Schlagwörter
Demokratie, Propaganda, Staatsmedien, Verschweigen, Verzerren
Als das Bundesverfassungsgericht die NPD verbieten sollte, musste es 2003 feststellen, dass die Nazi-Partei dermaßen vom „Verfassungschutz“ durchseucht war, dass man von einer Steuerung der Partei durch Staatsorgane sprechen musste und das Verbotsverfahren an diesem Skandal scheiterte.
Der Fall warf ein Schlaglicht auf die Art und Weise, wie die „Parteien-Demokratie“ in Deutschland gelenkt wird. Es braucht nicht viel Fantasie, sich vorzustellen, dass die Methoden sich bis heute nicht geändert haben und möglicherweise die gleichen oder neue Spitzel längst AfD, PEGIDA und andere Bewegungen und Parteien unterwandert haben, um sie im Sinne der Herrschaft von innen zu zersetzen.
Der Hooligan-Mob, der heute in Köln in vorderster Reihe bei einer PEGIDA-Demo marschierte, war zweifellos eine unappetitliche Ansammlung. Doch die Zahl war – anders als später von der Polizei behauptet – überschaubar, wenn man sich entsprechende Videos anschaut. RT hat LIVE von der Demo in Köln berichtet und das mehrere Stunden lange Video, das wohl nicht einmal 2000 rechte Demonstranten zeigt, hat bis jetzt bereits weit über 250.000 Klicks bekommen. Das ist beachtlich. Noch mehr Aufmerksamkeit bekommen nun Böllerwürfe, die möglicherweise von einem „Pressevertreter“ verübt wurden.
Interessant wird es, als der ersten Böller knallt und die Demo kurze Zeit später von der Polizei abgebrochen und aufgelöst wird. Das ganze wirkt dermaßen geplant und orchestriert, dass sich schon beim ersten Anschauen der Verdacht aufdrängte, dass es sich um ein Skript handelt, das hier von der Polizei abgespult wird.
Mittlerweile scheint sich der Verdacht zu bestätigen. Auf Twitter kursiert bereits der Hashtag #Böllerpresse und auf YouTube finden sich zwei bemerkenswerte Videos. Das eine zeigt, wie HINTER der Reihe der Polizisten, direkt neben einem Wasserwerfer ein Böller kullert und explodiert. Dort, im Rücken der Polizisten, hielten sich in erster Linie Pressevertreter auf.
Ein Hooligan, der im Rücken der Polizei einen Böller zündet? Und warum lässt er – wenn er ein Hooligan sein sollte – ihn absichtlich so fallen, dass er gefahrlos zünden kann und wirft ihn nicht Richtung Polizei oder Wasserwerfer?
Mehr noch: offensichtlich kann der Mann kurz darauf durch einen Polizeikordon verschwinden, was aufmerksame Zuschauer beobachtet haben, die sich daraufhin erstaunt bei der Polizei beschweren und den Mann beschreiben, den zu verfolgen, scheinbar niemand ein Interesse hat.
„Ihr habt den durchgelassen! Was ist denn los hier?“
Insgesamt wurde vielleicht eine Handvoll Böller gezündet. Flaschen und Steinwürfe vor Abbruch der Demo, wie von Polizei und Medien behauptet, können nach einer ersten – zugegebenermaßen oberflächlichen – Sichtung der Videos nicht festgestellt werden. Auch in den Abendnachrichten von RTL, ARD und ZDF konnten keine Bilder größerer Ausschreitungen oder Würfe von Steinen oder Flaschen gezeigt werden. Hätte es sie in relevantem Maße gegeben, man hätte sie den Zuschauern nur allzu gerne unter die Nase gerieben. Die Demo wurde anschließend – insbesondere vom WDR – extrem skandalisiert, wobei das Verhalten der Hooligans in der ersten Reihe in etwa dem entspricht, was man vom linken schwarzen Block kennt.
Das folgende Video zeigt die kleine Gruppe Hooligans vor dem Polizeikordon und dahinter die PEGIDA-Marschierer.
Es drängt sich somit der Verdacht auf, dass hier – entweder von Seiten des Staates oder auch der Medien – ein Gewalt- und Abbruchszenario abgespult wurde, das von vorneherein geplant war. Wer jetzt sagt, PEGIDA und Hooligans finde ich sowieso zum Kotzen, der verkennt die Tatsache, dass diese Methoden in ähnlicher Weise auch auf anderen Demos benutzt werden.
Update:
Einige Leser haben im YouTube-Video einen Böllerwurf ÜBER den Polizeikordon hinweg entdeckt.
Der Böller ist in der Zeitlupe in der 49s (im roten Kreis markiert) zu sehen. Damit bleibt die Frage, warum der Täter dieses oder eines anderen Böllerwurfs, den Zeugen beobachteten und als Pressevertreter identifizierten, nicht verhaftet wurde. Es bleibt dabei, dass hier einzelne Böllerwürfe, deren Täter trotz polizeilicher Totalüberwachung nach wie vor unbekannt sind, zum Vorwand genommen wurden, das Demonstrationsrecht einzuschränken. Warum hat man die einzelnen Straftäter nicht aus der Menge gezogen? Warum hat man die Gruppe Hooligans nicht isoliert, um die Demonstration störungsfrei weiterführen zu können? Es bleibt der Gesamteindruck, dass hier ein Agent-Provokateur-Szenario abgespult wurde.
Update 2:
Ein Artikel des Kölner Stadtanzeiger bestätigt die Einschätzung, dass man die Demo gesittet hätte fortführen können, wenn die Polizei die Störer an der Spitze aus dem Verkehr gezogen hätte:
„Wenn diese vielleicht hundert Randalierer der Polizei schon den Gefallen tun, vereint an der Spitze des Aufzugs zu marschieren, hätte man sie spätestens nach dem ersten Böllerwurf gewaltsam von den anderen friedlichen Demo-Teilnehmern abtrennen können“, sagt ein ranghoher Polizist, der bundesweit Großeinsätze leitet, hinterher. „Die Polizei sollte immer das Heft des Handelns in der Hand behalten.“ Der Beamte präzisiert: „Man schneidet die Störer mit einer Polizeikette vom Rest des Aufzugs ab und umstellt sie. Dann teilt man die Randalierer durch weitere Polizeiketten in mehrere, kleine Gruppen auf, zum Beispiel viermal 25 Mann, damit die leichter zu handeln sind. Und schließlich bringt man Grüppchen für Grüppchen mit Gefangenen-Transportern weg, und der restliche Aufzug kann weitermarschieren.“ Wäre man so verfahren, sagt der Beamte, hätte man jetzt auch die Personalien aller Gewalttäter vorliegen. „Das wurde am Samstag versäumt.“
Offenbar hat man nur auf den erstbesten Anlass gewartet, die Demo zu stoppen und aufzulösen. Es ist durchaus wahrscheinlich, dass es sogar Agent Provocateur waren, die diesen Anlass geliefert haben. Auf diese Weise wird das Demonstrationsrecht staatlich organisiert ausgehebelt. Für die deutsche Lügenpresse ist das natürlich kein Thema. Die echauffiert sich allenfalls, wenn eine ungenehmigte Demo in Moskau aufgelöst wird.
S. Tabus sagte:
ZAPP spendierte dem Böller eine Flugbahn.
Das Magazin ZAPP befasste sich in seiner Ausgabe vom 16.01.2016 (nächste Wiederholung in HD: Tagesschau24 – 16.01.2016, 18:30) mit den Böllerwürfen auf der aufgelösten Pegida Demo und konnte mit sensationellen Bildmaterial und Schlussfolgerungen aufwarten.
So präsentierte man eine Version des gleichen diskutierten Videos auf der der fliegende Böller nun erstaunlicherweise in der Flugbahn klar zu sehen war und behauptete anhand dieses “Beweismaterials”, dieser sei aus dem Pegida Lager heranfliegend zu erkennen und die Flugbahn sei in der Pegida Version des Videos aus naheliegenden Gründen wegretuschiert worden.
ups2009 sagte:
Oder … „und die Flugbahn sei in der Köln.TV Version des Videos aus naheliegenden Gründen
weg–hinein-retuschiert worden.“Zapp
Mi 13.01.2016 23:40–00:10 NDR
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/Das-Medienmagazin,sendung468378.html
[video src="http://media.ndr.de/progressive/2016/0114/TV-20160114-0017-4042.hd.mp4" /]
Beginn ab rund Minute 14
https://***.youtube.com/watch?v=R_rvAeJzYZQ
Live: Pegida-Demo und Gegenprotest am Kölner Hbf nach Übergriffswelle auf Frauen in Silvesternacht
RT Deutsch
720p HD
4:05:22 Ein Bogen vor Fahrzeug
Der betreffende Knaller:
4:05:44 kurz vor 4:05:45 landet der Böller und die fünf Sekunden vor der Landung ist da NICHTS wie also kommt das „UFO“ auf das Bildmaterial von Köln.TV ???
ups2009 sagte:
PPS:
Fur die Hyperaktiven Israelflagge schwingenden J.Fischer’s bis A. Merkel’s … einfach mal in die Umarmungsmaschine …
Temple Grandin
„In ihrer selbst gebauten «Pressmaschine» kommt die Autistin Temple Grandin (Claire Danes) zur Ruhe. “
http://www.news.de/tv/855255852/bewegende-filmbiografie-auf-arte-die-wahre-geschichte-der-autistin-temple-grandin/1/
ups2009 sagte:
Ursachen der Flucht … gut das ist nicht mit wenigen Worten zu bearbeiten, aber auch ISIS=CIA & ISIS=Mossad (was ein Tabu in den NATO-Medien ist) greift zu kurz …
Eine kleine aber wichtige Facette:
Uno streicht Nahrungsmittelhilfe für Syrien-Flüchtlinge
***.spiegel.de › Politik › Ausland › Uno
01.12.2014 – Syrien-Flüchtlinge: Uno streicht Nahrungsmittelhilfe … Betroffen seien Flüchtlinge in Jordanien, Libanon, der Türkei, dem Irak und in Ägypten.
Geldmangel: Uno streicht Nahrungsmittelhilfe für Syrien …
***.spiegel.de › Forum › Politik
01.12.2014 – 9 Beiträge – 9 Autoren
Es wird Zeit, den Regierenden endgültig beizubringen, dass sie das nicht machen dürfen. Und ich meine damit nicht die Politiker in Syrien.
Massiver Geldmangel: WFP streicht Nahrungsmittelhilfe für …
***.n-tv.de › Kurznachrichten
01.07.2015 – Das UN-Welternährungsprogramm (WFP) muss wegen massiven Geldmangels seine Nahrungsmittelhilfe für syrische Flüchtlinge im Libanon …
ups2009 sagte:
Syrien Binnenflüchtlinge … noch ein Stichwort was unsere NATO-Rats zu verantworten
Zampano der Grosse sagte:
Hier https://www.youtube.com/watch?v=luU-6f4pb6I
und hier https://www.youtube.com/watch?v=HMZC1pTXgo4
wurde zumindest der Böllerwurf nahe am Wasserwerfer analysiert (in dem animierten Bild das hier benutzt wird steht oben rechts „blackbox“)
Der Knaller kam entweder von oben (Helikopter, Fenster, Dach) oder tatsächlich aus der Menge und über die Polizeikette. Wer das Teil geworfen hat, kann natürlich auch damit niemand sagen.
Gruß
ups2009 sagte:
irgend eine TV Station hatte den großen Knaller hinter den Wasserwerfer auch gezeigt, habe jedoch weder Sendezeit noch Sender in Erinnerung … falls jemand da etwas in einer örR Mediathek wüsste dank vorab.
Sachverhalt ist, … das „Ding“ hat keine Flugbahn, man könnte fast die verschiedenen Bildpunkte geradlinig bis zum gedachten Aufschlagort/Böllerort verlängern.
a) Es wirkt wie gemalt (montiert), da weit über den Köpfen der Polizei der Spuk endet und erst wieder am geradlinig extrapolierten Böllerort
b) Eine Geradlinigkeit könnte durch Böller auf Einsatzkräfte von oben aus Häusern (wie es Köln schon früher erlebt hatte) erklärbar sein
c) Es ist fast schon egal wie das Agent-Provokateur-Szenario abgearbeitet wurde, selbst wenn ein (echter) PEGIDA-Demo-Teilnehmer als Partycrasher auffällig geworden wäre … aber ich lass das erstmal.
Mimik-Übertragung: Diese Software lässt den Papst …
***.spiegel.de › Netzwelt › Web › Software
23.10.2015 – Videomanipulation: Software überträgt Mimik live von Gesicht zu Gesicht … falsche oder fremde Mimik auf ein anderes Gesicht aufgespielt wird, …
Taktik:
Agent Provocateur enttarnt – KraftZeitung.net
21.06.2011 – Agent Provocateur bei S21 … acht angeblich verletzten Polizisten hätten ein Knalltrauma erlitten, weil in deren Nähe ein Böller explodiert sei.
Fotobeweis aus Stuttgart: Festgesetzter Polizei-Agent … ***radio-utopie.de
20.06.2011 – Programm „Stuttgart 21“ (S21): Polizei-Komplott gegen Stuttgarter … Der Böller knallt in Wurfweite des Polizei-Agent Provocateurs, der genau …
PS:
Der L
Focus hat auch etwas zur Entlastung der Lügenpresse:Wer schmiss den Feuerwerkskörper?: Böller … – Focus
ups2009 sagte:
Wer schmiss den Feuerwerkskörper?: Böller … – Focus
mit JDownloader 2 in Auflösung 1280 x 720 und der Autor des Videos welcher auch für die videografische Bildbearbeitung steht, dürfte demnach „Köln.TV“ sein … nicht gerade besonders große Staatsferne
Noch ein Video … anderer Böller … deutlich außerhalb der Wurfweite von Pegida hinter der Polizeilinie …
Pegida 09 01 2015 Köln Böller HINTER der Polizei
PS: Leipzig-Connewitz, ein Witz am 11.Januar 2016 … wie vom Demo-kratie-management bestellt und man wird sicher keinen den nun Beschuldigten bereits während der Tatausführung verhaftet haben um zu sehen wer sich unter dem vermummten Hooligan-Kleid verkleidet & versteckt hat.
zorn sagte:
Militante Rechts-Demonstranten
http://www.bnr.de/artikel/hintergrund/militante-rechts-demonstranten
zorn sagte:
Gefährliche Treibjagd auf Fotografen
http://www.bnr.de/artikel/aktuelle-meldungen/gef-hrliche-treibjagd-auf-fotografen
ups2009 sagte:
… islamfeindlichen Internetportal „Politically Incorrect“ … prozionistisches (zionfaschistisches) Internetportal Politically Incorrect, BITTE!
… Lautsprecherdurchsagen der Polizei blieben bei den teils vermummten Hools ohne Wirkung. …
ach was das Staatsschutzschnitzel hätte man locker und leicht herausfischen können … schauen Sie die Live-Aufzeichnung von RT ab zirka 3 Stunden 18 Minuten
Anonymous sagte:
„Es braucht nicht viel Fantasie, sich vorzustellen, dass die Methoden sich bis heute nicht geändert haben und möglicherweise die gleichen oder neue Spitzel längst AfD, PEGIDA und andere Bewegungen und Parteien unterwandert haben, um sie im Sinne der Herrschaft von innen zu zersetzen.“
Vielen Dank für dieses Zitat!
-DerBesorgteGutmensch- sagte:
@Rittmeister
Pegida ist nicht rassistisch weil der Islam keine Rasse ist? Stimmt, der Islam ist keine Rasse, aber rassistisch ist dein „Verein“ trotzdem. Einfach mal den „gesunden Meschenverstand“ einsetzen und über Rassismus nachdenken.So… und nun der Oberwitz: der Islam ist eine Sekte!? Ich glaubs nicht! Jetzt mal im ernst, Pegida hat per Definition mehr ähnlichkeit mit einer Sekte als der Islam. Also eine islamkritische Pegida-sekte mit gesundem Menschenverstand? Das ist genauso absurd wie, als hätte Merkel eine eigene Meinung oder als wäre die vorherrschende Politik in diesem Land wirklich links-grün! Wenn Pegida für euch wirklich die politische Mitte sein sollte, dann will ich nicht erleben, was für euch „besorgte Bürger“ rechte Politik bedeutet.
Tim sagte:
Ist es rassistisch, wenn du nicht willst, dass das deutsche Volk zur minderheit im eigenen Land wird?
Ist es rassistisch, wenn du eigene Kulturen und Bräuche bewaren willst?
Ich liebe alle Rassen und Kulturen dieser Erde, dovh sollen sie ihre Bräuche ihn ihren Ländern ausleben.
einsiedler sagte:
wenn ich demokratie nüchtern betrachte:
demokratie ist, wenn die mehrheit der deutschen wähler (wutbürger, ängstliche bürger, rassisten, nazis usw.) bei den bundestagswahlen 2017 z.b. die afd (alternative für deutschland) an die macht gewählt hat. die demokratisch gewählte afd bildet dann die neue regierung. pressefreiheit und demonstrationsrecht werden künftig eingeschränkt, und die medien von der neuen regierung zensiert. alle flüchtlinge und migranten ohne gültige aufenthaltsgenehmigung werden sofort in ihre heimatländer abgeschoben. neue gesetze, zum wohle des deutschen volkes, werden verabschiedet und deutschland verändern.
wenn nur jeder vierte deutsche mit der afd sympathisiert und jeder von ihnen am wahltag seine stimme der afd gibt und die wahlbeteiligung gerademal bei 50 prozent liegen würde, dann hätte deutschland eine demokratisch gewählte afd als neue regierung. wir bekommen dann wieder unsere deutsche mark, wir sind nicht mehr das weltsozialamt, fremde schulden werden nicht mehr auf deutsche bürger abgewälzt und unsere kinder werden zu guten patr(id)ioten erzogen.
nüchtern betrachtet verfolgen mich diese demokratischen wahnvorstellungen tag und nacht und ich stelle wieder fest, dass besoffen wirklich alles erträglicher ist. ich sehe was die demokratischen wahlen in polen, ungarn, norwegen und finnland angerichtet haben. die muslimbruderschaft war dank der ersten demokratischen wahlen 2012 in ägypten an der macht und die türken haben ihren kalifen erdoğan auch demokratisch gewählt.
wenn ich an die, vom westen, erzwungenen regimewechsel im irak und libyen denke, an in zukunft vielleicht mögliche demokratische wahlen in syrien (alle oppositionsparteien wollen keine demokratie, sondern eine islamische regierung), wenn ich mich an die teufel saddam hussein, muammar al-gaddafi und baschar al-assad erinnere, fällt mir nur ein: „der teufel, den man kennt, ist oft besser zu ertragen, als der teufel, den man noch nicht kennt!“ ich denke, ich werde mir jetzt schnell wieder einige wodka genehmigen.
asbach sagte:
XX:002 bis XX:013 (XX Minuten, da unterschiedlicher Beginn verschiedener vorliegender Videos)
Ab XX:002 beginnt im besagten Fenster eine Lichtspiegelung. Deren Intensität stationär zunimmt und ab XX:013 verschwindet. Kein im Fluge befindliches Objekt.
In der starken Vergrößerung zeigt sich der vermeintliche Böller als Birnenform und nicht wie zu erwarten wäre als länglich zylindrisch.
Im oben gezeigte Standbild mit dem roten Kreis wurde der linke Fenster/Mauerbereich Bildtechnisch überarbeitet. Scharf abgegrenzte Kante links neben dem fraglichen Objekt, statt wie ansonsten, fließende Übergänge.
Dok sagte:
Unsinn.
ups2009 sagte:
… ich sehe im Einzelschritt (VLC media player) kein Objekt welches sich im Bereich um den Roten Kreis bewegt …
Dok sagte:
Hast du die HD-Version des richtigen Videos? Der Böller ist relativ deutlich in 3-4 Frames zu erkennen.
Nachtrag: Es sind sogar ca 20 Frames:
Video: PEGIDA Demo Köln_ Anfia manipuliert der Beweis 2016 9 Januar – YouTube [720p]
Frame: 1464-1484
ups2009 sagte:
… noch nicht HD … muss ich morgen mit besserer Leitung noch mal … im Zeitlupen-Video ***youtube.com/watch?v=508a2eIhJ1M sieht man zu einem späteren Zeitpunkt (unter anderen ab rund Minute 3 und 44 Sekunden) einen Parabelflug welcher aber nicht das Fenster tangiert und auch erst nach dem Böller erfolgte …
Zampano der Grosse sagte:
Siehe meinen Beitrag: „Zampano der Grosse“ 12. Januar 2016 um 17:00
Dort ist in zwei Videos alles aus den Videos rausgeholt worden, was möglich war.
Nicht vergessen, vor dem Ansehen auf 720p zu stellen.
Gruß
Tim sagte:
Der sogenannte Böllerwurf über die Polizisten hinweg sehe ich hier nicht… OK, es ist etwas helles im Fenster zu sehen aber das kann manipuliert sein oder auch eine Lichtspiegelung, ähnlich der anderen Fenster.. Was mich aber zum Böller zweifeln lässt ist die fehlende Rauchspur der Zündschnur… so wie das Teil auf dem Boden in der Bewegung qualmt, hätte man es bei der Videoqualität auch in der Luft gesehen!..
Auch vom auftreten und wieder abprallen vom Boden, tippe ich auf wenig auftrittenergie, somit bodennahes werfen des Böllers.. Ob nun vor oder hinter den Reihen ist leider nicht erkennbar..
Lilia sagte:
Genau so seh ich das auch, ich sehe eine Reflixion im Fenster. Es ist für mich keine Flugbahn über die Menschenmenge hinweg zu erkennen.
Lilia sagte:
Tschuldigung….Reflexion natürlich.
timmpalma sagte:
Die ganze #KÖLN-Diskussion geht AM THEMA VORBEI
Die HETZJAGD der MAULHUREN hat ein perverses Ziel:
Den Überwachungsstaat und Kriegspropaganda für den „Kreuzzug ins Morgenland“.
Deutschlands ÜBERGRIFFE sind Frankreichs CHARLIE.
Cui bono? — Wem nutzt es?
„False Flag“ zwecks Polizeistaat und Kriegserklärung…
ups2009 sagte:
… da ist was dran …
Ereignisse an Silvester: Schauspieler und TV-Angestellte als Zeugen und sonstige Merkwürdigkeiten
wobei wenn uns da möglicherweise ein Roter Hering vom System serviert wird, bedeutet es nicht da da Sturmtruppen der NWO nicht mit sexuellen Übergriffen aktiv gewesen
— ein Kommentar auf veteranstoday —
Cologne Muslim Assaults Now Cited as False Flag
http://www.veteranstoday.com/2016/01/06/cologne-muslim-assaults-now-cited-as-false-flag/
Saheike January 7, 2016 at 9:30 am
It didn´t work to get germans to make war with Russia, it didn´t work to make civil war in germany by overwelming the country with refugees so they must ignite clashes between refugees and germans by yellousy. And the best way is to use the sexual assault. We all know who is behind this.
ups2009 sagte:
wegen der Eszett – Schluckmaschine …
… bedeutet es nicht, dass da …
Anonymous sagte:
Wieder mal eine „interessante“ Stellung die hier bezogen wird.
Jetzt hat der „linke schwarze Block“ schon NPD Fahnen im Gepäck … die dienen bestimmt auch nur dazu die Partei absichtlich zu diffamieren, indem man sich als Mitglied ausgibt und sich schlecht benimmt?!? Ein ordentlicher, nationalistisch geprägter Bürger würde sich so nie aufführen. Natürlich nicht!
Deswegen sind es auch ganz eindeutig linksradikale, migranten-freundliche Hooligans, die hier mit rechtsradikalen Parolen fordern Ausländer des Landes zu verweisen.
Schlimmer halte ich aber die Meinung einiger Kommentatoren hier, die den Islam – eine der größten Weltreligionen – als gefährliche Sekte denunzieren.
Entschuldigung aber einer Vereinigung die schon in ihrem Namen das Programm gegen die Islamisierung des Abendlandes trägt, kann ich nichts abgewinnen.
Wo findet denn diese viel beschworene Islamisierung statt? Wie viele Minarette gibt es denn in Deutschland, wo der Imam die Gläubigen zum Gebet ruft? Und zum Vergleich … wie viele Kirchtürme gibt es, in denen Sonntag morgens die Glocken läuten?
Und der Islam soll gefährlicher sein als das Christentum? Sind die Jesuiten und deren sehr extreme Ansichten seit neuestem bei uns verboten? War es nicht ein deutscher Bischof, der das fünfte Gebot ausgelegt hat mit „du sollst nicht töten lassen“ und es nicht nur legitim, sondern auch notwendig sei im Ausland Krieg zu führen? Warum wird dieser Mensch nicht wegen Volksverhetzung angeklagt, wie es bei muslimischen Geistlichen, die den Dschihad proklamieren, mit hoher Wahrscheinlichkeit der Fall wäre?
Wenn wir etwas gegen den Islam unternehmen wollen, wieso dann nicht auch etwas gegen das Christentum oder gegen religiösen Extremismus im Allgemeinen? Warum treibt der Staat bei uns die Kirchensteuer ein, tut das aber nicht für die anderen Religionen?
Ich bin kein wirklich gläubiger Mensch, aber sollten wir nicht jedem einräumen, dass er seine Religion praktizieren darf wie es im gefällt, solange er sich an deutsches Gesetz hält, auch dem „Dönermann“ von nebenan?
Vor allem aber sollte man Religion und Staat bei uns strikter voneinander trennen.
Max L. sagte:
„Wieder mal eine “interessante” Stellung die hier bezogen wird.Wieder mal eine “interessante” Stellung die hier bezogen wird.“
Wo wird die bezogen?
„Schlimmer halte ich aber die Meinung einiger Kommentatoren hier…“
Ja siehst du – einiger. Es gibt hier einige Kommentare, die ich auch schlimm finde, aber es ist völlig sinnlos, die entsprechenden Leute als irgendetwas zu diffamieren oder Gegendemos zu ihren Demos ins Feld zu führen. Das bestärkt sie höchstens. Diese vielleicht im Ansatz noch gut gemeinte Gegenbewegung ist längst längst ähnlich extremistisch wie die, gegen die sie sich richtet. Wie weit da manche zu gehen bereit sind (False Flag?), wird sich vielleicht noch zeigen, hat sich aber auch schon gezeigt, man muss es halt genau so zur Kenntnis nehmen wie auf der anderen Seite. Den „linken schwarzen Block” gibt es – oder nicht? Entschuldigung, aber da müsste man schon sehr ignorant die Augen verschließen. Er ist halt nicht links, sondern gibt nur vor, links zu sein. Zum Linkssein gehört aber weit mehr als nur „antifaschistisch“ zu sein oder das als Mantra vor sich her zu tragen, zumal wenn man gar nicht kapiert, was Faschismus überhaupt bedeutet – und was nicht. Und die Gegenbewegung macht gemeinsame Sache mit der Regierung und den Parteien – das werde ich nie kapieren. Die selben Parteien, die morgen schon ihr Fähnchen wieder in die andere Richtung drehen, falls sie sich etwas davon versprechen.
Warum können wir Pegida & Co nicht ihre Meinungsfreiheit einräumen und zubilligen und gewähren? Und begegnen ihnen mit Argumenten – so wie du das ab dem oben zitierten Halbsatz ja tust, und da stimme ich weitgehend zu, ganz besonders auch beim letzten Satz.
Es gibt hier übrigens auch viele gar nicht schlimme Kommentare, sogar viele sehr gute. Und es findet eine Diskussion statt – so soll es doch sein. Oder?
Der Demütige Protagonist sagte:
„““Wie viele Minarette gibt es denn in Deutschland, wo der Imam die Gläubigen zum Gebet ruft? Und zum Vergleich … wie viele Kirchtürme gibt es, in denen Sonntag morgens die Glocken läuten?“““
Und zum Vergleich:
Wie viele christliche Kirchen gibt es in Türkei? = 17 (in Worten : Siebzehn)
Wie viele christliche Kirchen in Saudi-Arabien? = o (in Worten: NULL) Das ist Christentum verboten!
vizero13 sagte:
Zitat „Wie viele christliche Kirchen gibt es in Türkei? = 17 (in Worten : Siebzehn)
Wie viele christliche Kirchen in Saudi-Arabien? = o (in Worten: NULL) Das ist Christentum verboten!“
Gegenfrage: wieviele Christen gibt es in der Türkei? Wieviele in Saudiarabien?
Und: Möchtest du Deutschland echt mit diesen faschistischen bzw. beihnahefaschistischwen Staaten vergleichen?
Seneca Carvalho sagte:
Wer jetzt nach den sexuellen Übergriffen in der Silvesternacht noch immer von Einzelfällen spüricht und die Beschützer der Opfer scharf kritisiert und verurteilt (wie die Ober-Expertin Claudia Roth), dem ist nicht mehr zu helfen. DIe sexuellen Übergriffe auf Frauen durch einen arabischen Mob sind ein kulturelles Problem, sagt inzwischen auch das BKA:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article150813517/Das-Phaenomen-taharrush-gamea-ist-in-Deutschland-angekommen.html
http://www.welt.de/politik/deutschland/article150841218/Zahl-der-Anzeigen-steigt-auf-mehr-als-500.html
Max L. sagte:
Eben bei „ttt“ (ARD) – ich sah nur die letzten 2 Minuten -wurde zurecht herausgestellt, dass diese Art von Gewalt,um die es sich in der Silvesternacht gehandelt haben soll, nicht typisch ist für Muslime oder Männer aus bestimmten Kulturkreisen (so übersetze ich das mal). Aber dann wurde die gestrige Pegida-Demo in Köln als Beispiel angeführt. Es wurde ein ganz kurzer Filmausschnitt gezeigt – hüpfende Leute (sicherlich überwiegend Männer), dann ein Böller in einer undefinierbaren Menge. Dies wurde mit einem Kommentar unterlegt, nachdem deutsche Pegida-Männer da quasi ein ähnliches oder vergleichbares Verhalten an den Tag gelegt hätten. Die Frauen hätten da, so der Kommentar, das geschehen längst verlassen (ansonsten, so sollen wir das offenbar verstehen, wäre ihnen ähnliches widerfahren wie vor 10 Tagen). Das war einmal mehr plumpeste Propaganda, zumal auf den Bildern überhaupt nichts zu sehen war, was diese Konstruktion auch nur ansatzweise untermauern könnte. Es wurde einfach unterstellt, dass Pegida-Leute gewaltbereit seien, um damit die Gewalt von Silvester zu relativieren.
Nochmal: Die Ausgangsthese würde ich sofort unterschreiben – es ist viel zu simpel, das irgendwelchen Kulturkreisen o.ä. anzukreiden. Es hat etwas mit jungen Männern und ganz viel mit der enthemmenden Wirkung von Alkohol zu tun, und mindestens genau so viel damit, wie viele dieser jungen Männer (nicht) erzogen wurden. Gerade bei den Flüchtlingen kann man sich sehr gut vorstellen, wie zerrüttet die Familiensituationen bei vielen von ihnen sind. Aber: Es gibt nichts zu relativieren. Wenn man etwas erklären will, dann sollte man dazu überzeugende Argumente und Beispiele anführen, und nicht meinen, mit dem Sündenbock Pegida darauf verzichten zu können. Man kann Pegida vieles ankreiden, aber manches auch nicht.
Julia sagte:
@Max L.
„Nochmal: Die Ausgangsthese würde ich sofort unterschreiben – es ist viel zu simpel, das irgendwelchen Kulturkreisen o.ä. anzukreiden. Es hat etwas mit jungen Männern und ganz viel mit der enthemmenden Wirkung von Alkohol zu tun, und mindestens genau so viel damit, wie viele dieser jungen Männer (nicht) erzogen wurden.“
Hier möchte ich Dir widersprechen.
Natürlich hat es damit zu tun, was Du schreibst. Genauso wie es mit der ziemlich hoffnungslosen Situation zu tun hat, in der sich viele Flüchtlinge hier befinden (fern der Familien, so gut wie keine Chancen auf das glückliche, materiell abgesicherte Leben, das sie sich erfofft haben).
Aber es hats ehr wohl auch mit dem Kulturkreis zu tun (wobei es dort sicherlich große Unterschiede gibt!).
Es hat zu tun mit patriarchalischen, frauenfeindlichen Strukturen.
Und es ist kein neues Phänomen.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/sexuelle-uebergriffe-am-tahrir-platz-gewalt-im-schutz-jubelnder-massen-1.1712508
Du wirst unzählige Artikel dazu finden.
Max L. sagte:
@ Julia: Ich fürchte, „Gewalt im Schutz jublender Massen“ (wie es bei der SZ heißt) ist eben genau KEIN Merkmal nur bestimmter Kulturkreise. Denke an Soldaten (aus sämtlichen Kulturkreisen), denke an Gefängniswärter, auch Polizisten, denke an Kinderschänder mitten unter Europas „Eliten“. Auch das Thema Folter gehört ja hierher – es geht ja immer um Gewalt gegenüber Schwächeren, und „schwächer“ bezieht sich nicht immer auf das rein Körperliche. Im Schutz (der Massen, des Staates, der Kollegen etc.) geschehen viele üble Dinge,uns zwar überall auf der Welt. Letztlich sind auch Rufmord, Denunziation usw. nur schwächere Formen davon. Ich will das gar nicht alles 1:1 vergleichen, aber es ist ein Irrweg, sich bei solchen Dingen vorzumachen, unsere Gesellschaft sei gefeit davor, unsere Kultur sei ach so fortgeschritten(er).
Sicherlich gibt es in Sachen Frauenrechte und auch in Bezug auf Respekt gegenüber Frauen immer noch Unterschiede. Der Kern des Problems liegt aber woanders. Unter anderem natürlich auch darin, dass die westliche Politik so manches Land an Fortschritten geradezu hindert – an Syrien kann man das besonders deutlich sehen, denn das ist (oder war) gerade unter Assad ja schon viel weiter als viele seiner Nachbarn. Und wir sehen hier auch das grundsätzliche Problem, dass wir im „Westen“ ja durchaus einiges an Werten vorzuweisen HÄTTEN – wenn wir das nicht immer wieder durch unser gegensätzliches Handeln ad absurdum führen würden. Aber da sind wir schon wieder bei einem anderen Thema – es hängt halt alles irgendwie zusammen.
Julia sagte:
@Max L.
Der verlinkte Artikel zeigt mglw. nicht die ganze Grausamkeit der Vorgänge:
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/3137090/gruppenvergewaltigungen-auf-dem-tahrir-platz.html
Ich stimme Dir insoweit zu, dass diese Vorgänge nicht dazu geeignet sind, uns überlegen zu fühlen. Auch hier snd Frauenrechte noch nicht so lange gewährleistet und ist die zivilisatorische Tünche bei manchen recht dünn. ABER: Solche Vorgänge in einer derartigen Massivität kennen (kannten) wir in heutiger Zeit (!) in Deutschland nicht. Man sollte da nichts schönreden.
„Sicherlich gibt es in Sachen Frauenrechte und auch in Bezug auf Respekt gegenüber Frauen immer noch Unterschiede. Der Kern des Problems liegt aber woanders. Unter anderem natürlich auch darin, dass die westliche Politik so manches Land an Fortschritten geradezu hindert“
Da stimme ich Dir zu – viele Länder waren beim Thema Frauenrechte bereits einmal viel weiter und sind durch die von den USA angezettelten Kriegen zurückgebombt worden.
Trotzdem sehe ich Deine Sicht als problematisch an – denn Fakt ist es, dass es diese Zustände in islamisch geprägten Ländern aktuell gibt (auch in Indien, ich weiß) und dass diese Zustände es jetzt auch in Deutschland gibt! Das waren bisher oft Einzelfälle, nun aber aufgrund der großen Zahl an jungen Männern hat sich das geändert. Männer mögen sich vielleicht wirklich nicht vorstellen können, wie sehr Frauen durch diese Entwicklung in ihrem Leben eingeschränkt werden.
Max L. sagte:
@ Julia, nur zum letzten Absatz (alles davor Geschriebene ist schön und gut, widerlegt aber in keinster Weise meine Thesen):
Fakt ist aber auch, dass diese jungen Männer, die möglicherweise zu bisher nicht gekannten Zuständen führen, nunmal schon hier sind (warum „möglicherweise“? Nun, so lange das alles noch so halbgar daher kommt, drücke ich mich vorsichtig aus – auf den Bildern der Silvesternacht konnte ich bislang nichts erkennen, was die Vorwürfe – zumal in dieser Größenordnung – überhaupt stützen würde; andererseits werden die vielen Anzeigen ja auch nicht alle grundlos sein, aber wie genau die Dimensionen sind und auch im Vergleich zu bisher, ist für mich noch ungeklärt).
Was also jetzt tun? Meine Sicht ist nicht problematisch, sondern realistisch. Meine Sicht ist ja nicht die, dass ich irgendetwas davon guthieße oder der Meinung wäre, man könne eh nichts dagegen tun. Aber was können wir tun? Schimpfen auf andere Kulturen oder den Islam? Bringt eher nichts außer noch mehr gegenseitigen Hass. Junge Männer mit einem bestimmten Aussehen unter Generalverdacht stellen? Die Grenzen dicht machen? Ich weiß nicht…. Ich meine, es bleibt uns doch gar nichts anderes übrig, als diese Menschen – besonders die Kinder, die sie mitgebracht haben – hier bei uns die Art von Toleranz, Achtung, Gleichbehandlung etc. zu lehren, die wir jedenfalls theoretisch für uns in Anspruch nehmen. Und dafür zu sorgen, dass sich die Zustände in ihren Heimatländern endlich bessern. Ich fürchte allerdings, dass uns weder das eine, noch das andere gelingen wird, weil nämlich der politische Wille für beides komplett fehlt. Und weil unsere Politik, unsere Medien und damit ein großer Teil der Gesellschaft insgesamt sich einfach nicht dazu eignen.
Und ja doch: Auch Männer können sich vorstellen, was solche Entwicklungen für Frauen bedeuten. Wir können – aber viele wollen vielleicht nicht. Genauso wollen ja viele sich auch nicht in die Flüchtlinge hineinversetzen, und ich meine jetzt weniger den abscheulichen Teil davon, sondern die große Mehrheit von firedlichen, netten, freundlichen Menschen, auch viele Frauen und Kinder (aber es soll auch nette Männer geben, junge wie alte, „sogar“ in Syrien oder Libyen, dieser Seitenhieb richtet sich aber um Gottes Willen nicht gegen dich ;-) ).
Julia sagte:
@Max L.
„auf den Bildern der Silvesternacht konnte ich bislang nichts erkennen, was die Vorwürfe – zumal in dieser Größenordnung – überhaupt stützen würde;“
Wer sollte diese Bilder gemacht haben? Höchstens die Täter und deren Unterstützer und die werden wohl kaum Beweismaterial ins Netz stellen. Hast Du Dir mal den Polizeibericht durchgelesen? Das muss ein ungeheures Gedränge gewesen sein, vor allem Im Bahnhof, da konnte niemand Unbeteiligtes stehen.
Ich will ja prinzipiell nichts ausschließen, nur wenn man es für eine gezielte Aktion dafür hält, um so mglw. eine Änderung der Flüchtlingspolitik herbeizuführen, dann passt da aber einiges nicht zusammmen, z.B. das tagelange Verschweigen in den MSM oder das Vertuschen bei der Polizei.
„Was also jetzt tun? Meine Sicht ist nicht problematisch, sondern realistisch. […] Ich meine, es bleibt uns doch gar nichts anderes übrig, als diese Menschen – besonders die Kinder, die sie mitgebracht haben – hier bei uns die Art von Toleranz, Achtung, Gleichbehandlung etc. zu lehren, die wir jedenfalls theoretisch für uns in Anspruch nehmen. Und dafür zu sorgen, dass sich die Zustände in ihren Heimatländern endlich bessern.“
Nein, alles was Du schreibst, wäre bei einer überschaubaren Zahl realistisch. Aber diese Zahl ist bereits jetzt überschritten in meinen Augen. Von welcher Zahl gehst Du bei deiner Beurteilung eigentlich aus? Auch sind die Zustände, die wir in Teilen unserer Städte durch einen Teil der Migranten bereits ohne die Flüchtlinge hatten, nicht dazu angetan, da irgendwie optimistisch zu sein.
Natürlich ist einfach die Grenzen dicht zu machen keine Lösung, zumindest keine menschliche und auch keine erfolgversprechende. Aber natürlich hat jedes land das Recht die Unverletztlichkeit seiner Grenzen zu gewährleisten, ebenso wie es notwendig wäre, dass sich unsere Regierenden an Gesetze halten.
Notwendig wäre in meinen Augen eine klare Ansage, dass nicht alle, die aufgenommen werden können (Denn natürlich gibt es eine Obergrenze für Asyl – nämlich dann, wenn eine Gesellschaft instabil wird – denn da ist sie gar nicht mehr in der Lage die Sicherheit zu gewährleisten. Aber es geht ja in den allermeisten Fällen – zumindest, wenn man geltende Gesetze heranzieht gar nicht um Asyl, sondern um Zuwanderung). Danach müsste alles getan werden, um den Krieg in Syrien zu beenden, Entzug der Unterstützung des IS. Außerdem massive finanzielle Unterstützung der Länder, die Flüchtlinge aufgenommen haben. Ich weiß, dass nichts davon mit der Merkel-Regierung zu machen sein wird.
Deine negative Sicht auf unsere Gesellschaft teile ich nicht, wir sind nicht schlechter, aber auch nicht besser als andere Völker. Was uns fehlt ist eine verbindende, humanistische Idee und Persönlichkeiten, die diese glaubhaft verkörpern. Und uns fehlt vor allem EHRLICHKEIT auf allen Gebieten.
Eigentlich könnte ich es mir sparen, etwas zu schreiben, denn die Situation, die wir mittlerweile weltweit haben, ist m. E. nicht mehr lösbar.
Max L. sagte:
Wenn du mich so verstanden hast, dass ich unsere Gesellschaft für schlechter als andere halte, ist das falsch. Ich meinte es dahingehend, dass die Gesellschaft natürlich auf die Vorgaben von Politik und Medien reagiert. Und die reagieren auch nur. Ich kann mir unter den derzeit gebenen Verhältnissen einfach nur sehr schwer vorstellen, wie die vielen Probleme, von denen wir einige erst noch richtig zu spüren bekommen werden (wenn z.B. die geburtenstarken Jahrgänge in Rente gehen, was schon bald beginnt), gelöst werden sollen. In Sachen Zuwanderung beispielsweise wurde in Jahrzehnten wenig erreicht, denn „Deutschland ist kein Einwanderungsland“, so hieß es ausgerechnet aud der CDU, und ausgerechnet die erzählt uns jetzt quasi genau das Gegenteil, ohne aber die Voraussetzungen geschaffen zu haben.
Die ganze Thematik ist enorm vielschichtig. Ich glaube aber, eine Thesen ganz oben stehen immer noch, jedenfalls dann, wenn man mich nicht falsch interpretiert. Ich beharre vor allem weiterhin darauf, dass Gewalt gegen Schwächere kein Phänomen des Nahen und Mittleren Ostens ist. Jetzt fallen mir auch noch die ganzen Missbrauchs-Skandale bei den Katholiken ein, die in den letzten Jahren ebenfalls ein großes Thema waren. Es gibt derlei in jeder Gesellschaft, in jeder Kultur, und nur darum ging es mir. Ich halte einseitige Betrachtungsweisen für irreführend und heuchlerisch. NICHT ging es mir um eine Verharmlosung oder Relativierung. Deswegen schrieb ich ja auch, dass der „ttt“-Beitrag einen richtigen Kern hatte, aber falsche Folgerungen.
Übrigens hatte ich nichts von „gezielter Aktion“ oder dergleichen geschrieben. Wir sind uns in der Betrachtungsweise doch völlig einig. Ich schrieb lediglich, dass die Sache bisher noch in der Schwebe ist, so ganz klar blicke ich jedenfalls noch nicht durch. Und wir geben hier doch jeden Tag unseren selbsternannten Journalisten den Rat, die Dinge zuerst einmal richtig zu recherchieren. Genau damit haben sie sich ja auch herauszureden versucht, nur dass sie es z.B. immer dann, wenn es um Putin geht, um angebliche russische Panzer, U-Boote oder von Russen abgeschossene Flugzeuge, eben nicht tun, sondern blitzartig jede noch so absurde Spekulation verbreiten. In diesem Fall – Silvester – hätten sie selbstverständlich sofort von den Anzeigen berichten müssen, über die Polizeiberichte etc. Das haben sie nicht getan, und ich war einer der ersten, die das anprangerten.
Also lassen wir es gut sein, klarer wird’s jetzt nicht mehr. Jetzt werden schon wieder Kopp-Links gepostet (weiter unten), die aber genau das einseitige Dummgeschwätz beinhalten, das uns überhaupt nicht weiterbringt, sondern die Gesellschaft weiter spaltet und kaum verhohlen halt immer wieder gegen andere Kulturen hetzt. Schon der einleitende Satz zeigt das:
In diesen Tagen tun schlecht informierte Politiker und Lügenmedien so, als ob die bundesweiten sexuellen Massenbelästigungen unserer Frauen und Töchter durch Orientalen nichts mit deren Kultur zu tun hätten.
Also die Kultur der „Orientalen“ beinhaltet, „unsere Frauen“ massenzubelästigen. Oder wie jetzt? Man kann doch wirklich verstehen, dass viele Leute mit sowas große Probleme haben. Was müssen die vielen Menschen, die zu uns gekommen sind und nichts von dem gutheißen oder gar selber tun würden, denken, wenn sie so etwas lesen? Das ist pauschale Hetze und nichts anderes. Viele hier würden sich sehr erregen, wenn jemand schriebe, die Vergehen der Russenmafia hätten etwas mit der russischen Kultur zu tun (und wir dürften keine Russen mehr ins Land lassen oder was dann die entsprechenden Forderungen so beinhalten würden…). Und es trifft am Ende nicht Regierung und Lügenmedien, sondern viele Unschuldige. Ich würde mir an Ulfkottes Stelle gut überlegen, ob ich nach den nächsten Brandanschlägen noch gut schlafen könnte. Man erkennt an dem Text auch erneut, dass er nicht gerade mit großem Intellekt gesegnet ist. Eigentlich wären die Vorfälle ja eine gute Gelegenheit, die Resultate der Merkelschen Nicht-Politik aufzuzeigen, zu argumentieren, was wir warum so nicht schaffen können. Stattdessen wieder blanker Hass und Hetze, und so wird das eben nie etwas. Merkel & Co freuen sich über den immer größeren Graben, der sich durch die Gesellschaft zieht. Der sichert diesen Konsorten das ewige Weiterregieren.
Ende, ich ziehe mich aus diesem Thread zurück ;-)
Julia sagte:
@Max L.
Du hast meine Frage leider nicht beantwortet.
Wie siehst Du die Entwicklung, von wie vielen Flüchtlingen gehst Du aus?
Mir gefälltnicht, wie Ulfkotte schreibt.
Aber genauso, wie er den Hass aufstachelt durch seine Ausdrucksweise, so tun es diejenigen, die die Probleme ignorieren, auch. Mich macht zum Beispiel diese Lichterkette in Leipzig unheimlich wütend – wie kann man so etwas derartig Einseitiges in dieser Zeit initiieren? Man treibt die Leute doch geradewegs Rechtsextremen zu. Jemand, der sich derart marginalisiert oder gar ignoriert fühlt im eigenen Land, so als wäre er Bürger zweiter Klasse, was löst das bei vielen aus?
Man muss sich doch nur einmal vorstellen, dass dies alles mit umgekehrten Vorzeichen geschehen wäre…also deutsche Flüchtlinge würden sich in einem islamisch geprägten Land so verhalten. Abgesehen davon, dass es da wahrscheinlich bereits jede Menge Tote geben würde – aber würde man den Menschen (und insbesondere den betroffenenen Frauen) nicht zugestehen, dass sie Angst und Wut hätten? Und wie würde man dort reagieren, wenn man wüsste, es werden immer mehr?
Was ist das eigentlich für eine Haltung, die dahinter steckt – die von uns verlangt, wir müssten geradezu übermenschliche Fähigkeiten haben – also keine Angst, keine Vorurteile, keine Wut – und wir hätten Dinge zu akzeptieren, die uns ganz eindeutig schaden?
„Ich beharre vor allem weiterhin darauf, dass Gewalt gegen Schwächere kein Phänomen des Nahen und Mittleren Ostens ist. “
Stimmt, das ist keine Frage.
Es ging um diese Art frauenverachtender, sexistischer Gewalt von Männergruppen, in aller Öffentlichkeit, die wir in Köln gesehen haben, die es in Kairo gibt, von der in Schweden berichtet wird. Etwas was Frauen mittlerweile so viel Angst macht, dass sie möglichst nicht mehr alleine abends aus dem Haus gehen, dass sie ihre Töchter nicht mehr alleine gehen lassen…
Das ist ein Irrsinn, den wir gerade erleben und ich fürchte, Du musst Dir um das In-Rente-Gehen der geburtenstarken Jahrgänge keine Sorgen mehr machen – wir werden hier vorher andere schlimme Dinge erleben.
Leider.
Julia sagte:
*“Der muslimische Journalist Maajid Nawaz der mit dem US-Magazin Newsweek verbundenen Internetzeitung The Daily Beast hält es für einen „absoluten Skandal, dass wir darüber erst nach fünf Tagen gehört haben“. Nawaz glaubt, dass sich Behörden und Medien ganz bewusst dafür entschieden haben, die gepeinigten Frauen zu beschweigen, um nur keine Rassen-Spannungen auszulösen – „eine Verschwörung des Schweigens“. Unter der Überschrift „Warum wir über die Massen-Sex-Angriffe in Deutschland nicht schweigen dürfen“ rechnet er mit liberalen Gutmenschen ab, die Dinge unter den Teppich kehren wollen, „die man leider nicht einfach wegwünschen kann“. Natürlich sei es fremdenfeindlich, anzunehmen, dass alle Migranten Sexualtäter seien, die nur auf eine Gelegenheiten zur Vergewaltigung warteten. „Aber lasst mich das ganz klar sagen: Was solchen Rassismus und solche Fremdenfeindlichkeit noch mehr schürt, das ist, wenn Fakten bewusst nicht so berichtet werden wie sie sind.“ Nawaz weiter: „Es macht wütend und ist total kontraproduktiv zu leugnen, dass es ein spezifisches kulturelles Problem gibt, wenn es um bestimmte Zuwanderer und europäische Sexualnormen geht und dass dieses Problem überall in Europa stetig wächst. Zu behaupten, das sei nicht der Fall, stigmatisiert Muslime nur noch weiter.“
https://www.bayernkurier.de/inland/9171-angriff-auf-das-europaeische-gesellschaftsmodell
dank sagte:
An Euch beide: Danke für die Diskussion!
der-feine-herr sagte:
Erstmal vorweg, ich schließe mich dank an.
Aber ich möchte doch auch auf einen logischen Fallstrick und eine wirksame Propagandamethode aufmerksam machen. Und zwar das Zitieren von „jemand aus der anderen Gruppe“ (hier also ein Moslem), der aber „gegen seine eigene Gruppe“ argumentiert. Das wird dann so hingestellt als „Na seht ihr, so einer muss es ja wissen“. Quasi ein Whistleblower.
Darunter fällt auch der ägyptische Freund vom Broder, der wurde ja heute auch schon mal irgendwo verlinkt.
Historisches Beispiel:
Der Stürmer von 1936 Ausgabe 10 auf Seite 3 schreibt:
Der Jude kann nur als Parasit leben!
Jüdisches Blatt bestätigt dies
Die in Zürich erscheinende „Jüdische Presszentrale“ bringt in Nr. 879 vom 7.2.1936 S. 4 ein Selbstbekenntis …
So, ich unterstelle hier niemand irgendwelche politischen Einstellungen.
Ich nehme das Beispiel deshalb, weil wohl allgemein akzeptiert ist, dass der Stürmer ein Propagandablatt war und wir können hier schön sehen, wie „die andere Seite“ zitiert wird um den gewünschten Effekt zu erzielen.
Im Übrigen wird dort auch immer mit der „völlig anderen Kultur“ argumentiert, die die dort dargestellten Verbrechen bedingt hat, ja fast schon notwendig gemacht haben soll. Gerne auch mit einem Talmudzitat.
Von daher wäre ich mit solchen Argumentationslinien sehr, sehr vorsichtig. Weil sie ihr ganzes Gewicht nur daraus beziehen, dass ja, wenn ein Jude/Moslem/Randgruppe deiner Wahl es schon selbst sagt, dann muss da ja auch was dran sein.
Denn angenommen, der Artikel oben vom Daily Beast wäre nicht von einem Moslem verfasst worden, hätte ihn dann der Bayernkurier verlinkt? Hättest du?
Nicht umsonst beginnt der Artikel bzw. dein verlinkter Ausschnitt mit „Der muslimische Journalist“.
Julia sagte:
@der-feine-Herr
Danke für Deine Antwort.
Ich werde es durchdenken.
Prinzipiell sollte man immer bedenken, weshalb sich jemand wie äußert.
Ich zitiere eigentlich gern jemanden, der sich mit der Materie auskennt, deshalb auch in diesem Fall.
Das tut der Autor dieses Artikels auch:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/gastbeitrag-von-samuel-schirmbeck-zum-muslimischen-frauenbild-14007010.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
der-feine-herr sagte:
Als nicht so historisch aufgeladene Ergänzung kann man auch die Aussagen von Ben Carson nehmen. Der meinte ja so ungefähr, dass es keinen (institutionellen) Rassismus in den USA geben würde.
Das kommt natürlich vor allem auch bei den Hardlinern der Reps gut an und wird gern weiter verbreitet.
Zitat:_ „Carson’s feel-good story allows Republicans to feel good about themselves. They can vote for a black guy (whose name isn’t Obama) and maintain the myth that race is no longer a hindrance in this country and the only thing black folks have to do is work hard (as if many blacks don’t already) and they too can achieve the American Dream.“_
aus http://www.usnews.com/news/the-report/articles/2015/10/02/ben-carsons-different-take-on-race
Julia sagte:
@der-feine-Herr
Ich habe nachgedacht und finde Deine Argumentation nicht überzeugend.
Wenn ich etwas belegen will, dann greife ich doch sinnvollerweise als Unterstützung auf jemanden zurück, der sich mit der Materie sehr gut auskennt. Und das ist in dem Fall nun mal jemand, der aus diesen Regionen stammt, dort lange gelebt hat oder die gleiche Religion hat.
der-feine-herr sagte:
Und was ist zB mit Herrn Chodorkowski? Der ist Russe, hat fast sein Leben lang dort gelebt und kennt sich also dort aus.
Merkst du jetzt, wo der logische Fallstrick ist?
Du musst mir persönlich das auch nicht glauben, aber du wirst solche Strategien sicherlich auch in den Lehrbüchern zu strategischer Kommunikation oder ähnlichem finden.
Das ist keine Strategie, die ich mir selbst ausgedacht habe.
Julia sagte:
@der-feine-Herr
Ich glaube Dir das. Aber nur weil diese Strategie auch missbraucht wurde und wird, kann man doch nicht auf sie verzichten?
„Und was ist zB mit Herrn Chodorkowski? Der ist Russe, hat fast sein Leben lang dort gelebt und kennt sich also dort aus.
Merkst du jetzt, wo der logische Fallstrick ist?“
Nein, merke ich ehrlich gesagt nicht. natürlich wird jemand, der belegen will, was Putin für ein Mistkerl ist, Chodorkowski heranziehen. Und natürlich wird so etwas bei manchem Leser mehr Wirkung erzielen – weil er sich sagt, „der ist Russe, der muss es wissen“. Dass man so handelt finde ich aber legitim, solange nichts an den Aussagen verfälscht wird. Da bin ich ja immer als Leser in der Pflicht.
Der Demütige Protagonist sagte:
ach, so?
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/udo-ulfkotte/al-taharrush-die-orientalische-sex-mob-kultur.html
U 96 sagte:
„Die Verheimlichung der von Migranten begangenen Verbrechen und die Auflösung der Kölner Demonstration mit Wasserwerfern zeigen die tatsächlichen Grundwerte und das Niveau der Meinungsfreiheit in Deutschland, schreibt der Chef des Auswärtigen Ausschusses der russischen Staatsduma, Alexej Puschkow.
„In Köln werden gegen den Kurs auf eine unbegrenzte Migranten-Aufnahmezahl protestierende Menschen mit Wasserwerfern verjagt. Unzufrieden?! Dann kriegt ihr die Wasserspritze ab! Einfach eine Freiheitsekstase…“, so Puschkow auf seiner Twitter-Seite.“
http://de.sputniknews.com/politik/20160110/306994056/freiheitsekstase-deutschlands-grundwerte-koeln.html
Max L. sagte:
Bei allem dummen Zeug, was auf der Kundgebung von sich gegeben wurde (aber eben zur viel beschworenen Meinungsfreiheit gehört), hat Puschkow natürlich trotzdem völlig recht! Und auch hier fragen wir uns, wie es umgekehrt wäre. Eine Demo mit ein paar wenigen Tausend Leuten in Moskau mit „Putin muss weg“-Rufen, dann knallen ein paar Böller, und dann kommen Wasserwerfer und lösen das Ganze auf. Was wäre wohl in unseren Medien am Tag danach los? „Putin lässt kremlkritische Demonstration auflösen!“ „Russische Opposition wird erneut schikaniert!“ „Ein weiterer Schlag gegen die Meinungsfreiheit in Russland!“ So und so ähnlich würden die Schlagzeilen lauten. Und in Wirklichkeit ist es momentan vermutlich für russische Regierungsgegner einfacher in Moskau zu demonstrieren als für deutsche Regierungsgegner irgendwo in Deutschland. Was aber unsere Qualitäts-Maulhuren nicht davon abhält, es genau anders herum darzustellen. Nach dem Motto: Was wir mit eigenen Augen sehen, ist noch lange nicht die Realität. Die Realität ist ausschließlich, was wir schreiben.
Fleisch ist ein Stück Lebenskraft ? sagte:
Stimmt – bis auf den letzten Punkt. Bei der Demo wurden der Presse doch der Böller genau vor die Füße geworfen. Welchen Eindruck von der Demo hättest du als Journalist gehabt? Da passen doch Gesehenes und dann Geschreibenes stimmig zu einander.
Offensichtlich ist der Kreml bestens informiert über die Berichterstattung des westlichen MSM über Rußland. Sonst würde Puschkow nicht die Retourkutsche benutzen.
Aber er hat Recht.
Max L. sagte:
Zwar meinte ich nicht irgendwelche Details mit meinem letzten Satz, sondern eher das große Ganze. Aber ich beantworte deine Frage trotzdem, sie ist ja durchaus interessant: Welchen Eindruck hätte ich als Journalist gehabt? Nun – anders als offenbar die „normalen“ „Qualitäts“-Journalisten gehe ich bei jeder Demo, die sich gegen Regierung, Militär, Behörden, Konzerne etc. bzw. gegen deren Pläne richtet, davon aus, dass diejenigen, gegen die die Demo gerichtet ist, ein Interesse an deren Scheitern haben. Wenn so eine Demo nur einmalig stattfindet, ist das beste Mittel, sie zu ignorieren. Findet sie regelmäßig statt, werden die Teilnehmer zuerst inkriminiert – „Chaoten“, „Nazis“, „linke Spinner“, „Hippies“, „Querfront“ – der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt, je nachdem, was passt – und dann irgendwann wird die Demo unterwandert oder einzelne Provokateure begehen aus ihr heraus irgendwelche Gewalttaten. Mit dem Ziel, dass dann die Polizei einschreiten muss und die Lage – hoffentlich, aus Sicht der daran Interessierten – bis hin zur regelrechten Schlacht eskaliert. Damit war gerade bei Pegida unbedingt zu rechnen, eigentlich schon seit Längerem. Flöge mir dann also ein Böller vor die Füße, hätte ich sofort mehrere Kreise von Verdächtigen, die das getan haben könnten, im Auge. Und Pegida selbst wäre für mich die unlogischste Variante – weil diese Leute davon nichts hätten, außer Ärger.
Es gibt für das Geschriebene zahllose Beispiele. Mir fällt spontan Stuttgart 21 ein. Zuerst hörte man wenig von den Protesten, dann waren das „Wutbürger“ – eher belächelt als ernst genommen. Und als die dann einfach immer weiter machten und nicht aufhören wollten, sogar immer mehr wurden, und zwar vor allem Mittelstandsbürger, ältere Leute, Familien, als also auch klar war, dass dies friedlich bleiben würde bis in alle Ewigkeit, da wurde die Schlacht provoziert. In diesem Fall ging das ausnahmsweise nicht wie gewünscht aus, aber in aller Regel funktioniert es. Die Montagsdemos in Stuttgart gibt es übrigens immer noch, aber sie werden jetzt wieder ignoriert. Abgesehen davon, dass ja der Bau des im wahrsten Wortsinn unterirdischen Bahnhofprojekts realistischerweise nicht mehr zu stoppen ist – dann dürfen die (natürlich sind es auch viel weniger geworden) gerne weiter demonstrieren, es tut ja nicht mehr weh.
Das aber nur als Anmerkung. Mir ist schon klar, dass es Journalisten gibt, denen das alles auch bewusst ist, aber auch viele, die sich darüber noch nie Gedanken gemacht haben, weil sie vielleicht auch einfach nicht so weit denken KÖNNEN, selbst wenn sie wollten. Die sehen natürlich, was sie sehen wollen bzw. was ins Bild passt. Opfer der eigenen Propaganda nenne ich solche Leute immer.
Fleisch ist ein Stück Lebenskraft ? sagte:
Wenn du die Bilder von Rt (stundenlange Aufzeichnung von Kundgebung und anschließender Demo) wird klar, dass es bei der Kundgebung kein Gewaltpotenzial gab. Ich fand die Kundgebung eher dröge. Kaum formiert sich aber der Demostrationszug haben wir etwa 5 Leuten mit Sonnenbrille in der ersten Reihe, die die Stimmung massiv anheizen. Dann fliegen auch noch Böller.
Gäbe es einen seriösen Journalismus hätte dieser natülich dieses Unterschied herausarbeiten müssen. Stattdessen gibt es die Meldung: Die Demo wurde kurz nach Beginn aufgelöst, weil es zu „Ausschreitungen“ kam.
Die Inszenierung zu hinterfragen, wäre die Aufgabe des Journalismus. Das kann man aber bei den Medien nciht unterbringen. Und da man Geld verdienen muss, kommt nur das inszenierte Spekakuläre in die Medien, was dazu noch staatstragend ist.
Saubere Arbeit: Pegida diskreditiert, Staat zeigt, dass er die Lage unter Kontrolle hat.
Die Angst der Regierung vor Leuten, die auf die Straße gehen ist groß. Schon zum vorletzen Jahreswechsel wurde Pegida heftig seitens der Politik attackiert. Das Spiel geht jetzt weiter, nun setzt man Provokateure ein. Wer mag die wohl bezahlt haben? Letzthin der Steuerzahler befürchte ich.
redereifm sagte:
Die Wahrheit liegt wo?https://www.youtube.com/channel/UC9fB29Ho1MhglqeFTwgCG7g
Hubba sagte:
http://blog.fefe.de/?ts=a86c9522
Recht interessant.
Dok sagte:
Danke für den Link!
dank sagte:
@Melenis
@all
@Dok
STAATSTRAGEND
KEINE SOUVERÄNITÄT
Zu Melenis Frage aus:
„was mir auch noch aufgefallen ist, was meinen die denn damit?
Die besagte Lohnerhöhung für akkreditierte DemonstrantInnen wurde vom alliierten Kontrollrat
auf seiner 2342. Sitzung empfohlen um einen reibungsintensiven Ablauf bei
Protestveranstaltungen aller Art zu gewährleisten.“
Im Rahmen der sich überstürzenden Ereignisse der Wiedervereinigung fanden sich am 11. Dezember 1989 die Botschafter der Vier Mächte im Gebäude des Alliierten Kontrollrates in Berlin zusammen.[7] Darauf wurde der Kontrollrat im Jahr 1990 noch ein letztes Mal von Frankreich einberufen. Über den Inhalt der Beratungen ist nichts bekannt.
aus https://de.wikipedia.org/wiki/Alliierter_Kontrollrat
Von wegen. Ein letztes Mal?!
2342 : ~35 Sitzungen im Jahr (siehe Wikieintrag 356 Tage :10 Tage) = ~70
2015 – 70 = 1945
Aus Wiki:
Am 30. Juli 1945 – am Rande dieser Konferenz – trat der Kontrollrat zu einer konstituierenden Sitzung zusammen.[3] Die Geschäftsordnung sah vor, dass alle zehn Tage (also dreimal im Monat) eine Plenarsitzung stattfinden und in der Zwischenzeit ein Koordinierungsausschuss die Sitzungen vorbereiten sollte.
Seit 1990 souverän? Jemals souverän? ALLIIERTER KONTROLLRAT!
Hohohoooo…
Hintergrund:
*Aus dem PDF der Jusos in der SPD:
Antifa e.V., Antifa Reisen GmbH, Antifa Catering GmbH,
Antifaministerium, Antifa Geldausgabe Halle (Saale),
Gewerkschaft antifaschistischer Berufsdemonstranten,
Juso-Bundeskongress
Demo-Sold erhöhen – Demokratie stärken
Die Jusos unterstützen die Arbeit der „Gewerkschaft antifaschistischer Berufsdemonstranten“.
Um der zunehmenden Belastung entgegen zu wirken und um dem Gesetz des freien Marktes
nach Angebot und Nachfrage angemessen Folge zu leisten, fordern wir eine Erhöhung des
„Demo-Sold“ auf 45 Euro pro Stunde um auch weiterhin eine permanente Bereitstellung von 48
Bussen mit willigen Berufsdemonstranten zu garantieren. Die Sicherheitskontrollen an den
Antifa-Geldausgabestellen der lokalen SPD-Gliederungen müssen entsprechend verstärkt
werden.
Zusätzlich zu dieser Erhöhung regen wir Jusos eine Erhöhung der Verpflegungs- sowie der
Übernachtungspauschale an um auch hier den gestiegenen Anforderungen an unsere
Mitglieder gerecht zu werden.
Begründung:
Die besagte Lohnerhöhung für akkreditierte DemonstrantInnen wurde vom alliierten Kontrollrat
auf seiner 2342. Sitzung empfohlen um einen reibungsintensiven Ablauf bei
Protestveranstaltungen aller Art zu gewährleisten. Die Abgaben in den Demonstrations-
Veteranen-Fond und Zuschläge für Feiertage (z.B. 1.Mai) bleiben hierbei unberührt.
Klicke, um auf antragsbuch_2015.pdf zuzugreifen
Demo-Sold S.91
1984 – TOTALE KONTROLLE
Einwände?
Dok sagte:
Das halte ich für einen Scherz unter Genossen.
Lasse mich da gerne eines Besseren belehren, aber bis dahin rangiert es unter „1.April“.
dank sagte:
Hoffentlich hast Du Recht: Ein Scherz.
Wahrheit/Lügen/Halbwahrheit/usw.
Selbst wenn echte Dokumente durchsickern würden, würde schwer das zu veröffentlichen. Egal von welcher politischen Seite.
Wobei das kein Scherz ist:
Klicke, um auf zusch%C3%BCsse-aus-dem-landesprogramm-f%C3%BCr-demokratie-toleranz-und-weltoffenheit-f%C3%BCr-fahrten-zu-gegendemonstrationen-bei-rechtsextremistischen-aufm%C3%A4rschen.pdf zuzugreifen
Sowas braucht doch keine Demokratie. Das müssen wir ohne wuppen.
abc sagte:
Also ich weiss nicht @Dok…
Das habe ich auch erst gedacht. So hirnrissig.
Dann gibt es aber dieses Beschlussbuch mit fast gleichem Text (S. 24)
Klicke, um auf Beschlussbuch%20Juso-LDK%202015.pdf zuzugreifen
Wenn man denen das nicht untergeschoben hat, was immer geht, dann ….
abc sagte:
Beschluss (!) C8 (PDF-Seite 25)
Dok sagte:
Vielleicht ein „running Gag“?
Ich denke, da müsste man bei den Verantwortlichen nachfragen.
dank sagte:
Genau dieses „gleich“ lässt aufhorchen.
Dazu scheint das eine Schützenhilfe für
http://www.parldok.thueringen.de/ParlDok/dokument/55730/zusch%C3%BCsse-aus-dem-landesprogramm-f%C3%BCr-demokratie-toleranz-und-weltoffenheit-f%C3%BCr-fahrten-zu-gegendemonstrationen-bei-rechtsextremistischen-aufm%C3%A4rschen.pdf zu sein.
Durch Übertreiben legitimieren.
Melenis sagte:
Als Author wird beim Beschlussbuch und Antragsbuch aus Sachsen Anhalt ein gewisser Chris Henze angegeben. Nach kurzer Suche Mitglied der Juso natürlich.
Somit er wohl als erster Ansprechpartner vermutlich.
Beschlussbuch von der Konferenz
created: 27.07.2015
modified: 27.07.2015
Antragsbuch – (vermutlich für den Bundeskongress):
created: 06.09.2015
last modified: 06.09.2015
Der Demütige Protagonist sagte:
Fake, schätze ich…
So wie das hier hoffentlich…
https://antifaev.wordpress.com
dank sagte:
Das sicher Fake bei den Namen der Vorstände.
Melenis sagte:
Einen Scherz? Dann hat man sich aber ziemlich viel Mühe dafür gegeben, die Dokumente sind ja nicht von der Hand zu weisen.
Es steht sowohl im Beschlussbuch von Sachsen Anhalt von der Juso-Landesdelegiertenkonferenz, 27.-28. Juni 2015
wie auch im Antragsbuch des Bundeskongress, 27.-29.11.2015 – Antragsteller – Sachsen Anhalt.
Für einen Scherz halte ich es schon ziemlich weit vorgewagt, auch wenn es natürlich nicht auszuschliessen ist.
Was den Alliertenrat angeht:
Wenn man weiter nachschaut, wurde die Zusammenarbeit der Allierten auch die damalige SU noch einbezogen bereits 1948 eingestellt.
Die SU hatte nämlich, aus Protest gegen die 6 Mächtekongerenz in London, wo sie aber nicht mit eingeladen waren und wo es nach deren Aussage um eine Schaffung eines Seperatstaates, also der BRD ging, den weiteren Rat quasi unterbrochen, denn das wurde vorher auch nicht im Kontrollrat diskutiert.
Das heisst natürlich auch nicht, dass man es nicht vielleicht nur noch auf Westseite fortführte.
Formal wurde er aber 1990 aufgelöst, oder auch nicht.
Würde man sich all sowas auch mit den Zahlen ausdenken nur wegen eines Scherzes, der keiner ist? Was würde es bringen, Aufmerksamkeit darauf zulenken? Oder war es nur ein Versehen, das zu veröffentlichen?
Nur alles, um Verschwörungstheorien anheizen? ;)
dank sagte:
Würde man sich all sowas auch mit den Zahlen ausdenken nur wegen eines Scherzes, der keiner ist? Was würde es bringen, Aufmerksamkeit darauf zulenken? Oder war es nur ein Versehen, das zu veröffentlichen?
Nur alles, um Verschwörungstheorien anheizen? ;)
Die Wahrheit im Scherz in der Wahrheit?
Oder Nazis verarschen. Gabs anscheinend schon einige Aktionen.
Anfrage an die Partei oder Regierung oder https://fragdenstaat.de/
Verwirrung stiften. Ganz schön blöd, da sich bestimmt genügend einfach interessieren und dann mit sowas verschickt werden.
45 Euro wär schon happig, außer die wurden das ala Selbständige kassieren. Selbst dann noch.
25, wie in der Tag wäre da schon logischer – da wars aber sicher fake.
Melenis sagte:
Nun, wie man es nimmt, es klingt erst mal viel, aber die demonstrieren ja auch keine 8h am Tag ;)
Zumal es auch ein Antrag auf die Höhe ist, obs letztendlich angenommen wurde, weiss man ja da noch nicht.
Fleisch ist ein Stück Lebenskraft ? sagte:
Ob man das jetzt Scherz nennen will, mmh. Auch die TAZ macht die gleiche Satire:
http://www.taz.de/!5020381/
Wie Benutzer abc schon herausgefunden hat, kommt der Antrag in der Tat den Jusos aus Sachsen-Anhalt und ist damit in die Beschlussvorlagen des Juso-Bundeskongresses übernommen worden.
Es geht hier natürlich darum, die Leute, die glauben, dass es bezahlte Demonstranten gäbe, der Lächerlichkeit preiszugeben.
Aber selbst das ZDF sieht das anders. Es darf gestaunt werden:
Fleisch ist ein Stück Lebenskraft ? sagte:
http://morgenschau.blogspot.de/2015/05/antifa-ggmbh-ruft-zu-streik-auf.html
Pandora sagte:
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-0/p480x480/12410547_226570734341493_2566676940020260065_n.jpg?oh=8b315cf42ea6c0d07fa51ae948b4adce&oe=57039D3A
Hamsterzahn sagte:
Die koordinierten Medien tragen keine feste Farbe, sondern agieren diesbezüglich wie ein Chamäleon. Wer ihr Spiel mitspielt, macht sie zum Schiedsrichter, der von oben über alle richtet. Kampagnen ähneln einem Daumenkino, dessen Inhalt erst als solches erkennbar wird, wenn mehrere Bilder aneinandergereiht betrachtet werden. Ein Einzelbild kann eine Richtung vortäuschen. Erst mehrere Bilder zeigen die Bewegung, welche meist opportunistisch im Sinne der Profiteure ist.
Der Demütige Protagonist sagte:
Sehr überzeugend und zutreffend der Vergleich mit dem Daumenkino.
Neutraler Beobachter sagte:
“Pegida Demonstrant identifiziert Böllerwerfer mit Presseausweis”
Korrektur: Wer sagt es denn, dass der angebliche “Pegida Demonstrant” zu den Pegidisten gehörte und dass der “Böllerwerfer mit Presseausweis” kein Pegidist war?
Florian Hohenwarter sagte:
Nur mal so: was hätte Pegida davon? Abbruch der Demo, Einsatz von Wasserwerfern und Schlagstöcke gegen die eigenen Teilnehmer, schlechtes Image in der Presse,…
Sie glauben doch nicht, dass dieser Vorfall irgend einen Nutzen für Pegida hat.
Dieser Vorfall ist doch nur vielleicht 5 bis 10% der Bundesbürger bekannt, der Rest glaubt den etablierten Medien.
Gimli Zwergpudel sagte:
@Neutraler Beobachter Dieser Gedanke drängt sich tatsächlich auf! Wenn man den Hashtag #Böllerpresse bei Twitter zurückverfolgt, landet man auf den folgenden Account, der wohl vor ca. 19 Stunden zumindest Urheber bei Twitter war.
„Netter Zeitgenosse“ mit PEGIDA-klaren Weltbild. U.a. wird dann bei weiteren Mitstreiter gerne dieser Artikel verlinkt:
Autor ist ein bekannter US-Blogger und Christ aus der Pfingstbewegung. Die Angelsachsen und PEGIDA haben über die aktuellen Vorgänge in Deutschland eine große Schnittmenge an gemeinsamen Anschauungen. Und wer sich die Auslandpresse anschaut, die in Deutschland auf Destabilisierung setzende Akteure werden wohlwollend betrachtet. Der Riese wankt bereits etwas!
Neutraler Beobachter sagte:
„Pegida Demonstrant identifiziert Böllerwerfer mit Presseausweis“
Wer sagt es denn, dass der angebliche „Pegida Demonstrant“ nicht zu den Pegidisten gehörte und dass der „Böllerwerfer mit Presseausweis“ kein Pegidist war?
rundertischdgf sagte:
Ciu bono. Der Zweck heiligt die Mittel. Jedenfalls PEGIDA hat es nichts genützt. Seltsamerweise fahren die Medien „diesen schweren Krawall“ auf kleiner Flamme, weil wahrscheinlich nichts daran ist, und die „falsche Flagge“ will nicht auffliegen.https://rundertischdgf.wordpress.com/2016/01/10/gestern-in-koeln-pegida-veranstaltung-gegen-die-fluechtlingspolitik-von-merkel-bericht-nr-2/
Fleisch ist ein Stück Lebenskraft ? sagte:
Hier fehlt noch was.
Die mehrstündige Aufzeichnung der Erergnisse, die RT online gestellt hat, zeigt zunächst die Kundgebung und dann die Demonstration. Die Kundgebung verlief unspekakulär. Erst bei der Aufstellung des Demonstrationszuges gibt es ein Gruppe von etwa 5 Männern, die in der vordersten Reihe des Zuges stehen, Sonnenbrillen tragen und Parololen skandieren – ganz offensichtlich mit dem Ziel, die Stimmung anzuheizen.
Nimmt man nun die Aufforderung des Demonstraionsteilnehmers an die Polizei (zwites Video von DOK) hinzu, einen Böllerwerfer, den die Polizei durch ihre eigene Kette hindurchließ festzunehmen bzw. die Personalien festzustellen und die Angabe der Polizistin hinzu, dass sie nicht gewusst hätten, dass er ein Böllerweerfer sei und sich mit einem Presseausweis als Presse indentifiziert hätte, entsteht ein stimmiges Bild von einer Kundgebung, die friedlich verlief und einer Demonstration, die von Provokateuren zu nichte gemacht wurde.
Seit dem Zeller Loch stellt sich immer die Frage: Was treibt eigentlich der VErfassungsschutz? Eine Verfassung hat dieses Land nicht. Daher hat der Verfassungschutz offensichtlch viel Zeit für sonstige Aktivitäten.
Seneca Carvalho sagte:
Hessen und NRW: Polizei darf Vergehen von Flüchtlingen nicht öffentlich machen
Die deutschen Polizeibehörden haben offenbar die Anweisung bekommen, über Vergehen von Flüchtlingen nichts in die Öffentlichkeit zu geben. Straftaten mit Bezug zu Asylbewerbern würden sofort zu Seite gelegt, sagt ein Polizeibeamter aus Frankfurt/Main.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/01/09/hessen-und-nrw-polizei-darf-vergehen-von-fluechtlingen-nicht-oeffentlich-machen/
http://www.mmnews.de/index.php/politik/62400-anweisung-polizei
Wie die Polizei-Statistik Verbrechen verheimlicht
Polizeigewerkschaften fordern, dass die regierungsfreundliche Polizei-Statistik nicht länger „manipuliert“ wird. Das Ergebnis wäre erschreckend. Es gibt wohl viel mehr Gewalttäter als bisher bekannt.
http://www.welt.de/regionales/duesseldorf/article114003255/Wie-die-Polizei-Statistik-Verbrechen-verheimlicht.html
Spitz passt auf! sagte:
Alle Polizisten sind vertrauenswürdige Quellen, die das Grundgesetz achten, ABER über den Mord an der Polizeivollzugsbeamtin Michèle Kiesewetter steht folgendes bei Wikipedia: In der Bereitschaftspolizei, der Kiesewetter und A. angehörten, hatte Kiesewetter ihren Dienst erst kurz vor dem tödlichen Einsatz in Heilbronn getauscht. Zwei Bereitschaftspolizisten waren Mitglieder des Ku-Klux-Klan (KKK), dessen Anführer auf einer Namensliste steht, die in der von den NSU-Terroristen als Bombenwerkstatt genutzten Garage in Jena gefunden wurde.
„Seneca“ war ein bekannter römischer Philosoph, der hätte bestimmt nicht jeden fremdenfeindlichen Blödsinn geglaubt.
Florian Hohenwarter sagte:
Was sagt uns jetzt Ihr Kommentar?
Natürlich gibt es auch bei der Polizei schwarze Schafe, keine Frage.
Aber jetzt alle Polizisten über einen Kamm zu scheren ist auch nicht gerade differenziert.
Und was auch vielen Menschen immer wieder entgeht:
Polizisten sind weisungsgebunden, das heißt, wenn die Polizei mal wieder Geschwindigkeitskontrollen macht anstatt Kriminelle zu jagen, dann macht der Streifenpolizist das nicht um den Bürger abzuzocken, sondern weil er diesen Befehl von Oben, meist dem Polizeipräsidenten erhält. Jeder weiß, dass die Kommunen alle Pleite sind und die Polizeipräsidenten meist nicht wegen ihrer Qualifikation sondern ihres Parteibuches eingestellt werden.
Die Polizeibeamten müssen immer die Fehlentscheidungen der Politik ausbaden!
Seneca Carvalho sagte:
Ich weiß praktisch alles über Seneca. Darüber habe ich in den unabhängigen aramäischen Büchern alles gelsen. Im Gegensatz zu Ihnen, da die großen Verlage in Deutschland noch immer alle von den Alliierten kontrolliert und überwacht werden!
Also wenn Sie mich hier über Seneca etwas belehren wollen, da sidn Sie an der falschen Adresse.
Suchen Sie sich lieber irgendeinen ungebildeten Idioten.
Matthias Mala sagte:
Hier sieht man aus einer etwas anderen Perspektive recht deutlich, dass der Böller aus der Richtung der Demonstranten geworfen wurde.
http://www.ksta.de/koeln/-sote-video-analyse-boeller-fotograf-pegida-demo,15187530,33489414.html
Tom sagte:
Das passt doch super mit dem zusammen, worüber sich die Demonstranten bei der Polizei beschweren…
1. Unbekannter wirft Böller aus den Reihen der Demonstranten und geht weg.
2. Augenzeugen verfolgen ihn.
3. Der Unbekannte wird aufgrund seines Presseausweises durch die Polizeiabsprerrung gelassen.
4. Die Verfolger werden bei der Polizeiabsprerrung gestoppt — das im Artikel gezeigt Video entsteht.
Stefanius sagte:
Danke für die Aufklärung…….
dank sagte:
Muhaha und da echauffiert sich die Journallie über angeblich gekaufte Veranstaltung-/Demosteilnehmer in anderen Ländern?
Und das ist in „Teuschland“ anders?
Im Hinblick auf die Pegida-Demonstrationen in Dresden behauptet Roewer, die Gegenaktivitäten seien von der “öffentlichen Hand” gefördert: Die Behörden schleppten “dort stadt- oder landesbekannte Gewalttäter hin” (27:05), um gegen Pegida zu demonstrieren. Es handle sich um “staatlich bezahlte, anreisende Kriminelle” (48:50). Ein “Konglomerat” aus “Taugenichtsen und Schwätzern” beherrsche die Parteien und den “öffentlichen Raum” (29:00). Wenn das Volk nicht mehr zur Wahl gehe, sei “dieses System am Ende” (33:30).
http://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/Ex-Verfassungsschuetzer-Roewer-Dann-gibt-es-einen-Umsturz,roewer102.html
Aus dem PDF der Jusos in der SPD:
Antifa e.V., Antifa Reisen GmbH, Antifa Catering GmbH,
Antifaministerium, Antifa Geldausgabe Halle (Saale),
Gewerkschaft antifaschistischer Berufsdemonstranten,
Juso-Bundeskongress
Demo-Sold erhöhen – Demokratie stärken
Die Jusos unterstützen die Arbeit der „Gewerkschaft antifaschistischer Berufsdemonstranten“.
Um der zunehmenden Belastung entgegen zu wirken und um dem Gesetz des freien Marktes
nach Angebot und Nachfrage angemessen Folge zu leisten, fordern wir eine Erhöhung des
„Demo-Sold“ auf 45 Euro pro Stunde um auch weiterhin eine permanente Bereitstellung von 48
Bussen mit willigen Berufsdemonstranten zu garantieren. Die Sicherheitskontrollen an den
Antifa-Geldausgabestellen der lokalen SPD-Gliederungen müssen entsprechend verstärkt
werden.
Zusätzlich zu dieser Erhöhung regen wir Jusos eine Erhöhung der Verpflegungs- sowie der
Übernachtungspauschale an um auch hier den gestiegenen Anforderungen an unsere
Mitglieder gerecht zu werden.
Begründung:
Die besagte Lohnerhöhung für akkreditierte DemonstrantInnen wurde vom alliierten Kontrollrat
auf seiner 2342. Sitzung empfohlen um einen reibungsintensiven Ablauf bei
Protestveranstaltungen aller Art zu gewährleisten. Die Abgaben in den Demonstrations-
Veteranen-Fond und Zuschläge für Feiertage (z.B. 1.Mai) bleiben hierbei unberührt.
Klicke, um auf antragsbuch_2015.pdf zuzugreifen
Demo-Sold S.91
“Gekaufte Demokratie” – wer wills schreiben?
Gibbet ja alles schon.
Zum Thema “Gewerkschaft antifaschistischer Berufsdemonstranten”
https://facebook.com/antifagewerkschaft/
Demogeld für Antifas
Interne Dokumente beweisen: Antifas erhalten Geld für ihre Teilnahme an Demonstrationen. Parteien und Regierung agieren als Unterstützer im Hintergrund.
http://www.taz.de/!5020381/
Das wird jetzt wieder einigen nicht schmecken, aber bei den Jubelpersern am Münchner Bahnhof war nicht der Antifa Reisen Bus im Hintergrund, oder? Sowas sind legitime Fragen, nach den letzten 6 Monaten. Irgendwo gab es Berichte, dass angeblich für Österreich auch Empfangspersonal gesucht wurde. Fand es damals als Spitze von rechts… Nun ja.
Dass es dabei nicht darüber geht, dass nicht gejubelt werden darf. Das ist NICHT das Thema.
Sondern dass dies eventuell nur in (großen?) Teilen vorgespielt wird und nicht die Stimmung der Gesellschaft widerspiegeln muss, sondern dort Personen Kohle kassieren um die Bevölkerung zu verarschen. Und dann faseln andere was von “freundliches Gesicht zeigen”? „Falsches und bezahltes Gesicht zeigen“ trifft es ab da besser.
Und bei Demos in der Vergangenheit gegen Regierungsvorhaben, wo die Antifa-Chaoten zur Auflösung der Demos führte und die friedlichen dann nach Hause mussten bzw. ein weiteres Demonstrieren oder Weiterziehen untersagt wurde? Beispiel FFM Bankenviertel.
Oh oh oooh!
Demokratie-Simulation voraus!
Keine Überraschung.
Der Demütige Protagonist sagte:
Anschlag Oktoberfest….
Loch in Zelle….
NSU….
Hogesa….
Pegida…
Böllerwürfe….?
und und und…
Es verdichtet sich immer stärker zur Gewissheit… Wo in diesem „Staat“ Scheiße passiert, hat dieser „Staat“ seine schmutzigen Finger im Spiel….
anon sagte:
Das ist der „Tiefe Staat“. Das haben einige zum Thema NSU gesagt, die wurden aber sofort mundtot gemacht, z.B. eine türkischstämmige Ministerin in BAWü.
Zum Einlesen und den Hintergründen, in der Türkei ist er offiziell „anerkannt“:
https://de.wikipedia.org/wiki/Tiefer_Staat
im Englischen „Deep State“, es gibt sehr viele gute Abhandlungen dazu.
dank sagte:
#Sauerlandgruppe
http://www.stern.de/panorama/stern-crime/sauerland-zelle-mutmasslicher-cia-mann-war–der-chef–3434518.html
#Rekershow
Man wisse aus älteren Anfragen, dass die Bundesregierung Nachfragen zu V-Leuten „deutlich verneint“ habe. Beck verweist zudem auf den verstorbenen V-Mann „Corelli“ im NSU-Komplex, denn da habe die Bundesregierung „in auffallend gleichem Ton“ geantwortet.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article150091493/War-der-Reker-Attentaeter-V-Mann-in-rechter-Szene.html
…
Florian Hohenwarter sagte:
Die Jusos tritt auch für das Ende des Vermummungsverbotes ein!!!
Natürlich wegen den Rechten, welche angeblich Demoteilnehmer fotografieren und ins Netzt stellen.
Komischerweise ist das genau die Taktik der Antifa, wie man auf Seiten wie Linksunten und Indymedie nachlesen kann.
http://www.mesh-web.de/content/%5B4711-%5D-jusos-wollen-vermummungsverbot-aufheben-verst%C3%A4ndlich
http://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Vermummungsverbot-Jusos-wollen-Aufhebung-id36216402.html
Staubstern sagte:
@ desperat
Die Spindoktoren lachen sich aber auch kaputt, weil sie sehen, wie effektiv man mit dem Idiotenbegriff „Rassismus“ die Massen steuern und beherrschen kann. Und das ausgerechnet aus dem Land heraus, das man – wollte man diesen durch und durch manipulativ aufgeladenen Begriff benutzen – zurecht als mörderisch rassistisch bezeichnen könnte. Sowas nenn ich gelungene Propaganda.
Kommentar sagte:
Stimmt das etwa? Die Antifa Brüstet sich mit dieser Aktion !!
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=966893260063666&id=814442951975365&hc_location=ufi
Florian Hohenwarter sagte:
„Noch mal für alle: Deutschland muss sterben, damit wir leben können.“
Wo bleibt da der Verfassungsschutz? Ach ja, der muss hier ganz fest die Augen zumachen.
Erschreckend!
anon sagte:
@Florian: Du verstehst das nicht. Das IST der Verfassungsschutz. Bzw. arbeiten die für ihn. Google mal nach „Mark Kennedy“, ein V-Mann, der die deutsche linke Szene unterwanderte und auch Anschläge verübte. Er steht in England vor Gericht und sagte, er sei nicht der einzige seiner Art gewesen. Wenn man den „Widerstand“ gegen den Staat einfach selbst organisiert, wird viels so viel einfacher für die Macht…
Siehe dazu auch die Betrachtungen zu Pegida hier ganz unten, bzw die Hinweise dass Bachmann ein V-Mann ist.
ben sagte:
Klaus Dieter Fritzsche „Verfassungschützer“ – Zweifelhafte Person in NSU – Mordserie Untersuchung.
Wurde von Frau Merkel in neu geschaffene Stelle hochgelobt.
!!!! WAS FÜR EIN ZEICHEN !!!!!
Im Januar 2014 durch Frau Merkel zur — neu geschaffenen Stelle — eines Staatssekretär im Bundeskanzleramt und Beauftragter für die Nachrichtendienste des Bundes und damit ranghöchster Beamter für innere Sicherheit ernannt.
Herr Fritzsche gilt als eine maßgebende Person im Vernichten der Akten im NSU Prozess. Die Akten wurden übrigens konzertiert vernichtet d.h. auch bei der Polizei und anderen Behörden. Soweit zur deutschen Gewalten – Teilung.
Böller und —- Gassenbildung für den Täter durch die Polizei —–.
Ein eindeutiges Zeichen für alle die, die in den geschredderten Akten stehen – weiter so? oder was wollten sie damit sagen Herr Fritzsche?
SEID AUCH IHR DER MEINUNG?: EINE WIRKLICHE DEMOKRATIE BRAUCHT KEINE INLANDS – GEHEIMDIENSTE.
AUCH KEINE DIE ZUR GESETZESUMGEHUNG IN ANDEREN LÄNDERN ZUR AUSTAUSCHENDEN BESCHNÜFFELUNG TÄTIG SIND.
Diese Steuergelder sollten wir statt in V- Leute etc. in sozial orientierende statt in sozial destabilisierende Perspektiven stecken.
desperat sagte:
@ lumpazivagabundus 10. Januar 2016 um 8:01
„Pegida darf als eine Form der Kritik an dieser menschenfeindlichen Politik verstanden werden. Die Bezichtigung des “Rassismus”, das sind “Rechte”, “Nazis”, … sind Projektionen aus den Schaltstellen der politischen Macht“
Nein, Pegida sind die ‚Deppen‘, die nur das machen, was ihnen Spiegel und Co viele Jahre vorgebetet haben: ‚Mekka Deutschland – DER 13/2007 – Spiegel Online http://www.spiegel.de › DER SPIEGEL“
Pegida ist Ablenkung pur – die Spindoktoren lachen sich kaputt. Wenn diese Bewegung wirklich herrschaftskritisch wäre, dann müsste sie vor allem die Us-Nato-Mörderbande angreifen und nicht den Islam …. bzw. deutlich machen, dass die Flutung mit jungen Moslemmännern nur ein Mittel ist, um den möglichen Widerstand gegen das imperiale System zu zerstören .
Florian Hohenwarter sagte:
+++!4. PEGIDA ist FÜR die Einführung von Bürgerentscheidungen nach dem Vorbild der Schweiz!+++
Genau deshalb ist Pegida bei allen Parteien so verhasst!
http://www.svz.de/mv-uebersicht/mv-politik/das-19-punkte-positionspapier-id8665346.html
ups2009 sagte:
„Pegida“ … oder Pegida-Köln, hat Pegida-Köln zumindest eine eigene Blogger Seite egal ob bei WordPress oder sonst wo? Nein? Warum nicht? Und ausgerechnet der Zionist Michael Stürzenberger will uns bei Problemen helfen welche wir ohne die Zion-Mafia nicht hätten … unsere Dunkle Triade hat schon Chuzpe !!!
Hans mein Igel sagte:
Auf jeden Fall können sich die eigentlichen Verursacher in Berlin nun wieder als Retter in der Not aufspielen; und das ist doch der eigentliche, der ungeschriebene Propagandacoup dieser unglaublichen Schweinerei.
Der gesamte Zorn muss sich also erst einmal auf Berlin konzentrieren.
Neutraler Beobachter sagte:
Kein Mensch käme auf die Idee zu behaupten, ein Journalist habe Böller in die Menge geworfen, um danach von der Polizei in Schutz genommen zu werden.
Die Frage lautet nach dem Ganzen lautet: Cui bono?
Thomas sagte:
Leider bist du hier eine Ente aufgesessen, Dok. Im Propagandaelder ist das Video der „Aktuellen Kamera“ verlinkt. Ich hänge es hier nochmal dran mit meinem Kommentar dazu, weil es mir wichtig ist, daß wir uns hier nicht irren dürfen. Sonst nimmt uns keiner mehr ernst:
Leute, ich weiß nicht, was ihr hier getrunken oder geraucht habt. Es ist eindeutig zu sehen, daß der Böller eine Bewegung nach links macht – also von rechts gekommen sein muß, und nicht von links. Hätte der Typ mit dem roten Rucksack den Böller geworfen, hätte er anders herum fliegen müssen.
Ich weiß nicht, ob das Video manipuliert ist, und man den fliegenden Böller fix herausretuschiert hat. Sein Flug ist aber auch anhand der Reaktionen der Personen zu verfolgen. Und ihr konzentriert euch schlicht auf die falsche Person!
Min 0.46 (bzw. in der Wiederholung 2.48): Ziemlich genau in der Bildmitte, links von dem Laternenpfahl hebt sich eine behandschuhte Hand, um auf etwas in der Luft zu zeigen, das da angeflogen kommt. Die Masse der Polizisten und anderer Leute reagiert eindeutig auf etwas, das da über ihre Köpfe hinwegfliegt und weicht dem aus – und kurz darauf landet der Böller in genau der Verlängerung dieses gedachten Bogens des (seltsamerweise) unsichtbaren Objektes hinter der Polizeikette und hat noch genügend Schwung, ein wenig weiter wegzurollen, ehe er hochgeht – von der Polizeikette WEG.
Der Böller kam also definitiv aus der Masse VOR der Polizeikette! Wer ihn warf, wissen wir dadurch zwar nicht, aber zumindest die Richtung ist eindeutig! Seine Flugbahn wird von einem guten Dutzend Leute live verfolgt, und diese versuchen, sich instinktiv in Deckung zu bringen. Dadurch verrät er seine Bahn, auch wenn wir ihn nicht sehen können. Ob er auf dem Video nur wegen der Schnelligkeit der Bewegung unsichtbar ist oder bewußt herausgefälscht wurde, bleibt fraglich. Aber der Typ mit dem Rucksack wars definitiv nicht.
Steffi sagte:
@Thomas
Also, ich habe mir das Video jetzt x-mal angesehen und kann deine Theorie nicht bestätigen…Nichts deutet in dem Video darauf hin, dass der Böller über die Köpfe der Polizei geflogen sein soll – eher kam er aus den Mengen, die hinter der Polizei stand. Es deutet auch nichts darauf – bis auf dan „Handschuh“, der alles „zeigen“ kann….
Und ich konnte gar nicht lesen, dass der Mann mit den roten Rucksack als „Böllerwerfer“ identifiziert wurde…bessere Chancen hätter der mit Halbglatze und schwarzem Rucksack gehabt, zu dessen Füßen ( leicht links von ihm) der Böller ziemlich niedrig von rechts kam…….
Ein gezündeter Böller würde in der Luft zu sehen sein…also, bleibt deiner Meinung nach nur das Fälschen des Videos hier? Müßte aber ziemlich gut gefälscht sein….
sw sagte:
a.) wer hat behauptet das es der Typ mit dem Rucksack war?
b.) sieht jemand die behaupteteten „Reaktionen“ von Polizei (gar „instinktiv in Deckung bringen“)
c.) kann ein Böller auch von Gegenständen abprallen
Thomas sagte:
Ok. da gibts mehrere Leute mit Rucksack. Aber im P-Melder war nunmal immer von einem Rucksacktypen die Rede. Aber auch der mit dem schwarzen Rucksack wirft keinen Böller, Der hält eine Kamera mit beiden Händen fest, und REAGIERT auf den Böller, der auf ihn zufliegt.
Auch die Polizisten reagieren sichtbar. Sie ducken sich minimal aber erkennbar und bilden eine Art Mini-Gasse, ehe sie erkennen, daß der Böller hinter ihnen landen wird.
Ich habe absolut nichts gegen Theorien von Agents Provocateurs. Die gibts ja definitiv. Aber dann bitte die richtigen dingfest machen!
Steffi sagte:
@Thomas
Also der Typ mit Halbglatze, der am nächsten zu dem auf dem Boden landenden Böller steht ist nur von hinten zu sehen. Ob er eine Kamera in den Händen hält, kann man nicht erkennen….er geht dann nach rechts allerdings nicht unbedingt in Panik…also, die Theorie bleibt zweifelhaft, alles, was du beschrieben hast, konnte ich zumindest NICHT sehen…..Genau so wenig, dass die Polizisten reagieren und eine Gassenbildung?
Nur eines ist erkennbar, dass ganz offensichtlich NICHTS über die Köpfen der Menschen geworfen wurde……
Jens E sagte:
bessere Chancen hätter der mit Halbglatze und schwarzem Rucksack gehabt
Genau der war es ! Und da hinter der Polizeikette nur Pressevertreter waren ist das eindeutig.
Infected Voice sagte:
Achtet auf den Typen in der Bildmitte, der sich rechts neben dem Pressemann mit der gelben Warnweste befindet, den mit der Fellmütze. Er geht nach links in Richtung Wasserwerfer, nimmt seine Kapuze ab und verschwindet nach dem Wurf, der unzweideutig aus Richtung der Menge kam. Was natürlich in diesem Fall nicht heißt, dass es einer aus der Menge war. Beweise gibt’s keine, aber „die Fellmütze“ ist sehr verdächtig. Der Dicke, der von links nach rechts durchs Bild geht und der Lange von rechts nach links waren es mit Sicherheit nicht. Dem widerspricht die Richtung des Böllers, den er auf dem Boden macht. Der Dicke, der seine rechte Hand am Arsch vor seinem Rucksack hat verhält sich ebenfalls auffällig. Der fällt als erstes auf. Ob der mit der Fellmütze Blickkontakt hat, ist schwer zu sagen. Eventuell gehören die beiden Strategen zusammen. Letztendlich lässt sich das schwer aufklären.
teleherzog sagte:
Wie bei einer Promotionagentur „Soo, Bengel, hol dir deine Antifa Klamotten aus dem Schrank, heute biste Antifant , 150 Euro Tagesgeld + 30cent/km “ — und bevor er dann zur Demo geht… „Nächste Woche Freital , NPD`ler + Rambazamba machen, schreien biste heiser bist“ :))) GENAUSO läuft das, Hütehunde des Systems… Rechts NPD, Nazi (Hardcore Job > NSU) — Links : Antifant / Schwarzer Block (Hardcore Job > RAF Gen 2+3) :D
ups2009 sagte:
… übers Jahr bei Legida … riefen doch eine Gruppe kräftig athletisch gebauter Männer welche so gut um die 39 bis 35 Jahre (innerhalb von Legida) einen Chor mit „Nazis Raus!“ … die hatten noch die falsche Schallplatte im Hirnkasten
ups2009 sagte:
Tippfehlerteufel …. 30 bis 35 Jahre
Anonymous sagte:
Peter sagte:
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/12512588_1393882304246665_5323672083986845623_n.jpg?oh=4347e4c7a62e968d6253a50ae2acbc0d&oe=5749B173
malocher sagte:
Da ich bei der ersten HOGESA Demo in Köln dabei war weiß ich wie die Medien
damals gelogen haben.
Die Antifa – Faschisten hat man gewähren lassen und die Hools hat man provoziert,
Denen ist jedes Mittel recht um die Demos schlecht aussehen zu lassen.
eudlinks sagte:
komisch, ich war auch Malocher und bin jetzt in Rente. War auf Demos gegen die Nazis und die Kriegstreiber (von 1976-1989) und bei mir war es genau das Gegenteil. …Mit Hilfstruppen darf man nicht zimperlich sein…(FJS).
Max L. sagte:
Was soll daran komisch sein? Es geht immer gegen diejenigen, die GEGEN den Staat bzw die Regierung demonstrieren. Würden die Linken das tun, würde es sie auch wieder treffen. Sie bzw ein Teil von Ihnen steht aber immer häufiger auf der Seite der Kriegstreiber, Sozialstaat-Vernichter, Volksverräter und Lügner. Ob nun bewusst oder unbewusst. Diese Leute werden natürlich beschützt und sogar benutzt.
Florian Hohenwarter sagte:
Ja kapieren Sie nicht? Es geht nicht um links oder rechts, es geht darum, wer gegen den Staat und seine Politik demonstriert! Früher waren es die Linken, weßhalb sie auch von Medien und Politik bekämpft wurden. Heute sind es die Rechten, welche die Regierungspolitik kritisieren. Nun werden die Rechten mit allen möglichen Mitteln bekämpft.
jeanny forester sagte:
Der Kommentar von Lumpazivagabundus trifft haargenau den Kern ! Gegen die importierung des Islam zu sein, hat nichts, aber auch gar nichts mit Rassismus zu tun – eher mit gesundem Menschenverstand eines oder mehrerer Europäer, die sich noch den Idealen der Französischen Revolution verpflichtet fühlen ! Die linken Dumpfbacken, die von Rassismus faseln, haben bestimmt noch nie den Koran gelesen, geschweige denn studiert. Dann wäre denen nämlich aufgefallen, wo der Unterschied zum jetzigen Christentum und zum Atheismus besteht ! Im absoluten ZWANG ! Das werden die Linken noch merken, falls der Islam hier herrscht: entweder zum Islam konvertiert oder tot. Atheisten – nö !
Spitz passt auf! sagte:
Sie sollten einmal die Bibel studieren. Der Gott der Christen hat nicht nur ganze Städte zur Strafe ausradiert, sondern die ganze Menschheit, mit Ausnahme der Familie Noah, in einer Sintflut getötet. Das Neue Testament hat die Christen nicht von ihren Kreuzzügen abgehalten und nicht davon Weltkriege zu führen. Christen haben in den letzten Jahrzehnten verschiedene muslimische Länder überfallen und sind für Millionen Tote verantwortlich. Außerdem haben Christen muslimische Länder Jahrhunderte besetzt und ausgebeutet.
eudlinks sagte:
Daran mußte auch mal wieder erinnert werden RICHTIG!
Islamisierung was ist mit der 70 Jahre alten Amerikanisierung?
Bernhard sagte:
Wer vom Islam keine Ahnung hat zitiert gerne die Kreuzzüge
und sonstigen Verbrechen die im Namen des Glaubens unternommen wurden.Zudem gibt es auch noch Flachpfeifen,die
ihre Bildung mit Wikipedia für ausreichend erachten.
Die Dummheit bildet leider die Mehrheit
Spitz passt auf! sagte:
Sie sind von der selten dämlichen Sorte, halten sich aber über den großen Koranversteher. Ich habe zwar nicht das Buch „Koran für Dummies“ gelesen, aber ich kenne einige Moslems persönlich. Die Menschen fliehen vor den Kriegen, die von der „westlichen Wertegemeinschaft“ angezettelt und durchgeführt werden.
Florian Hohenwarter sagte:
@ Spitz passt auf!
Ja aber merken Sie nicht, wie Sie hier verallgemeinern??
Sie kennen ein paar Moslems, die vielleicht echt vor Krieg geflüchtet sind, und behaupten nun, dass alle Einwanderer Kriegsflüchtlinge sind. Das ist falsch!
Sie sollten differenzieren und nicht Einzelschicksale verallgemeinern.
Sonst könnte ich auch sagen, ich habe persönlich Bekanntschaft mit gewalttätigen Arabern gemacht, nun sind alle Araber gewalttätig. Das ist aber falsch!
Julia sagte:
@Spitz passt auf
„Sie sind von der selten dämlichen Sorte, halten sich aber über den großen Koranversteher. Ich habe zwar nicht das Buch „Koran für Dummies“ gelesen, aber ich kenne einige Moslems persönlich.“
Es gibt verschiedene Strömungen im Islam. Und es gibt eben auch sehr orthodoxe Formen und in vielen Ländern aus denen jetzt die Flüchtlinge kommen, ist diese Strömung vorherrschend. Und da geht es dann auch um die wortgetreue Umsetzung des Korans – das ganze Leben dieser Menschen ist auf den Koran ausgerichtet. Der Islam hat auch nicht nur eine religiöse Komponente, sondern auch eine politische. Das kannst Du hören in den Reden von Imamen, auch hier in Deutschland.
„Die Menschen fliehen vor den Kriegen, die von der „westlichen Wertegemeinschaft“ angezettelt und durchgeführt werden.“
Nicht nur. Auch vor Armut, aber auch daran ist der Westen nicht unschuldig.
Aber ich frage Dich: Glaubst Du wirklich daran, dass wir all diesen Mneschen helfen können, wenn wir sie hierherholen? Beschreib doch mal, wie Du Dir die Entwicklung vorstellst. „Ihr“ beschimpft immer Leute, die kritisch oder ablehnend sind – ich habe aber noch von niemandem mal etwas konkretes gehört, wie er sich die weitere Entwicklung hier vorstellt, von welchen Zahlen er ausgeht etc.
sw sagte:
Nun, dein Post und deine Weltsicht HABEN sehr wohl etwas mit Rassismus zu tun.
Die Rechten Dumpfbacken die angeblich den Koran gelesen und studiert haben sind entweder des lesens oder / und des verstehens NICHT mächtig. Dazu sollten sie mal – mit genau der gleichen Einstellung – die Bibel lesen. Sie würden eine Überraschung erleben.
Fakt ist das viele Entwicklungen in Europa / im Christentum ohne positive Rückkopplung mit dem Islam gar nicht möglich gewesen wäre.
Tschelowjek sagte:
Ich würde mir wünschen, dass Ihr genau so kritisch wie hier einmal die Rede von „Michael Mannheimer“, die er vor der Pegida-Demo gehalten hat, beleuchtet.
Steffi sagte:
@Tschelowjek
Was soll die Ablenkung?
1. Solltest du mal den Artikel lesen und dich intensiv mit dem Inhalt beschäftigen. Und
2. Steht es DIR doch frei, statt hier einfach nur einen Namen zu nennen, dieses DEIN Themas selber kritisch zu beleuchten und auszuarbeiten.
Kannst du ja dann zur Diskussion stellen….
Sorry aber diese „ich bin selber zu faul, will aber dass Andere das bearbeiten“ – Masche geht einem gewaltig auf die Nerven!
Ist @DOK dein Sklave und die PS dein Wohlfahrtsverein?
Tschelowjek sagte:
Ich habe die Propagandaschau abbonniert und bisher sehr geschätzt. In letzter Zeit driftet die „rußlandfreundliche“ Alternativpresse leider auch sehr nach einer Seite.
Ich habe an dem Artikel hier nichts auszusetzen. Ich habe mir auf RT die ganze Demo angesehen und ähnliche „Empfindungen“ gehabt. Allerdings halte ich Pegida schon lange nicht für so harmlos, wie es z.T. beschrieben wird. Die Rede von Michael Mannheimer war voll von Propaganda und Hass. Solche Leute sind für mich keinesfalls eine Alternative für die jetzige Regierung.
Wenn in den sogenannten Alternativmedien und vielleicht auch bei Sputnik und RT nun dazu übergegangen wird, des anderen Feind ist automatisch mein Freund, dann ist das nicht meine Sache. Deshalb habe ich diesen Wunsch geäußert. Ich möchte wissen, ob hier noch Objektivität herrscht oder nicht.
Offenbar stößt das bereits auf Widerstand. Dann weiß ich, was ich von Euch hier zu halten habe. Dann können wir auch die jetzige Regierung behalten. Ich brauche kein Feindbild, Ihr offenbar schon.
Dok sagte:
Du verstehst nicht, worum es geht. Bürger oder Politiker können erzählen, was sie wollen. Hier geht es um die Medien, wie sie diese Informationen auswählen, verzerren und damit die öffentliche Meinung steuern. Auch PEGIDA hat ein Recht zu demonstrieren und ihre Meinung öffentlich zu äußern. Darüber muss sachlich berichtet werden und die Bürger können sich dann selbst eine Meinung bilden. Medien müssen auch über eine solche Demo objektiv berichten und können dann in ausgewiesenen Kommentaren ihre Meinung zu PEGIDA und den Vorgängen rund um die Demo äußern.
Seneca Carvalho sagte:
Die PEGIDA ist genauso wenig harmlos wie die Antifa die Ende 2014 mehrmals dazu öffentlich zum Bürgerkrieg gegen alle DEUSTCHE aufgerufen hatten. Und die Anfang 2013 zu Zwangsvergewaltigungen von Volksdeutschen aufriefen. Nur gibt es bisher keine Maßnahmen die getroffen wurden gegen diese geistesgestörten ANTIFAS…
Auch sind einige Politiker in unserem Bundestag viel gefährlicher als die meisten Menschen in Deutschland es vermuten. Hier ein Paradebeispiel
http://www.welt.de/politik/deutschland/article150753781/Mob-ruft-zur-Jagd-auf-nicht-weisse-Menschen-auf.html
Claudia Roth (Grüne) warnt davor, die Vorfälle in Köln als Import sexualisierter Gewalt aus dem Ausland zu werten und dreht den Spieß um: Empörte und vermeintliche Beschützer der Opfer sind “eigentlich Brüder im Geiste der Kölner Gewalttäter.”
Das gesamte Interview ist an gefährlichen antideutschen Aussagen kaum zu toppen. Die Opfer werden öffentlich verhöhnt.
Unfassbar, dass diese Frau noch nicht des Amtes enthoben wurde und noch nicht im Gefängnis sitzt. Absolut unfassbar!
dildoldi sagte:
Selbstverständlich wird versucht, den Widerstand gegen die unverantwortliche Politik der herrschenden Kreise zu diskreditieren. Sowohl auf der linken wie rechten Seite. Alles schon dagewesen und für jemanden, der seit ein paar Jahrzehnten das angeblich politische Treiben der Akteure sowohl von innen als auch von außen kennengelernt hat, wahrlich nix Neues. Aktuell wird versucht, die diversen PEGIDAs, HOGESAs und wie sie noch alle heißen mögen, durch platzierte Provokateure an mal mehr, mal weniger exponierten Stellen in die gewünschte rechte Ecke zu manövrieren, was, wie man sehen kann, durchaus „Erfolge“ im Sinne der Erfinder hervorbringt.Auf der linken Seite ist der „Erfolg“ schon seit Jahren eingetreten mit „Antifa“ und „schwarzem Block“, die ganz gewiss mit genau so vielen V – Leuten der diversen „Sicherheitsbehörden“ ( sind de facto fürs Gegenteil zuständig ) durchsetzt sind wie weiland die NPD zu Zeiten ihres gescheiterten Verbotsverfahrens. Jetzt wird versucht, dieses Konzept neu aufzuwärmen, wie man sieht, klappts ja.
MfG
Steffi sagte:
@Tschelowjek
Du unterliegst hier einem (eigenen) absoluten Denkfehler!
Mal davon abgesehen, dass du hier lediglich DEINE Interpretation einer Rede irgendeines Mannes bringst, den ja nun nicht jeder kennen muss und damit gleich tausende von Bürgern dieses Landes, die zu Demos gehen gleich in die rechte Ecke damit stellst ohne – und da gehe ich jede Wette ein – selber NIEMALS bei einer dieser Demos persönlich warst.
Grundsätzlich sollte es in einer ECHTEN Demokratie möglich sein, sich argumentativ mit gegenteiligen Meinungen und Ansichten auseinander zu setzen und eben NICHt auf dem Standpunkt beharren, wie ein kleines Kind, welches seinen Willen nicht bekommt, dass pauschal alle Nazis sind…..
Fakt ist doch, dass es die deutschen „Werte-Mainstreammedien“ es merkwürdigerweise nötig zu haben scheinen, zu lügen, zu fälschen, zu diskriminieren und zu diskreditieren – genau DAS ist hier das Thema!
Und der guten Ordnung halber, finde ich solche Aussagen wie „russlandfreundliche Alternativmedien“ genau so bescheuert und zeigt, dass du eventuell selber in einer Ideologie gefangen bist!
Medien – ob Mainstream oder Alternativ interessieren mich z.B. immer wenn sie so objektiv undneutral wie möglich berichten und/oder informieren OHNE bösartige Tricks……und da ist „freundlich“ oder nicht irrelevant.
Kassandra sagte:
Wenn hier die Rede ist von Hassreden der PEGIDA-Leute, dann sollte jeder einmal die Medien aufmerksam auf die Hasstiraden gegen die DDR, jetzt Ostdeutschland, Russland, die nun ermordeten „Diktatoren“ der Nahost-Länder und weitere dem Westen nicht willfährige Länder und Personen ansehen bzw. hören.
sw sagte:
völlig richtig, Steffi.
frank_meck sagte:
Ich stimme Tschelowjek zu, denn ich habe mir auch die Rede Michael Mannheimer auf youtube angehört und war schockiert.
Und an DOK , auch auf dem Maidan in Kiew war der Rechte Sektor in der Minderheit. Du fällst hier zurück in Doppelstandards und Du kannst Deinen Blog bald zumachen, wenn sich hier nur noch Rechte tummeln.
Bernhard sagte:
Wo kommen nur all die „Rechten plötzlich her ????
Verrät mir bitte jemand wo die produziert werden ???
Ich möchte auch einen für meine Vitriene haben
Russlandversteher sagte:
Du tummelst dich doch auch hier!
Hier tummeln sich Rechte, Linke, Möchtegerns, Idioten, Intelligente…
Eigentlich tummelt sich hier alles, was sich bei der Lügenpresse tummeln müsste, wenn es eben keine Lügenpresse wäre. Das ist eher ein Qualitätszeignis für Dok, keinesfalls aber ein Grund den Blog zu schließen.
frank_meck sagte:
In Ihrer Vitrine befindet sich ein Spiegel bzw. die Glastür spiegelt sich, sodass Sie gerade in Ihr Gesicht schauen.
frank_meck sagte:
@Russlandversteher
Können Sie noch etwas zum Thema sagen, also warum die Minderheit des Rechten Sektors auf dem Maidan in Kiew mit Molotowcocktails auf Polizisten geworfen hat und die Mehrheit das OK fand, oder verstehen Sie nur Russisch ?
Russlandversteher sagte:
Weil es sich bei den Maidan-Faschisten um gefährliche Irre handelt, die von der „westlichen Wertegemeinschaft“ in ihrem Wahnsinn auch noch bestätigt werden.
Und das Thema „Blog schließen“ kam nicht von mir!
Dok sagte:
Problematisch wäre allenfalls, wenn sich hier nur Anti-Demokraten tummeln würden.
Julia sagte:
@Frank meck
Nur noch „Rechte“?
Jeder, der nicht „Eure“ Meinung teilt, ist automatisch rechts? Weil Ihr ja „links“ seid“?
Erkläre mir doch mal, was das „linke“ bei Euch sein soll – ich kanns nicht erkennen.
Mir geht diese Kategorisierung ohnehin auf den Geist, weil es leidglich dazu genutzt wird, Menschen zu spalten und zu radikalisieren. Zum Glück gibts im RL nicht so viele Ideologen wie hier, sondern auch noch ganz normale Menschen mit humanistischen Idealen – ganz ohne Schubladen.
Auf Deine Erklärung wäre ich trotzdem gespannt.
Spitz passt auf! sagte:
Michel Mannheimer auf der letzten PEGIDA-Demonstration in Köln: „Ich fordere ein Asylverbot für ALLE Muslime!“ – Diese Forderung des Michels verstößt eindeutig gegen die deutsche Verfassung!
Der Demütige Protagonist sagte:
Welche deutsche Verfassung, Kerl?
Florian Hohenwarter sagte:
Fordern kann er dies ja, nur wird er niemals eine Mehrheit für eine GRUNDGESETZänderung bekommen.
Das Grundgesetz ist auch nicht in Stein gemeißelt, es kann auf demokratischen Wege geändert werden.
Merkel hingegen bricht gerade das Grundgesetz Art. 16a, Absatz 2:
+++(2) Auf Absatz 1 kann sich nicht berufen, wer aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Gemeinschaften oder aus einem anderen Drittstaat einreist, in dem die Anwendung des Abkommens über die Rechtsstellung der Flüchtlinge und der Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten sichergestellt ist. Die Staaten außerhalb der Europäischen Gemeinschaften, auf die die Voraussetzungen des Satzes 1 zutreffen, werden durch Gesetz, das der Zustimmung des Bundesrates bedarf, bestimmt. In den Fällen des Satzes 1 können aufenthaltsbeendende Maßnahmen unabhängig von einem hiergegen eingelegten Rechtsbehelf vollzogen werden.+++
http://dejure.org/gesetze/GG/16a.html
Hans Winkler sagte:
Es ist wie immer, kaum werden andere Probleme größer, muss man den Menschen das alte Feindbild wieder auffrischen. Dafür sind alle Methoden erlaubt. Der Zweck heiligt die Mittel. Hauptsache die Sivesternacht wird schnell verdrängt, vor allem bei den Frauen. Mich ekelt diese Politik echt an !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wellenstrom sagte:
Läuft doch alles nach Plan…
Einschleusung von devianten, kriminellen „Asylanten“ in massenhafter Zahl (und nein, natürlich sind nicht Asylanten per se gemeint)
konzertierte Aktionen (Silvester)
mediengesteuerte, genau dosierte Empörungswellen
schnell PEGIDA Demo organisiert (Gruß an die Schlapphüte) und diese schön inszeniert zum Scheitern gebracht
weitere Empörungswelle folgt
das Spielchen wird soweit getrieben, bis wir hier in bürgerkriegsähnliche Zustände kommen.
die ordnende Hand dsr starken Staates muss nun her, Gesetzgeber sorgt für nene Notstansdgesetze
Bürger wird seiner Rechte komplett beraubt
Schöne, neue Welt…. 1984 wird nun auch für den letzten Deppen zur sichtbaren Realität
anon sagte:
…so wie hier die Leute in die rechten und linken, von den Mächtigen gezielt ausgelegten mundgerechten und präparierten Empörungshappen beißen, muss ich Dir leider Recht geben. Es ist zum Verzweifeln.
Szene aus „Leben des Brian“: Im Keller von Pontius Pilatus prügeln sich zwei zufällig aufeinadergestoßene verfeindete Widerstandsgruppen gegen die römische Besatzung.
Brian ruft verzweifelt: „Hört auf, gegeneinander zu kämpfen! Lasst uns lieber gegen den gemeinsamen Feind kämpfen!“
Darauf rufen alle zusammen: *“Die judäische Volksfront!“ (eine weitere Gruppe)
Brian, noch verzweifelter: „Nein – DIE RÖMER!“
anon sagte:
Vielleicht noch zur Erklärung: Merkt Ihr eigentlich nicht, dass jede Position in der ganzen Debatte vollkommen gelabelt ist, dass Positionen vom System vorgegeben wurden, und fast alle dies übernommen haben?
Beispiele:
Massenhaft, ohne jegliche Regelung Menschen aufnehmen, die einfach fälschlich (weil kontrafaktisch) ALLE als „Flüchtlinge“ bezeichnet werden = LINKS
jegliches Nachdenken, gar Widerrede gegen das Obige, geschweige denn Widerstand = RECHTS(populistisch) / RECHTSEXTREM
Merkt Ihr nicht, dass beide Positionen in dieser Rigidität vollkommener Schwachsiinn sind?
Als nächstes wurde die Gegenposition (Rechts) mit unappetitlichen Gruppen gelabelt (zuerst Hogesa, dann PEGIDA). Ab da kam niemand mehr aus der Falle raus, damit bei Verdacht eines „Gedankenverbrechens“ assoziiert zu werden. Sogar ein jüdischer Verbandsfunktioär wurde geradezu fertiggemacht.
Und jetzt lese ich hier unter anderem von „Die Rede von dem XYZ bei der Demo war aber echt rassistisch!“ – JA UND? Der ist wahrscheinlich genauso ein V-Mann wie der RAF-Booster Peter Urbach, der Antifa-Booster Mark Kennedy, und auch Roland Sokol, einer der Gründer der HOGESA (suchen).
Wacht endlich auf und hört auf, irgendwelche Empörungsstories zu fressen! Die sind für Euch gemacht – zum Anbeißen und dann reflexhaftem Kopf-Abschalten. Ihr werdet auf diese Weise gesteuert, wenn ihr nicht kritisch bleibt.
anon sagte:
Korrektur: „Massenhaft, ohne jegliche Regelung Menschen aufnehmen,“ wurde als DAS RICHTIGE bzw. DIE WAHRHEIT gelabelt, was noch viel grotesker ist.
Anonymous sagte:
Ich war nicht dabei, so bleibt mir nichts übrig, als zu glauben, das muss die Hölle gewesen sein, wenn ich einige Aussagen hier beim Wort nehme. Agent provocateurs gibt es auf jeder Demo, also nichts Neues, das sind die üblichen Methoden, und wer sie noch skandalisiert, war wohl nie auf einer Demo. Und außerdem: Wäre ja noch schöner, wenn ich auf eine Pegida-Demo gegen Flüchtlinge gehen würde. Worum es eigentlich ging, das zu erwähnen hat Dok leider vergessen, und so gerät sein Text unterm Strich zu einer Entschuldigung für das Nazipack, auch wenn er das nicht gewollt haben sollte.
Florian Hohenwarter sagte:
Haben Sie den Text nicht gelesen oder nicht verstanden?
Es geht darum, dass ein Böllerwerfer mit einem PRESSEAUSWEIS identifiziert wird, und ungehindert sich hinter die Polizeilinie zurückziehen kann!
jürgen k sagte:
wo war die Vermummung von dem der Polizeilautsprecher sprach? Konnte vorne vor allen Ordnerbindenträger ohne Vermummung erkennen.Das die Polizei so gut wie die Presse lügen und provozieren kann ist mir noch gut aus berliner Zeiten in Erinnerung. Kann dann schon gefährlichh werden wenn Sie dann mit ihren Mannschaftswagen übern Bürgersteig jagen.Ab der Demo nie wieder mit Kinderwagen,
Der Demütige Protagonist sagte:
…hier siehst Du ein paar „Vermummte“…..
der-feine-herr sagte:
#Sudelparty
Zum „aktuellen Kamera“ Video, das ist Mumpitz:
http://imgur.com/gusXZzB
Da siehst man den Knaller fliegen, wenn ich n mp4 plugin für vdub hätte, würde ich auch den frame nennen, aber so müsst euch erstmal damit zufrieden geben
Noch einmal, „besoffen bei Facebook“ war keine Handlungsanweisung!
der-feine-herr sagte:
Ist zB bei 2:04min zu sehen
der-feine-herr sagte:
Frames 3703-3706
dank sagte:
Na, der machts sichs einfach, der hat aber auch Photoshop-Philipp!
Lulu sagte:
PEGIDA gehört halt nach Dunkeldeutschland. Sowas in der ‚Wiege der Demokratie‘ geht garnicht. Der Rest war Auftragserteilung ans BfV. Die schaffen das.
Rasterfahndung und neue Gesetze wollen begründet sein.
Immer schön an den Ursachen vorbei und die Auswirkungen thematisieren. Ist ja schließlich Wahlkampf. Dem Michel muß die Ordnungsmacht im Tollhaus präsentiert werden.
Anonymous sagte:
Nein, zeigt es nicht. Die abbrennende Lunte hinterlässt eine Rauchspur die in die Richtung der Hooligans zeigt.
Dok sagte:
Es ist leider etwas undeutlich, woher genau der Böller kam. Nach Herunterladen der HD-Version und mehrmaligem Betrachten kam er wohl nicht ÜBER und auch nicht DURCH den dichten Polizeikordon.
der nachdenkliche sagte:
Im HD Video von Doch sieht man, das der Böller hoch über die Polizisten von vorn geflogen kommt. Kurz auf Aufprall sieht man ihn 0:47 kurz in Höhe des zweiten Fensters vor dem Wasserwerfen fliegen.
Also kein Eingreifen der Presse.
Pnyx sagte:
Gut möglich, dass agents provocateurs eingesetzt wurden, um die Demo so schnell wie möglich auflösen zu können. Aber das jetzt irgendwelchen Presseleuten anzuhängen find ich reichlich daneben und ist wohl eher der Pflege des Feindbildes geschuldet.(Womit ich keinesfalls die grassierende Hofberichterstattung in Schutz nehmen will.)
dank sagte:
Auch wenn ich das andere vid ähnlich wie der-feine-herr werte
so bestätigt die Polizistin und ihr Kollege die Beobachtung (versehentlich?), aber dadurch wahrscheinlich ehrlich.
„Das wussten wir nicht“.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1286537498038557&id=100000469583552&refsrc=https%3A%2F%2Fm.facebook.com%2Fplugins%2Fvideo.php&locale2=en_US&_rdr
Ein grauer Mantel. Zwei Personen. Wer sie findet, darf sie behalten.
dank sagte:
https://facebook.com/story.php?story_fbid=1286537498038557&id=100000469583552&refsrc=https%3A%2F%2Fm.facebook.com%2Fplugins%2Fvideo.php&locale2=en_US&_rdr
dank sagte:
https://facebook.com/story.php?story_fbid=1286537498038557&id=100000469583552
der-feine-herr sagte:
Oh, nu komm aber…die Polizistin da ist einfach nur noch genervt davon, wie die da auf sie „einschreien“, dass sie da doch jemand hätten festhalten sollen etc.
Und dann kommt die Antwort dann irgendwann.
Noch vor kurzem wurde ein Buhai darum gemacht, dass man jetzt aber nicht die Polizei in die Verantwortung nehme dürfe. Aber schwupps, schon haben sie wieder den schwarzen Peter…lol
Und das „Blackbox Pegida-Demo“ zeigt zuerst genau dieselbe Szene mit dem Knaller, wie die AK. Also soll sich das, was hinterher gezeigt ja wohl darauf beziehen? Wahnsinn, absoluter Wahnsinn was hier vor sich geht
dank sagte:
Halte mal lieber hinter dem Berg, was ich im Klartext von den Extremen auf beiden Seite halte.
Aber der Rest der Bewegung ist beidseits alles andere als blöde. Wer momentan, dank Silvester, Oberwasser haben könnte, kein Geheimnis. Also warum selbst Radau machen?
Wirklich Stumpfsinn und Dummheit?
Wills nicht so einfach sehen.
Und hab ich bei anderen Themen auch von der anderen Seite nicht so erlebt. Die ersten Demos zur Banken- ähm, Schulden- besser Umverteilungskrise in FFM waren bis zum Auftritt des geheiligten Schwarzen ChaotenBlocks völlig in Ordnung. Dann ging das Gejohle los… Und diesen Block gibts ebenso rechts. #nsu #vs #vmann Wer da wen bezahlt?! #fragschäuble
Und das Genervte der Polizistin kann durchaus aus Fehlerbewusstsein gespeist sein. Die Leute vor ihr sind weniger die üblen Menschen, die gerne mal, egal bei welcher Demo gezeigt werden, ums dem Publikum madig zu machen auch mal dort aufzuschlagen.
-DerBesorgteGutmensch- sagte:
„Agent Provocateur“ ist sehr wahrscheinlich. Wäre aber auch ohne Böller nicht friedlich geblieben. Diese rassistischen „Schlechtmenschen“ disqualifizieren sich von ganz alleine.
lumpazivagabundus sagte:
Wieso „rassistische ‚Schlechtmenschen‘“? Der Islam ist primär eine Religion oder? Doch hiervon abgesehen. Pegida ist wohl eher ein Symptom der jahrelangen Propaganda und Aushöhlung der Demokratie in der BRD.
Als treuer Vasall Washingtons, exekutiert die deutsche Regierung deren geopolitischen Interessen. Die Beteiligung am Krieg („humanitäre Interventionen“, Deutschland muss wieder „Verantwortung übernehmen“) und an den Sanktionen (wirtschaftliche Embargos).
Die Ursache von Flucht ist schlussendlich, die von außen orchestrierte Zerstörung („farbige Revolution“) souveräner Staaten. Jugoslawien, Iraq, Libyen, … Vernichtet wurden die Lebensgrundlagen großer Bevölkerungsteile, die einen massenhaften Exodus bedingten.
Pegida darf als eine Form der Kritik an dieser menschenfeindlichen Politik verstanden werden. Die Bezichtigung des „Rassismus“, das sind „Rechte“, „Nazis“, … sind Projektionen aus den Schaltstellen der politischen Macht, transportiert über die entsprechenden Medien – eine Kritik ist nicht erwünscht. Wie gehabt: Kein Rauch ohne Feuer!
Anthropologe sagte:
Aus diesem Grund sollten sich die treuen Linksgrüne-Wähler es sich endlich übnerlegen bei welchen Parteien bei den nächsten Wahlen sie ihr Kreuzchen machen. Denn es gibt viele alternative Linksgrüne Parteien, von denen kaum einer etwas weiß.
DIe SPD/Grüne untzerstehen der vollständigen Kobntrolle von Transatlantikern udn Antideutschen(Antifa).
https://verbotenesarchiv.wordpress.com/2013/03/03/die-ursprunge-der-antideutschen/
DIe Linke wird derzeit ebenfalls von Antideutschen unterwandert.
Um nur einige Beispiele zu nennen:
http://www.wsws.org/de/articles/2015/08/22/riex-a22.html
Christin Löchner, Parteimitglied “Die Linke”, in einer Mail vom 20.01.2012:
„Es mag Sie vielleicht überraschen, aber ich bin eine Volksverräterin. Ich liebe und fördere den Volkstod.”
Hier um nur einige interessante alternative Linksparteien zu nennen
KPD
Deutsche Kommunistische Partei (DKP)
Ökologische Linke (ÖkoLinX.Vorsitzende ist Jutta Ditfurth die den NATO-Imperialismus sehr scharf kritisiert und Russlands Kurs verteidigt laut Heise Telepolis)
Marxistisch-Leninistische Partei Deutschlands (MLPD)
hank sagte:
jutta ditfurth? na, die verdreht doch alle tatsachen, wie es ihr passt, die ist genauso wenig wählbar wie spd cdu grüne fdp. . sie hat beispielsweise den prozesss gegen elsässer verloren. zu recht.
eudlinks sagte:
WSWS ist eine trotzkistische Organisation und vom CIA unterwandert. Siehe „Wer die Zeche zahlt..“ von Frances Stonor Saunders. Auch sonst ein interssantes Buch über den Kalten Krieg und dem „Kongress für kulturelle Freiheit“.
eudlinks sagte:
Die KPD eigentlich verboten und trotzdem geduldet? Wahrscheinlich weil sie so Rückwärts gewandt ist, dass sie für die Herrschenden ungefählich ist. Für sie ist die Arbeiterklasse immer noch revolutionär obwohl sie nach 70 Jahren mit der Größten Errungenschaft der Arbeiterbewegung, der Sowjetunion, aufgeben mußte und sämtliche sozialistische Gedanken ins Abseitige drängte. Der Imperialismus hat gewonnen mit seiner ausgefeilteren Propaganda und seiner wirtschaftlichen Macht.
Was haben wir falschgemacht? Das wäre die Aufgabe einer im Sinne der Mehrheit und nicht Herrschenden, fortschrittlichen Partei/Organisation. Die Arbeiterklasse hat sich verändert und der Begriff muß überarbeitet werden.
sw sagte:
Die Grünen kann man nur mehr unter „Linkspartei“ einordnen. pispers hat völlig recht wenn er die Grünen mit der FDP vergleicht. Eine neoliberale Klientelpartei der untersten Schublade. Unterstützt Nazis in der Ukraine, hofiert Großkriminelle.
Von den Werten der Ursprungspartei ist nichts mehr übrig, gar nichts. Und mit Werten meine ich Pazifismus sowie Ökologie und nicht der Forderung von Teilen bezüglich Pädophilie.
Buchtip: „die Grünen“ von Michael Grandt.
Unsinn. Jutta Ditfurth ist ein Grund diese Partei sehr sehr kritisch zu sehen.
Seneca Carvalho sagte:
@sw
Ich sehe es genauso wie Sie, allerdings gibt es in Deutschland tatsächlich eine gute alternative ökologische Partei in Deutschland die direkt in Konkurrenz zu den Grünen Partei steht und gegen die Grüne Partei in der Vergangeheit schon mehrfach mächtig ausgeteilt hatte.
ÖDP=Ökologisch-Demokratische Partei
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96kologisch-Demokratische_Partei
Die ÖDP ist in WEP organisiert. WEP steht in direkter Konkurrenz zu den pro-transatlantischen Global Greens , wo die Grünen/Bündnis 90 organisiert sind
https://de.wikipedia.org/wiki/World_Ecological_Parties
Global Greens
https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Greens
-DerBesorgteGutmensch- sagte:
Pegida ist ganz klar eine rassistische Bewegung! Man muss sich nur die Redner anhören! Parolen wie Lügenpresse und Meinungsfreiheit sind eben bei Pegida nunmal auch nur Parolen. Die wenigsten von denen raffen doch, was sie da im chor schreien. Und die Reden sind überwiegend rassistisch und menschenverachtend.
sw sagte:
Das Christentum ist doch primär eine Religion oder? Christen aus der USA, aus Europa ziehen seit dem Zusammenbruch der UDSSR durch die Welt und ermordeten Moslems in Millionenzahl.
richtig?
Pegida ist nmA eine gelenkte Operation damit die „Eliten“ die Kontrolle behalten können. Denn was war vor Pegida?
Reaktionen waren die Diffamierung zb. durch J.Ditfurth (was sehr deutlich zeigt das sie ein U-Boot der „Reaktion“ ist und keine Linke), aber auch die Querfrontvorwürfe, die Lügen in den Leitmedien, die Diffamierung von Lars Mährholz und Ken Jebsen (nicht als Organisator aber als Sprachrohr und Multiplikator)
und später die „Entwicklung“ von Pegida. Auch das kann durchaus nachgeprüft werden.
Mit Sicherheit sich viele Pegida-Teilnehmer (in Dresden) keine Nazis oder Rechte sondern eben Deutsche die über verschiedene Entwicklungen in Deutschland (nicht nur Moslems) besorgt sind. Aber – warum laufen sie einer Bewegung hinterher die ein Sympthom beklagt?
Naja, da gibt es schon heftigen Streik. Die deutsche Führung ist nicht nur „treu“-doof. Aber die USA hat ja noch weitere Möglichkeiten Druck auszuüben. Geheimnisse der Politiker durch die NSA, Strategie der Spannung (MH 17 mit Sicherheit, German Wings -> möglicherweise)
ja
Ja, schon richtig. Aber, wie schon oben geschrieben. Warum beklagt man dann ein Sympthom „Islamisierung“ und nicht das darunterliegende Hauptproblem? geostrategische Interessen der USA / EU und / oder Kapitalismus?
Nach meiner Ansicht ein klares Zeichen für eine gesteuerte Operation dazu verleitete das Motto nicht beim mitmachen und dieses lädt geradezu zu Angriffen ein.
dank sagte:
Unterschrieben!
Das ist ein Teil der Operation.
Die Verschleierung und Umlenkung.
anon sagte:
Dito. Pegida wurde geradezu maßgeschneidert entworfen im Sinne von „Managed Dissent“. Es hat auf brillante Weise mehrere Funktionen, und dank der Definitionsmacht des Medienkartells wurden/werden die auch perfekt ausgefüllt:
Kanalisierung des vorhandenen (begründeten) Protestpotenzials von konservativ bis stark rechts, damit Untergraben und Wasserabgraben der für Rechte ohnehin etwas suspekten „Friedensmahnwachen“ (gar kein rechtes Lieblingswort)
Dann Stigmatisierung der Pegida als „vollkommen bäbä“, also „rechtsextrem“, „Rechtspopulistisch“, etc. Dazu Einsatz von V-Männern, Agents provocateurs, der seltsamen Figur Bachmann (oder wie hieß er…), seines Hitler-Mimikris…
Dafür Sorgen, dass das obige immer weiter verstärkt wurde – aber nicht so stark, dass Leute drauf kamen, einen ganz neuen Fork zu gründen
Ein Höhepunkt war die völlige Fälschung des Pirincci-Zitats mit den KZs, die natürlich voll auf Pegida zurückfiel
Dafür sorgen, dass immer zur rechten Zeit die Demos so richtig gewalttätig werden (jedenfalls in der TV-Aufzeichnung), damit die obigen bäbä-Parameter dem deutschen Michel immer weiter präsent bleiben.
Und nicht zuletzt: Immer schön JEDE kritische Äußerung zum Asylthema sofort mit Pegida in Verbindung bringen.
Voila – auch wenn an Silvester in D 100 Frauen vergewaltigt worden wären und davon 10 ermordet, wären die Demonstranten dagegen – böse Pegida-SYMPATHISANTEN gewesen.
Wenn es nicht so tragisch bzw. dramatisch wäre und das Thema nicht so ernst, würde ich den/die Archittekten des Ganzen für den Goebbels-Preis erster Klasse vorschlagen. Oder besser: den Edward-Bernays-Preis…
Julia sagte:
@anon
Ich sehe das ähnlich.
Ich würde mir wünschen, dass es ewtas neues gäbe – zum Beispiel die Plauener Initiative deutschlandweit.
PEGIDA hält die Menschen letztlich fern von wirklichem Protest gegen die Regierenden. Und die Gestalten and er Spitze – mehr als suspekt.
Der Demütige Protagonist sagte:
„“Pegida ist wohl eher ein Symptom der jahrelangen Propaganda und Aushöhlung der Demokratie in der BRD.““….
Vielleicht ist ja auch vorstellbar, das Pegida förmlich aus dem „“Anus des BvV““ gedrückt wurde??? ((Dazu Wiki: Der Anus (lat. ānus „(Fuß)ring“, griech. πρωκτός prōktos[1]), auch After[2], ist die Austrittsöffnung des Darmkanals vielzelliger Tiere. Durch den After verlässt der Kot den Darm.““.
https://buergerstimme.com/Design2/2015/10/lutz-v-mann-von-pegida/ bietet interessante Denkansätze
Rittmeister sagte:
Bitte verschonen Sie uns mit Ihrem gefährlichen Halbwissen und Vorurteilen zu PEGIDA. PEGIDA ist islamkritisch. Da der Islam jedoch keine Rasse, sondern eine gefährliche Ideologie (Sekte) darstellt, ist der Rassismusvorwurf völlig fehl am Platze.Weiterhin sollten auch andere Foristen sich mit den Dresdener Thesen von PEGIDA auseinandersetzen, dann würden sie nicht solchen geistigen Müll über PEGIDA verbreiten. Wir sind eine breit aufgestellte Volksbewegung, welche friedlich, aber bestimmt für ihre Ziele kämpft. Was glauben all die schlauen Köpfe hier im Forum, warum wir mit allen legalen und illegalen Mitteln bis auf`s Messer bekämpft werden? Um uns gegen die verfehlte Politik zur Wehr zu setzen, brauchten wir auch keine Propaganda, sondern wir verlassen uns auf unseren gesunden Menschenverstand. Nicht zufällig wurde diese Bewegung im Osten Deutschlands gegründet und ist hier so erfolgreich. Aber zum Glück, siehe Köln, wachen die Bürger in den immer noch unter Besatzung stehenden Gebieten mehr und mehr auf.
Der Demütige Protagonist sagte:
Meister:
Ich gehe mal davon aus, Sie sind Pegidaist?
Wenn ja, würde ich mich freuen, sie läsen einmal den von mir verlinkten „Denkanstoß“ zu ihrem An-Führer L. Bachmann und danach sprechen wir uns weiter?
Dass viele einfache Teilnehmer von PEGIDA hehre Ziele verfolgen, will ich gar nicht in Abrede stellen. Es geht hier um etwas anderes. Nämlich um die willfährige Steuerung bürgerlichen Protestes in ihrem Sinne durch das herrschende Regime in BRD.
Widersprechen muss ich aber Ihrer Einschätzung, der Islam sei eine Sekte.
Der Islam ist einer der 5 großen Weltreligionen, ob man´s mag oder auch nicht.
Rittmeister sagte:
Protagonist
Sie gehen richtig in der Annahme, daß ich ich Pegidianer bin. Ich kannte diesen Artikel, welchen Sie verlinkten bereits. Natürlich kann man heutzutage bei keinem mehr sicher sein, wo er denn wirklich steht. Wenn man aber allem und jedem mißtraut, wird niemals schlagkräftiger und koordinierter Widerstand entstehen können.Ich habe selbst auf der von Ihnen verlinkten Seite mehrere Artikel geschrieben, u.a.,, Die wahren Gründe für den Erfolg von Pegida im Osten“. Vielleicht ist er dort noch zu finden? Würde mit Ihnen gerne weiter diskutieren. Nun zum Islam. Ich weiß natürlich, daß er zu den 5 größten Weltreligionen zählt, weigere mich aber aufgrund seiner Menschenfeindlichkeit, dies anzuerkennen.
anon sagte:
Bitte lesen Sie doch mal den Artikel hinter dem Link eins über ihrem Beitrag. Geschrieben von einem Pegida-Aktivisten. Es besteht eine erhebliche Wahrscheinlichkeit, dass Pegida eine von einer PR-Abteilung von „Schlapphüten“ organisierte Show-Veranstaltung ist, um den berechtigten Protest von rechts zu kanalisieren und so wirkungslos verpuffen zu lassen.
Gegenprobe: Was hat Pegida denn konkret erreicht bis heute? Trotz allem Engagement? Bachmann zB ist ein höchst dubioser Typ, siehe eben der obige Artikel.
Der Demütige Protagonist sagte:
noch ne Gegenprobe:
Warum kam denn das (letzte) NPD-Verbot nicht durch?
Und jetzt die 100$ Frage:
Warum soll es bei PEGIDA anders sein?