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Es ist ein weiteres Puzzleteil in der Aufklärung des Abschusses von MH17 und es ist wiedermal ein Puzzleteil, das von den gleichgeschalteten deutschen Medien totgeschwiegen wird. Russische Experten haben mit Munition und Kampfflugzeugen, wie sie die ukrainische Armee verwendet, ballistische Tests durchgeführt, die frappierend ähnliche Schadensbilder erzeugt haben, wie man sie von den Fotos der Wrackteile von MH17 kennt.
Es ist wie mit allen Indizien, die auf eine ukrainische Täterschaft hindeuten: sie werden entweder totgeschwiegen oder als abwegig verworfen. Eine sachliche Auseinandersetzung mit den Spuren findet nicht statt und die ganze Aufklärung wird so lange hinausgezögert, bis die Täter nicht mehr zur Rechenschaft gezogen werden können und der Konflikt in der Ukraine im Sinne des Westens geregelt wurde. Immerhin ist es der Abschuss dieses Passagierflugzeugs, der zum Anlass genommen wurde, Sanktionen zu verhängen, die der deutschen, europäischen und russischen Wirtschaft Milliardenschäden zufügen, Arbeitsplätze kosten und den vom Westen vorangetriebenen Kalten Krieg zementieren.
Aufklärung ist offensichtlich nicht erwünscht.
Unterdessen hat die Mutter eines Opfers die Ukraine vor dem europäischen Gerichtshof verklagt, weil Kiew aus Profitgier den Luftraum über dem Kriegsgebiet nicht gesperrt hatte.
Tabby sagte:
Hier äußert sich ein Lufhansapilot zur MH 17, er kann per Screenshot nachweisen, dass nach dem Abschuss der MH 17, die Einträge der Dienstgipfelhöhe der SU 25 geändert wurden.
Felix Klinkenberg sagte:
Dem GB/US Imperium, ist Recht und Gesetz und Glaubwürdigkeit, jetzt völlig egal, für sie geht es ums ganze, sie Pokern halt, wenn es ihnen gelingt, Russland zu Unterwerfen, wie auch immer und sie dann ihre Weltherrschaft ( Globalisierung ) fertiggestellt haben, dann spielt die Wahrheit, Recht oder Gesetz ehe keine Rolle mehr. Der Sieger hat immer Recht. Sollte sich herausstellen, das sie nur Luschen haben/sind, dann ziehen sie sowieso, die Samson Option. Siehe das Ende ihrer Drohne Adolf Hitler und Deutschlands.
Horst L. sagte:
Warum es wohl keine BUK war: Die weiter unten verlinkte 20-minütige Podiumsdiskussion mit den Herren Haisenko und Biedermann kann man sich auch sparen, wenn man sich z.B. folgendes finnisches Video vom BUK-Übungsschießen auf dem Schießplatz Lohtaja im November 2009 ansieht. Dort werden 6 BUK in 2:29 Minuten abgefeuert!
Für den Höllenlärm einer startenden BUK gab es keine Augen- und Ohrenzeugen? Bei dem ruhigen Sommerwetter am 17. Juli 2014 hätte der Kondensstreifen minutenlang sichtbar sein müssen! Und außerdem passt das Schadensbild von MH17 nicht zur BUK – nur geringe Zerstörungen am Rumpf, aber Streifschüsse auf den Tragflächen!
Tabby sagte:
Weil es ja keine Nazis in der Ukraine gibt, hat die FIFA Sanktionen gegen die Ukraine verhängt – auch dazu kein Sterbenswort in den deutschen Medien
FIFA upholds Ukraine sanctions for Nazi Salute
http://www.timesofisrael.com/fifa-upholds-ukraine-sanctions-for-nazi-salute
auf Twitter gibt es recht gute Stadion Fotos dazu.
Außerdem noch das hier:
Azov battalion promo
https://pbs.twimg.com/media/B3xYjz1IUAAwPS-.jpg:large
Innenministerium
Damit sollte man die Grünen und alle die die Ukrainenazis verleugnen ständig beglücken.
Marcus Junge sagte:
Da kenn ich dann schon die Antwort der Grünen, Roten, Schwarzen, Gelben: „Alles Einzelfälle, Verbotsirrtum, kann ja mal vorkommen, ist nicht so schlimm, muß man aushalten“.
Putin-Versteher sagte:
Sehr,vom eigenen Volk,verehrter Herr Präsident Putin.Besten Dank für ihren Weihnachtsbonus,der pünktlich auf dem Konto meiner Sparkasse eingetroffen ist.Wie sie wissen,hat unsere volksverbundene EZB den Leitzins fast bis ins Minus gesenkt,zum Wohle unserer notleidenden,unverschuldet verarmten Banken.Leider konnte,meine ebenfalls vom Schicksal der Verarmung betroffene Sparkasse,ihren Zins,trotz aller Bestrebungen,nicht hilfreich für die Kunden senken.Und da ich von meinen Eltern gelernt habe,dass selbst Arme auch den ärmeren Menschen helfen sollten,will ich nicht klagen.Immerhin,Herr Präsident,konnte ich mit ihrer Hilfe mein Dispo begleichen.Sie,Herr Putin bitte ich,mit einigen Oligarchen im Lande nicht nicht so streng umzugehen.Diese armen Leute haben für ihr Geld geschuftet,dafür wäre der deutsche,russische oder amerikanische Facharbeiter nie im Leben bereit.Loben muss ich Sie,Herr Präsident,dass Sie keine anderen Länder bombardieren oder mit Drohnen Menschen töten lassen und akzeptieren,dass man dafür einen Friedensnobelpreis benötigt.Kritisieren muss ich Sie Herr Putin hinsichtlich der erneuten Untersuchungen bezüglich des Absturzes der MH17,bei dem fast 300 Passagiere (Anm.:Liebe Freunde,dies schreibe ich abseits von Satire,ehrlichen Herzens und vorweihnachtlich,mit Tränen in den Augen) ums Leben kamen. Denn das Geld,für diese neue Untersuchung,kommt aus dem Vermögen ihres Volkes und diese Investition hätten Sie sich sparen können,Herr Präsident,da Ihr Verteidigungsministerium schon bald,nach dem MH17 -Verbrechen, überzeugende Spuren geliefert hat,die fernab der sogenannten prorussischen Separatisten in der Ostukraine,schon gar Russlands führen,so stand es 1:0 für Sie.Ihr 2:0 ,Herr Putin,ist dass großmäulige Ankündigen der USA,die alles aufklärenden Satellitenfotos zu besitzen,die aber nie veröffentlicht wurden.Das 3:0 sind die von der“demokratisch gewählten“ukrainischen Regierung nicht frei gegebenen Aufzeichnungen des Funkverkehrs,zwischen den Fluglotsen des Landes und den Piloten der MH17.Das Endresultat von 4:0,bringt die Auswertung der Blackbox durch die Engländer.Ich würde mein Leben gegen einen ihrer Gegner wetten,Herr Präsident,dass nicht von einem der beiden Piloten,ein oder gar zwei Militärflugzeuge gesichtet wurden.Die Piloten hofften,dass dies ein Geleitschutz,wegen des Kriegsgebietes in der Ostukraine, darstellt und mit Sicherheit,sind ein paar Worte von ihnen auf der Blackbox. Das die Engländer den Flugschreiber überhaupt auswerten durften,ist vergleichbar mit einem Mafia-Richter,der den Vorsitz im Prozess gegen ein eigenes Bandenmitglied führt.Ihr 4:0 Sieg,Herr Putin,beinhaltet allerdings,wie aufgelistet,drei Eigentore des Westens.Sie können noch zwanzig Beweise bringen,Herr Präsident,man wird Ihnen nicht glauben,denn die wahren Beweise hat der Westen.
P.S.:An die Schlapphüte:Dies ist Satire,mit ernsten,persönlichen Ansichten gemischt!
Horst L. sagte:
Das Videomaterial des „ballistischen Tests“ in Lipezk hat RT.COM auch in einem 23-minütigen englischen Video „MH17: The Untold Story“ präsentiert. In englischer Sprache, aber in HD-Qualität!
Am Schluß des Videos gibt es ein Interview mit Ivan Anatoliewitsch Andriewskij vom Verband der Ingenieure Russlands, der erläutert, welche Argumente gegen den Abschuß von MH17 mit einer BUK-Rakete sprechen!
Marcus Junge sagte:
Danke für die Verlinkung des Videos! Allein schon die Erklärungen der Russen zu den systemtypischen Spuren einer Buk im Himmel, sind ein tödlicher Beweis für die vorsätzliche, niederträchtige Lügerei der westlichen Arschlochmedien.
frank_meck sagte:
Das gleiche bestätigt ja auch Herr Biedermann und dazu noch die Aussage, dass bei einer Buk das Flugzeug hätte sofort brennen müssen, was wohl erst nach dem Aufprall der Fall war.
meykosoft sagte:
Passt hier eventuell auch.
Augstein über Journalisten-Kollegen und ehrliche Berichterstattung: „Ich kenn die ja, … die nehmen auch keine Pillen…die machen alles freiwillig.… die glauben, dass das richtig ist…„
(Augstein bei Precht / 45Min)
http://bit.ly/1FGWVqx
DirkH sagte:
Staatsmedien geben Bertelsmann-Kollaborateur 45 min Propagandafenster? Musste Bertelsmann, die schon keine Steuern bezahlen, dafuer wenigstens loehnen? Rethorische Frage.
anonymuus sagte:
MH17: Deutsche verklagt Ukraine auf 1 Mio. Schmerzensgeld
MH17 Absturz: Deutsche Angehörige reicht Klage gegen Ukraine beim Europäischen Gerichtshof ein. Mutter fordert eine Millionen Dollar (800 000 Euro) Schmerzensgeld. Der Vorwurf lautet Totschlag durch Unterlassen
http://www.mmnews.de/index.php/politik/28810-mh17-deutsche-verklagt-ukraine-auf-1-mio-schmerzensgeld
2424giger sagte:
Ramstein,Flugschau,Unfall: Amt fur Verteidigung musste entschaedigen, hat da jemand schmerzensgeld erhalten ? Wenn neinm Eu Gericht wird ebenfalls nein sagen muessen.
dank sagte:
Ustica & Ramstein: Ebenfalls ein komplexes Thema mit einer Menge Lügen und Propaganda-Hintergrund:
„Flugzeugabsturz von Ustica 1980
Zusammenbruch des Lügengebäudes
Mehr als 30 Jahre nach dem Itavia-Abschuss muss Italien 110 Millionen Euro Entschädigung zahlen. Die Zivilmaschine wurde von Nato-Kampffliegern abgeschossen.“
http://www.taz.de/!109997/
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/ramstein-tragoedie-67-tote-weil-der-pilot-sterben-sollte/162102.html
http://www.focus.de/panorama/welt/tid-11334/der-fall-ustica-war-ramstein-ein-mordkomplott_aid_321762.html
anonymuus sagte:
Hier nochmal der ukr. Oligarch, Gouverneur von Djepropetrovsk und Inhaber des „Freiwilligenbatallions“ AZOW in einem abgehörten Video-Telefonat zu MH17:
-Teddy- sagte:
Ich halte nach wie vor diese Version für am wahrscheinlichsten (Kommentar Nr. 3) :
http://www.zeit.de/politik/2014-08/ukraine-kampfflugzeug-abschuss?commentstart=1#cid-3791722
( http://www.voltairenet.org/article185485.html )
Der yt-link bzgl. Augenzeugen in dem Kommentar geht nicht mehr. Hier ein aktueller: (ab 0:30)
Nachtrag:
„New radar data indicates other jets on MH17 course before crash“
http://rt.com/news/205339-mh17-air-plane-malaysian/
Statt endlich mal handfestes Material zu liefern, blocken Washington, Berlin und Kiew immer nur ab. Warum wohl besteht kaum Interesse an einer Aufklärung und wurde die Untersuchung immer wieder durch Beschuss der Absturzstelle behindert, obwohl Kiew anfangs verprach ( http://www.therakyatpost.com/world/2014/07/21/ukrainian-president-orders-ceasefire-40-km-radius-mh-17-crash-site/ ), dass die ukrainischen Kräfte 40km um die Absturzstelle einen Waffenstillstand einhalten werden..
-Teddy- sagte:
Nachtrag 2:
humankapital sagte:
Ich frage mich, warum die Montagsdemo-typen nicht vor Ami-Kasernen demonstrieren, sondern sich in deutschen Innenstädten lächerlich machen…
Wenn die so ein ernstes Anliegen haben, dann sollten die in die Vollen gehen, statt nur Kommentare im Netz zu posten. Man könnte ja Geld sammeln und aktiv in die politische Landschaft eingreifen, durch eigen Medienkampagnen gegen einzelne Politiker (Plakate gegen die CDU/SPD/Grüne bei Kommunal- oder Landtagswahlen, Zeitungsanzeigen, eventuell die Gründung eines eigenen Radiosenders?), um es unserer Politkaste möglichst schwer zu machen die Nato-Drachenbrut ungestört aufzuziehen… aber es kostet Geld und das müsste man „opfern“ und wer zu „Opfern“ nicht bereit ist, kann seinen Kampf gegen diese schamlose Elite vergessen!
Konrad Metz sagte:
Leute, Ihr sitzt aber auch jeder Story auf, die der Kreml für Euch produziert. Euch stört anscheinend gar nicht, dass die Jet-Version sogar vom ehem. Chef der sowjet. bzw. russ. Luftwaffe längst widerlegt wurde:
„Штурмовик не может поразить самолет своим оружием, он медленный, маловысотный. К тому же его действия были видны на радарах. Да и поражающий эффект авиационной ракеты не такой мощный, как у „Бука“, — сказал Дейнекин. Сбить самолет мог высотный истребитель типа МиГ-29 или Су-27, но его на тот момент в том районе не было, заявил эксперт.“
(für die ewig Misstrauischen: ist ein Text der eher nicht Nato-hörigen Ria Novosti: http://ria.ru/mh17/20140910/1023539819.html)
-„Russische Experten haben mit Munition und Kampfflugzeugen, wie sie die ukrainische Armee verwendet, ballistische Tests durchgeführt,…“ – um genau zu sein: Es waren Experten der russischen Armee. Und die sollen „objektiv“ sein, obwohl deren Angehörige erklärtermaßen „Urlaub“ im Kampfgebiet machen?
-in der Pressekonferenz des russ. Verteidigungsministeriums, die hinter den „Test“ geschnitten ist, wird von Luft-Luft-Raketen gesprochen, die MH17 getroffen hätten, nicht von 30-mm-Munition – anscheinend ist das Schadensbild doch nicht so eindeutig, wenn selbst das russische Militär sich nicht auf eine Version einigen kann. Nebenbei bemerkt ist nicht mal dieser kleine Jet, auf den während des Tests geschossen wurde, auseinandergebrochen, und so große Löcher wie im Wrack von MH17 waren auch nicht zu sehen.
-ohnehin ist die Version, MH17 sei von einem Jet abgeschossen worden, spätestens seit dem vorläufigen Bericht der Untersuchungskommission abgehakt: Auf den Radarschirmen der zuständigen Flugüberwachung waren zum Zeitpunkt des Abschusses nur drei weitere Zivilflugzeuge unterwegs, keine weiteren Jets (http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf). Stealth-Bomber, die unbemerkt vom Radar fliegen könnten, hat die ukrain. Armee nicht.
DirkH sagte:
„-“Russische Experten haben mit Munition und Kampfflugzeugen, wie sie die ukrainische Armee verwendet, ballistische Tests durchgeführt,…” – um genau zu sein: Es waren Experten der russischen Armee. Und die sollen “objektiv” sein, obwohl deren Angehörige erklärtermaßen “Urlaub” im Kampfgebiet machen?“
Mit weniger Schaum vorm Transatlantikermaul schreibt man weniger Unsinn – Nirgends im Text wird das Wort „Objektiv“ erwaehnt. Warum die Unterstellungen, Metz?
Konrad Metz sagte:
„Transatlantikermaul“ – gern geschehen. Wer sich hier Schaum abwischen muss, sollten wir noch mal genauer erörtern.
Aber schön, dass wir uns dennoch in dem wichtigen Punkt einig sind: Die „Tests“ der russischen Luftwaffen waren nicht „objektiv“, und sollten es auch gar nicht sein. Mit anderen Worten: Sie waren nur Show.
Alle zwei Wochen bringen die russischen Behörden oder Medien neue Theorien oder „Beweise“ zum Abschuss, und wenn ein Satellitenbild allzuschnell als Fälschung entlarvt wird, wird wehleidig geklagt, der Fake sei sicher von westlichen Geheimdiensten untergeschoben worden.
Die westlichen Geheimdienste zwingen russische TV-Sender vermutlich auch, Filmaufnahmen von Toten russischer ATOs im Nordkaukasus für einen Beitrag über den Krieg in der Ostukraine wiederzuverwenden (hier der Bericht über die Ostukr., die Aufnahme des angeblichen Ostukrainers ab 3.20: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1587579, und hier der Originalbericht: http://www.vesti.ru/doc.html?id=962490). Besonders perfide ist auch, den Pervij Kanals sich völlig blamieren zu lassen mit einem plump gefälschten US-Werbeclip, der angeblich explizite schwule Sex-Wandbilder für Kinderzimmer anpreist (hier das Original: https://www.youtube.com/watch?v=OXMnGdPobx8 und hier, was Pervij Kanal draus gemacht hat: http://www.youtube.com/watch?v=ie8SGWV24jI – enjoy!).
DirkH sagte:
„Aber schön, dass wir uns dennoch in dem wichtigen Punkt einig sind: Die “Tests” der russischen Luftwaffen waren nicht “objektiv”, und sollten es auch gar nicht sein. Mit anderen Worten: Sie waren nur Show.“
Schon wieder pathologisch ueberinterpretiert. Jede Seite hat ihre Interessen. Die NATO will ihre Truppen in die Ukraine kriegen, und wenn moeglich Putin umbringen, so wie sie Gaddafhi umgebracht haben, Putin haelt voellig verstaendlicherweise dagegen. Wer naeher an der Wahrheit liegt? Ich denke, NATO muss fuer ihre Ziele luegen, dass sich die Balken biegen – die Russen haben es im Moment gar nicht noetig, besonders viel zu luegen.
Konrad Metz sagte:
„…die Russen haben es im Moment gar nicht noetig, besonders viel zu luegen.“
Eine Formulierung, die für sich selbst spricht: haben es nicht nötig, „besonders viel“ zu lügen…
Nebenbei gefragt: Wenn sie es gar nicht „nötig“ haben – warum tun sie es dann doch? Wer zwingt das russische Staatsfernsehen dazu, die oben angeführten Fake-Meldungen zu bringen? Und was sagt das über die Glaubwürdigkeit dieser Sendungen aus?
Indre sagte:
klassicher freudscher Versprecher.
Matthias sagte:
Nah ich stimme hier aber auch Konrad Metz zu.
Langsam wird selbst hier auf propagandaschau ziemlich lächerlich.
Weiß gar nicht mehr ob ich ppgs trusten kann in zukunft.
denny sagte:
Wurden diese Radar-Daten denn veröffentlicht? Oder woher haben denn die Niederländer diese Radardaten? Die Ukrainer haben sich doch geweigert, die Daten der Flugsicherung zur Verfügung zu stellen? Diese wurden gleich an dem Tag von der Ukrainischen Geheimdienst beschlagnahmt?
Jedenfalls hat nur Russland die Radaraufzeichnungen veröffentlicht, außerdem gibt es noch eine zweite Radaraufzeichnung von einer Privatfirma, wo man auch eine Signatur von einem oder zwei Militärflugzeugen sehen kann.
http://www.rtdeutsch.com/6301/international/mh17-war-nicht-allein-neue-radardaten-zeigen-weitere-militar-jets/
http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/11/beweis-fur-abschuss-von-mh17-durch.html
Ein weiterer Beweis, dass die Flugzeuge da waren, sind die vielen Zeugenaussagen, welche von Kampfjets sprechen.
Ob das MH17 von einer SU-25 abgeschossen wurde, sei dahin gestellt. Unmöglich ist das aber nicht, wenn z.B die SU-25 auf MH17 bereits gewartet hat.
Zitat:
“
Melnitschenko sagte: „Wir können deutlich sehen, dass zum Zeitpunkt des Absturzes und danach, flog ein Flugzeug nördlich der Route der Boeing.“ Dann erklärte er, „Es ist wahrscheinlich etwas militärisches gewesen, denn die Punkte stehen sehr eng zusammen. Wir können zum Schluss kommen, es war entweder ein oder zwei Flugzeuge; jedenfalls war etwas dort.“
Der Grund warum es keine Aufzeichnung der Flugroute zum und vom Ort des Geschehens gibt, erklärte Melnitschenko, ist weil die unbekannte Maschine sich nicht identifizierte, so wie Airliner es machen, also der Transponder war ausgeschaltet. Dadurch gab es nur das sogenannte Primärradarsignal. Laut seiner Analyse meint er, hielt sich die Maschine bereits an der Stelle auf und warteten auf die Ankunft von MH17.
„
Rudi sagte:
„Nebenbei bemerkt ist nicht mal dieser kleine Jet, auf den während des Tests geschossen wurde, auseinandergebrochen,…“
Wieso sollte ein Testobjekt das auf dem Boden steht, durch Beschuss einer 30mm Kanone, sofort auseinanderbrechen?
Atmosphäre, Kabineninnendruck schon mal gehört?
Es sind schon Flugzeuge in vier Teile zerbrochen, ohne das sie beschossen wurden:
http://www.berliner-zeitung.de/archiv/225-menschen-sterben-durch-den-absturz-vor-taiwan-jumbo-jet-bricht-in-der-luft-auseinander,10810590,9998702.html
„und so große Löcher wie im Wrack von MH17 waren auch nicht zu sehen.“
Von welchen „großen Löchern“, Kratern, schreibst du hier?
dank sagte:
So eindeutig sollte die Sache nicht gesehen werden. So einfach wie möglich beschrieben:
Im Bericht heißt es auf Seite 12 unter Abb. 2, das 3 zivile Flugzeuge festgehalten wurden und unter Punkt 2.5.3. wir von 3 kommerziellen (also privatwirtschaftlich organisierten) Flugzeugen gesprochen.
a) Wird explizit von 3 zivilen oder auch kommerziellen Flugzeugen berichtet. Heißt das das es keine militärischen gegeben haben muss?
b) Eine Militärmaschine mit einem Auftrag dieser Art schaltet seine Transponder und anderen Ortungsgeräte mit Sicherheit aus.
c) Auf dem Passivradar taucht so eine Maschine trotzdem auf
d) Wenn Abschuss aus der Luft – dann ist nur einen KombiAttakte Luft-Luft-Rakete und 30 mm Bordkanone (das ist kein Maschinengewehr) – also mit verschiedenen Geschossarten munitionierbar (wurde beim Spiegelfechter und anderswo ausgiebig durchgekaut)
e) Peter Deinekin (Russischen Armeegeneral) hat Recht – alleine eine Luft-Luft-Rakete ruft nicht diese Schäden hervor – dazu aber d)
f) Finde ichs nur schwer ok von ria.ru, wenn da verschiedene Stimmen gehört werden – auch wenn sie sich nicht mit der allgemeinen Linie im eigenen Land decken
g) Um „trusten“ gehts im Fall MH17 sicher nicht, denn bloßer Glaube wird wohl kaum zur Wahrheit führen… Bloßer Glaube führt hier eher zu keiner Diskussion und untergräbt die Disskussionskultur, wie meistens.
fox sagte:
Apropos „blamieren“ Herr Metz:
Zitat Metz
“ Nebenbei bemerkt ist nicht mal dieser kleine Jet, auf den während des Tests geschossen wurde, auseinandergebrochen, und so große Löcher wie im Wrack von MH17 waren auch nicht zu sehen.“
Ein Jet auf dem Boden und ein Flugzeug in 10 km Höhe (Luftdruck) ist ja wohl ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Im übrigen der „kleine Jet“ … ist ein Kampfflugzeug.
Könnte es – eventuell – möglich sein, dass dort konstruktive Besonderheiten gibt, da man dort grundsätzlich von einem Beschuss ausgeht – im Gegensatz zu einem Boing Zivilflieger ?
Wer also mit sowas kommt, macht nicht gerade den Eindruck eines ernsthaften Aufklärers sondern den eines typischen andere-lächerlich-machen-und-diese-damit-diskreditieren-Typen.
Konrad Metz sagte:
„Ein Jet auf dem Boden und ein Flugzeug in 10 km Höhe (Luftdruck) ist ja wohl ein Unterschied wie Tag und Nacht. … Könnte es – eventuell – möglich sein, dass dort konstruktive Besonderheiten gibt, da man dort grundsätzlich von einem Beschuss ausgeht – im Gegensatz zu einem Boing Zivilflieger?“
Völlig richtig! Danke für den Hinweis. Der „Test“ also noch wertloser, als ich selbst angenommen habe. Das Schadensbild am Testwrack sagt gar nichts aus. Genauso gut hätte man auf eine Cessna oder ein Tanklaster ballern oder Tontaubenschießen veranstalten können.
MrChronos sagte:
Auch wenn ich mir sicher bin, dass an Ihnen jedes Wort verschwendete Lebenszeit darstellt:
Die konstruktieven Bsonderheiten bestehen wohl eher darin, dass ein Kampfflugzeug nicht sofort auseinander bricht, wenn es Löcher abbekommt (durch Beschuss).
Ein ziviler Flieger muss diese Kriterien nicht erfülllen.
Was das Beschussbild angeht:
Man hätte in der Tat auch auf eine Cessna schießen können, da es ja nur darauf ankommt, dass das Ziel aus Aluminiumplatten besteht und zusätzlich noch ein „Innenleben“ besitzt, welches Schrappnell erzeugt.
Deswegen wäre ein tankwagen eben nicht genauso nutzbar.
Ein Militärflugzeug wurde als Ziel benutzt, weil das russische Militär wohl eher ausgediente Kampfflugzeuge besitzt als ausgediente Cessna oder Boing 767.
In der Pressekonferenz wurde lediglich die Möglichkeit eines Beschusses mit einer Luft Luft Rakete aufgeführt.
Interessant übrigens, dass im russischen Fernsehen ein General etwas gegen die Theorie „Abschuss durch Kampfflugzeug“ vorbringen durfte. Wird den russischen Medien nicht immer vorgeworfen absolut immer Kremlpropaganda zu verbreiten?
Und warum auf dem Radar des zivilen Flugzeuges nur drei andere zivile Flugzeuge zu sehen waren?
Na ganz einfach:
Ohne Eingeschaltetem Transponder tauchen Militärmaschinen dort nicht auf. (Siehe hierzu die Beschwerde über die russsischen Militärflugzeuge bei den Übungen letztens, welche aus genau diesem Grund den zivilen Luftverkehr gefährden würden).
Egal ob die „Kampfflugzeug-Theorie“ stimmt oder nicht. Wenn man etwas grundsätzlich ablehnt, nur weil es einem nicht in den Kram passt, ist man voreingenommen.
Warum keine „Tests“ vom Westen?
Dann könnte man doch leicht das Trefferbild als Fälschung entlarven, wenn es nicht realistisch ist.
Wenn es aber realistisch ist, dann müsste man doch diese Theorie zumindest wieder in den Bereich des Möglichen rücken.
fox sagte:
Hallo Konrad Metz,
zur Sache selbst hat MrChronos ja genau das ausführlicher ausgeführt, was ich Kurzform aussprach.
In meiner Kritik ging es einzig um das fehlende „Auseinanderbrechen“ am Boden. Das hat mit dem Schußbild nichts zu tun.
Wenn Sie nun meinen, sich mit Verdrehen der Aussagen anderer zielgerichtet auf das Prädikat „Troll“ hinarbeiten zu wollen, anstatt eine sachliche Diskussion zu führen – bitte sehr.
@MrChronos – Ihr erster Satz 16:01 ist sehr wahrscheinlich.
pino sagte:
Herr Metz:Wenn man sich bei einem Thema absolut nicht auskennt,sollte man einfach mal die Klappe halten.Ich habe selten so einen Bullshit gelesen wie den ihren.Lesen sie weiter ihre Blöd-Zeitung und schauen sie die Tagesschau.Für sie genau das richtige.
Konrad Metz sagte:
Danke für Ihren konstruktiven und informativen Beitrag. Mir war neu, dass Ria Novosti zur Tagesschau gehört und Antikrieg.tv von Springer finanziert wird.
Wolke sagte:
Ausgewogener Artikel im Stern, hätte ich nicht gedacht:
http://www.stern.de/panorama/privatermittler-resch-zu-mh17-absturz-haben-hinweise-dass-die-bnd-theorie-stinkt-2155065.html
Was Resch bericht ist ziemlich interessant. Ich sage nur: Einen Kaffee bitte. ;-)
DirkH sagte:
Betelsmann leitet eine Wende ein. Warum? Geben die deutschen nicht steuerzahlenden Globalisten-Foundations die Kriegshetze auf?
LERNFAEHIG? Man staunt.
Berndchen sagte:
Lernfähig (also freiwillig umdenkend) eher nicht. Mehr gezwungenermaßen. Wegen Einnahmerückgang und Umsatzschwund.
Die Nachfrage bestimmt das Angebot. Gut so.
ein Mensch sagte:
https://propagandaschau.files.wordpress.com/2014/04/propaganda_sm.gif?w=188&h=166
„… Bewußtseinsdesign im Namen der Exzellenz. Beitrag des Arbeitskreises kritischer Juristinnen und Juristen an der HU Berlin ..“
http://de.wikipedia.org/wiki/Bertelsmann
Spät, aber richtig:
„Mediengesetz: Schachmatt für Springer und Bauer
6. November 2014 Tatjana Firsowa, für RBTH
Neues Mediengesetz soll der nationalen Sicherheit dienen und bringt gleichzeitig ausländische Verlage in Bedrängnis. ….“
http://de.rbth.com/wirtschaft/2014/11/06/mediengesetz_schachmatt_fuer_springer_und_bauer_31763.html
Ähnliches sollte man auch für Import, Export und Aktienanlagen machen, um nicht, von Vorständen erpressbar zu sein, wie es die Sanktionen zeigen.
Verlässliche Partner erpressen keine Regierung, wie es in Deutschland ungestraft der Fall ist.
Die Gefährlichkeit dieses Konzerns, der von der Wiege bis zur Bahre, über Rüstung, Schule und gar Sozialgesetze der – Willkür – seine Finger im Staat und der Politik hat und auch das Staats ausbeuterische TTIP fördert und für – alternativlose Politiker/innen – gestaltet, ist unermesslich, und hat mit Demokratie oder einem Rechtsstaat der sich wieder durch Willkür profiliert nichts gemein außer mit dem wofür die vor 1945 auch Propaganda machten.
Siehe:
http://www.mediadb.eu/datenbanken/internationale-medienkonzerne/bertelsmann-ag.html
http://www.kek-online.de/db/index.php?c=197&f=1
Bei solchen Elite-Wissensverlagen kann man sich auch vorstellen warum einige Politiker ihren Dr. Titel a´la copy/paste erhalten müssen und zum Amt hin über Medien Propaganda glorifiziert und gehuldigt werden. Zu Lasten anderer Menschen nebst ein paar abgesägten bockigen Marionetten.
DirkH sagte:
Da Guttenberg eine Atlantikbrücke-Brut war, wird seine Doktorarbeit fuer ihn von einem Think Tank-Praktikanten angefertigt worden sein; und der war wohl n bisschen faul. Wahrscheinlich hat das Copy&Paste frueher immer geklappt.
Frank Poachau sagte:
Wort zum Tag
30.11.14
Heute ist 1. Advent, das erste Licht brennt in den deutschen Stuben, nur den Politikern ist noch kein Licht für den Frieden aufgegangen, sie zünden
ganze Städte, Dörfer, Länder an. Die Welt brennt, 52 Millionen Flüchtlinge weltweit, viele versuchen bei den Brandstiftern in Europa unterzukommen,
so auch in Deutschland. Die USA hat damit nichts zu tun, die leben nur von der Kriegstreiberei, haben ein Verteidigungsetat, obwohl sie keiner angreifen will und sich doch von jedem und allem bedroht fühlen. Wie ein Psychokranker getrieben in Gottesnamen ihren Frieden zu verbreiten, der von Blut getränkt wie alle christlichen Wege. Gestern wurde ich gefragt für eine Hundertjährige ein Geburtstagsgedicht zu schreiben, da fiel es mir wieder auf. Die Frau ist 1914 geboren, Anfang des Ersten Weltkrieges, der zum Zweiten führte und auch den 3. auslöste, denn die Wirtschaft und USA haben das Leben gelenkt und nicht das Leben.
Der 3. Weltkrieg stellt alles in den Schatten, schon die 52 Millionen Flüchtlinge, die Millionen Toten nach dem Zweiten Weltkrieg, dass die Mörder an der Macht blieben und die Nachkommen im Bundestag sitzen, in den Städten und Gemeinden immer noch den Ton angeben zeigt, die Frau wird auch im Krieg sterben, nichts haben wir dazugelernt. In Deutschland drängt der Hass, Kinder werden erschlagen, verhungern, wer Zivilcourage zeigt wird ermordet. Deutsch ist wer einen deutschen Pass ergattert hat, sein Temperament auslebend, die Polizei hat schon resigniert, das deutsche Rechtsystem ist von verbrecherischen, korrupten
Richtern und Politikern durchzogen, so wie 1942 unter Freisler, der NSDAP. Die Grundwerte einer Gesellschaft werden von unseren „Gästen“ mit Füßen getreten, weil sie sich mit Recht das wiederholen wollen, was wir durch unseren Politikern, die mit der Wirtschaft gemeinsame Verbrechen begehen, ihnen weggenommen haben, ihre Bodenschätze und ihre Kultur und das für einen haltlosen Überfluss in Deutschland. Eine junge Frau wurde erschlagen, gestern wurden die lebenserhaltenden Geräte abgeschalten. Tugce, eine schwache Frau ist über sich hinaus gewachsen, hat sich der Gewalt in den Weg gestellt und ist darin
umgekommen. Einige fordern das Bundesverdienstkreuz, wollt Ihr den Mut dieser jungen Frau mit einem blutgetränkten Orden schänden? Orden sind für Schleimer und Ja-Sager erfunden worden, die Frau hat unsere Hochachtung verdient und sollte ein Denkmal erhalten und nicht die Juden mit tausenden Denkmälern bedacht werden, die morden und foltern. Unsere Politiker haben diese junge Frau umgebracht, weil sie den gesellschaftlichen Wert aus den Augen verloren haben und die Gewalt in der Welt fördern. Deutschland ächzt unter der Last, die gewollt politisch benutzt wird, um den Bürgern in Angst und Schrecken die Taschen leeren zu können.
So schneidet Eure Kuchen an, zündet und lasst die Politiker weiter in Eurem Namen mordend, zerstörend für Euch, die ihren Kindern die Lebensgrundlage
nehmen, unsere Welt, ihr Leben, die vollendete Zerstörung zelebrieren.
Einen schönen besinnlichen Advent, sterben und hungern können die anderen.
Melenis sagte:
Amen.
Und so richtig diese Worte sind, hier rennen sie wohl leider nur offene Tore ein. Allerdings würden sie wohl auch auf den MSM Seiten nur wegzensiert werden.
ano sagte:
Auch 6Mio. Juden haben diese Denkmäler verdient Du Fascho.
Nanuk sagte:
Das ist richtig ,aber man kann auch übertreiben .
ano sagte:
Nein, wie man sieht!
ano sagte:
https://linksunten.indymedia.org/de/node/127525
DirkH sagte:
Linksunten heute nicht damit beschaeftigt, Fotos von Hogesa-Demonstranten zu veroeffentlichen, um ihre persoenlichen Daten zu ermitteln, um ihnen dann nachts die Autos anzuzuenden? Wie tief sind die Antifanten gesunken.
DirkH sagte:
Ah, die Fotografen von der AntiFaStasi sind doch noch aktiv.
https://linksunten.indymedia.org/de/node/128037
DirkH sagte:
Poachau, haben Sie den Tod von Daniel S. auch so beweint? Wenn nein, warum nicht?
Spitz passt auf! sagte:
„Orden sind für Schleimer und Ja-Sager erfunden worden, die Frau [Tugce] hat unsere Hochachtung verdient und sollte ein Denkmal erhalten und nicht die Juden mit tausenden Denkmälern bedacht werden, die morden und foltern.“ – Wie soll man das verstehen? Die ermordeten Juden, die mit „tausenden Denkmäler“ bedacht werden, „morden und foltern“? Sind das jüdische Zombies oder nur Hirngespinste?
nocheintroll sagte:
Die Niederlande haben meiner Meinung nach daraus 120 to Gold gewonnen. Und wer den praktischen Geschäftssinn der Holländer kennt, wundert sich nur, dass wieder ein neuer Rekord gebrochen wurde.
Berndchen sagte:
Wenn es so wäre,ein interessanter Aspekt. Knapp 5 Milliarden Dollar* in Gold für das Verschweigen der Wahrheit gegen 37 Millionen ausgelobte Belohnung für die Wahrheit um MH17.
*Nach meiner groben Schätzung.
DirkH sagte:
Der echte Goldpreis ist wesentlich hoeher. Versuchen Sie mal, 120 Tonnen zu kaufen. Kriegen Sie fuer keinen Preis. Es ist bei dem offiziellen Preis KEIN funktionierender Markt! Anders gesagt, der (COMEX-)Preis ist eine Luege!
Wenn jemand JETZT fuer 20 Millionen Dollar Gold an der Shanghai Gold Exchange kaufen will, zahlt er ein Premium von MINDESTENS 30%. MINDESTENS.
Carlo sagte:
Das gilt für jede Aktie und jede Commodity. Der aktuelle Marktpreis gilt immer nur für eine sehr beschränkte Menge.
DirkH sagte:
Wenn ich grosse Mengen der Aktien einer kleinen Firma kaufe, treibe ich dabei den MARKTpreis hoch – das erhoehte Premium, das ich zahle, fuehrt zu einem Anstieg des boersennotierten Preises um dieses Premium. Dies passiert beim Comex-Preis nicht – er reflektiert nicht den GOLDpreis sondern den Preis der GLD-Zertifikate. Deshalb ist es falsch, den Comex-Preis, der bei Abfrage von „Gold“ auf allen Boersentickerseiten angegeben wird, als den realen Marktpreis fuer physikalisches Gold anzusehen. Echtes Gold wird nicht an der Comex gehandelt, sondern z.B. in Shanghai.
DirkH sagte:
Sehr gut! Ja, das koennte der Grund fuer die Goldlieferung sein!
alfred hala sagte:
es kann nicht sein,was nicht sein darf.merkel verkündete damals .sollte sich herausstellen,dass wenn die ukraine selbst das flugzeug abgeschoßen hat,jegliche unterstützung verliert.aber auch den niederländern ist es nicht mehr so wichtig zu erfahren,wer dahintersteckt.die wahrheit lä0t sonst alle bisherigen aktionenganz offiziell als kriegstreiberei erkennen.und wieder ist deutschland mit an der spitze .merkel hat sich mit dem kriegsteufel verbündet und läßt sich durch nichts,auch nicht von der wahrheit,vom getöse gg rußland abbringen.was merkel da treibt ist ein verbrechen gg die völker europas,und gehört entsprechend bestraft.
DirkH sagte:
Nicht den oberflaechlichen Laerm fuer voll nehmen. Da Deutschland immer noch ein Vasallenstaat des Empires ist, muss es auch mitzetern.
In der Zwischenzeit bauen wir Southstream weiter. Geht 2015 in Betrieb. Danach ist Ukraine jedem in Europa egal.
steven25 sagte:
Hat dies auf Steven25's Blog rebloggt.
Putins Troll sagte:
Die wissen es schon. Das ist die Taktik um im richtigen Moment das gegen die Täter zu verwenden und so zu weiteren Taten zu bewegen. Das ist ausschließlich meine Meinung.