Schlagwörter
Desinformation, MH17, Propaganda, Russland, Staatsmedien, Ukraine, Verschweigen, Verzerren
Grundsätzlich müsste man ja froh sein, wenn Journalisten sich bemühen, Licht ins Dunkel um den Abschuss von MH17 zu bringen. Wenn es sich dabei aber um Journalisten handelt, die alles andere als unvoreigenommen und objektiv an diese politisch brisante Katastrophe herangehen, dann wird Journalismus einmal mehr zur Propaganda.
Eine „Recherche-Team“ – der Name soll offensichtlich Seriösität und Schlagkraft suggerieren – von WDR, NDR und Süddeutscher Zeitung hat sich an die Arbeit gemacht, die westliche Version der Ereignisse in der Ostukraine zu untermauern und die „russische“ Version weiter zu untergraben. Die „russische Version“ muss man deshalb an dieser Stelle schreiben, weil Experten aus dem Westen, wie die von Peter Haisenko, die die Version vom Abschuss durch ein russisches BUK-System faktenreich in Abrede stellen, von den Autoren wieder einmal komplett ignoriert werden.
- Einziger westlicher Kritiker der in der Dokumentation propagierten Version vom Abschuss durch ein russisches BUK-System ist Ray McGovern, der allerdings nur sehr kurz zu Wort kommt und nicht die entscheidenden Fragen stellen kann.
- Bilder von Wrackteilen, die quasi kreisrunde Durchstanzungen der Aussenhülle offenbaren und somit auf Bordkanonenbeschuss hindeuten, werden nicht gezeigt
- Experten, die der These widersprechen, die SU-25 könne in der Höhe kein Passagierflugzeug abschießen, kommen nicht zu Wort
- Zeugen, die Kampfflugzeuge in der Nähe von MH17 gesehen haben, kommen nicht zu Wort
- dass USA, NATO und EU keine überzeugenden Überwachungsdaten aus Satelliten oder AWACS veröffentlichen, wird nicht ausreichend thematisiert
- die von den Autoren von Beginn an präferierte These des Abschusses durch ein russisches BUK wird in einem pseudo-chronischen Ablauf nachgestellt – eingebettet in die emotionalen Klagen der Angehörigen und die dürftigen „Beweise“ der bellingcat-Blogger
- die komplexe Funktionsweise des BUK-Systems, das eben nicht nur aus einer Raketenabschusseinheit besteht, wird nicht ausreichend dargestellt
- die in der Region befindlichen ukrainischen BUK-Systeme werden komplett totgeschwiegen, dabei hätte die Ukraine (als einzige Partei) ein Interesse daran, dass Passagierflugzeug absichtlich abzuschießen – um es dann den Separatisten anzulasten und in der Folge freien Luftraum für die eigene Luftwaffe zu bekommen
- Die Praxis der ukrainischen Armee im „Schatten“ von Passagierflugzeugen zu fliegen, wird komplett verschwiegen
- wenn die ukrainische Luftwaffe reihenweise Abschüsse von Hubschraubern, Kampf- und Transportflugzeugen durch die Separatisten hinnehmen muss, ist es dann nicht plausibel, dass man diesem Fiasko mit allen Mitteln ein Ende setzen will?
- die präsentierte These, der Westen hätte zwar Beweise für den Abschuss durch Russland, würde diese aber vorsätzlich zurückhalten, um Russland zu schützen (sic!), widerspricht jeder Vernunft – und wird durch die krampfhaften Versuche der USA, vermeintliche Beweise gegen Russland zu konstruieren, ad absurdum geführt…
Schon gestern sendete der ARD „weltspiegel“ eine Kurzfassung der knapp 45-minütigen Dokumentation, die heute Abend in der ARD komplett ausgestrahlt wird. Sie ist bereits jetzt in der ARD-Mediathek verfügbar. Auch für den WDR5-Hörfunk wurde ein Feature produziert und heute Vormittag ausgestrahlt. Man bemüht sich offensichtlich ein großes Publikum zu erreichen, hat aber faktisch nichts Neues ans Tageslicht gefördert, außer der Tatsache, dass die Bundesregierung über die Gefahren im ostukrainischen Luftraum informiert war – ohne zu handeln.
Das ist ein ungeheuerlicher Skandal, denn nur 20 Minuten vor MH17 flog auch eine Lufthansa durch den gefährdeten Luftraum, in dem bereits zuvor Militärmaschinen abgeschossen wurden. Völlig neu ist allerdings auch dieser Umstand nicht, denn seit langem ist bekannt, dass US-Fluggesellschaften diese Route nicht nehmen durften. Die Vorstellung, deutschen Behörden hätten diese Informationen nicht vorgelegen, ist absurd. Steinmeier und Merkel hatten Glück, dass es andere erwischte.
Wenn die Autoren dieser Propaganda am Ende allen Ernstes infrage stellen, dass die ukrainische Regierung den Luftraum offengelassen hat, um die fälligen Gebühren zu kassieren, zeigt sich einmal mehr ihre politische Voreingenommenheit, die diese „Dokumentation“ zur einseitigen Propaganda macht.
„Ist es wirklich denkbar, dass die fast bankrotte Ukraine ihren Luftraum nicht gesperrt hat, um weiter Überfluggebühren zu kassieren? Die ukrainische Regierung weist den Vorwurf von sich.“
HIER gehts zum Beitrag auf WDR5
FAZIT:
Nach mehrmaligem Anschauen der gesamten Dokumentation verfestigt sich das Bild einseitiger, gezielter Propaganda, bei der das Ergebnis der „Dokumentation“ schon vor Beginn der „Recherche“ im Großen und Ganzen feststand. Das ist deshalb besonders ärgerlich, als dass deutsche Journalisten eigentlich unvoreingenommen an diese Katastrophe herangehen könnten – wenn sie es denn wollten.
Dass die russische Seite – als mehr oder weniger direkt Beschuldigter – in eine Richtung recherchiert, verwundert nicht. Als deutscher Journalist vermeintlich unabhängiger Medien, muss man in einer solchen Dokumentation aber alle Seiten und alle plausiblen Theorien präsentieren, abklopfen und abwägen. Davon kann in diesem einseitigen Machwerk keine Rede sein. Wer sich umfassend über diese Tragödie – die auch ein Verbrechen sein könnte, wenn sie vorsätzlich herbei geführt wurde – informieren möchte, ist bei der ARD am falschen Platz.
Foreigner sagte:
Do you know anything about this Erkenntnisse zu Flug MH17??
http://www.bundestag.de/presse/hib/2014_09/-/329982
http://www.pprune.org/rumours-news/543733-mh17-down-near-donetsk-80.html#post8944313
Who/what is the source of the answer to the Bundestag. It’s in German language.
You may well ask your Bundestag further information. At least to better understand what was that Erkenntnisse all about!!
ralfkroke sagte:
Lüge in dieser Abschusdrampe sitzt niemand und hat einen Monitor. Es gehört eine komplexe Radareinheit dazu. Gesamt mind. 3 Fahzeuge. Unfassbar. Wenn es nicht Eolodyn war sollte man
die Gespräche offemlegen und die Flugbewegungen der Kampfjets. Veto ? Aber Sanktionen !
Überflugsgebühren sagte:
Zu den Überflugsgebühren möchte ich noch anmerken, dass die Ukraine diese auch kassieren hätte können, wenn MH17 NICHT EXTRA – und entgegen den sonst üblichen Flugrouten – GENAU über Kriegsgebiet GELOTST worden wäre.
Der Abschuss der MH17 hatte als False Flag nur die Aufgabe, Russland zu diskreditieren sagte:
Es wurden hier einige Fakten zusammengetragen, die aufzeigten, wie wenig objektiv und wie stark propagandistisch diese Darstellung war.
Ich möchte noch ein paar hinzufügen:
Es wurde nicht auf die sehr gute Analyse der russischen Ingeneure verwiesen:
Klicke, um auf 147.pdf zuzugreifen
Diese Aussagen decken sich mit denen des kanadischen OSZE-Beobachters
Ebenso mit der Auswertung von Wrackbildern durch den Piloten Haisenko
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
Über die fundierten Ausführungen von Oberst a.D. Bernd Biedermann https://www.youtube.com/watch?v=kHrf58mMxsQ wurde kein Wort verloren.
Das Bild eines Streifschusses auf der Flügeloberfläche wurde ebenso ignoriert wie die kreisrunden Einschusslöcher.
Es wurden nachgewiesenermaßen gefälschte „Beweise“ herangezogen wie etwa ein zusammengeschnittenes „abgehörtes“ Telefongespräch (das offensichtlich sogar im Vorfeld produziert worden war)
Die fundierte und umfangreiche lesenswerte Analyse von Colonell Casad wurde unterschlagen
http://www.globalresearch.ca/how-the-malaysian-airlines-mh17-boeing-was-shot-down-examination-of-the-wreckage/5435094
Der Abschuss der MH17 hatte als False Flag nur die Aufgabe, Russland zu diskreditieren sagte:
Sorry!
Es passiert immer wieder, das beweiskräftige Videos von Youtube „verschwinden“, weil irgendwer behauptet, da seien Urheberrechtsverletzungen passiert.
Mit Mühe habe ich es nochmals gefunden:
Hier ist nochmals ein Ausschnitt mit gesprochener Übersetzung:
g.s. sagte:
Also gut hier noch mein Senf:
Ich denke, dass schlußendlich die Hinterbliebenen ein Recht auf den vollen Untersuchungsbericht haben und es ein Skandal ist, sollte dieser geschwärzt werden, oder als Geheim eingestuft.
Egal was dieser erbringt.
Der Ukraine sollte man hier kein Vetorecht einräumen, warum auch ?
Es besteht hier ein Recht auf echte Information, echte Forensik, echte Wissenschaft.
jauhuchanam राम अवत कृष्ण יוחנן אליהו sagte:
Theoretisch mag es ein solches Recht der Angehörigen geben – darüber schwebt aber, wie ein Gott, das „Recht“ der „Nationalen Sicherheit“. Also, vielleicht in 60 Jahren, wahrscheinlich aber erst in 120 Jahren, dürfen dann unsere Nachkommen mal einen Blick in die Dokumente eines der vielen Massenmordes werfen, die die NATO im Auftrag der USA begangen hat.
Uschi Peter sagte:
Es gibt immer einige Fragen, die uns über die Hintergründe einer Tat Aufschluss geben: 1.Wem nützt es (cui bono, wie schon die Römer wussten)? 2.Wenn man mit einem Finger auf den Gegner oder Beschuldigten zeigt, weisen immmer drei Finger auf einen selber zurück. 3.Wenn die Hauptbeschuldigten oder mögliche Zeugen unverhofft Selbstmord verüben, durch Unfälle oder plötzliche Krankheiten sterben, ist was faul.
Wem nützt der Abschuss von MH17 u.a.? Er gab der Propaganda des Westens neuen Auftrieb und Rückendeckung für die Kiewer Putschistenclique.
Wer oder was an eigenen Verbrechen soll mit dem Geschrei über „Putins Schuld“ verdeckt werden (schauen wir auf die Verbrechen der USA und ihrer Vasallen in aller Welt und im eigenen Land)?
Wie beim Flugzeug-Abschuss starben auch bei dem Attentat auf Charly Hebdo, beim sog, NSU-Trio (die angeblichen Täter und 4 Zeugen), im Dutroux-Fall (Zeugen), Tod des Uwe Barschel, Boston-Attentat diejenigen, die am meisten zur Aufklärung beitragen konnten. Das alles lässt bei mir immer die Alarmglocken schrillen.
Reyes Carrillo sagte:
Die Nachdenkseiten haben heute unkommentiert (!) diese ARD-Doku verlinkt! Tagesredakteur: Jens Berger. Natürlich. Bergers geschwollene Hühnerbrust wird bald platzen, denn er war es ja, der all diese Propaganda schon am ersten Tag verbreitete. Wenn Jens sich selbst lobt, spricht er übrigens stets im Pluralis Modestiae von den Nachdenkseiten als vermeintlich homogenem Rechercheteam.
Bergers einseitige Festlegungen im Falle MH 17 sind definitiv eine offene Flanke an dieser an sich so wichtigen Seite. Dass ihn beide Herausgeber völlig unwidersprochen auf diese Weise agieren, äh agitieren lassen, das erschließt sich mir nicht. In anderen Kontexten sind die NDS sehr wohl fähig, redaktionelle Konflikte der Leserschaft nahe zu bringen. Folglich muss davon ausgegangen werden, dass sich die NDS im Gesamten zu Bergers Interpretation der Geschehnisse bekennen und damit dessen albern erscheinender Pluralis Modestiae völlig ernst gemeint ist. Und das ist bitter.
antares56 sagte:
Ich habe von Anfang an einen Abschuss durch eine ukrainische SU25 vermutet! Die wollten wahrscheinlich die Putin-Maschine (mit ähnlichen Farben und in der Nähe vermutet) abschiessen, wobei ihnen ein tödlicher Fehler unterlief! Der „Westen“ als Befehlsgeber der ukrainischen Putschregierung wird das allerdings nie zugeben und verzweifelt andere Möglichkeiten für den Abschuss präsentieren – natürlich alle zu Lasten Russlands!
Und die BRD in Form der ARD hilft fleissig mit beim Lügen spinnen. Aber schön, dass nicht alle darauf hereinfallen.
Parker sagte:
Die SU 25 Frogfoot hat in einem Flugtest ne Höhe von 14.600 Meter gepackt.
Hier die Daten:
Hersteller: Suchoi, Russland
Verwendung: Taktisches Erdkampfflugzeug
Antrieb: Zwei Mantelstromtriebwerke Tumansky R-195
Leistung: Mit je 44,13 kN Standschub
Erstflug: 22. Februar 1975
Spannweite: 14,35 m
Länge: 15,5 m
Höhe: 4,85 m
Flügelfläche: 33,75 m²
Leergewicht: 9300 kg
Normales Startgewicht: 14’550 kg
Maximales Startgewicht: 17’550 kg
Treibstoffkapazität intern: 3650 Liter
Treibstoffkapazität extern: 4600 Liter
Maximale Geschwindigkeit: 970 km/h
Landegeschwindigkeit: 185 km/h
Steigleistung: 10 m/s
Dienstgipfelhöhe: Maximale Einsatzhöhe: 7.500m, Maximal erreichte Höhe (flight test) 14.600 m
Startstrecke: 600 m
Landestrecke: 400 m
Überführungsreichweite: 3000 km
Einsatzradius mit 3000 kg Waffen: 700 km
Quelle: http://www.fliegerweb.com/de/lexicon/Airpower/Suchoi+Su-25-35
Es ist also locker machbar, mit solch einer Maschine ein PF runterzuholen.
Ich muss die auch nicht voll bewaffen. Eine Luft- Luft Rakete reicht +30mm Bordkanonen und fertig ist das Desaster!
Zudem wurden die Maschinen weiterentwickelt.
MfG
K. sagte:
Völlig richtig. Die SU25-M1, in der Ukraine gebaut (konkret in der Flugzeugwerft in Zaporozhye), von der ukrainischen Armee im Jahre 2010 in Dienst gestellt, erreicht eine Dienstgipfelhöhe (service ceiling) von 10.000 Metern, d.h. sie kann kurzfristig bis auf 14.000 Meter steigen.
http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html
Der quatsch, der über die SU25 etwa in der Wikipedia steht, das glauben höchstens noch irgendwelche ARD/ZDF-Schranzen, weil’s gut in ihre Propaganda passt.
Schewenborn sagte:
Ich wette, die haben sich zwischenzeitlich halb totgelacht während die den Film zusammengeschustert haben.
Der Abschuss der MH17 hatte als False Flag nur die Aufgabe, Russland zu diskreditieren sagte:
Nein, man wollte höchstwahrscheinlich NICHT Putins Maschine abschießen.
Das sind bloße Spekulationen, für die es KEINEN Beleg gibt. Es macht auch nicht viel Sinn.
Ich weiß, Haisenko spinnt solche Fäden und diskreditiert damit seine teilweise Übersetzung von Colonell Cassad.
Hier die wirklich lesenswerte Analyse in der englischen Übersetzung.
http://www.globalresearch.ca/how-the-malaysian-airlines-mh17-boeing-was-shot-down-examination-of-the-wreckage/5435094
Übrigens glaube ich auch nicht an einen Zufall, dass es gerade eine malaysische Maschine war
Mischa Strogow sagte:
Was würde Golineh Atai dazu sagen?
Was würde sie tun, wenn plötzlich „unwiderlegbare“ Beweise auftauschen sollten für einen Abschuß durch die Poroschisten? Würde sie ihre Meinung ändern, würde sie die Verbindungen zu ihren rechten Twitter-Freunden kappen, womöglich ihren Job an den Nagel hängen? Vermutlich würde sie weiter machen wie bisher, in den ersten Tagen etwas kleinlaut aber dann zunehmend Fahrt aufnehmend.
Also warum soll ich dann Poroschisten nicht weiter Poroschisten nennen?
Das Doku-Drama stellt insofern einen öffentlich-rechtlichen Tabubruch dar, als das informelle Blogger wie die „Bellende Katze“ und deren kompilierte SM-Daten in den Rang einer seriösen Quelle erhebt. Dagegen hatte man sich lange getreubt, auch bei den Zeitungen. Da war es wohl Reinhard Veser von der FAZ, der sich als erster Anfang Juli auf den vermutlich mit israelischen Diensten in Verbindung stehenden ukrain at war – Blog bezog. Andere folgten, erwähnenswert das creat!v-Team von Welt und Spiegel und am Ende eben die gestrige Doku.
Ich verstehe zwar das Bedürfnis der MSM, den Debatten im Internet etwas entgegenzusetzen, aber dann soll man das auch so machen, als Debatte, die für und wider abwiegt und nicht als Doku-Drama, daß lediglich eine einseitige Sicht visualisiert.
AntonHirte sagte:
Ich würde nicht den Kampf gegen Frauen und Kinder führen. Ich hätte meiner Luftwaffe den Auftrag gegeben, sich auf militärische Objekte bei ihren Angriffen zu beschränken. Wenn aber der Gegner daraus einen Freibrief ablesen zu können glaubt, seinerseits mit umgekehrten Methoden kämpfen zu können, dann würde er eine Antwort erhalten, dass ihm Hören und Sehen vergeht!
Max L. sagte:
Golineh Atai würde überhaupt nichts dazu sagen. Sondern völlig ungetrübt weitermachen.
Genau wie sämtliche erlogenen Kriegsgründe der USA im Nachhinein dokumentiert wurden. Das hat aber nicht dazu geführt, dass man bei ARD & Co jetzt sensibler wäre und sich fragen würde, welche Interessen denn hinter den Dingen stecken könnten und wem sie nützen. Im Gegenteil – wer das tut, ist ein „Verschwörungstheoretiker“. Außerdem pflegen solche Sachen erst Jahrzehnte später so richtig aufzufliegen, richtig in dem Sinn, dass die Medien dann so halbwegs darauf anspringen. Dann lockt es aber keinen müden Hund mehr hinterm Ofen hervor. Ich hatte ja die Sache mit dem Absturz von Ustica 1980 gestern verlinkt, mache es aber gerne nochmal 2013 war der erschienen. Ein Jahr später hinderte das Atai & Co nicht an wilden Spekulationen und Behauptungen bezüglich MH17.
http://www.taz.de/!109997/
E-H sagte:
Witzig vor allem auch die Augenzeugen – die, die solche Angst hatten. Deren Schutz besteht also aus dem Verpixeln des Gesichtes, während bei dem einen Mann die herausstechende Mütze + Hausnummer erkennbar bleiben (Minute 26:00). Geht man so mit potenziellen „Kronzeugen“ um?
S. Tabus sagte:
Natürlich nicht – das sind gestellte Szenen mit Darstellern.
Die haben nichts zu befürchten.
Scripted-Reality nennt sich das.
AntonHirte sagte:
Leni Riefenstahl
Mitteldeutscher sagte:
Richtig, die Darsteller sollen nicht erkannt werden oder es soll nicht aufgedeckt werden, dass es Darsteller sind. Wie auch immer …
S. Tabus sagte:
Denen ist doch wurscht, wer da erkannt wird.
Wenn das denn mal aufgedeckt wird, wird von unseren Mainstreammedien ohnehin nicht darüber berichtet, sondern die nächste Sau durchs Dorf getrieben.
Einfach ein wenig Theater, um das ganze authentischer wirken zu lassen.
jauhuchanam राम अवत कृष्ण יוחנן אליהו sagte:
… tausend kleine Lügen ergeben – und das ist ja das Ziel – eine einzige Anklage gegen Russland, um schließlich den offenen Krieg gegen Russland begründen und rechtfertigen zu können.
Nur dazu dient die ganze anti-russische Propaganda und Hetze, die jeden Tag auf allen Kanälen gesendet und von der Bordell-Journaille gepflegt wird, so daß eine Gewöhnung eintritt, es als normal zu EMPFINDEN, dass die Russen wieder mal die Bösen sind und deren Präsident als Monster wahrgenommen wird.
Die Methoden sind die gleichen, wie ich sie noch aus den 1970-er und 1980-er kenne, als Russland noch eine sozialistische Gesellschaft war und Teil der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken gewesen ist, bis Gorbatschow und Jelzin alles verschachert haben, was die sowjetischen Völker in drei Generationen aufgebaut hatten. Von wegen Glasnost und Perestroika: Milliarden Dollar haben die beiden für sich persönlich abgegriffen. … Judas war dagegen ein Waisenknabe, der nahm nur 30 Silberlinge – was etwa einem gewöhnlichen Monatslohn entspricht.
S. Tabus sagte:
Ich beziehe mich im folgenden auf die Komplettversion des Films, wie sie am Montag um 22:45 in der ARD gezeigt wurde.
Ich bin nicht sicher, ob dem SU 25 Konstrukteur, nicht das Wort im Mund umgedreht wurde.
Er wurde „übersetzt“ mit den Worten:
„Eine niedrigfliegende SU 25 kann so ein Passagierflugzeug in der Höhe nicht abschiessen.“
Das wurde so interpretiert und meines erachtens verdreht und im Sinn entstellt, dass eine SU 25 quasi von der Bauart her ein niedrigfliegendes Flugzeug sei und daher den Abschuss prinzipiell nicht durchgeführt haben kann.
Was er aber vermutlich lediglich gesagt hat ist, dass eine SU 25, wenn sie niedrig fliegt, ein Passsagierflugzeug in der Höhe nicht abschiessen kann.
Unglaubwürdig auch die angeblichen Zeugen, die den BUK Abschuss gesehen haben wollen.
Die ganze Welt sucht Zeugen und ausgerechnet unser ARD Team hat gleich mehrere gefunden?
Nichtmal die holländischen Ermittler wissen davon.
Scripted-Reality lässt grüssen?
Angeblich, so die Aussage im Film, hätten die in Russland verbreiteten Dash-Cams in Autos die BUK beim Transport gefilmt.
Die uns präsentierten Aufnahmen in HD Qualität, teilweise mit seitlichen Kameraschwenks in die Lastzüge (man hat sich das nicht verkneifen können), die den Transport dokumentieren sollen, waren aber offensichtlich keine Dash-Cam Aufnahmen. Die sind nämlich fest montiert.
Das Material ist also offensichtlich im Rahmen dieser Dokumentation von der ARD nachgedreht und dokumentiert nicht etwa, wie man uns weiss machen will, den damaligen Transport der BUK durch authentische Videoaufnahmen.
Auch hier wurde der Zuschauer getäuscht und belogen.
Hohe Kante sagte:
Weitere Punkte: Die Authoren des Berichts haetten die Verantwortlichen des Untersuchungsausschusses befragen muessen, wesshalb Funkverkehr und Cockpit Voice Recorder Aufnahmen, im Gegensatz zu Germanwings, weiterhin vollstaendig unter Verschluss bleiben ? Und wesshalb dazu ein Geheimhaltungsabkommen der in die Untersuchung eingebundenen Laender abgeschlossen wurden, wobei den Beteiligten (eingeschlossen Ukraine) ein Vetorecht eingeraeumt wurde, missbeliebige Erkenntnisse zu zensieren. Unter Vortaeuschung von Objektivitaet diente das Ganze einmal mehr der Indoktrination der deutschen Oeffentlichkeit.
Gast sagte:
German Wings Aufzeichnungen sind auch nur teilweise zugänglich
Vereinsamte Staaten sagte:
Off topic:
Journalisten im spanischen Staats-TV proben den Aufstand gegen die staatlich verordnete Propaganda.
DWN-Bericht:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/04/28/gegen-propaganda-aufstand-der-journalisten-im-spanischen-staats-tv/
Lesenswerter Artikel.
Wo bleiben solche Aktionen seitens der Mitarbeiter-Vertretungen oder dergleichen in den öffentlich-rechtlichen Medien hier in der BRDDR?
Da gibt es doch womöglich auch noch die eine oder den anderen mit Rückgrat und Gewissen?
Hohe Kante sagte:
Schon die Tatsache, dass ex Lufthansa-Captain, Peter Haisenko, dessen MH-17 Internet-Dokumentation um die Welt ging, sowie der kanadische OSZE Mann der vor Ort Haisenko’s Feststellungen bestaetigte, nicht einbezogen wurde, zeigt dass hier weiter Kriegspropaganda gegen Russland betrieben wird. Eine BUK Rakete hinterlaesst einen ueber Meilen sichtbaren Kondensstreifen. Ein solcher ist gleich in den ersten Sekunden der ARD Dokumentation zu erkennen. Es gibt keinen einzigen Zeugen der auf einen solchen Kondensstreifen verwies.Es muessten Dutzende sein. Somit faellt die BUK Theorie „ins Wasser“ Der Gedanke liegt nahe: Unsere Medien werden von der selben Clique beherrscht, welche den Abschuss von MH-17 veranlasst haben.
FritztheCat sagte:
Anstatt mir die Propa-Doku im Ersten über MH17 anzutun übersetze ich lieber ein Stück eines australischen Journalisten:
http://journal-neo.org/2015/04/27/mh17-how-the-media-failed-the-victims-and-the-families/
Hier meine leicht gekürzte Übersetzung.
MH17: So lassen die Medien die Opfer und ihre Familien im Stich
Wenn man die Beweise bezüglich der über der Ostukraine im Juli 2014 abgeschossenen MH17 untersucht, dann sollte man diese Aufgabe wie bei einer Strafverfolgung angehen.
Als erstes sichert man die Fakten, soweit sie sich mit den üblichen Methoden sichern lassen. Zweitens verwirft man das höchst Unwahrscheinliche, das Unmögliche oder pure Spekulation.
Vielleicht kommt man aufgrund der gesicherten Fakten zu einer logischen Schlussfolgerung – oder zumindest zu einer Arbeitshypothese welche durch weitere Fakten bestätigt oder verworfen wird. Es ist dabei nötig gegen von befangenen Kreisen geäußerten Behauptungen eine gesunde Skepsis zu bewahren. Abgesehen von einem Plan der wenig mit Wahrheitsfindung zu tun hat – das bisher Gezeigte legt den Schluss nahe, dass sich solche Kreise auf Behauptungen statt auf Beweise verlassen.
Indem sie solche Behauptungen verbreiten und wichtige Entwicklungen bezüglich der Beweislage ignorieren beweisen sie: Die westlichen Systempressen haben in mehrfacher Hinsicht versagt. Seit dem Absturz der Boeing am 17. Juli 2014 und dem Tod aller Passagiere haben die Medien ihre Leser mit einer Breitseite an Behauptungen, Halbwahrheiten, Anspielungen und Spekulationen versorgt – und fast nichts davon basiert auf anständigen Beweisen.
Anstatt die offensichtlich richtigen Fragen zu Stellen und nach Antworten zu suchen haben die Medien bereits zu Beginn ihre Schlussfolgerungen gezogen. Und sich dann nach und nach die passenden Beweise herausgepickt. Und was nicht in ihre Geschichte passt wird ignoriert, denn ihre Geschichte steht nicht in Frage.
Dies ist natürlich das genaue Gegenteil einer anständigen Untersuchung. Betrachtet man das geopolitische Umfeld dieser MH17-Katastrophe, so wäre zuerst angebracht, die sofortigen Schlussfolgerungen der Medien als eine Meinung und eine Vorgehensweise gegenüber Russland und Putin zu betrachten, eine Vorgehensweise die nicht dem Wunsch nach Beweisen und der Suche nach den Schuldigen dient.
Welche Beweise gibt es um ein verlässliches Faktengebäude zu errichten. Zu diesem Zeitpunkt (April 2015) gibt es eine ganze Menge, allerdings erfährt man in der Systempresse so gut wie nichts davon.
Als Erstes haben wir die zwei Black Boxes, der Cockpit Voice Recorder und der Flight Data Recorder. Diese Black Boxes wurden zur Auswertung nach Großbritannien gebracht. Betrachtet man das Umfeld dieser Untersuchung – es wäre unklug anzunehmen dass alle relevanten Daten veröffentlicht wurden. Ich beschränke mich darauf nur Daten zu verwenden die durch andere Quellen bestätigt sind.
Ein vorläufiger Flugunfallbericht vom 9. September 2014 unter Vorsitz der Niederlande veröffentlichte einige Daten dieser Black Boxes. Holland führt die Untersuchung, anscheinend aufgrund der Tatsache, dass der Flug in Amsterdam startete und die größte Anzahl der Opfer Holländer waren. Malaysia, der Besitzer des Flugzeugs, wurde von der Untersuchung ausgeschlossen, Gründe folgen. Die Ukraine, wo das Flugzeug abstürzte, wäre der logische Ort für eine solche Untersuchung, wurde ebenso ausgeschlossen. Aus anderen Gründen als Malaysia, ich komme darauf zurück.
Die einzige Information in diesem Bericht ist, dass die Piloten über die kommende Katastrophe nicht gewarnt waren. Über die Kommunikation zwischen Flugzeug und der ukrainischen Flugsicherung und der Flugsicherung in Rostov (der nächsten Leitstelle auf seinem Flugweg) gibt es sehr wenige Aufzeichnungen. Es gibt unbestätigte Berichte, dass der ukrainische Sicherheitsdienst die Bänder unmittelbar nach dem Absturz beschlagnahmt hätte. Während dies unbestätigt ist – dass es keine Details über die Kommunikation gibt steht fest.
Aus diesem Grund wissen wir nicht, warum der Flugweg verändert wurde während sich das Flugzeug in polnischem Luftraum befand und welchen es direkt über Kriegsgebiet schickte. Nicht nur dass die relevanten Aufzeichnungen fehlen – die zuständigen Lotsen wurde von keinem Ermittler je befragt. Das kann zu einer negativen Schlussfolgerung führen, aber damit lassen sich keine endgültigen Schlüsse ziehen.
Der Flugdatenschreiber beweist zumindest eine unumstößliche Tatsache: die Zerstörung des Flugzeugs wurde von außerhalb verursacht. Das an sich führt nicht weiter, außer dass Erzählungen über bestimmte Ursachen wie eine Bombe oder Flugzeugmängel ausgeschlossen werden.
Die viel wichtigere Frage: durch welche Objekte von außen? Woher kamen sie? Und wer saß am Abzug? Eine untergeordnete Frage lautet: Wurde das Flugzeug mit Absicht abgeschossen oder war es ein Unfall oder ein Versehen?
Die zweite Quelle beweisbarer Fakten wären Satelliten- und Radarbilder. Dieser Bereich deutet auf ein paar wichtige Umstände hin, die Licht in das Desaster bringen könnten. Gleichzeitig bekräftigen sie die Vermutung, dass die westlichen Medien in einigen grundlegenden Aufgaben versagt haben.
Sofort nach dem Absturz am 17. Juli 2014 warfen sich die westlichen Medien auf Russland allgemein und Präsident Putin ganz besonders. Und das bevor noch irgendein Anschein eines Beweises auftauchte. Eine solche Haltung ohne jeden Zeugen ist zumindest „voreilig“.
Der Verdacht dass die sofortige Beschuldigung Russlands nicht zufällig geschehen ist wird durch zwei „Beweise aus Kiew“ erhärtet. Dieser „Beweis“ besteht aus einem Mitschnitt eines Gesprächs von Föderalisten; und dem Foto einer BUK-Batterie, das über die russische Grenze fährt.
In der abgefangenen Unterhaltung diskutieren zwei Offiziere über den erfolgreichen Abschuss eines Fliegers. Es stellte sich aber schnell heraus, dass die Unterhaltung ein Zusammenschnitt verschiedener Gespräche war und bezog sich auf den Abschuss einer ukrainischen Militärmaschine und wurde Tage vor dem 17. Juli 2014 aufgezeichnet. Von der Zertrümmerung dieses ach so schönen Beweises hat die Systempresse nicht berichtet.
Ähnlich erging es der Photographie der angeblichen BUK-Rakete beim Transport über die russische Grenze. Schnell stellte sich heraus dass das Foto in einer ukrainischen Ortschaft gemacht wurde und die BUK-Batterie ukrainisch war. Auch das wurde nicht berichtet.
Ich wiederhole: die Präsentation von falschen Beweisen bietet keine Schlussfolgerungen zur Tat an sich. Aber es wirft ein schlechtes Licht auf die Ehrlichkeit der Untersuchung, und in diesem Fall auf die Motive Kiews.
Vor dem G20-Gipfel in Brisbane im November 2015 hat sich der australische Ministerpräsident aufgeplustert und angekündigt, dass er sich Herrn Putin wegen Russlands Verantwortung für den MH17-Absturz „zur Brust“ nehmen werde. Zur Brust hat er ihn sich nicht genommen, aber die Androhung genügte, das mediale Feuer anzuheizen und in diesem Fluss aus Desinformation gingen sämtliche Fakten unter.
In diesem konzertierten Mediengewitter organisierten die Russen am 23. Juli 2014 eine Pressekonferenz. Auf dieser Konferenz, zu der alle großen Medienvertreter eingeladen waren, präsentierten die Russen Radar- und Satellitendaten für die Zeit vor dem Abschuss.
Bei dieser Präsentation zeigten sich eine Anzahl wichtiger Fakten, aber in der westlichen Systempresse findet man dazu schwer etwas. Als erstes identifizierten die Russen ein Militärflugzeug, möglicherweise eine SU-25 der ukrainischen Luftwaffe, nahe bei der MH17. In den Medien wurde diese Information damit gekontert, dass die SU-25 gar nicht in solchen Höhen wie MH17 fliegen könne. Eindeutig eine Falschinformation, wie ein Blick auf die Leistungswerte einer SU-25 in leicht zugänglichen Militärarchiven beweist. (Anm.d.Ü.: Könnte man es auch nachweisen falls Wiki die Dienstgipfelhöhe der SU-25 nach dem Anschlag verändert hat?) Wiederholt stellt sich die Frage, warum werden Falschinformationen verbreitet? Warum legt die Systempresse diese Tatsachen nicht offen? Eine Erklärung, warum sich ein Militärflugzeug im Flugkorridor einer Passagiermaschine aufhält steht aus.
Die zweite Tatsache von Bedeutung die sich aus der russischen Präsentation ergab: zum Zeitpunkt des Abschusses befand sich ein amerikanischer Satellit genau über der Absturzstelle. Die Russen forderten die Amerikaner zur Veröffentlichung ihrer Satellitendaten auf, da sich daraus eine Reihe von Aspekten zum Ablauf des Geschehens ergeben könnten. Bis jetzt haben sich die Amerikaner geweigert – lieber verweisen sie auf Dinge in den Sozialen Netzwerken. Dinge, die gut sind zur Dämonisierung Putins.
Über die Fähigkeiten von Spionagesatelliten ist genug bekannt um sicher sagen zu können, dass deren Daten von Bedeutung und aufschlussreich wären. Das Versagen, auch dazu keine öffentlichen Beweise vorzulegen bestärkt einen darin, eine negative Haltung einzunehmen. Der holländische Zwischenbericht sagt nichts über russische oder amerikanische Satelliten- und Radarbeweise.
Zum Zeitpunkt des Abschusses befanden sich bei Manövern im Schwarzen Meer auch amerikanische Kriegsschiffe . Auch dort befindet sich höchst raffiniertes elektronisches Gerät das eventuell Informationen über den Abschuss liefern könnte. Auch hierzu keine Veröffentlichungen für die Untersuchung.
Betrachtet man es aus einem anderen Blickwinkel, in dem man Russland oder die von ihnen unterstützten Separatisten beschuldigt. Hätten die Amerikaner Satellitenbeweise, dass eine Luft-Bodenrakete (und es war ja angebliche eine BUK Boden-Luftrakete) abgefeuert wurde, dann kann man sich sicher sein dass die Daten veröffentlicht worden wären.
Es gibt eine Anzahl von Fakten die gegen eine BUK-Rakete als Ursache sprechen. Zum einen ist das eine hoch komplexe Waffe. Man weiß dass das ukrainische Militär welche davon hat. Selbst wenn die Separatisten in ihren Besitz gelangt wären gibt es keine Beweise, dass sie das nötige Training dazu erhalten haben.
Und wenn die Separatisten doch die nötige Bedienmannschaft für die BUK gehabt haben – es sprechen weitere Gründe gegen die BUK als Schuldigen. Erstens ist es eine sehr große und laute Waffe; beim Abschuss entsteht ein mächtiges Feuerwerk; und es hinterlässt eine deutlich sichtbare Rauchspur, auch Minuten nach dem Abschuss. Es gibt keinen glaubwürdigen Zeugen der diese Waffe gehört oder gesehen hätte.
Der zweite Grund ist, dass die BUK so konstruiert ist dass sie 50-100m vom Ziel in einer gewaltigen Detonation explodiert und Hochgeschwindigkeitsschrapnelle ausschickt. Diese Fragmente können eine Boeing 777 in Stücke reißen, aber das Zerstörungsmuster bei MH17 stimmt nicht mit dem Schadensbild einer BUK überein. Das Schadensbild mit den runden Einschusslöchern passt auch nicht zu einer BUK.
Drittens: Wäre das Flugzeug durch eine BUK beschädigt worden, dann hätten die Piloten evtl. noch einen Notruf absetzen können. Gemäß dem holländischen Bericht gab es keine solchen Übertragungen. Man sieht aber, dass der Pilotensitz mit Kanonenmunition getroffen wurde. Der wahrscheinlichste Grund dafür, dass die Piloten keinen Notruf mehr senden konnten ist der, dass Kanonenfeuer direkt in den Cockpitbereich beide sofort tötete.
Viertens: Niemand hat ein plausibles Motiv dafür vorlegen können, warum Russland oder die Separatisten ein Zivilflugzeug abschießen sollten das überhaupt nichts mit dem Konflikt zu tun hat. Die Schande über eine solche Tat wäre für Russland oder die Separatisten nicht von Vorteil. Den Russen aber die Schuld in die Schuhe zu schieben wäre für das Regime in Kiew hilfreich.
Eine schmutzige Tatsache kommt zunehmend ans Licht, wird aber von den meisten westlichen Medien verschwiegen. Die Behauptung, dass der Flugzeugrumpf, insbesondere der Cockpitbereich, mit Einschusslöchern durchsiebt ist die zu einer 30mm-Kanone passen. Die 30mm-Kanone ist Standardbewaffnung bei einer SU-25.
Der erste Hinweis darauf kam von einem kanadischen OSZE-Beobachter der das Wrack vor Ort untersuchte. Michael Borciukiw, ein Kanadier ukrainischer Abstammung, gab am 29.Juli 2014 im kanadischen Fernsehen ein Interview. Seine vorläufigen Folgerungen aus der Betrachtung des Schadens im Cockpitbereichs schließen auf eine 30mm-Kanone.
In der australischen Systempresse findet sich dazu kein einziges Wort.
Es gab zwei weitere Entwicklungen in dieser Sache. Zuerst hat das russische Militär ein Experiment durchgeführt und die 30mm Projektile in ein altes Flugzeug geschossen. Das Schadensbild war dem der MH17 sehr ähnlich. Die Dokumentation dieser Experimente gibt es auf russischen Webseiten, in der westlichen Systempresse erscheint zu diesen Ergebnissen nichts.
Zweitens: im März 2015 haben holländische Behörden ausländischen Ermittlern den Zugang zu dem in einem Hangar rekonstruierten Teil der MH17 gestattet. Militärexperten die den Schaden sahen bestätigten frühere Berichte, dass der Schaden am Cockpit dem von Kanonenfeuer gleicht. Das Schadensbild war für Ein- und Ausschusslöcher typisch. Und auch dazu nichts in den westlichen Nachrichten.
Der vorläufige Flugunfallbericht Hollands vom September 2014 beschreibt den Schaden als „das Auftreffen einer großen Anzahl an Hochgeschwindigkeitsobjekten“. Diese Objekte wurden nicht definiert und der Satz wurde nicht kommentiert. Das hielt den australischen Premier nicht davon ab, sich in dem Bericht bestätigt zu sehen dass das Flugzeug von einer BUK abgeschossen wurde. Die Kommentare des Premiers wurden ohne Nachfragen abgedruckt und dass der Bericht mit keinem Wort so etwas behauptet entging der Aufmerksamkeit der Presse.
Aus oben genannten Gründen passen „Gegenstände mit hoher Geschwindigkeit“ nicht zu einer BUK-Rakete, aber sie passen sehr gut zur 30mm-Kanone und einer Luft-Luftrakete.
Die Frage danach, was das Flugzeug von außen getroffen hat lässt sich schlüssig beantworten. Eine kriminaltechnische Untersuchung des beschädigten Rumpfes würde sofort die Frage nach dem Was beantworten. Alle Gegenstände haben eine bestimmte chemische Signatur, deren Spuren sind in dem Wrack vorhanden. Dieser Beweis wäre das wichtigste Beweisstück einer ordentlichen Untersuchung. Im vorläufigen Bericht dazu keine Resultate. Der Abschlussbericht soll im Herbst veröffentlicht werden und darauf ist man schon gespannt.
Sollten die forensischen Untersuchungen bestätigen was weithin vermutet wird, nämlich dass die Zerstörung von MH17 auf einer Kombination aus Kanonenfeuer und einer Luft-Luftrakete beruht: das hätte radikale Auswirkungen auf die Konstruktionen mit denen die Systempresse arbeitet.
An der technischen Durchführbarkeit einer solchen Untersuchung besteht kein Zweifel. Neun Monate nach dem Unglück ist wahrscheinlich eine solche Untersuchung abgeschlossen. Auf einem anderen Blatt steht der politische Wille diese forensischen Daten zu veröffentlichen. Aus zwei Gründen.
Sollte die forensische Untersuchung bestätigen dass es eine BUK war, dann würde das schon etwas die westliche Sichtweise „es waren die Russen und ihre Separatisten!“ unterstützen. Aber noch lange kein endgültiger Beweis dass es einer dieser beiden war. Wer tatsächlich eine solche Rakete abgefeuert hat lässt sich nicht so leicht wie ein forensischer Beweis erbringen, aber die Presstituierten scheren sich bis jetzt eh nicht um Beweise.
Der zweite Grund ist wesentlich wahrscheinlicher: Sollte sich in der Tat herausstellen, dass eine Luft-Luftrakete für diese Tragödie verantwortlich ist, dann hat die Kiewer Regierung ein Problem. Dann gäbe es keine anderen vernünftigen Erklärungsmöglichkeiten.
In diesem Fall würden die Niederlande das Ergebnis mit größter Wahrscheinlichkeit nicht veröffentlichen. Denn am 8. August 2014 wurde ein Abkommen zwischen der Ukraine, Belgien, Holland und Australien beschlossen. Dieses Abkommen sieht vor, dass Ergebnisse der holländischen Untersuchung nur mit der Zustimmung aller vier Regierungen veröffentlicht werden. Das gibt einem Hauptverdächtigen, der Ukraine, quasi ein Vetorecht. So etwas hat es bei einer großen Kriminalverhandlung noch nie gegeben.
Malaysia sollte als der Eigentümer des Flugzeugs von Anfang an ein Partner in dieser Runde gewesen sein. Sie weigerten sich das Abkommen vom 8. August zu unterzeichnen. Danach hieß es in der malaysischen Presse, dass man sich seit Dezember an der Untersuchung beteiligt. Es macht einen nachdenklich, Malaysia hat weder die Gründe für die Unterschriftsverweigerung noch für seinen Sinneswandel im Dezember dargelegt.
Die Tatsache über das Abkommen vom 8. August 2014 wurde in der australischen Flachpresse nicht erwähnt. Die Bedingungen des Abkommens sind nicht bekannt: Trotz eines Gesetzes über Informationsfreiheit weigern sich Australien und Holland diese herauszugeben. Beide Länder führen nationale Sicherheitsinteressen an, aber es ist unklar warum das hier wichtig sein soll.
Die alternativen Medien sind gespickt mit Spekulationen und Behauptungen zweifelhafter Herkunft. Ohne Zweifel haben viele ein hohes Ansehen. Dennoch ist es bezeichnend, dass die Berichterstattung über die fortschreitenden Untersuchungen und ernstzunehmende Analysen sich auf die alternativen Medien beschränkt. Diese Rolle müssten die großen Medien übernehmen – aber sie tun’s nicht. In Australien ist das Problem besonders akut, denn hier sind die Medien auf einige wenige konzentriert.
Am 22. Juli 2014 verabschiedete der UNO-Sicherheitsrat einstimmig die Resolution 2166 (2014), einer der Initiatoren war Australien. Hier Auszüge:
„Wir betonen unser Verlangen nach einer vollen, gründlichen und unabhängigen Untersuchung unter Maßgabe der Richtlinien der Internationalen Zivilluftfahrt.“
Nach der gegenwärtigen Sachlage kann man nicht behaupten, dass die Untersuchung „voll“, „gründlich“ oder „unabhängig“ läuft. Eine Reihe von Faktoren wehrt sich gegen ein Vertrauen in die Rechtschaffenheit dieser Untersuchung. Dazu gehören unter anderen:
Die Weigerung der Amerikaner und besonders der Ukrainer, wichtige Informationen vorbehaltlos zur Verfügung zu stellen.
Die Geheimniskrämerei um die Veröffentlichung der Untersuchungsergebnisse und die Existenz und den Inhalt des Abkommens.
Das Vetorecht für einen Hauptverdächtigen; und
Die offensichtliche Hingabe vieler Länder, diese Tragödie zu geopolitischen Zwecken zu missbrauchen und die russische Gesellschaft und ihre Regierung zu schädigen.
Die Opfer und ihre Angehörigen haben Besseres verdient.
Jetlag sagte:
Danke FTC!
Heideltal sagte:
Vielen Dank an Fritz!
Vereinsamte Staaten sagte:
Danke für die Übersetzung! Ein sehr erhellender Text.
Das Verhalten der Verdächtigen nach der Tat ist natürlich auch ein Indiz auf die Täterschaft.
Ähnlich wie bei 9/11,
Wer kein Interesse an der Aufklärung zeigt, oder diese aktiv behindert, wird für ein solches Verhalten einen Grund haben.
Wolke sagte:
Wieder olle Kamellen ausgegraben :-(
Nach meinem Kenntnisstand ist die Angabe, die Antonow sei in 6500 m abgeschossen worden, nur auf ukrainische Meldungen gestützt.
Zum „Konstrukteur „der SU-25 – die SU-25 wurde seit 1968 weiterentwickelt. Auf die Luft-Luft-Raketen wurde bestenfalls ansatzweise eingegangen.
Was ist mit dem Trefferbild an der Boeing 777-200ER? – siehe hierzu Biedermann und Haisenko.
Propagandistischer Trick, am Anfang wurde Ausgewogenheit vorgetäuscht.
Und der Witz, den andere schon festgestellt haben: „Russland soll aus der Schussline genommen werden …“ ROFL!
Nachtschaf sagte:
Der Chefkonstrukteur sollte es wohl wissen, oder ;) ?
Aber schon krass, wie die CIA es schafft, zig social Media Accounts dazu zu bringen, Bilder von der BUK zu posten, die hams echt drauf. Und dass die Separatisten den Abschuss dann auch noch bestätigen? Ich glaub die Seps sind nur ne CIA Operation…
Max L. sagte:
Ach „die „Seps“ haben den Abschuss bestätigt“ – so so. Hat die CIA bestimmt bestätigt. „Seps“ ist übrigens der bevorzugte Ausdruck, den ich auch immer wieder von Pro-Nato-Trollen bei „SpOn“ etc. lese. Oder vielleicht ist es ja immer der selbe. Das „Nachtschaf“ als CIA-Operation – das hat was.
Nachtschaf sagte:
Also dass die Seps auf diversen Accounts den Abschuss bestätigt haben ist doch unstrittig? Und dass es keine weiteren Abschüsse gab an dem Tag?
Spricht imo nur für meine These. Kann man dann schön den Russen in die Schuhe schieben, alles was die so verbrochen haben.
Max L. sagte:
Ich habe auch schon auf diversen Accounts so einiges bestätigt. So einiges! Z.B. das ich den Nachtschlaf einem Nachtschaft vorziehe. Ich bestätige es auf diesem Account erneut.
Die Volksmilizen haben immer dann, wenn es verifizierbar war, den Abschuss dementiert. Aber sie haben ja angeblich auch die Flugschreiber zerstört
http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-separatisten-zerstoeren-angeblich-beweise-a-981893.html
oder die Opfer verhöhnt, Leichen weggeschafft und was weiß ich was noch alles.
http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70311528/flug-mh17-separatisten-schaffen-angeblich-leichen-vom-absturzort-weg.html
Klar, dass sie dann auch „bestätigt“ haben (laut unserer „Qualitätsmedien“), für den Abschuss verantwortlich zu sein… Und überhaupt „die „Seps““ – „die“. Einer von denen wurde so zitiert, aber konsistent ist nur, dass schon der Besitz eines Buk-Systems bestritten wurde und wird.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/SeparatistenKommandant-Wir-hatten-das-Waffensystem-BUK/story/11559476
Selbst aus der Regierung in Kiew wurde dementiert, die „Separatisten“ hätten ein Buk-System erbeutet. Dies behauptet der BND, legt aber keine Beweise dafür vor.
http://www.heise.de/tp/artikel/43/43114/1.html
Das ist jetzt wirklich nur ein kleiner Ausschnitt aus der völlig wirren Story. Die ganze Buk-Geschichte entbehrt jeder Grundlage. So viel muss inzwischen doch jeder erkennen, der sich damit mal ein paar Minute beschäftigt hat. Hier wird etwas vertuscht. Etwas völlig anderes. So wie das immer wieder gemacht wird, z.B. auch 1980 in Italien:
http://www.taz.de/!109997/
Und jetzt such ich dringend meinen Nachtschlaf!
Nachtschaf sagte:
Aber wie ham sie dann diese Antonow aus 6,5 km runtergeschossen? Mit so lustigen Schulter-Packs (Man-Pad heißen sie glaub ich in der Fachsprache)? Die besten dieser Systeme treffen nur bis 5000m.
Max L. sagte:
Tja mein Schäfchen, ragen über Fragen. Wurde denn überhaupt eine Antonov abgeschossen? Ich kenne ein Bild der angeblichen Maschine – diese ist nicht in Tausende von Kleinteilen zerborsten, sondern liegt fast in einem Stück am Boden – ob das Bild diese Maschine zeigt, weiß ich nicht, und es weiß wohl nur der Fotograf. In welcher Höhe tatsächlich flog dieses Flugzeug? 6.500 Meter? Sagt wer? Kiew? Die lügen bekanntlich nie… Und von wem? Behauptete Kiew nicht, sie sei von russischem Boden aus beschossen worden? Und gab es nicht das Video der Buk, die angeblich eiligst nach Russland geschafft wurde, auf der eine Rakete fehlte (die Antonov-Rakete vermeintlich, aber dann eben wurde dieses System NICHT bei der MH17 eingesetzt…). Vielleicht gab es diesen Abschuss überhaupt nicht, und vielleicht gab es deshalb keine Warnungen? Spekulatius pur, egal wie herum man es betrachtet.
Alles widerspricht sich, und nichts von alldem ist belegt. Deshalb nochmal, auch an den Troll: An die Fakten halten! Und hier ist es nunmal so, dass die bekannten Fakten deine „Sep“-Version nicht stützen, auch wenn du uns das noch so suggerieren willst. Weitere Fakten haben die Geheimdienste und Regierungen. Sie legen sie nicht vor. Um „Russland aus der Schusslinie zu nehmen“, wie die ARD-„Doku“ hilflos vorschlägt? Wohl kaum. Also vergiss mal das Trollen und schalte dein Gehirn ein!
denny sagte:
@Nachtschaf
Hallo es gibt auch andere Systeme wie SA-8 Gecko (russisch OSA). Auch hier gibt es verschiedene Modifikationen, modernisierte Version von 2005 kann bis zu 7 km Höhe erreichen. Diese sind in die Hände von Volkswehr gefallen,aber erst im September.
Ob mit diesem System Antonow abgeschossen worden, weiß ich nicht, aber möglich.
Im Januar/Februar gab es Meldungen, dass mit diesem System die Ballistische Rakete (Tochka-U) abgeschossen worden war
http://ria.ru/world/20150204/1045882385.html
schlecht geträumt...? sagte:
@Max L. „Wurde denn überhaupt eine Antonov abgeschossen?“
Wahrscheinlich nicht. Vermutlich haben die Ukrainer auch all ihre Kampfjets und Hubschrauber über dem Donbass selbst vom Himmel geholt, um dies dann den „Volksmilizen“ in die Schuhe zu schieben… Und dafür haben sie dann gleich noch die DNR-News gegründet, um jeden Tag gefälschte Berichte über angebliche getöteten ukrainischen Soldaten zu verbreiten. Der ganze Krieg ist eine Erfindung, um euch zu beschäftigen.
jauhuchanam राम अवत कृष्ण יוחנן אליהו sagte:
„Der ganze Krieg ist eine Erfindung, um euch zu beschäftigen.“
Richtig, richtig. GUT erkannt und total durchschaut. Alles Erfindungen der UNO, der USA, der NATO – da ist gar kein Krieg in der Ukraine – die UNO erzählt einfach Märchen von über 1.500.000 Flüchtlingen aus den beiden Volksrepubliken Donezk und Luhansk, weil die vom Nazi-Regime aus Kiew überfallen wurden.
… und in echt gibt es auch gar keine Flüchtlinge, die übers Mittelmeer kommen und hier Asyl benötigen.
… und überhaupt, wo gibt es denn Kriege in der Welt? „Alles stille Nacht, heilige Nacht, alles schläft, Einsam wacht.“
… alles bloß Erfindungen, um dich zu beschäftigen.
Spitz passt auf! sagte:
Gute Nacht Schaf! (Oder schlafe schlecht Troll.)
Max L. sagte:
Was das Schaf nicht weiß: Wir alle hier riechen den Troll auf einen Kilometer. Da mag er sich noch so „tarnen“.
Spitz passt auf! sagte:
Immerhin wird im „Weltspiegel“ gesagt, dass Kiew die Hauptschuld am Abschuss der MH17 hatte.
Die „Separatisten“ brauchten gar keine BUK. Sie hatten schon vorher die angreifenden Flugzeuge der Putschregierung vom Himmel geholt. Und ohne Luftunterstützung war es für die Kiewer Truppen mit dem Vormarsch vorbei. Zum Glück für die Ostukrainer!
Max L. sagte:
Sehe gerade „Die Story im Ersten: Todesflug MH17“. Absolut haarsträubend. Diese „Bellingcat“-Fantasten kommen da ausführlich zu Wort. Alles zielt darauf ab: Es waren die „Separatisten, und Russland ist mitverantwortlich. Alles „legt den Schluss nahe“, „alles spricht dafür“. Und wie begründet man die Tatsache, dass keine Beweise vorgelegt werden?
Mit folgender Frage:
„Soll Russland aus der Schusslinie genommen werden?“
Na klar, jetzt ist es raus. Russland wird aus der Schusslinie genommen. Das ist ja die normalste Sache der Welt, es passiert tagtäglich. Deshalb gibt es z.B. auch überhaupt gar keine Sanktionen gegen Russland. Auch keine Aufrüstung gegen Russland, keine täglichen Beschuldigungen, Russland würde dies und das tun,, also z.B. Panzer in die Ukraine schicken usw. Ja sowieso – Russland soll aus der Schusslinie genommen werden. Logisch. Etwas anderes ist völlig undenkbar. Und zum Glück haben wir die ARD, die niemals nie nicht Propaganda macht, und diese ARD sagt uns endlich die Wahrheit.
Max L. sagte:
A propos „Russland soll aus der Schusslinie genommen werden“:
http://blauerbote.com/2015/04/27/gefaelschtes-bildmaterial-der-spiegel-luegt-die-russeninvasion/
Schewenborn sagte:
„Soll Russland aus der Schußlinie gebracht werden?“
Ich glaube, dass ist mit die sarkastischte Frage, die in der vergangenen Zeit von deutschen Journalisten gestellt wurde.
Max L. sagte:
War gerade so aufgebracht, dass ich genau zu dieser Frage einen neuen Kommentar verfasst habe. Hätte auch hier antworten können. Also: Genau, das ist die unglaublichste Frage, die ich seit langem gehört habe. Es wird seit vielen Monaten nichts, aber auch gar nichts ausgelassen, was irgendwie geeignet wäre, Russland in die Schusslinie zu bringen. Aber ausgerechnet hier soll also das Gegenteil der Fall sein… Wie verwirrt können „Journalisten“ eigentlich sein? Die Skala ist nach oben offen, so viel ist mir inzwischen klar.
Marionetta Slomka sagte:
„Nach mehrmaligem Anschauen der gesamten Dokumentation …“
Dok, Du Masochist!
Wrzlprz sagte:
Zur Vorbereitung auf baldige Diskussionen zum Thema sollten vorab folgende counterpunch-Artikel gelesen werden:
http://www.counterpunch.org/2014/07/22/its-putins-missile/
http://www.counterpunch.org/2014/12/19/why-the-secrecy-on-the-mh17-investigation/
http://www.counterpunch.org/2015/02/20/the-guardian-lying-about-ukraine-again/
Insbesondere das Hochjubeln von Bellingcat im ARD-Beitrag als „Internet-Spezialisten“ ist eine ungehobelte Unverschämtheit.
Max L. sagte:
Auch dieser Artikel vom Januar 2013 könnte hilfreich sein, war aber natürlich 2014 schon wieder vergessen:
http://www.taz.de/!109997/
Flugzeugabsturz von Ustica 1980
Zusammenbruch des Lügengebäudes
Mehr als 30 Jahre nach dem Itavia-Abschuss muss Italien 110 Millionen Euro Entschädigung zahlen. Die Zivilmaschine wurde von Nato-Kampffliegern abgeschossen.
Jens E sagte:
Mir fällt gerade auf , ein Punkt fehlt unter Umständen in der Aufzählung der wichtigen Fragen für eine „gründliche Dokumentation“.
Das Buk System besteht aus 3-4 Fahrzeugen , ein Buk-Abschussfahrzeug , ein Radarfahrzeug , ein Kommandostands-fahrzeug und ein Buk Raketentransporter als Reserve.
Bellingcat will und weissmachen , dieses eine Fahrzeug auf den Bildern und auf dem Feld wäre die Tatwaffe für den MH17 Absturz.
Aber das ist völlig unmöglich allein mit dem Abschussfahrzeug ein Flugzeug abzuschiessen, allein mit dieser Tatsache steht und fällt die Theorie das es der Russe oder Separatist war.
Wahrscheinlicher ist das die Ukrainer das Abschussfahrzeug mit Fotografen durch die Gegend fahren um eine falsche Beweiskette zu erzeugen , genau wie es auch hier http://friedensblick.de/15878/mh17-widerlegung-von-correcv/ konstatiert wurde , das diese Bilder geziehlt von Ukrainischen Quellen als falsche Spur ins Netz platziert worden sind.
Parker sagte:
Erst bei MH17 kam der Vorwurf, es wäre eine BUK M1 gewesen.
Bei den anderen UA Flugzeugen sollen es ja glaube ManPads gewesen sein.
Die OSZE sah das auch zum Anfang noch ganz anders.
Zitat:
OSCE Bociurkiw: “we saw signs of heavy machine guns, no sign of missile“
Der Mann war einer der ersten Ermittler vor Ort.
Heute ist der Artikel gelöscht.Genau hier war er auffindbar.
http://zaplog.nl/zaplog/article/osce_bociurkiw_we_saw_signs_of_heavy_machine_guns_no_sign_of_missle
Heute steht da: File not found or deleted!
Mann arbeitet wohl mit schmutzigen Tricks.
PS: Zur ojektivitäts Recherche, sollten wir alle die Story im Ersten ansehen.
Todesflug MH17 ab 23:00 Uhr MESZ
MfG
Parker sagte:
Hier wurde damals auch darauf verwiesen
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=319110
Der weiterführende Link zum original Video bringt auch keinen Videotreffer mehr.
http://www.cbc.ca/player/News/TV+Shows/The+National/ID/2478615393/
MfG
Iwan I. Iwanow sagte:
@Max L.
na, endlich komm einer drauf.
Mit einem Buk-Abschussfahrzeug allein, ohne das Radar- und Kommandofahrzeug, kann man kein Flugzeug abschießen. (Hier setzen die Macher das Films bewusst auf die Unkenntnis des Publikums.) Zu Abschießen eines Flugzeuges gehört ein BUK-System mit mindestens zwei Fahrzeugen.
Das Suchradar, das Radar- und Kommandofahrzeug, erfasst das Ziel und gibt die Daten zum Abschussfahrzeug weiter. Dort wird das Feuerleitradar dann AUFGESCHALTET, dass nach dem Abschuss der Rakete, die Rakete in „Ziel leitet“. Das Abschussfahrzeug selbst hat kein Suchradar und kann somit auch keine Flugzeuge erfassen, sondern nur Raketen leiten, wobei das Radar- und Kommandofahrzeug keine Raketen abschießen kann.
Nach dem diese Tatsache wieder im Film verschwiegen wurde, habe ich den geistigen Dünnschiss dieses “Recherche-Team” ausgeschaltet. Man muss sich nicht jede Sch… ansehen.
Heideltal sagte:
Bellingcat als Blog zu bezeichnen ist doch ziemlich gewagt. CIA Pressestellen haben eine andere Bezeichnung.
Was in der Logik der neuen/alten Anschuldigungen auch immer fehlt ist, wenn die AN-26 in 6.000 m abgeschossen wurde, dann muss es ja noch eine zweite Buk geben haben, in dieser Höhe geht das nicht anders. Jetzt gibt es nicht einmal Beweise für eine Buk, wo kommt dann die zweite Buk her und wo sind die dann hin? Wenn aber behauptet wird, dass die auf 6.000 m abgeschossen wurde, obwohl das überhaupt nicht stimmt, macht diese Meldung nur Sinn, wenn der Abschuss von MH17 vorsätzlich geplant war und mit der Meldung schon die Vorbereitungen getroffen wurden. Die schnelle Präsentation der Telefongespräche deutet auch darauf hin, dass die schon vor dem Abschuss ein paar passende Telefongespräche gesammelt hatten, um die dann passend zurechtzuschneiden. Das war für mich nach jetzigen Kenntnisstand ein vorsätzlicher Mord von Kiew und CIA.
Exprofi sagte:
Das mit dem Abschuß der ukrainischen Antonow An-26 in einer Höhe von 6.300 Metern am 14. Juli 2014 ist eine merkwürdige Geschichte. Kiew erklärte am selben Tag, nur (rußländische) Russen hätten die Maschine abschießen können, da die Rebellen nicht über Systeme mit der erforderlichen Reichweite verfügen würden. Drei Tage später hieß es dann aber, ebenfalls aus Kiew, nämliche Rebellen hätten den Flug MH17 aus einer Höhe von 10.000 Metern heruntergeholt (noch dazu von einem Blockposten aus). Es befand sich demzufolge also ein System Buk (oder ein vergleichbar leistungsfähiges) sowohl im Besitz der Rebellen als auch nicht in ihrem Besitz. (Einige Tage darauf übrigens hat der ukrainische Generalstaatsanwalt wiederum behauptet, die Aufständischen verfügten nicht über geeignete Luftabwehrraketen; dies wohl aus haftungsrechtlichen Gründen.) Im Bemühen, die Situation zu retten, erfanden die Amis dann die Geschichte von dem russischen Buk-System, das heimlich über die Grenze und wieder zurück geschafft worden sei – als Erklärung dafür, daß es sowohl da als auch nicht da war. Diese Version freilich machten sie sich nicht offiziell zu eigen, was auch damit zusammenhängen dürfte, daß sie seinerzeit bestritten, überhaupt einschlägige Aufklärungsergebnisse (via Awacs) zu besitzen.
Zumindest die propagandistische Aufbereitung des Abschusses von MH17 macht einen stark improvisierten Eindruck, von professioneller Planung weit entfernt. Zugleich aber konnte ein – vorsätzlicher – Abschuß nur einem propagandistischen Zweck dienen. Insoweit halte ich die USA in diesem Fall für zumindest teilweise entlastet, zumal sie seit dem Giftgasanschlag von Ost-Ghouta keine Zweifel mehr an den Fähigkeiten der russischen Auslandsaufklärung haben konnten. Ziemlich heiß scheint mir dagegen die Spur Kolomojski (oder ein ähnliches Szenario).
Parker sagte:
Bellingcat betreibt Propaganda-Fakt!
MfG
freierlinker sagte:
„Kiew erklärte am selben Tag, nur (rußländische) Russen hätten die Maschine abschießen können, da die Rebellen nicht über Systeme mit der erforderlichen Reichweite verfügen würden. Drei Tage später hieß es dann aber, ebenfalls aus Kiew, nämliche Rebellen hätten den Flug MH17 aus einer Höhe von 10.000 Metern heruntergeholt“
So ist das bei Menschen, die unter Mythomanie leiden. Wenn eine Lüge entlarvt ist, wird sie schnell durch eine andere ersetzt.
Damals war schnell klar, dass diese Systeme längst nicht die Reichweite hatten, um das Flugzeug von russischem Gebiet aus abzuschießen. Folglich mussten in den Folgetagen und Wochen eben verhüllte Fahrzeuge abgebildet werden, die solche BUK-Systeme auf der Rückfahrt nach Russland zeigen. Primitiver geht es fast nicht.
Parker sagte:
Bellincat betreibt Propaganda-Fakt!
MfG
slapperong4 sagte:
Ein mittlerweile „sehr“ altes Video über die internationale Pressekonferenz Russlands zu dem Thema, wo auch angebliches Videomaterial der westlichen Medien unter anderem Spiegel Online als Lüge entlarvt werden. Diese Pressekonferenz, die sachlich und unparteiisch argumentiert, wurde nie im deutschen transatlantischem Fernsehen ausgestrahlt.
Jens T sagte:
Ist jemanden mal aufgefallen, dass ständig ein anderes BUK-System gezeigt wird. Das ursprüngliche, was auf dem weißen Truck transportiert wird und das Flugzeug abgeschossen haben soll (ca. 2:45-2:50 Min) hat glatte Seitenwände und überhaupt keine Nummer. Bei 38:27 wird das angebliche Buk-System aus Russland gezeigt. Die Seitenwände sind voll Klappen und die Nummer gut sichtbar die 231. Ein paar Sekunden später ein System mit der Nummer 232. Was wollen die uns denn da eigentlich verkaufen???
slapperong4 sagte:
Das Drecksblatt Spiegel und seine Onlineversion Spon haben die Beweise gefunden in ihrer selbst geschaffenen verkommenen Neonaziwelt.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die-boeing-ueber-der-ukraine-abgeschossen-a-1011983.html
In dieser von der Redaktion grafisch aufbereiteten selbst ausgedachten Geschichte erkennt man was für moralisch verkommene Menschen auf diesem Planeten vegetieren. Nachzulesen namentlich im Abspann oder im Impressum dieses Schmierblattes, welches schon lange den Pfad von unabhängigen Journalismus verlassen hat. In diesem Verschnitt von Fotos, Videos und selbsterzeugten Grafiken, wird gezielt gelogen, weggelassen und systematisch voreingenommen durch transatlantische Auftraggeber, das Feindbild Russland gezeichnet. Einer von sicherlich mittlerweile tausend Artikeln beim Spiegel Online, im Stil von Kriegstreiberei, Angst schüren, Feindbild aufbauen etc…,
Da wir mittlerweile hier in einer rechtlichen Bananenrepublik leben – siehe aktuell Landesverrat auf Regierungsebene gegen das eigene Volk – NSA-BND Skandal, ist das nur ein weiteres Symptom im Umgang der transatlantisch geführten Regierung.
Ich für meinen Teil kann nur fordern das die Merkelregierung und ein Grossteil des Bundestages in Haft kommen. Wählbar sind die schon lange nicht mehr für mich.
Die Liste der Anklage wäre sehr lang, die ein unabhängiges Gericht vorlesen würde.
Angefangen von der Veruntreuung von Steuergeldern nach dem Grundgesetz (schleichende Enteignung), den ominösen Waffendeals, unverantwortliche Finanzpolitik durch fast zehnjährige Geschichte der Bankenrettungen – auch im Ausland, Bespitzelung eigener deutscher Unternehmen und Bevölkerungsgruppen und Austausch/Zusammenarbeit mit ausländischem Geheimdienst NSA (die Stasi war nicht ganz so schlimm), indirekte Abschaffung der Demokratie (Einparteiensystem, SPD/CDU/GRÜNE), Flüchtlingsdrama Afrikas (Mitschuld wegen Unterstützung der USA durch die Bundesrepublik an den verheerenden Kriegen vor Ort und künstlich geschaffenen Brandherden in den Regionen), gelenkte Systemmedien die widerum missbraucht werden um transatlantische Weltmachtsfantasien auszuleben bis hin zu Anstiftung bzw. Vorbereitung / Rechtfertigung von Kriegen……
Wie gesagt für mich gilt das: Merkel = nicht vom deutschem Volk gewählte Verbrecherin.
Jens E sagte:
Das sind immernoch die alten Zusammschnitte von „Bellingcat und Correctiv“ Behauptungen und Bildern die nur eine These „untermauern sollen“ , aber ich glaube diese Powerpoint Show gibt es schon seit Monaten beim Spiegel. Die Niederländer scheinen auch nicht ganz so blöd zu sein , wenn sie solchen Machwerken nicht blind vertrauen wie unseren Transatlantiker sondern mehr Beweise und Zeugen zu dieser Buk Theorie gefordert haben. Allerdings könnte der Wunsch der Niederländer auch nach hinten losgehen, die Ukrainer haben bisher nicht daran gespart falsche Beweise zu konstruieren. Es wäre zu einfach mit Geld ein paar Nationalisten zu rekrutieren die man als Zeugen einsetzt.
Hotte sagte:
Es geht um den Mord an etwa 300 Menschen. Wie bei jeden Mord erfolgt eine Routine um die Täter zu ermitteln.
Hier speziell
-Towergespräche Kiew-Flugzeug
-Viocerecorder
-Datenrecorder
-Leichen bzw Leichenteile
-Trümmerteile des Jets
-Zeugen vor Ort
-Verhalten der daran beteiligten Parteien bzw Personen
Man sieht wieviel Material vorhanden ist um das Geschehen lückenlos aufzuklären.
Allein die spektrale Untersuchung der Einschußlöcher am Jet würde sofort klären wer und was geschossen hat. Alles was jetzt die Lügenpresse betreibt ist Propaganda der übelsten Art. Einzig und allein die Untersuchungskommision hat die Aufgabe zu ermitteln und die Fakten offen auf den Tisch zu legen.Aber deren Aufgabe scheint zu sein, verzögern und vertuschen. Damit sind die Ermittler zu Tätern geworden. Jeder Dorftrottelpolizist hätte diesen Fall schon längst gelöst aufgrund der vielen Fakten und Beweisen.
FritztheCat sagte:
Bleiben noch die Radaraufzeichnungen zu erwähnen. Dann könnten wir erfahren ob Jagdflugzeuge in der Luft waren. Ups – das wäre schlecht!
Julia sagte:
Ganz interessant in diesem Zusammenhang ist auch dieser Artikel:
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44763/1.html
Dass man bisher nichts verlautbaren lässt, obwohl anhand der Metalllegierung der Schrapnellteile längst festestehen müsste, was für ein Geschoss benutzt wurde, man stattdessen ständig diese Geschichten wie ind er Doku wieder aufwärmt, lässt eigentlich nur den Schluss zu, dass nicht die Separatisten die Täter gewesen sind.
Günter düsterhus sagte:
Eine BUG sprengt einen Zylinder mit 8500 eindeutig gefrästen Schrapnellen. Die Hätte man zu 100% in den Sitzen und Leichen finden müssen. Der Rumpf wäre perforiert wie ein Spagettisieb. Sprengmunition im Cockpit läßt sich eindeutig nachweisen! Wo gibt es hier Fragen ? Merkels SS Divisionen haben diese Menschen auf dem Gewissen. Wenn in London die (Geld)Geberversammlung Kiew finanziert, beginnt der nächste Angriff auf Neurussland. Das hört erst auf wenn die Russen die NATO und Faschistentruppen töten. Die US- Außenpolitik wird meiner Meinung nach nicht mehr von de Politik kontrolliert.
Exprofi sagte:
„die präsentierte These, der Westen hätte zwar Beweise für den Abschuss durch Russland, würde diese aber vorsätzlich zurückhalten, um Russland zu schützen (sic!), widerspricht jeder Vernunft – und wird durch die krampfhaften Versuche der USA, vermeintliche Beweise gegen Russland zu konstruieren, ad absurdum geführt…“
Nicht ganz. In der Logik der paranoiden Systematisierung ist die krampfhafte Konstruktion untauglicher Beweise nur ein besonders raffinierter Schachzug der USA zum Schutze Rußlands. Etwa in dem Stil: „Der Westen stellt sich beim Nachweis der russischen Täterschaft extra dumm an, um die wirklichen Beweise besser verbergen zu können.“ Hier wird die Abwesenheit brauchbarer Beweise zum Beweis dafür, daß es sie trotzdem gibt. Damit hat sich das Wahnsystem gegen jeden Einwand immunisiert.
Richtig ist natürlich, daß es jeder Vernunft widerspricht. Aber die Vernunftwidrigkeit gehört nicht nur zur Funktionsweise des Systems, sie ist, propagandistisch gesehen, auch sein Zweck. Es stellt eine Situation her, in der sich mit Argumenten nichts mehr ausrichten läßt. Das ist sehr vorteilhaft für denjenigen, der keine hat.
Jens E sagte:
@dok
Du könntest dem obigen Artikel unter Umständen noch hinzufügen das die komplette Beweiskette von Ballingcat „auf die sich alle westlichen Darstellungen beziehen“ bereits widerlegt wurde, da sich Ballingcat ausschliesslich nur auf Internet-Bilder aus Kiew bezieht deren Wahrheitsgehalt stark anzuzweifeln ist .
Zitat: “ Bei allen Foto- und Video „Beweisen“ stellt sich heraus, dass Vertreter der Regierung, SBU, linientreue Medien und ein paar wenige nationalistische User sich die Bälle zugespielt haben. “
http://friedensblick.de/15878/mh17-widerlegung-von-correcv/
Das würde es für den Propagandaschau Leser einfacher machen die 45min. ARD Recherche einordnen zu können.
Dok sagte:
Link ist jetzt im Zusammenhang mit den bellingcat-Bloggern eingeflochten.
Allerdings möchte ich hier auch nicht den Eindruck erwecken, auf diesem Blog könnte die Frage des Abschusses ansatzweise geklärt werden.
HIER geht es immer nur um die Meta-Ebene des einseitigen und politisch gesteuerten Journalismus.
Jens E sagte:
Ist schon richtig, es geht auch nur darum das man die Darstellungen in der ARD als Zuschauer „bewerten und einordnen“ kann ,
* ob das eigene Recherchen der ARD sind
* wie hoch der Wahrheitsgehalt der Darstellung ist
Zumal es diese Einordnungen der einseitigen Darstellungen bereits gibt und für mich sehr überzeugend sind.
Ich weiss auch noch nicht hundertprozent ob die Ukrainer die BUK abgeschossen haben oder ob es ein Flugzeugbeschuss war oder vll. gar beides ? Eins ist für mich allerdings sicher , die westliche Darstellung beruht auf reihenweiser Fälschungen.
Das ganze wird dadurch auch noch verstärkt , weil die Ukrainer alles daran setzen die Aufklärung zu verhindern , Lotsen sind weg , Flugschreiberauswertungen gesperrt , Vetorecht für die Untersuchungsergebnisse usw.
Julia sagte:
Zu Bellingcat gab es auch bei Gabriele Wolf einiges zu lesen.
https://gabrielewolff.wordpress.com/
Anonymous sagte:
„Aus Angst“
Nachdem der Mann eine russlandkritische Haltung bringt, wird mit dieser Inszenierung nichts anderes ausgesagt als, man müsse Angst vor Russland haben, denn Russland bringe seine Kritiker um.
Reiner Zufall und selbstverständlich total unbeabsichtigt, wenn dann der Nemzow Mord (und andere ungeklärte Morde), über den ja besonders ausgewogen berichtet wurde (=Putin in die Schuhe geschoben wurde), zurück ins Gedächtnis geholt wird.
Das Recherche-Team hat wirklich dazu gelernt!
Hacvat sagte:
Für den Warner Bruder, um seinen Durchblick zu steigern:
http://openukraine.org/en/about/partners
Anonymous sagte:
Wurzelzwerg sagte:
Es wird eine Reihe von technischen Details serviert, die man als unbeleckter Zuschauer nicht zusammenbringen kann. Schwerpunkt aber: Täter vermutlich Russland. Verschwiegen wird z. B. das von der Ukraine aus mehreren Gesprächen zusammengeschnittene „Telefongespräch“ in den Tagen nach dem Abschuss, das als Fälschung entlarvt wurde. Wer aber hat eine solche Fälschung nötig?
Meiner Ansicht nach dient diese Sendung der Verwirrung der Öffentlichkeit, so dass die Möglichkeit, dass die „Separatisten“ MH17 abgeschossen haben, sich im Unterbewusstsein der Zuschauer festsetzen soll. Nicht ein einziges Mal wird die Möglichkeit herangezogen, dass MH17 von ukrainischen Truppen abgeschossen wurde, für die Filmemacher steht fest: Es waren die Russen. Aber sie legen sich nicht fest. Bei der Untersuchung der Überreste der Maschine, also vor allem des Flugschreibers, sind derartig eklatante „Unregelmäßigkeiten“ vorgekommen, dass es wirklich schwerfällt, an den Zufall zu glauben.
Alles eine Sache der Logik: Hätten die USA, die am lautesten tönten, dass Russland der Schuldige ist, auch nur den winzigsten zusammengeschusterten Beweis, er läge schon längst auf dem Tisch, das hätten die USA sich nicht entgehen lassen, zumal sie ohne Beweise ihre Sanktionen ja in den luftleeren Raum verhängten. Und sie sind ja sehr daran interessiert, dass ihnen die internationale Öffentlichkeit glaubt. Der Grund dafür dürfte einleuchtend sein: Sie haben keine Beweise, aber wahrscheinlich Beweise für das Gegenteil, dass nämlich MH17 von ukrainischen Truppen abgeschossen wurde.
S. Tabus sagte:
Das MH 17 „Recherche“-Team bringt zwar keine neuen Fakten, dennoch muss man ihm zugute halten, dass sie sich propagandistisch fortgebildet haben und damit jetzt glänzen können.
So arbeitet man nun offenbar auch mit Scripted-(fake)Reality Elementen, hier in Form des angeblichen anonymisierten Zeugen.
Man kennt dieses ursprünglich aus den USA kommende Werkzeug, von sogenannten „Dokumentationen“ aus dem Privatfernsehen und neulich ist es uns auch im Bericht über die angebliche St. Petersburger Trollfabrik, in Form „der Zeugen“ Marat und Ludmilla begegnet.
Phil77 sagte:
BUK Bilder gefakt oder was auch immer, wen interessierts? Die entscheidende Frage ist doch eine ganz andere: warum zum Teufel werden die Untersuchungsergebnisse verschwiegen?!
Die Raktensplitter (egal ob von einer Boden/Luft oder Luft/Luft Rakete oder Flugzeugmaschinengewehr) stecken in den Trümmern und in den Leichen, welche seit fast einem Jahr in Holland untersucht werden. Anhand der Splitter kann man innerhalb weinger Wochen (!!!) den genauen Raketentyp bestimmen. Wahrscheinlich kann man auch das Alter und Produktionsort der Rakete in kürzester ermitteln. Warum werden die Ergebnisse nicht veröffentlicht. Warum fragt auch niemand danach?
Aufgewachter sagte:
EDIT:
Themenfremde Beiträge, wenn sie mit Medien/Propaganda zu tun haben, bitte hier posten:
propagandamelder.wordpress.com
DOK
teleherzog sagte:
die haben bis heute alle funksprüche unter verschluss, das macht nur jemand der was zu verheimlichen hat und diese nebelbomben kennen wir ja schon von der nsu .. mh17 war sicher keine buk, das ist die erste falsche spur, es war eine su-25 oder 2 davon… wer sich die fotos anguckt mit den streifschüssen der sieht ganz klar das da was vorbeigeratscht ist, denke aber poroschenko wusste das in kiew nicht, das war jemand anders, mit 3 pässen, ukr,isr,zypern.. der tower zum kurswechsel steht in seinem gebiet, das musste er aber vor ein paar wochen räumen..
Brendan sagte:
Offensichtlich vom selbem Recherche-Team:
„Was ist wahr, was falsch?“
„Rechercheure von WDR, NDR und SZ haben den Faktencheck gemacht.“
http://www1.wdr.de/themen/politik/investigativ/mhsiebzehn/faktencheck-100.html
Der Artikel ist voller Falschheiten, Halbwahrheiten und Behauptungen die, ohne Beweis, als Tatsachen dargestellt werden. Es gibt so viele, dass es würde sehr lange dauern, sie zu widerlegen. Ich kann nur sagen, dass es gibt noch überhaupt keinen Beweis, dass ein Buk-Raketenwerfer die MH17 abgeschossen hat. Es gibt auch keinen Beweis, dass ein Buk-Rakete System am 17.07.14 in dem von Separatisten kontrollierten Gebiet unterwegs war.
Jens E sagte:
Das ist nur reine Werbung für die ARD Doku von denselben Leuten , nichts weiter.
Es würde prinzipiell garnicht mal lange dauern alle diese Darstellungen auf Wahrheitsgehalt zu verifizieren , das haben andere schon getan.
http://friedensblick.de/15878/mh17-widerlegung-von-correcv/
Die Frage ist nur, warum man ausgerechnet jetzt diese Propagandashow über den MH17 Fall veranstaltet , geht dem Westen die antirussische Propaganda aus weil 58% der Deutschen laut Focus die offizielle Linie der Ukraine Berichterstattung kein Glauben mehr schenken oder will man nur den Russlandfeldzug mental vorbereiten ?
teleherzog sagte:
correcv scheint ne staatsbutze zu sein, die hatten die nsu dvd aber der schraven hat nix mit gemacht, obwohl das ja der exklusive hammer war! man fragte ihn und es kam nur ausweichende antwort, bei heise steht auch welche stiuftung diese butze bezahlt.. wenn man sich noch anguckt was der schraven sonst so für staatlich-angenehme themen behandelt ..naja.. macht euch ein eigenes bild.. >>> https://sicherungsblog.wordpress.com/2014/10/20/correctiv-org-und-sein-chef-david-schraven-meiden-den-nsu/
Jens E sagte:
„58% der Deutschen laut Focus“ , Umfrageinstitut Forsa sollte das heissen.
teleherzog sagte:
Recherche-Team: WDR, NDR und SZ <<< ich frage mich immer ob die verkackte NWO-NATO-KORNELIUS-SÜDDEUTSCHE da mal nicht illegal GEZ abgreift oder auch nur mit einem Cent profitiert.. das wäre illegal..
Karl-Eduard sagte:
Ich habe den Anfang im Weltspiegel gesehen. Dachte: mal gucken, was die zum Thema zu sagen haben. Ich habe relativ schnell wieder abgeschaltet, nachdem ein Kronzeuge (hat den BUK-Abschuss gehört und gesehen inklusive Explosion) präsentiert wurde, der anonymisiert war und „aus Angst“ nicht genannt werden wollte.
teleherzog sagte:
warscheinlich noch mit westukrainischen bandera akzent hahahahahahaha :-D die sind sich für nix zu billig, halt scheisse wenn aus washington die faxe einflattern und die fragen warum die deutschen die russen noch nicht hassen.. stehen unter druck und lecken halt gerne nato-ärsche, dabei verraten sie land & leute hier
Warner Brother sagte:
„einseitige Recherche“…Diese Einschätzung halte ich allerdings für ein Ergebnis Eurer einseitigen Betrachtung der Faktenlage. Im Film kommen auch russische Experten zu Wort, das ist nicht einseitig. Dass die Ermittlungsergebnisse nicht Euren Wünschen entsprechen liegt aber daran, dass alles darauf hindeutet, dass Eure Freunde am Abzug waren. M. A. nach ist der ARD-Beitrag noch viel zu zurückhaltend.
Jens E sagte:
„dass alles darauf hindeutet“ und warum lügst du uns an ? ;) Du musst nur ein Kommentar weiter unter dir lesen , dann könntest du genau erkennen das die Darstellungen in der ARD falsch sein müssen. Also was ist dein Grund zu lügen ? ;)
Warner Brother sagte:
Das berzählst du hier – einfach so. Warum soll das stimmen. Das meiste ist widerlegt.
Warner Brother sagte:
Entschuldigung, ich war eben ein wenig zu schnell. Nochmal:
Das erzählst du hier – einfach so. Warum soll das stimmen? Das Meiste ist widerlegt. Pure Behauptungen deinerseits.
Anonym sagte:
Naja, die Beweislage für eine BUK ist so dünn, dafür würde selbst ein Schüleraufsatz, der sich darauf stützt, mit einer 5 bewertet werden…
ronald100454 sagte:
Hallo Warner Brother,
Wer immer Du auch bist, wenn Du Interesse an der Wahrheit hast hier ein nichtrussischer Link. http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.anderweltonline.com/fileadmin/processed/csm_mh17-einschu__sse_347aae93af.jpg&imgrefurl=http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/&h=200&w=300&tbnid=EMS8y7wWcUxgVM:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=135&usg=__FS0w6pro6h4sDhX1OBdjXXib16M=&docid=lvohZrw_99z9fM.
Solltest Du nicht an der Wahrheit interessiert sein, dann verkneife Dir Deine Kommentare, oder schreibe Deinen Arbeitgeber dazu
hjdelle, brd waldburg sagte:
es ist nach wie vor ein witz — die tatsächlichen ursachen sind schon lange verdeckt bekannt und werden nur unter verschluss gehalte um die bevölkerung weiter zu verarschen mit der böse russe
mehr nicht halt ein versuch die mainstreamler zusammen halten das immer schwerer wird
Werner Kämtner sagte:
Ich bin gerade mit meiner Tastatur ins schleudern gekommen. Habe ein Artikel geschrieben.Villeicht ist der raus? dann können Sie freischalten
MfG
Werner Kämtner
Warner Brother sagte:
Hier ist ein Nest.
Tut mir leid, dass der Wikipedia-Artikel mit einem Mängel-Vermerk versehen ist. Trotzdem trifft es das Schlagwort „Selektive Wahrnehmung“ für Euch hervorragend.
Mir war von vorn herein klar, dass hier diese Reaktionen kommen werden. Hervorragend! Danke ;)
hera sagte:
Wenn dir vollkommen klar war auf welche Reaktionen du hier treffen wirst, warum schreibst du dann überhaupt einen Kommentar?
Es spricht nunmal fast Alles für eine komplette Verschleierung der wirklichen Vorgänge. Warum sollte es so gemacht werden falls tatsächlich die Russen oder die Separatisten für den Abschuß verantwortlich wären?
Man würde uns dann die Beweise nur so den ganzen Tag „um die Ohren“ hauen!!!
klemperer85 sagte:
Dem ist fast nichts hinzuzufügen, hera. „Warner Brother“ scheint davon auszugehen, daß dieser blog die Unschuld Russlands oder der Leute in der Ostukraine beweisen wolle. Das stimmt eben nicht, dieser herausragende blog handelt von einseitiger Propaganda, die es uns fast unmöglich macht, dutzende Fragen sachlich einordnen zu können. Auch nur oberflächlich hier lesen, lieber Warner Brother, würde Dir genügend Beispiele geben. Es ist haarsträubend, auf welchem Niveau ARD/ZDF 3sat DLF usw inzwischen arbeiten. Ich wette, die allermeisten, wenn nicht alle LeserInnen würden selbst gern wissen, – aber mit sachlichen Informationen und ohne Verdrehungen – was geschah.
Jens E sagte:
Bellingcat – Correctiv – ARD Recherche Team , alle stützten sich auf dasselbe zweifelhafte Quellenmaterial aus Kiew, womit Sie ihre Thesen zusammensetzen. Telefonaufnahmen – Buk-Bilder – Abschuss-Seite – SU25 Flughöhe.
Das dieses Quellenmaterial äusserst zweifelhaft ist wurde hier nachgewiesen.
http://friedensblick.de/15878/mh17-widerlegung-von-correcv/
Die gesamte Beweiskette für den vermeintlichen Separatisten BUK Abschuss auf MH17 besteht nur aus Fälschungen, wer damit weiterarbeitet macht sich unglaubwürdig liebe ARD.
Jens E sagte:
Selbst über die Herkunft der BUK „312“ lügt uns Higgins und der Doku-Sprecher dreckig ins Gesicht , es gibt klare Beweise das diese BUK Einheit der Ukraine Division Lugansk gehört und nicht wie er behauptet der 53ten russischen Einheit.
Warner Brother sagte:
Du bist PROPAGANDA-Jens!
Jens E sagte:
Das ist nur eine Meinung die du nicht belegt hast lieber Andre.
Beantworte doch mal Eins , wenn sich alle so sicher sind das es die Russen waren, aus welchen Grund behält sich die Ukraine das völlig ungewöhnliche VETO Recht der niederländischen Untersuchung vor ? Das ist doch völlig unnötig wenn Kiew an der Wahrheit interessiert ist ? Darauf hast du sicher keine Antwort.
Dok sagte:
Wenn du hier weiter trollst, wirst du komplett entfernt.
Äußer dich zum Thema und halt dich an die Regeln!
Die solltest du mittlerweile kennen.
denny sagte:
Danke, Jens!
Mischa Strogow sagte:
Auf Info-Radio läuft bereits eine reißerische Ankündigung, etwa so:
„Nach dem Absturz hatte Russland sehr schnell ukrainische Jagdflugzuge verantwortlich gemacht, jetzt hat ein Investigativteam andere Fakten recherchiert.“
Eine schöne Umkehrung des Sachverhalts. Unmittelbar nach dem Abschuß wurden bereits die Rebellen verantwortlich gemacht, bereits am folgenden Tag präsentiere die Kiewer Junta ihre kompilierten Tonbänder und die jetzt wieder bemühten Fotos der „fliehenden“ BUKs über die seit dem von „Ukrain at war“ und „The Belling Cat“ Analysen über Analysen veröffentlicht werden, die die Bilder stets neu verorten oder frisch in die sozialen Netzwerke eingeschleuste Bilder zur Bestätigung heranziehen.
Auch der „Ohrenzeuge“ in Snishne ist schon seit einiger Zeit bekannt, vielleicht klärt die Reportage auch, ob und wie eine Raketenexplosion in 20km Entfernung hörbar ist, das ist mir völlig unklar.
USA-Durchschauer sagte:
die ukrainische selbsernannte Putschregierung von Gnaden der CIA nutzte sehr aktiv die Passagierflugzeuge als Schilder für deren SU-25 Bomber. In Juni 2014 bereits berichteten Rebellen und Anwohner davon, dass die kiever Bomber sich dicht an Passagierflugzeuge oder gar über ihnen dem Rebellengebiet näherten, dann aus der Deckung zur Attake auf Bodenziele ansetzten und anschließend sich wieder in den Schutz der Passagiermaschine begaben. Westmedien verschweigen auch das.
Und USA wusste nicht nur davon, sondern wohl auch von dem eigenen Plan, einen Abschuss den Rebellen und den „Russen“ in die Schuhe zu schieben. Dass die kiever Trollnmarionetten sich ohne Rückendeckung der USA derart erdreisten würden, MH17 abzuschießen, ist absolut auszuschließen. Die Amis würden sich nicht an dem Nasenring vorführen lassen und solche Eigeninitiative hätte längst Folgen gezeigt..
Ich bin scheinbar der einzige Mensch auf der Welt, der sich seit 17.Juli 2014 Sorgen um den spurlos verschwundenen Luftlotsen macht.
Dass dieser nicht mit erpressten Falschaussagen präsentiert wird, zeugt davon, dass es evtl. ein harter Fall von einem Wahrheitsverfechter ist und daher muss er irgendwo zu suihen sein, zwischen den bereits Toten und Guantanamohäftlingen.
Frau Merkel, Herr Obomba, Herr Holande, Herr Jazenjuk, Herr Poroschenko, Herr Schulz, Herr Juncker – wo ist der MH17 Luftlotse?
USA-Durchschauer sagte:
eine deutsche Maschine hat man wohl bewusst nicht abgeschossen, um nicht zu fett aufzutragen.. wer weiss was dann die Deutschen doch herausfinden und welche Dämme dann brechen würden… aber eine malaysische Maschine, dazu eines Staates, der es wagte Bush als Verbecher zu verurteilen – mit keinem einzigen Amerikaner an Bord.. das passt..
hjdelle, brd waldburg sagte:
das sehe ich genau so
Julia sagte:
Um den Fluglotsen muss man sich große Sorgen machen.
Da sind Sie aber nicht alleine.
Bei Friedensblick las ich eben, dass es noch eine Fluglotsin gab….weiß man von ihr etwas?
steven25 sagte:
Hat dies auf Steven25's Blog rebloggt.
lothar harold schulte sagte:
Hat dies auf lotharhschulte rebloggt.
Iwan I. Iwanow sagte:
Noch einmal:
Mit einem Buk-Abschussfahrzeug allein, ohne das Radar- und Kommandofahrzeug, kann man kein Flugzeug abschießen. (Hier setzen die Macher das Films bewusst auf die Unkenntnis des Publikums.) Zu Abschießen eines Flugzeuges gehört ein BUK-System mit mindestens zwei Fahrzeugen.
Das Suchradar, das Radar- und Kommandofahrzeug, erfasst das Ziel und gibt die Daten zum Abschussfahrzeug weiter. Dort wird das Feuerleitradar dann AUFGESCHALTET, dass nach dem Abschuss der Rakete, die Rakete in „Ziel leitet“. Das Abschussfahrzeug selbst hat kein Suchradar und kann somit auch keine Flugzeuge erfassen, sondern nur Raketen leiten, wobei das Radar- und Kommandofahrzeug keine Raketen abschießen kann.
Nach dem diese Tatsache wieder im Film verschwiegen wurde, habe ich den geistigen Dünnschiss dieses “Recherche-Team” ausgeschaltet. Man muss sich nicht jede Sch… ansehen.