen sich heißblütig und mit gesteigertem Eifer in die Schlacht gegen die Vernunft. Diese Leute reißen irgendwelche Themen an, die mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun haben, über die sich dann längere Diskussionen entspinnen, so dass der ursprüngliche Beitrag fast in Vergessenheit gerät. Bezeichnend: Immer eine reaktionäre, oft auch regierungs- bzw. medienkonforme Grundhaltung, egal, auf welchem Gebiet. Oder sie kommen mit dem Müll aus der Nazikiste, hatten wir hier schon mehrmals.Trolls machen sich auch nichts daraus, wenn man sie verdächtigt, ihre Trollerei im Auftrag von XYZ zu tun – habe ich eben bei Andre probiert. Er hat reagiert, wie ich es erwartet hatte: CIA und Mossad bezahlen ihn. Er weiß also ganz genau, welche Richtung er hier in den Ring schmeißt, seine Aufgabe ist es, zu provozieren, die Ernsthaftigkeit des Anliegens des Blogs zu zerstören, das ist überhaupt der Sinn der Trollerei.
Aber wie nun mit solchen Typen umgehen? Negieren, einfach übersehen? Oder Feuer geben, bis es raucht? Wenn man versucht, auf ihre Argumente einzugehen, hat man schon verloren. Also doch besser, sie erst gar nicht zur Kenntnis zu nehmen?
Was nun aber die „Putin“-Trolle angeht, zu denen wir hier aus dem Blog ja von den „Qualitätsmedien“ gezählt werden, so bleibt wohl nur zu konstatieren, dass
der ertappte Dieb schreit: Haltet den Dieb! Vielleicht greift die „Anstalt“ demnächst dieses Thema zu unserer Belustigung auf.
Ob das was hilft? Seit Max Uthoff und Claus von Wagner in der ‚Anstalt‘ Regie führen, gehen die Quoten kontinuierlich in den Keller. Ich meine, Aufklärung braucht ja auch ein paar Leute, die aufgeklärt werden wollen …
Georg Schramm würde wohl in dieselbe Kerbe hauen, nur viel besser.
Lothar Dombrowski würde toben angesichts der Ukraine….
Stimmt eigentlich – warum probieren die nicht mal den Schramm aus, wo’s mit den anderen beiden ständig nur bergab geht?
@ Klaus Jarchow
Durchschnittlich 2,5 Mio sind ja schon ein paar Leute :-).
http://www.fr-online.de/medien/-die-anstalt—satire-ist-nicht-wahrheit-,1473342,29577632.html
Wenn man in die ZDF_Mediathek schaut, gehört die Anstalt auch immer zu den am meisten dort aufgerufenen Sendungen.
Und etliche Sendungen haben mit ihren behandelten Themen schon eine sehr intensive Wirkung in die Gesellschaft hinein gehabt (z.B. die Vernetzung bedeutender Journalisten der MSM).
Brandneu! Heute in Tagesschau.de: Golineh Atai interviewt einen Putin-Troll in St. Petersburg. lol
Vielen Dank an Fritz für die Übersetzung!
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/amerika/27-000-PRBerater-polieren-Image-der-USA/story/20404513
Danke für den Link!
Die Wahrheit ist wie üblich bei Artikel zur internationalen Politik das Gegenteil von dem, was in deutschen Zeitungen steht:
Die Troll-Armee kommt aus den USA und Israel.
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/interview-mit-peter-scholl-latour-scholl-latour-ueber-die-krise-in-der-ukraine-und-edward-snowden/9652136-2.html
Scholl-Latour:
„Das größere Problem [als die NSA Überwachung (!)] sind Fabriken der Desinformation, ob sie sich nun in North Carolina, London oder Israel befinden. Die zielen auf deutsche und europäische Medien. Und das klappt. Von der „taz“ bis zur „Welt“ – ein Unisono, was die Ukraine betrifft. Oder Syrien: Als man die Aufständischen als die Guten und die anderen als die Bösen dargestellt hat. Dabei waren weder die einen noch die anderen gut oder böse. Wir leben mit so vielen Lügen.“
Hermes und Klaus Jarchow würden hier jetzt anmerken, wer ist Scholl-Latour und warum sollen wir einem Toten noch glauben. Beweise!
Aber vielleicht sollten wir mal bei den ÖR nachfragen, warum die Beispielfamilien für die Einschaltquotengeräte so selten gewechselt werden, dass scheinbar nur noch Greise übrig sind. Mein Sohn fiebert jeder „Anstalt“ entgegen und streamt sie meist noch vor seinem Pa.
Ich fürchte, Scholl-Latour ist nicht auf dem neuesten Stand. Leider ist er nicht mehr in der Lage seine Worte zurückzunehmen.
Ich habe da noch drei Zitate. Zwei von Peter Scholl-Latour:
„Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Mas-senverblödung.
Wenn Sie sich einmal anschauen, wie einseitig die hiesigen Medien, von TAZ bis Welt, über die Ereignisse in der Ukraine berichten, dann kann man wirklich von ei-ner Desinformation im großen Stil berichten, flankiert von den technischen Mög-lichkeiten des digitalen Zeitalters, dann kann man nur noch feststellen, die Globali-sierung hat in der Medienwelt zu einer betrüblichen Provinzialisierung geführt.“
„Deutschland hat keine eigene Position, sondern rennt bloß den USA hinterher!“
und eines von Theodor Fontane:
„Fürchtet nicht, wenn die ganze Meute aufschreit. Denn nichts ist auf dieser Welt so gehasst und gefürchtet wie die Wahrheit.“
Peter Scholl-Latour war und wird immer auf dem neusten Stand sein, weil er noch den Anspruch hatte, so dich wie nur möglich an die Wahrheit herran zu kommen, was es im heutigen Journalismus nicht mehr gibt.
Quelle für Scholl-Latour:
http://www.heise.de/tp/artikel/41/41168/2.html