Schlagwörter
Desinformation, Geschichtsrevisionismus, Heuchelei, Nationalsozialismus, Propaganda, Staatsmedien, Verschweigen, Verzerren, ZDF
Am 1. August jährte sich der Aufstand im von deutschen Nazis besetzten Warschau 1944 (nicht zu Verwechseln mit dem Aufstand im Warschauer Ghetto ein Jahr zuvor).
Die Polen haben über diesen Aufstand einen Propagandafilm gedreht, von dem der eigene Regisseur sagt, es handele sich „um einen Videoclip, in dem Kitsch auf Blutbad trifft.“ Sein Ziel: Die Deutschen sollen sagen, „Hey, die Polen können ja normal mit uns umgehen.“ Auch deshalb bilanziert die Cinema über diesen – vom ZDF beworbenen und gestern ausgestrahlten – Film: „Jan Komasa liefert keine politische Analyse, keine starken Dialoge, sondern nur Explosionen und Emotionen.“ Ein ziemlich vernichtendes Urteil, das zeigt, dass der Film die Opfer ausschlachtet, statt die Geschichte zu erhellen.
Schlimmer, als der Film selbst, ist der geschichtsrelativierende und geschichtsrevisionistische Versuch des ZDF-Propagandisten Claus Kleber, das ganze Ausmaß der Verbrechen der Deutschen zu verschweigen und die Niederlage der Aufständischen der Roten Armee in die Schuhe zu schieben. Allein für diese widerwärtige Nazi-Verharmlosung, hätte sich Kleber eine klarsfeldsche Ohrfeige verdient.
Claus Kleber: „1974 (gemeint ist natürlich 1944) – vor 71 Jahren also – in der letzten, blutigsten Phase des Zweiten Weltkriegs erhoben sich stolze Polen in Warschau gegen die dort immer noch übermächtige deutsche Besatzungsmacht. Am Ende erstickte die den Warschauer Aufstand in seinem eigenen Blut. Die Rote Armee sah dem vom anderen Ufer der Weichsel tatenlos zu, denn langfristig passte das Sterben der Polen in Stalins Pläne für Polen für die Zeit nach dem Krieg.“
Es ist für die Be- und Verurteilung deutscher Verbrechen vollkommen irrelevant, ob Stalin die Niederschlagung des Aufstand in den Kram passte oder nicht. Tatsächlich hat die Rote Armee die polnische Heimatarmee – die den auch in Polen umstrittenen Aufstand aus nationalistischem Dünkel nicht mit der Roten Armee koordinierte – mal unterstützt, mal bekämpft, je nachdem ob sich die Ziele überschnitten oder nicht. Dieses Verhalten Stalins im Rahmen der Bewertung des polnischen Aufstand und dessen Niederschlagung in den Vordergrund zu rücken, ist ein Geschichtsrevisionismus, wie man ihn ansonsten nur aus Kreisen von Neo- und Altnazis kennt.
Dass der Geschichtsumschreiber und Nazi-Verharmloser Kleber dann auch kein einziges Wort über die Massaker verlor, die die Deutschen nach der Niederschlagung an den Kämpfern und der Zivilbevölkerung begingen, unterstreicht seine widerwärtige Intention. Bis zu 200.000 Zivilisten wurden von den Deutschen massakriert, der Kern Warschaus fast vollständig dem Erdboden gleichgemacht. Kein Wort davon in Anmoderation oder dem folgenden Machwerk des Propaganda-Fabrikanten Armin Coerper. Dass so ein Abschaum wie Kleber heute Journalisten ausbilden darf, ist ein böser Witz. Wenn diese Studenten auch nur einen Funken Anstand im Leib hätten, würden sie diesen Schmierenjournalisten aus dem Haus jagen.
Die Propagandaschau 
Claus Kleber ist ein rechtskonservativer Katholik. Für so einen ist es ganz natürlich, die „gottlose“ Sowjetunion für die Verbrechen der Deutschen schuldig zu sprechen.
@ Spitz passt auf
Naja, das ist nichts Klebers Erfindung, egal, ob Katholik oder Bhuddist, der plappert nur nach, was hochbezahlte Historiker der westlichen Welt in einem schwerem Albtraum ausgeschwitzt haben. Es ist der übliche, ganz normale Antikommunismus, und mit dem lieben Gott hat das nun gar nichts zu tun.
Papst Johannes Paul II. hat die Kommunisten gehasst.
Und als wir Papst wurden, da sind unsere Fernsehkatholiken zur Höchstform aufgelaufen. Das war kein schöner Anblick!
@ Spitz passt auf
Na, deshalb liebt die Welt doch Johannes Paul II. so sehr, weil er in seinen Predigten versprochen hat, die Kommunisten ausrotten zu wollen. Zu seiner Zeit hatte der Vatikan alle zehn Finger in jeder Scheiße drin, alles zur Ehre Gottes. Aber bevor sein Nachfolger das Amt übernahm, gedachten die Journalisten noch „dem Papst“. Selbst gehört! So blöd kann man sein, dass man seine Muttersprache – als Journalist! – nicht beherrscht. Was können wir also von Journalisten erwarten?
Okay, du Aushilfsdoktor für Arme: Die SS-Kampfgruppe Reinefarth allein erschoß um die 50.000 Zivilisten, und das in der kurzen Zeit vom 1. bis 4. August. Deren SS-Sturmbrigade Dirlewanger war für 15.000 tote Zivilisten verantwortlich. Danach wurde Warschau in die Obhut des SS-Generals von dem Bach-Zelewski gegeben, der erst schießen ließ, um dann nicht zu fragen.
Die Kampfstärke der Armija Krajowa belief sich auf 40.000 Mann. Die Gesamtzahl der Toten betrug 180.000 Mann. Hier scheint es eine gewisse Diskrepanz in den Zahlen des Doks und des „Profis“ zu geben. Nur kann ich dem einen vielleicht Übertreibung unterstellen, dem anderen aber, deinem beleglos dahertrollenden und revsionistischen Geifer versabbernden Kollegen, unterstelle ich eine blanke Lüge.
Ich warte immer noch auf euer beider Quellen. Dann bekommt ihr meine.
Du versuchst einen Troll zu füttern, der längst im Müll ist.
Geht doch hier bitte nicht auf jeden Unsinn ein, der nicht rechtzeitig gelöscht wird!
Wie lange muß man eigentlich diesen klebrigen Widerhaken noch ertragen?
Jetzt gehts von Volksverdummung in Richtung Volksverhetzung. Und sowas hält Vorlesungen…
Kleber ist eine ekelhafte, charakterlose Propagandaschleuder… Aber hier hat er einfach mal nur eine geschichtliche Tatsache ausgesprochen, natürlich in der Absicht zum x-ten male antirussische Propaganda einzuflechten. Das macht die Tatsache aber nicht unwahrer.
Einfach nur ekelhaft dieser Kleber!
ich bin gespannt obs am 6.und 9. August im ZDF und co. USA-kritisch berichtet wird
Aber bitte mit ausführlicher anschließender „Dokumentation“, wenn möglich auch darüber, wieviele heldenhafte US-GI’s dank ihrer Präsenz bei den Bombentests hinterher freudig erregt krepieren durften. Sonst heißt es doch auch immer, US-Militäraktionen hätten primär dem Schutz von US-Bürgern gegolten.
@ anonym 1
Die ARD hat ihre Schuldigkeit am 4.8.15 mit der Doku „Nagasaki – Warum fiel die zweite Bombe?“ getan, Arte brachte gestern eine britische Doku von 2014, wo natürlich verschwiegen wurde, dass es der beiden Atombomben nicht mehr bedurfte, damit Japan kapitulierte; bekanntlich wurde dieses Argument von den USA in die Welt gesetzt, dass nämlich durch die beiden Atombomben das Leben Tausender GIs erhalten werden und der Krieg mit Japan beendet werden konnte. Dass der Abwurf der beiden Bomben in Wahrheit eine Drohung an die Sowjetunion war, diese Information darf man von einer britischen Doku sowieso nicht erwarten. Heute abend bringt Phoenix dann noch ein 90-minütiges britisches Doku-Drama von 2005. Damit wird sich das Thema Hiroshima im deutschen Fernsehen wohl erledigt haben. Bemerkenswert allerdings, dass zweimal auf britische Produktionen, und zwar von 2005 und 2014, zurückgegriffen wird, weil es offensichtlich keine bundesdeutsche gibt. Was eine ganze Menge aussagen kann.
Die ARD-Doku war sehr gut.
Deshalb kam sie auch erst kurz vor Mitternacht und hatte vermutlich eine Einschaltquote im Promille-Bereich.
Um 20:15 Uhr kommen allenfalls Doku-Dramas! in denen Russen als Vergewaltiger und US-Soldaten als Befreier präsentiert werden.
@ Dok
Nein, die Arte-Doku von gestern war auch ziemlich offen, vor allem zeigte sie ein paar Bilder von US-Filmen der Strahlenopfer, die in den USA jahrzehntelang unter Verschluss gehalten wurden. Die USA wollten nicht, dass in der Welt sich Protest gegen die Atombombe aufbauen würde, vielleicht gab es auch hier und dort ein schlechtes Gewissen über diese Verbrechen, wer weiß. Der Film hatte aber den Fehler, dass er sich nur auf die Atombombenabwürfe und die Folgen konzentrierte, sehr wenig politischen Hintergrund brachte und das Wichtigste, nämlich die Drohung gegen die Sowjetunion, verschwieg. Bekanntlich existierten ja schon im September 1945 im Pentagon Pläne, wie die Sowjetunion mit Atombomben „ausgelöscht“ werden könnte, die sich dann 1948 mit der sowjetischen Atombombe erledigten.
Aber mit 20.15 Uhr hast du recht, das sind gewöhnlich Lullerkins für Otto Normalfernseher, damit er sich „Politik vorstellen kann“, zum Drama zusammengerotzt.
Aus Janusz Piekalkiewicz „Der Zweite Weltkrieg“ (S.886):
„Am Dienstag, den 1. August 1944, hat der Vorstoß des III. sowjetischen Panzerkorps in die Nähe von Warschau tragische Auswirkungen. Obwohl das Korps nicht den Befehl hat, die polnische Hauptstadt zu befreien, sondern an den östlichen Außenbezirken vorbei auf die Bugbrücke bei Zegrze vorzurücken, möchte der Oberbefehlshaber der polnischen Heimatarmee (Gen. Graf Bor-Komorowski) dem Einmarsch der Roten Armee zuvorkommen und die Stadt mit eigenen Kräften befreien. Nur darin sieht er die Gewähr für die kommende Gründung einer mit den Westalliierten zusammenarbeitenden Regierung. Deshalb erteilt er den Befehl zum Aufstand gegen die Deutschen.“
Also mich wundert direkt, daß Professor Klebrich nicht den Bogen zu Putin spannen konnte. Den Russen hatte er ja schon am Haken.
Die Schlußsätze des Artikels nochmal:
„Dass so ein Abschaum wie Kleber heute Journalisten ausbilden darf, ist ein böser Witz. Wenn diese Studenten auch nur einen Funken Anstand im Leib hätten, würden sie diesen Schmierenjournalisten aus dem Haus jagen.“
Eine friedliche Reaktion wäre es, das Angebot des Herrn Kleber an der Uni als Studentin / als Student einfach nicht anzunehmen.
„Stell‘ Dir vor, sie geben einen Kriegstreiber – und keine(r) geht hin!“
So gewönne der / die Studierende auch Zeit, sich durch eigene Recherche und Forschung zu bilden und sich so wenig wie möglich von einer staatlich finanzierten und durch Think-Tanks vorstrukturierten Universität manipulieren zu lassen.
Einer von ihnen, Oberst Rawicz, berichtete, das Hauptquartier habe den Befehl zum Aufstand bereits gegeben, als die Russen noch 35 Kilometer vor Warschau standen. Er und viele andere Offiziere hätten die Erteilung des Aufstandsbefehls für Wahnsinn gehalten, solange die Russen die Weichselbrücken nicht erreicht hätten. ,Wir rechneten nicht mit einem Einmarsch der Russen vor dem 15. August. Aber der Mann auf der Straße – und sie wissen, wie mutig und romantisch die Warschauer sind – war überzeugt, die Russen würden schon am 2. August in der Stadt sein, und begeistert machte er mit…‘
Rawicz schien sehr bewegt, als er von der Vernichtung Warschaus sprach. Tränen standen in seinen Augen, als er seine Frau und Tochter erwähnte, die in dem brennenden Inferno zurückgeblieben waren. Seiner Schätzung nach hatten bereits 200000 Menschen in Warschau den Tod gefunden.“ A. Werth, a.a.O., S. 587
Der vollständige Artikel: http://www.randzone-online.de/?p=26074
Der Befehl zum Aufstand wurde von dem ständig besoffenem Oberbefehlshaber der polnischen Untergrundarmee Armia Krajowa (AK) Bór-Komorowski gegeben, trotz des klaren Gegenbefehls des militärischen Oberkommando aus London, einen solchen Aufstand nicht durchzuführen.
Mehr auf:
https://psychosputnik.wordpress.com/2015/06/20/der-antikommunismus-von-vera-lengsfeld/
Wer ist Frau Lengsfeld und welche Kompetenz hat die um sich über dieses Thema zu äußern. …und was halten die Kommentatoren von deutscher Orthographie und Grammatik ?
Lengsfeldt ist wohl diese…https://de.wikipedia.org/wiki/Vera_Lengsfeld
Dok-Team meinte wohl eher vermutlich (Irrtümlich??) diese hier… http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45922099.html
Klarsfeld…. Diese Frau hatte den ehem. NSDAP- CDU-Kanzler eine Ohrfeige gegeben….
Lengsfeld ist die mit dem hochnotpeinlichen Tittenplakat:
Klarsfeld hatte dagegen Inhalte und Überzeugungen. Und stand dafür ein. Und indem sie EINEN Nazi ohrfeigte (Bundeskanzler Kiesinger), regte sie eine nicht mehr zu stoppende Diskussion über all die in BRD-Hierarchien überlebenden Nazis an.
https://de.wikipedia.org/wiki/Beate_Klarsfeld
Das wäre eine würdige Bundespräsidentin gewesen!
Frau Klarsfeld hat nie einen nationalen Sozialisten ausfindig gemacht, diese Aufgabe haben die Deutschen Staatsanwaltschaften übernommen. Sie ist nur eine peinliche Selbstdarstellerin. Überdies hat sie Material aus Ost-Berlin benutzt, mit welchem die Kommunisten West-Deutschland desavouieren wollten, so wie es auch im Falle Hochhuth war.
Deine Dummheit lass ich hier mal als abschreckendes Beispiel durchgehen.
Tschüss!
Also, rein sachlich kann ich dem Klebrigen ,Claus in diesem Falle gar nicht widersprechen. Die Rote Armee guckte dem „Treiben“ anno 1944 auf der westlichen Weichselseite halt tatenlos zu. Warum auch nicht? War nun mal Krieg.
Die heutige Türkei guckte auch lange Zeit zu, als ISIS die kurdisch/syrische Stadt Kobane´belagerte….etc, etc, etc,…
–Taktisch-politisch-religös-militärisch-wirtschaftliche „Erwägungen“. —
Als mehr erscheint es nicht, muss ich leider zynisch feststellen. Scheiß auf die dort ansässige Bevölkerung! Damals wie Heute“
Bei Klebers Desinformation fehlt halt -u.a.- die Nennung der ungeheuren Opferzahlen unter der zivilen Bevölkerung von genannt 200.000 Warschauern, die auf deutsches Konto gehen, sowie der Tatsache, dass die Stadt Warschau bezeichnenderweise erst NACH der Niederschlagung fast völlig zerstört wurde auf direkten Befehl Hitlers, welcher Rache sowie abschreckendes Exempel wollte. (Natürlich war Warschau bereits während der Belagerung 1939 großflächig zerstört, was dann im Juden-Aufstand „Warschauer Ghetto“ 1943 weiter geführt wurde. Den „Rest“ erhielt Warschau jedoch erst nach August 19944…Zu über 90% dem Erdboden ( im NS-Jargon ) gleichgemacht!) –Ein großes Kompliment an das polnische Aufbauwunder in den 50igern Jahren übrigens…!) Warschau entstand NEU…!.
Anzumerken sei, dass die für den polnischen Aufstand 1944 zuständige „AK“ https://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Heimatarmee ein Jahr zuvor den jiddischen Aufstand unsolidarisch nicht unterstützte sowie auch relativ tatenlos zusah, wie die „“jiddischen““ –wahrhaftig heldenhaften– Bevölkerungsteile um ihr Leben kämpften und massenweise zu Grunde gingen.
Warum soll dann die AK auf sowjetische Hilfe rechnen in vergleichbarer Situation? Vielmehr hatte die AK Alles auf eine Karte gesetzt….Und strategisch/taktisch sicherlich verloren; moralisch möglicherweise gewonnen, denn sonst würden wir heute nicht darüber fabulieren….
Nicht zu vergleichen, aber dennoch erscheinen mir Parallelen aufwerfend zu Stauffenberg…. Wie gewollt, aber nicht gekonnt…..
Wem es interessiert…. ? https://de.wikipedia.org/wiki/Witold_Pilecki#Die_Auschwitz-Kampagne:_945_Tage …Der einzige dokumentierte Fall eines Widerstandskämpfers der sich F R E I W I L L I G in das KZ Auschwitz brachte, weiterhin im Warschauer Aufstand 1944 kämpfte, die brutale (?!?) NS-Justiz, und weiteren Aufenthalt KZ-Flossenbürg (!) überlebte, nur in einem sowjetisch geprägten „Schauprozess“ durch POLNISCHE Handlanger im eigenen Land exekutiert zu werden….
So läuft Geschichte! Wo ist unserer Platz?
Wie weit sind wir bereit, für unsere Ideale einzutreten?
Witold Pilecki hat sich nicht[i] freiwillig nach Auschwitz von Deutschen einliefern lassen, wie die polnische Nationallegende behaupten.
Die Organisatoren der Feierlichkeiten zum 70. Jahrestag der Befreiung von Auschwitz haben die Kinder von Pilecki nicht eingeladen. Ewa Cuber-Strutyńska, Autorin des Artikels >>Witold Pilecki. Die Konfrontation mit der Legende vom “Freiwilligen nach Auschwitz.”<<, schreibt, dass Pilecki nicht – wie allgemein anerkannt, – der Initiator der eigenen Einlieferung in das Konzentrationslager Auschwitz war. Pilecki führte Befehle seiner militärischen Vorgesetzten aus, er war kein Freiwilliger. Es gab auch andere, die solchen Befehlen folgend ins KZ Auschwitz kamen. Es muß betont werden, daß zum damaligen Zeitpunkt weder die Befehlsgeber, noch die Befehlsnehmer sich dessen bewußt waren, in welche Gefahr sie sich begaben, als sie nach Ausschwitz gingen. Die Heldenverehrung und Heiligenanbetung des Witold Pilecki wurde zunächst massiv von polnischen Fußbalfans betrieben, die traditionell nationalistisch-klerikal, antirussisch und antisemitisch eingestellt sind.
Der prozess gegen sog. Witold-Gruppe des Witold Pilecki began vor dem Militätischen Regionalgericht in Warschau am 03 Mürz 1948. Pilecki wurde angeklagt des illegalen Grenzübertritts, Benutzung gefälschter Personaldokumente, fehlende Registrierung in der Regionalen Kommandatur RKU, illegalen Besitz von Schußwaffen, Spionagetätigkeit für die Exilarmee von gen.Anders und vorbereitung der Attentante auf eine Gruppe von leitenden Beamten des Ministeriums für Sicherheit MBP. Pilecki gestand vor Gericht alle Vorwürfe der Anklage, wobei er sogar seinen Stolz darüber zum Ausdruck brachte, gestand jedoch die Vorbereitung der Attentate nicht.
Während des Fußballspielsvom 3 V 2012 Slask Wroclaw gegen Jagiellonia Bialystok haben die Fans Slaska eine Hommage an Pilecki hergestellt, sein Porträt unterzeichnet “Freiwillig nach Auschwitz”, zusammen mit dem Zitat: “Auschwitz mit ihnen war eine Kleinigkeit”.
Im Jahr 2013 anlässlich des 65. Jahrestages des Todes von Pilecki haben Fans der Fußballklubs Zawisza Bydgoszcz und Łódź Widzew und Legia Warschau eine Kundgebung in Milanówek organisiert. Der Kult um Pilecki wächst immerweiter, zuletzt wird bereits seine Heiligsprechung gefordert.
Im KZ Auschwitz gab es andere Widerstandsgruppen, auch kommunistische, um den küftigen Premierminister Polens Cyrankiewicz, für die meisten nicht erwähnenswert, denn beim Wort „Kommunisten“ sieht sie rot, „brutale Kapos“, keine Widerstandskämpfer. Politische Offiziere der Roten Armee sind für viele lediglich Henker der fahnenflüchtigen Sowjetsoldaten. Sie wissennicht, daß die Politischen Offiziere, Kommunisten, deswegen mit einem Befehl von Hitler zur sofortigen Liquidierung nach einer Gefangennahme bestimmt waren, weil sie maßgebend für die Kampfmoral der Roten Armee mitverantwortlich waren. Frau Lengsfeld kennt den Unterschied zwischen einem Politruk (polititscheskij rukovoditiel) und NKWD nicht. Politische Offiziere hatten nicht als ihre Aufgabe, flüchtende Rotarmisten zu erschießen, das war die Aufgabe des NKWD. Und in fast allen Armeen der Welt werden Frontsoldaten im Krieg beim Angriff, wenn sie fliehen, wegen Feigheit vor dem Feinde zum Tode verurteilt oder standrechtlich erschossen, nicht nur in der Roten Armee. Vielleicht nicht die Bundeswehsoldaten, die in solchem Fall wohl eine Traumapsychotherapie machen und eine Erwerbsunfähigkeitsrente bekommen.
Mehr auf:
https://psychosputnik.wordpress.com/2015/06/20/der-antikommunismus-von-vera-lengsfeld/
[i] Witold Pilecki. Konfrontacja z legendą o „ochotniku do Auschwitz” / Witold Pilecki. Confrontation with the legend of the “volunteer to Auschwitz”, Holocaust. Studies and Materials (10/2014), Author Name: Cuber-Strutyńska, Ewa;, Language: Polish, Issue: 10/2014
Das ist eine Sicht, die Stalin unisono als den Bösewicht schlechthin markiert. Das ist die offizielle Geschichtspropaganda. War es nicht eher so, dass die Exilregierung, als die Rote Armee sich auf rund 150 km Warschaus genähert hatte, den Befehl an die AK (Armia Krajowa) gab, den Aufstand zu beginnen. Der (politische) Hintergrund war der, dass man die Russkies vor vollendete Tatsachen stellen wollte: Seht her, wir haben uns selbst befreit und schon eine lokale Verwaltung installiert. Euch Russkies brauchen wir nicht mehr!
Aber der Schuss ging bekanntlich nach hinten los. Aber der Bösewicht war und ist der Stalin resp. der Russki. Diese Geschichtspropaganda korrespondiert herrlich mit der Berichterstattung in den offiziösen Medien. Einfach nur peinlich, die Leute so verblöden zu wollen.
Der Befehl zum Aufstand wurde von dem ständig besoffenem Oberbefehlshaber der polnischen Untergrundarmee Armia Krajowa (AK) Bór-Komorowski gegeben, trotz des klaren Gegenbefehls des militärischen Oberkommando aus London, einen solchen Aufstand nicht durchzuführen.
Mehr auf:
https://psychosputnik.wordpress.com/2015/06/20/der-antikommunismus-von-vera-lengsfeld/
Der „Meister“ Komorowski wird den Aufstand doch nicht ohne dem Wissen und die Genehmigung der Londoner Exilregierung begonnen haben. Warum sollte jene gegen einen Aufstand zu diesem Zeitpunkt gewesen sein? So russophob und antikommunistisch diese Exilregierung eingestellt war? Da fehlt die Logik.
Bor-Komorowski hat gegen mehrmalige Befehle der Londoner Oberbefehlshaber der AK (Armia Krajowa), den Aufstand nicht auszurufen, verstossen. Am Vortag des Aufstandes hat er bereits, ebenfalls völlig betrunken, die Mobilmachung der AK befohlen, wodurch Deutschen die Untergrundlogistik der AK sichtbar geworden ist, die Waffenarsenale der AK und die Aufstandplanung. Dann hat er aber den Aufstandaufruf am gleichen Tag zurückgenommen, um am nächsten Tag doch den Aufstand zu realisieren, wobei die Deutschen bereits durch die vorhergehende Mobilmachung der AK gewarnt waren. DIe Londoner Regierung und der Generalstab der AK in London haben den Aufstand dem Bor-Komorowski explizit verboten. Bor-Komorowski war kein Held, sondern ein Verbrecher, verantwortlich für den Tod von 200.000 Polen und Zerstörung der Stadt Warschau.
Polen und Logik gingen meistens nicht zusammen, denn Polen sind sehr romantisch, und Romantik ist nicht logisch und endet immer tragisch.
Winston Churchill meinte: „Es gab keinen Fehler, den Polen nicht begangen haben.“
Die Idiotie der polnischen Politik und militärischer Taktiik, wenn man eine solche Flucht der ganzen Armee, wie 1939 eine Taktik nennen darf, kann jeder sehen der die Geschichte etwas näher betrachtet. Ich kenne kein anderes Land, daß durch den Beschluß eigenen Parlaments (Sejms) sich selbst geteilt und somot aufgelöst hat, wie Polen 1772–1795. Deutsche nennen es den Polenfeldzug, nicht einen Polenkrieg, denn die polnische Armee hat praktisch nicht gekämpft, sondern ist geflohen, zuallererst die höheren Militärs nach Rumänien und über Frankreich nach London und dann die Armee in die Ukraine, später in die Sowjetunion und von dort über Iran nach Palästina mit General Anders. Die Heldenmythen sind keine historische Realität. Es gibt Völker, die nur im Kino die verlorenen Kriege gewinnen.
Stalin hatte dem Abgesandten der Londoner Exilpolen als auch Churchill klipp und klar gesagt, daß an eine Unterstützung eines evtll Aufstandes durch die Rote Armee aus strategischen Gründen (über 400 km Vormarsch hinter sich, dezimierte und ausgebrannte Truppen, überdehnte Logistik) nicht zu denken ist.
Das der Aufstand trotzdem losgetreten wurde spricht für die Menschenverachtung der dafür Verantwortlichen, egal ob Bor oder London.
Trotzdem hat es die Rote Armee versucht. Aber in Praga (östl. der Weichsel) war dann nichts mehr zu machen.
Als wenn der „Uhu“ für das script des ZDF Agitprop verantwortlich wäre. Gut, er hat in seiner Washingtoner Zeit reichlich Gelegenheit gehabt, sich auf „Vordermann“ bringen zu lassen und außerdem will er ja noch was werden, siehe Tom B. Der hat es in kürzester Zeit zum Intendanten gebracht. Mich würde es aber mehr interessieren, wer für die Planung der Themen verantwortlich ist, der Seibert wird es wohl kaum sein. Wer gibt die Richtung vor, wer plant, wer textet? Ein Kleber, eine Atai, eine Miosga und wie sie alle sonst noch heißen mögen, bekommen die Parolen nur auf die Zunge gelegt. Später wird es mal heißen: wir haben doch nur abgelesen!
So allmählich wird es auch unerträglich mit den ganzen Propagandafilmchen, auf die hinterher noch eine „erhellende“ Dokumentation draufgesattelt wird. Die Herren und Damen von der „Zentrale“ glauben wohl allmählich, es ganz dicke bringen zu müssen. Es soll doch Fernweh- und Programmräte geben? Was treiben die eigentlich so den lieben, langen Tag, wenn sie sich wohl einmal im Schaltjahr treffen?
Die „Auftraggeber“ müssen es dringend nötig haben, den Ruf, die Ehre und die Würde Russlands in den Dreck zu ziehen (ich bin gebürtiger Deutscher ohne jeglichen genetischen Bezug zu den Stämmen vor oder hinter dem Ural und auch ohne jeglichen Kontakt zu Angehörigen solcher Landsmannschaften, RT ist mir schnuppe). Es vergeht kaum eine Stunde im Staatsfernsehen, wo nicht Russland mit irgendetwas Lächerlichem madig gemacht wird. Flüchtet man auf die überflüssigen Spartensender gibt es dort bestimmt einen Zweistunden-Film über illegal gefischten Kaviar, über geklauten Krimsekt, über gedopte russische Olympiasieger und was weiß ich noch alles.
Das ganze Gemähre ergibt nur einen Sinn, wenn das Ziel all dieser Maßnahmen berücksichtigt wird. Der Bär muss erledigt sein, bevor man dem Drachen an die Gurgel gehen sollte. Mit Beiden gleichzeitig wird’s wohl nichts werden, selbst die Häuptlinge mit dem Bush-Messer im wutverzerrten Maul ahnen es.
Wie wahr…!!!
Würde ich auch gerne mal wissen, wer den „Presstiuierten“ die Worte in den Mund legen…
Der Kommentar von Kleber trifft diesmal zu. DOK ist historisch nicht auf dem neusten Stand und versucht dies mit dem unsachlichen Kampfbegriff „Revisionismus“ zu kaschieren.
Der derzeitige Quellenstand zeigt klar, dass Stalin die Polnischen Nationalisten zum Aufstand ermutigte und diesen dann von Deutschland niederschlagen liess. Das waren drei Fliegen auf eine Klappe: Die Polen wurden massiv geschwächt, Deutschland wurde absorbiert, und Stalin konnte erst noch als „Befreier“ auftreten.
Hätte Stalin den Aufstand nicht ausgelöst, hätte er wie schon 1920 Lenin mit massivem polnischem Widerstand rechnen müssen.
Die Deutsche Niederschlagung des Aufstands war brutal, aber grundsätzlich nach damaligem Haager Landkriegsrecht zulässig.
Die „200’000 massakrierten Zivilisten“ hat DOK wohl auch direkt von Wikipedia oder einer anderen Propagandaseite abgeschrieben. Unbeteiligte Zivilisten wurden nicht massakriert, sondern deportiert (rund eine halbe Million). Partisanen wurden gemäss geltendem Kriegsrecht getötet. Dass auch Zivilisten ums Leben kamen, geht letztlich auf das Konto der polnischen Aufständischen, die diese als menschliche Schutzschilde missbrauchten.
Wieder einmal zeigt sich, dass eben auch DOK ein simpler Propagandist ist, sobald es ihm in den Kram passt.
Die 200.000 Massakrierten entstammen seriösen Quellen und sind Stand der Forschung.
Darüberhinaus wurden Zigtausende in Zwangsarbeitslager oder KZ deportiert.
http://www.zwangsarbeit-archiv.de/zwangsarbeit/ereignisse/warschauer-aufstand-1944/
Und Nazi-Verharmloser wie du werden hier auf den Müll deportiert!
Was ist denn nun mit deinen Quellen? Hast du sie verlegt, heiße Milch auf dem Herd vergessen oder woran liegt es, daß du schweigst?
@ Profi
Hast gut aufgepasst bei der politischen Bildung. Dein Nick heißt Profi. Als Profi, mein Freund, solltest du dich in Primärquellen informieren und nicht jedes Zeugs, was dir dein Geschichtslehrer eingebläut hat, auch kommentarlos schlucken und vielleicht noch zustimmend nicken. Oder willst du einfach nur das Schandmaul Kleber unterstützen, weil der Kerl dein Chef ist?
Altbekanntes Schema auf dieser Seite: wenn man vom Teufel spricht, kommen die braunen Kameraden und ihre Apologeten aus ihren Löchern.
Was der Profi nicht alles weiß. Der derzeitige Quellenstand? Nach Haager Landkriegsrecht zulässig? Stalin hat Aufschlag ausgelöst? Tolle Argumente!
Die 200.000 gemeuchelten Polen werden es Profi danken. Zu allem Überdruss auch noch verarscht worden zu sein, da kommt Freude auf. Wahrscheinlich hat Stalin die Deutschen schon 1939 deswegen nach Polen gelockt und Barbarossa war eine false flag action von Brüderchen Josef, die 20 Millionen Sowjetbürger, die das ganze gekostet hat, wollen wir mal besser vergessen.
Die Polen wurden reingelegt, genau. Uebrigens 1939 auch schon von den Engländern bzw. Amerikanern. Auch heute werden die Polen wieder reingelegt.
Ansonsten bringen leider auch Sie nur unsachliche Propaganda.
Nun, ich hätte gern die Quellen genannt bekommen, geht das?
Warum verlierst du kein Wort über die Tatsache, daß Stalin gegenüber den Westalliierten in Vorleistung trat und seine Offensive um Wochen vorzog, damit jene die 2. Front eröffnen konnten? Das ist doch auch in deinen Quellen verzeichnet, gelle? Die Folge war eine Überdehnung, nicht wahr?
Nicht nur „“die““ Polen wurden durch „die“ Briten reingelegt….
Deutschlands Hitler vielleicht ebenso…???
https://fassadenkratzer.wordpress.com/2015/05/15/das-britische-schachspiel-die-instrumentalisierung-hitlers-fur-die-westliche-kriegs-strategie/
…als Teil I….es folgen in diesem Sinne noch 2 weitere Aufsätze beim Kratzer..
Das dort Dargelegte ist übrigens gar keine so große Abweichung der schulischen Allgemeinbildung, eher als hintergründige Ergänzung zu sehen…
@ Der Demütige Protagonist
Also jetzt wird es immer krautiger. Lasst mal sein, behaltet euren Pseudoquatsch für euch, vielleicht, wenn ihr ein bisschen älter werdet, erschließen sich Zusammenhänge, die euch zu ganz anderen Schlussfolgerungen kommen lassen.
Ich wünsche es euch, ihr sollt doch nicht dumm sterben, täte mir leid.
@ Profi
Was dir nicht passt, ist also Propaganda? Ziemlich übel, Freundchen. Mich würden brennend die Quellen für all deine Behauptungen interessieren, und es würde mich nicht wundern, wenn du den Blödsinn aus Quellen bundesdeutscher Historiker hast.
Hätte er Quellen, wäre er jetzt nicht im Müll.
Ein verkappter Nazi und Dummschwätzer, wie es sie reichlich im Netz gibt.
hey wURZELZWERG:::::
ich bin schon ein alter Opa…..lol….noch älter werden? Du bist gut, Junge…Ich nehme was kommt….
Spaß beiseite: Natürlich wurde dem hitlerischen NS_Regime durch Britanien alle seine Wege anfangs als offen gezeigt: Ob es nun ging um die Militarisierung des Rheinlandes, die erneute „allgemeine Wehrpflicht“ den Aufbau der Luftwaffe, dem Marine-Abkommen, usw. etc……alles Verstöße gegen das Pariser Diktat von 1919… Warum wohl? Einerseits um Zeit zu gewinnen, andererseits um potenzielle Gegner gegeneinander auszuspielen.
Deutschland wurde gebraucht als „BOLLWERK“ gegen den Bolchewismus…. Beide Seiten wurden unterstüztz, „“um sich gegenseitig““ umzubringen…. vergl. nur die Ausführungen Solzo……. –hieß der so?
Die selben Mechanismen die Damals aktiv, auch HEUTE NOCH::::::
Wacht auf, VOLK!!!!
ich meinte den Chef von STAFOR….
Dieser widerliche schleimige Typ sprach A L L E S aus…..
@ Demütiger Protagonist
Du hast insofern recht, als England und Frankreich Nazideutschland auf die Sowjetunion hetzten, um dann, wenn beide Seiten erschöpft sein würden, als die Sieger aufzutreten, wobei sie aber nicht mit den USA gerechnet hatten. Denn wirklich in der Hand hatten die USA die Nazis, sie haben sie nicht nur finanziert, sondern sich bereits vor Regierungsantritt Hitlers in Deutschland die Basis für die künftige Beherrschung Europas geschaffen. Apropos: Ziemlich lustig dein „Wacht auf, Volk!“, klingt so ähnlich wie „Deutschland erwache!“ Gar nicht gemerkt, was?
Dass etliche Ganglien – nur in braunem Sumpf dahin dümpelnd – auch noch auf meine zynischen Kommentare meinen antworten zu müssen, ist es zu fassen? —
Der Film wurde vom Staatspräsidenten Komorowski unterstützt. Ich habe ihn mir nur eine halbe Stunde angesehen, die Einschätzung Kitsch und Explosion trifft voll zu,
mir reichte dieses primitive üble Machwerk, da ich außerdem sowieso damit rechnete, dass die Rote Armee der Buhmann sein würde, was so recht in die polnische Geschichtsklitterung passt. Aber eben nicht nur in die polnische, sondern auch die westdeutsche Geschichtsschreibung. Seit 1989 bin ich ein wenig übersättigt, was Geschichtsklitterung angeht.
Was geschehen war, ist den Memoiren sowjetischer Heerführer zu entnehmen, mit Stalin hatte die ganze Sache nur indirekt als oberstem Befehlshaber zu tun. Die sowjetische Armee war sehr schnell vorwärtsgestoßen, so dass ihre Rückwärtigen Dienste von der Truppe abgeschnitten waren, es fehlte nicht nur an Munition. Die sowjetischen Soldaten waren vom schnellen Vormarsch zudem sehr erschöpft, sie brauchten unbedingt eine Ruhephase. Es war die Entscheidung des Oberkommandierenden, ich glaube, es war Rokossowski, den Vormarsch vor Warschau zu stoppen, damit die Rückwärtigen Dienste aufholen konnten.
Die Heimatarmee, also die polnische Armee, die die polnische Exilregierung anerkannte, die in London saß, beschloss auf Anweisung der Exilregierung und ohne Absprache mit der sowjetischen Armee, den Aufstand zu beginnen, sie setzte darauf, die sowjetischen Truppen würden den Aufständischen helfen.
Der Oberkommandierende schloss das angesichts der Lage seiner eigenen Truppen aber aus, schickte allerdings Hilfslieferungen nach Warschau und mehrere Kämpfer. Mehr Hilfe war ihm zu diesem Zeitpunkt nicht möglich. Hier nun eine Hinterhältigkeit Stalins zu unterstellen, ist bösartig, geschichtsklitternd und passt in das antikommunistische Geschichtsbild des heutigen Polen und des Westens, vor allem der Bundesrepublik. Soweit ich weiß, wird die Sache zum Beispiel in Frankreich differenzierter gesehen.
Dass Freund Kleber genau darauf abheben würde, war zu erwarten. Also keine Überraschung, alles wie gewohnt, alles beim alten.
Die Westalliierten waren wohl zu feige eine Offensive zu beginnen. Sie wollten ihre Leute schützen. Die Russen sollten die Kastanien aus dem Feuer holen. War es nicht Churchill, der wollte, mit dem „Zweitstärksten – Russland – den Stärksten – Deutschland – schlagen, damit beide am Boden liegen“? Nach dem Krieg meinte er, „wir haben das falsche Schwein geschlachtet“. Die Russen waren wider Erwarten zu stark geworden. Deshalb wurde der Eiserne Vorhang (Fulton-Rede 1946, Churchill) heruntergelassen. Aber von da an wurde auf die Russen, besonders auf Stalin – wie – heute auf Putin , Assad, Gaddafi, Hussein usw. propagandistisch eingeprügelt, denn das Volk braucht einen Buhmann, vor dem es sich fürchten kann. Die Furcht macht reif für die Bejahung eines Krieges. Nicht umsonst gab es in USA jahrelang Atomalarm und der Russe wurde an die Wand als verzerrtes Schreckensbild gemalt.
@Wurzelzwerg, @Kassandra, @Mischa Strogow, @jsbielicki
Genauso sehe ich das auch!
„Der Warschauer Aufstand von 1944 war ein Verbrechen an der Bevölkerung Warschaus, …“
Vor allen Dingen bleibt die Frage: Für was haben sich die Polen erhoben? Für einen Klassenstaat wie die BRD in dem Nazi hohe und höchste Staatsämter inne hatten und noch heute der Nazi-Geist von Globke und Eichmann all gegenwärtig ist?
Sehr gute Kommentare!
Die Polen haben sich erhoben, weil der Oberbefehlshaber der Armia Krajowa in Warschau besoffen war. Nicht mehr, und nicht weniger.
Diese Sicht wird von Richard Overy in seinem Buch ‚Russlands Krieg‘ auch bestätigt.
Nun ja… „Zwillingsbruder von Hitler“ ist wirklich Unsinn. Jedoch, schaut man sich die Bilanz an, dann hat wohl kein Regime soviele Kommunisten auf dem Gewissen, wie das Stalins. Hitler-Deutschland eingeschlossen.
So ganz Unsinnig auch nicht! Beide wurden von den gleichen Chassiden finanziert, hatten aber unterschiedliche Aufgaben. Beide haben jüdische Wurzeln.
Nur Deutschland stand unter dem unversöhnlichen Hass Churchill Roosevelt Morgenthau und Eisenhauer.
Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=1WQqSFoEn-E
Israels Geheimvatikan.
Letzterer hat 1,8 Millionen deutsche Kriegsgefangene in den Rheinwiesenlager gegen jegliche Konventionen verrecken lassen. Das perverse war das bei der Befreiung der KZ die Menschen zu gut genährt waren, deshalb hat sein Spezi Hitchcock verhungerte deutsche Kriegsgefangene auf Waggons als KZ-Opfer missbraucht.
Quelle: http://www.hist-chron.com/eu/D/1945-rheinwiesenlager-index.html
Der passende Film wurde von jüdischen Organisationen für Deutschland gesperrt.
Doch ich bezweifle das linke Geschichtsklitterer mit 70 Jahren Gehirnquetschungen das erst gar nicht anschauen
Ich glaub der „größte“ Massenmörder der Geschichte war Mao, dann Stalin, dann erst der Österreicher Hitler…. unserer heutiger „Nobelpreisträger“ hat noch einiges vor sich…-um auf die Top-3 zu kommen…
Sarkasmus aus…!
….PS…
aber durch zwischenzeitlich erfolgter „“technologische“ „Entwicklung „“ mittels nukleare Gebiets- und Lebenauslöscher erhält Barry Soetero durchaus wett-bare Möglichkeiten….
Hau rein; Junge… Knack den Rekord!!
Weder Mao noch Stalin haben Vernichtungslager gebaut in denen Menschen aufgrund einer Rasseideologie systematisch ausgemerzt wurden.
Mao war ein ideologisch verblendeter Idiot und Stalin ein menschenverachtender Machtmensch. Beide haben zwar auch Millionen auf dem Gewissen, aber die Art und Weise des Mordens ist eine andere Liga, als das, was die Nazis veranstaltet haben.
STALIN hatte den Golag….
den Namen der Chinesen für ihre kZ weiss ich nicht….
aber bei den Millionen von Toten wird es dort auch Lager gegeben haben…
wir wissen heute alle, welche Taktiken und Strategien das damalige Imperium , Das Britische Imperium, in die Tat umsetzte.
Natürlich wurde Hitler_Deutschland in seinem damaligen (Kriegs-) Kurs bekräftigt. ALLES SPRICHT DAFÜR…!!!
Engländer „tanzten“ halt auf vielen Hochzeiten….
Heute, wurde GB durch USA „abgelöst“.. Wie sieht es mit der USA HEUTE aus?…..
Keine Veränderung! .Eher noch schlimmer…!!!
Frage an Dok : Es gibt also den guten Mord und den bösen Mord ist dass richtig ja
Kannst du nur s/w denken?
Dann bist du hier falsch.
„die Art und Weise des Mordens ist eine andere Liga“
Nicht zu überbieten…. „Meiner ist größer als Deiner“?
https://de.wikipedia.org/wiki/Internierungslager
http://www.rheinwiesenlager.de/Rheinwiesen.htm
http://www.spiegel.de/politik/ausland/guantanamo-usa-lassen-fuenf-haeftlinge-frei-a-1013045.html
NDAA?
Die Geschichte wiederholt sich?
Nuestra Culpa
Ein Wettkampf wer der bessere / schlimmere ist?
Moral liegt beim Betrachter.
Vielleicht gibt es demnächst einen Bericht der erklärt, warum die Westalliierten vom Niederrhein bis zur Elbe ganze 7 Monate brauchten, nachdem die Rheinbrücken schon Ende September in alliierten Besitz waren? Die Welt bemüht in einem Artikel aus dem letzten Jahr großmütig Murphy’s Gesetz:
Die alliierte Operation „Market Garden“ sollte 1944 den Krieg beenden. Aber die Luftlandetruppen, die die Rheinbrücke bei Arnheim besetzen sollten, fielen dramatischen Fehlplanungen zum Opfer.
http://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article132425532/Das-Scheitern-der-Fallschirmjaeger-bei-Arnheim.html
Von Arnheim bis Berlin sind es nur 2 Flugstunden oder 20h Zugfahrt. Haben die Alliierten gemütlich vom anderen Rheinufer zugeschaut, wie die Deutschen KZs evakuierten und Tausende auf Todesmärsche schickten? Wollten sie womöglich die vorhandenen Bomben noch aufbrauchen und auch weiter östlich gelegene Teile Deutschlands genüsslich zerstören?
Zurecht würde so eine Sichtweise der Historie kritisiert werden, gegenüber Russland ist si allerdings legitim. Schmutzfinken!
Der Warschauer Aufstand von 1944 war ein Verbrechen an der Bevölkerung Warschaus, der Befehl zum Aufstand wurde von dem ständig besoffenem Oberbefehlshaber der polnischen Untergrundarmee Armia Krajowa (AK) Bór-Komorowski gegeben, trotz des klaren Gegenbefehls des militärischen Oberkommando aus London, einen solchen Aufstand nicht durchzuführen.[i] Zu dieser Zeit war Warschau überfüllt mit zurückweichenden deutschen Truppen, die AK hatte jedoch kaum Waffen und kaum Munition. Es war eine wahnsinnige Entscheidung, auf Wunschdenken und Illusionen basierend, ohne Rücksicht auf die Realität. Der Höhepunkt dieses Wahnsinns war die Entscheidung, den Warschauer Aufstand auszurufen. Obwohl heroisch, hatte der Aufstand nicht die geringste Chance auf Erfolg. Die verursachten Verluste: der Tod von ca. 200.000 Polen, die Vernichtung der Hauptstadt- zusammen mit unbezahlbaren Kulturschätzen – und völlige zerstörung der AK. Es war ein spektakulärer, sinnloser Selbstmord. Stalin Vorwürfe zu machen, wie Frau Lengsfeld es tut, ist idiotisch: warum sollte Stalin den Aufständischen helfen? Hat die AK mit der Roten Armee zusammen kämpfen wollen? Auf keinen Fall! Für die AK war die Rote Armee der erklärte Feind, den es zu bekämpfen galt. Polnische Armee hat beim Ausbruch des zweiten Weltkriegs 1939 zunächst heranrückende Rote Armee angegriffen, während des Krieges hat die AK sowjetische Soldaten gemordet, wo sie ihnen habhaft werden konnte. Und nicht nur Sowjetsoldaten, auch Juden und jüdische Partisanen. Den Aufstand im Warschauer Ghetto 1943 hat die AK nicht unterstützt, AK hat den jüdischen Aufständischen, die lieber im Kampf als in der Gaskammer sterben wollten, kaum Waffen gegeben, und wenn, dann zum 10-100-fachen Preis verkauft. Warum macht man den britischen Vorgesetzten der AK nicht den Vorwurf, den Aufstand nicht unterstützt zu haben? Die Briten haben ihrer AK keine militärische Unterstützung gewährt. Also warum sollte Stalin dem Feind der Sowjetunion, der AK, ohne irgendwelche Absprachen, militärisch helfen? War die Rote Armee zu Diensten der Herren von der AK? Und wieso macht Frau Lengsfeld den Alliierten keine Vorwurf, daß sie Jahre abgewartet und zugeschaut haben, wie Rotarmisten im Kampf gegen die Deutschen ausbluten, bis sie dann endlich 1944 der Invasion zugestimmt haben, als der Krieg dank der Rote Armee bereits entschieden war?
Mehr auf:
https://psychosputnik.wordpress.com/2015/06/20/der-antikommunismus-von-vera-lengsfeld/
Ich habe die Doku Gesehen, nicht ganz weil ich es unerträchlich finde das man immer Stalin als Kommunist Bezeichnet, und in wirklichkeit war er ein Zwilingbruder von Hitler. Und dan war der noch die Rede von Trostlosen Sozialismus, das war es, Fernseher Aus Geschaltet!
“in wirklichkeit war er [Stalin] ein Zwilingbruder von Hitler”
Stumpfer und gefährlicher Unsinn.
„einziges Wort über die Massaker an der Zivilbevölkerung beging“ müsste wohl „verlor“ sein