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Der eine oder andere Leser wird bemerkt haben, dass wir in den letzten Tagen die Kommentarfunktion einem Feinschliff unterziehen mussten. Der Grund sind massenhafte Trollkommentare eines bemitleidenswerten Menschen, dem seine eigene Lebenszeit offenbar so wertlos erscheint, dass er von morgens bis abends sinnlose Provokationen, Beleidigungen und False-Flag-Kommentare postet, mit dem Ziel, den Blog zu sabotieren.
Angesichts der bisher völligen Offenheit der Kommentarfunktion hier im Blog, die sich auf den Askimet-Werbefilter und einige Filterphrasen beschränkte, war die Trollerei ein Kinderspiel und hat es dem armen Tropf ermöglicht, andere Leser zu provozieren oder unter deren Namen falsche Kommentare zu posten.
Deshalb wurde die Kommentarfunktion vorübergehend einer Freischaltung unterzogen, was der eine oder andere Leser sicherlich bemerkt hat. Mittlerweile haben wir die Filterung derart automatisiert, dass es nur noch in Ausnahmefällen zu zeitlicher Verzögerung kommen sollte. In diesen Fällen bitten wir, auf die Freischaltung zu warten und von Nachfragen abzusehen.
Grundsätzlich empfehlen wir, konsequent mit dem gleichen Alias und Pseudo-„Email-Adresse“ (das kann irgendeine Phrase sein, die nur als „Passwort“ der Wiedererkennung dient) zu posten. Die „Email-Adresse“ ist nur uns ersichtlich, umgeht die Filterung und verhindert Identitätsdiebstahl durch den Troll.
Wer sich ein Bild von dem freudlosen Leben eines Trolls machen möchte, der kann das rechts verlinkte Protokoll, der in den letzten Tagen gelöschten Kommentare besichtigen. Wechselnde IP-Adressen, wechselnde Namen, dümmliche Beleidigungen und sogar dümmliche Lobhudeleien in der Hoffnung, dass diese freigeschaltet würden.
99% dieses Spams geht auf das Konto eines armseligen Menschen, der bereits in der Vergangenheit durch falsche Behauptungen, Beleidigungen und Verleumdungen gegen die Person aufgefallen ist, die die Domain Propagandaschau dankenswerterweise registriert hat, um sie vor Missbrauch zu schützen.
Man muss kein Psychiater sein, um sich die traurige Existenz eines solchen Trolls vorzustellen, der den ganzen Tag nichts anderes zu tun hat, als Müll zu schreiben, der in einem Papierkorb landet.
Die Propagandaschau 
Zu dieser Ruprik Trolle: Auch Trolle zu begegnen, gehört zum Lebensbild.
Nur sich über den Dingen stellen, findet nicht immer Sympathie.
Auseinandersetzung, trägt zur Meinungsbildung bei. Will ich jemanden erreichen, muss ich auch zugänglich sein.
Ich kann nicht, einerseits, ein Bild der Offenheit nach außen tragen und gleichzeichtig mich an Nichtigkeiten, der Rechtschreibung hochziehen.
Meinung ist Meinung, ob Troll oder nicht Troll. Größe kann ich nur vermitteln, indem ich mich positioniere. Alles Andere, ist Ausweglosigkeit.
Und wer sich Rechtschreibfehlern widmet, hat ganz andere Probleme.
Nachdenken, steht im Focus.
Ruprik, klassischer Hinweis, damit sich der Aufwand lohnt, für die Korrekturbessenen,
Danke für die Aufklärung, es ist eine wirklich unangenehme Situation auf einem, vermeintlich, der Meinungsfreiheit, verpflichteten Blog – ggf. manipuliert werden zu können. @Dok, aus diesem Grund, entschuldige, bitte, auch meine „Ausrutscher“.
Und ich dachte schon ich trolle viel mit wechselnden IPs, Nicks und Blutalkohol-Werten mit gelegentlichen Ausrastern, aber das ist schwer zu toppen. abschreckendes Beispiel. Möge es bei mir nicht schlimmer werden :). Ist ja auch Arbeit für den Betreiber, zeigt aber auch, das ein permanenter Tag der offenen
Tür ohne permanente Aufsicht viel Missbrauchspotential bietet, so sehr ich die Ideologie dahinter auch wertschätze.
Gestern erst The Dark Knight Rises gesehen und ja, manche wollen die Welt einfach nur brennen sehen. Kann ich nachvollziehen … manchmal … aber so? Andererseits, ist es für den betreffenden Troll ganz gut, wenn er ’nur‘ auf diese Weise seinen Frust auskotzt. Könnte schlimmer kommen.
Hach damals, als die Firewall noch stand und nicht jeder ins Netz konnte, weil es ein wenig technischer Fähigkeiten bedurfte und man noch horrende Minutenpreise für zähen Seitenaufbau zahlen musste, als es Google aber kein Youtube gab, als aus Spaß an der Entdeckerfreude viel gechattet und lustig gelabert wurde … hach … ich werd melancholisch oder habe eine zu verfremdete Sicht auf die Vergangenheit.
In dieser Neulandthematik besteht viel Aufklärungs- und Unterrichtsbedarf. Betrifft aber nicht nur das Netz. Es wird krasser, oder wo ich schon beim Zitieren von Batman bin: „Manchmal muss es erst schlimmer werden, bevor es besser werden kann.“
Immer wieder beachtlich, wieviel Einfluss doch eine einzelne Person auf viele andere haben kann. Im destruktiven Sinne scheint mir diese Einflussnahme deutlich leichter als im konstruktivem Sinne – leider. Es geht um Macht(ausübung). Vielleicht sucht er seine (Oster-)Eier und glaubt sie hier verloren zu haben – geht mir auch manchmal so.
Einseitiges Verständnis (Verständnis nur von einer Konfliktperson ausgehend) ist auch keine Lösung.
Du machst das schon. Hau uffe Finga wenn nötig. Ist Dein Laden hier und sieh es mal so, Du bist mittlerweile so populär geworden, dass sich eben auch solche Gemüter an deiner Plattform in irgeneiner Form ‚beteiligen‘ wollen. Sind auch nur Menschen, nur leider meist schwer zu ertragen, aber man muss auch nicht alles ertragen bzw mit sich machen lassen.
Frohes Ostern.
Ist OK wie ihr damit umgeht! Russlandfeindliche, Palästinafeindliche, Menschenfeindliche Kommentare findet man fast bei jeder Möglichkeit einen Kommentar abzusetzen.
In den MSM wie z.B. bei SZ, taz, Spiegel, Zeit, Welt etc. finden rechtsgerichtete Kommentare sogar oft Beifall von den Redakteuren – dafür wird linksgerichtete Kritik wegzensiert (gerade die ersten drei der oben genannten tun sich da hervor!).
Darf man in „unseren“ Medien also nur noch Rechts sein, damit Kommentare veröffentlicht werden? Und sind die Trolle nicht vielleicht Schergen der MSM – um objektive Blogs zu stören oder sogar zu unterbinden?
Ich würde auch gerne erfahren, ob jemand meinen Namen „antares56“ missbraucht hat!
Zur SZ muss ich noch sagen, dass man dort die Kommentarfunktion wegen zu vieler ehrlicher Kommentare über den Krieg der Ukraine gegen sein eigenes Volk ganz abgeschafft hat! Das wollten die Kriegstreiber und Falschberichterstatter in der SZ nicht! Bei der taz wird einfach alles wegzensiert!
Ich glaub du hast dich verschrieben. Meintest du wirklich, das in den von dir genannten Zeitungen, Kommentare die von Pegida/AFD/…-Anhängern kommen, von den Redakteuren bejubelt werden? Wenn ja, dann irrst du dich gewaltig. Genau umgekehrt ist die Wahrheit. Ich kenn da diverse Fälle bei diesen Zeitungen und vom Tagesspiegel aus Berlin. Da können Linke jeden Schrott absondern und Beleidigungen ablassen. Aber wenn Rechte dasselbe tun, werden Sie gebannt.
Es ist leider so! Den transatlantischen Medien kommt jede „rechte“ Kritik zur Hilfe, alles andere wird wegzensiert! Und wie schon erwähnt, tun sich SZ, taz und auch SPON dabei besonders hervor.
Gerade die taz will als angeblich mal „alternative“ Zeitung uns einen Krieg gegen Russland schmackhaft machen und beharrt weiterhin auf ihrer Falschdarstellung über den Flug MH017 (wie auch SZ und SPON). Das ist schon irgendwie krank – oder einfach Staatshörig!
Ehrlich gesagt, kann ich zu diesen Gazetten und deren Zensurverhalten nichts sagen, aber wenn man sich nur auf „links“ und „rechts“ fokussiert, dann kann man die vorgegebene Linie der Blätter nicht richtig beschreiben.
Fakt ist:
Jeder der gegen Krieg ist, hat recht, so lange es kein NATO-US Krieg ist, der gegen einen unliebsamen „Diktator“ geführt wird.
Nationalisten/Patrioten sind nur in Europa schlecht, da sie die weitere Machtausweitung von Brüssel behindern. Ausnahme ist momentan die Ukraine, denn da werden die Nationalisten bewusst für die Eingliederung dieses Landes in die westliche Einflusssphäre und zur Abschottung gegen Russland benutzt.
Der Hype in „god´s own country“ oder sonstwo, gilt als gesunder Patriotismus.
Gewalt wird nur dann akzeptiert, wenn sie gegen Andersdenkende, die nicht dem Mainstream folgen (Pegida) angewendet wird.
Die Unterscheidung zwischen „rechts“ und „links“ ist historisch verbraucht. Außerhalb der bürgerlichen Welt hat sie keine Substanz, sie ist sinnlos geworden. Was jenseits von nostalgischen Reminiszenzen und vagen Assoziationen bleibt, ist ein komplementäres Paar von politischen Funktionsbegriffen, das synonym für die Unterscheidung von Freund und Feind eintritt. Das Schema taugt heute nur noch zur Polarisierung. Der Beitrag von „antares56“ zeigt es beispielhaft.
Ich wunder miche immer nur, wenn ich ausgerechnet beim vielgelobten Heise/Telepolis die Forenkommentare lese und wieviel Volk dort seit Jahren anscheinend Narrenfreiheit geniesst. Rechtsextreme, Misanthropen usw.
Ist ja schön, wenn die Meinungsfreiheit dort soviel gilt, aber dass diese Typen die Threads systematisch an sich reissen, Leute mit „unerwünschter“ Meinung belästigen und sich auch noch damit brüsten, scheint den Heise-Verlag irgendwie kein bisschen zu stören.
Bei mir führt es dazu, dass ich die Kommentare komplett ignoriere, sobald ich komplett rote Threads und allerlei gesperrte Antworten sehe. Durchaus eine Reaktion, die die Trolle wollen.
Hey, schmeisst diese Typen RAUS, wenn sie seit Jahr und Tag nicht kapieren wollen, dass sie keiner will. Wenn’s Spinner sind, fühlen die sich durch Heises Verhalten nur bestätigt und die Bezahlmäuler sollen gefälligst was für ihr Geld tun. Entsprechende IP-Bereiche und Zweitnicks sperrt Heise ja anscheinend auch nicht.
Auf PI wurde das mal von einem Fall besonders lobend erwähnt.
Finde das vorbildlich! Auch dass ihr konkret darauf eingeht.
Auf MeinParteibuch beispielsweise gab es massive Probleme wegen „Astro Turfing“ und Trolling – bis hin zur DDoS-Attacke!
Wieso glaubt ihr dass solche nichts mit ihrer Zeit anzufangen wissen?
Schon einmal überlegt oder davon gehört dass es gezielte Provokateure gibt oder sein könnten, die wie die V-Leute vom BND oder anderen Institutionen ins Feld/Netz geschickt werden?
Das könnte man schon bei etlichen Themen immer wieder erleben. Wie beim Atom-Ausstieg nach Fukushima, bspw. aber auch beim Überwachungsapparat und zu Snowden.
Die eigentlichen Absichten können natürlich völlig unterschiedlicher Art und Weise sein. Fakt ist nur dass es solche „bezahlten Schreiber“ gibt und diese sich nicht nur die Werbeindustrie bemächtigt.
Es waren vermutlich Provokateure vom VS, die hier vor geraumer Zeit versucht haben, Gewaltaufrufe zu platzieren. Auch andere – gelöschte – Beiträge weisen in diese Richtung, den Blog zu diskreditieren, den Machern nachzuschnüffeln etc..
Dass die aber derart dümmliche Trollerei betreiben, ist nicht sehr wahrscheinlich. Deren Masche ist es, sich Vertrauen zu erschleichen, um Personen zu identifizieren oder zu geeignetem Zeitpunkt zu manipulieren oder zu zersetzen.
Reicht es nicht aus dem Betreiber einer Seite zu schaden?
Da kommt es dann nicht mehr darauf an welcher Art.
Auch der NSU-Untersuchungsausschuss und -bericht zeigte wo sich solche selbsterannten Staatsschützer, wie der VS, sich schon wieder bewegen.
Die Frage sollte dort allerdings lauten: „was hier geschützt wird und vor wen?“
Die politischen Aussagen des Trolls waren aus dem rechten Spektrum, russlandfeindlich, teilweise wurde Links von russischen Seiten verwendet. Stimmen die IP-Angaben aus dem Protokoll, dass es immer verschiedene IPs waren ? Auch die Zeiten der Beiträge lagen dicht beieinander und mail-Adressen von Kommentatoren wurden übernommen. Zumindest vermute ich, dass der eine Troll Helfer hatte (hat). Vielleicht sind es diese ominösen ukrainischen Studenten, die für die ukrainische Internetarmee arbeiten. Eventuell arbeiten sie mit dem VS zusammen oder werden von ihm mindestens gedeckt. Da der eine Blog in der Schweiz registriert war, könnten sie auch in der Schweiz sitzen oder mit den Schweizer Neonazis zusammenarbeiten, die Kontakte zum Asov-Batallion haben.
Wenn das nur einer ist, dann führt er auf Facebook Selbstgespräche. Die Seite der Propagandschau auf Facebook müsste besser moderiert werden. Ich bin gespannt, wie lange ihr den Fakebeitrag unter u. g. Beitrag noch stehen lassen wollt. Ich hab ja nichts gegen Porträts, die meine volle Schönheit zeigen, aber die Botschaft sollte schon stimmen. https://www.facebook.com/PropagandaSchau/posts/749429025176847 Auch auf Privatnachrichten sollte reagiert werden.
Die Propagandaschau gibt es nicht auf facebook. Wer auch immer die Seite dort betreibt, hat mit uns nichts zu tun.
Ich betrachte es eher als Armutszeugnis dass Facebook heute ein STANDARD geworden ist und jeder da mitmacht.
Mitmachen gleich Mitlaufen.
Das hatten wir doch alles schon einmal und wohin hat dies uns letztendlich gebracht?
Wirklich seriös zeichnet sich für mich ohne FB-Profil aus. Und dies nicht erst seit Snowden, was gerade auch als Warnung zu verstehen wäre aber wohl keiner in seiner Abhängigkeit wahrhaben will.
Es ist leider genau umgekehrt. Die Personalchefs suchen im Internet nach Informationen. Ein Bewerben, der kein Internetprofil hat, wird bei der Einstellung benachteiligt. Man muss in dieser „schönen neuen Welt“ mindestens für ein Pseudoprofil haben.
Ich bin nicht auf Facebook, den Müll braucht die Welt nicht.
Ich halte es gerade für einen Vorteil, nicht auf dieser Datenschleuder „vertreten“ zu sein.
Und das sollte man den Personalchefs getrost um die Ohren hauen. NurExhibitionisten haben nichts zu verbergen.
@firehorse
„Ich betrachte es eher als Armutszeugnis dass Facebook heute ein STANDARD geworden ist und jeder da mitmacht. Mitmachen gleich Mitlaufen.“…
Absolut, ja… Es gibt aber inzwischen immer mehr Leute, die zumindest versuchen, sich aus diesem Abhängigkeitsverhältnis zu befreien…
@Spitz passt auf!
„Ein Bewerben, der kein Internetprofil hat, wird bei der Einstellung benachteiligt.“…
Wer bei Facebook auftritt, muss davon ausgehen, dass ihm der regelmässige Aufenthalt dort eher schadet als nützt… Privatleute bei Facebook gelten schlicht als „Mitläufer mit intelligenzfreier Freizeitgestaltung“… „Facebook“ wird auch gerne in der Personalakte vermerkt…
Wer im Job am PC arbeiten muss, sollte bei einer Bewwerbung seinen Facebook-Account nicht explizit erwähnen… Es gibt Chefs, die solche Leute schlicht nicht einstellen, da sie Sorge haben, dass während der Arbeitszeit am PC ständig „privatisiert“ wird und auch Frimen-Internas bei Facebook u.Konsorten landen…
Bei „Verschwiegenheits-Jobs“ wird schlicht erwartet, dass kein Facebook-Account vorhanden ist… Das wird ggf. auch regelmässig überprüft…
Dok, bist du es, oder ein Fakeprofil? :-P Bleibt es dauerhaft dabei, dass die Propagandaschau nicht auf Facebook aktiv werden wird?
An dem Tag, an dem Assange und Snowden bei facebook ein Profil eröffnen, könnte das doch noch Thema werden… ;)
„Die Propagandaschau gibt es nicht auf facebook. Wer auch immer die Seite dort betreibt, hat mit uns nichts zu tun.“..
Diese Info sollte auf der Hauptseite fest installiert werden…
Hallo Dok, kannst Du nicht dagegen vorgehen – wenigstens Unterlassung der Verwendung Deines Zeichens fordern/einklagen? Ist natürlich auch wieder ’ne Geld- und Zeit- und Nervenfrage und dadurch abzuwägen …
Es ist aber schon eine Sauerei – den Namen Deines Blogs dort zu verwenden.
Wenn ich bei Facebook wäre, hätte ich bereits einen entsprechenden Komm. hinterlassen, nur das fördert wiederum seine Kampfeslust zum Weitermachen.
Es ist verrückt.
„Man muss kein Psychiater sein, um sich die traurige Existenz eines solchen Trolls vorzustellen, der den ganzen Tag nichts anderes zu tun hat, als Müll zu schreiben, der in einem Papierkorb landet.“
In der pathologischen Endstufe schicken sich diese traurigen und geistlosen Existenzen selber leere SMS-Nachrichten und freuen sich darüber diebisch.
Ich weiß nicht so recht, ob jeder Troll zwingend eine „traurige, armselige Existenz“ sein und ein „freudloses Leben“ führen müsse. Wenn es dieser Jemand explizit darauf absah, dieses Blog zu „sabotieren“, weil es ihm politisch nicht passt, dann ist ihm das doch großartig gelungen. Dass er, wenn er übertreibt auffliegt, war ihm dann doch von vornherein klar. @counterstrike z.B. hatte hier doch schon eine erkleckliche Zeit lang mit seinen dumpfen Sprüchen gehaust und dafür dankbare negative Zuwendung seitens eines Teils der Leserschaft generiert. (Falls @counterstrike auf der Liste mit dem hier oft präsent gewesenen gleichnamigen Kommentator identisch sein sollte. Stichwort: Sockenpuppe. Doch nachdem er jetzt weg ist…)
Dieser Jemand, wer auch immer, hat es jedenfalls faktisch geschafft, Unruhe zu generieren, den Blogbetreiber zu provozieren und ihn zum Handeln zu zwingen. Wenn auch nur kurzzeitig. Derjenige jedenfalls, der das genau so wollte, kann überaus zufrieden sein. Wir lachen jetzt alle über diesen Troll und sein bemitleidenswertes Leben; vielleicht lacht er am Lautesten?
Das ist freilich kein Plädoyer für das Troll-Wesen, Gott bewahre, ich bin ganz sicher auch kein Troll-Versteher und deshalb ausdrücklich sehr froh über das Vorgehen der Hausleitung. Doch dass zwingend jeder Troll aus psychologischen Defiziten oder gar Störungen heraus handeln muss, erschließt sich mir nicht. Mit noch genügend jugendlicher Verve hätte ich mir früher vielleicht auch vorstellen können, beispielsweise auf dem wohl übelsten deutschsprachigen Blog, dem PI-Blog (Politically Incorrect) herumzutrollen, allein aus Ohnmacht gegenüber dieser sprachlos machenden Hetze. Und hätte es dann möglicherweise als tollen Erfolg verbucht, zumindest etwas Unruhe hineingebracht zu haben.
„… ich bin ganz sicher auch kein Troll-Versteher und deshalb…“
Nichts für ungut, aber warum bedienen Sie sich der Totschlagargumente der Hetzmedien?
Wie Frau-Krone Schmalz meint:
Um vernünftige Entscheidungen treffen zu können, muss man sein Gegenüber auch VERSTEHEN. Verstehen bedeutet aber nicht zwangsläufig das man die Beweggründe der anderen Partei auch gut heißt.
Ich bin der Meinung, man sollte dieses Wort „…-Versteher“ meiden, da es nur zur Diffamierung Andersdenkender dient, und Menschen davon abhalten soll, die Argumente der Gegenseite zu hören.
PS: Aber dem Rest Ihres Beitrags kann ich bis auf die letzten Zeilen beipflichten.
Dieser Blog gehört DOK und wie er das macht, ob er Trolls rauswirft oder alle auf Moderation stellt ist alleine seine Entscheidung.. Wenn er einen Hals bekommt ist das verständlich, auch wenn das Pendel nun etwas in die andere Richtung ausschlägt, da waren glaub ich ein paar echte Meinungen bei, der Poster mit Die Anstalt und Prügel auf die Pegida, ich glaub, das war seine Meinung.. Das kein Politiker oder die Globale Inndustrie-Gilde bestimmen kann ob wir ein Einwanderungsland sind oder nicht, das denke ich auch, das geht nur mit einer Volksabstimmung und die geht nur dann wenn wir objektive Medien hätten.. also sind wir es nicht, weil es keine Volksabstimmung über dieses wichtige Thema gab und solange wir diese Medien haben es auch unsinnig wäre, weil verzerrt.. Ob wir es sind oder nicht bestimmt nur der Souverän und der wurde nie gefragt (das heisst nicht das nicht Leute kommen können, aber in Massen (0,5 Millionen im Jahr) das geht nicht.. wenn das Volk irgendwann mal befragt wird und Nein sagt, dann haben wir den Salat (ähnlich EU, wurde auch keiner gefragt, die EU stirbt.. den Schaden haben wir, die Täter sind alt oder tot, wer zahlt? )
Die Antwort von DOK auf den ersten Kommentar finde ich persönlich zu aggressiv, selbstverständlich verrät man nicht wie man dies alles erkennt, trotz alledem sollte man nicht auf Beleidigungen zurückgreifen.
Wie gesagt, das ist nur meine persönliche Meinung.
Ich habe diesen Blog nun einigen meiner Bekannten gezeigt – sie kritisieren größtenteils die Ausdrucksweise gegenüber den Journalisten, wie z.B. Berufslügner, Kriegshetzer u.a. . Was ich damit sagen will – diese Bekannten taten sich schwer die berechtigte Kritik zu verstehen da sie sich immer wieder auf die brachiale Ausdrucksweise konzentrierten und den Kern der Aussage damit vernachlässigten.
Obwohl ich da voll bei euch bin, es sind nunmal Berufslügner und Kriegshetzer, aber ein gebildeter Leser der propagandaschau weiß das allemale und kann sich selbst einen Reim darauf machen. ich denke, die Kritik erreicht mehr Menschen wenn man sachlicher bleiben würde.
freiheit
„Die Antwort von DOK auf den ersten Kommentar finde ich persönlich zu aggressiv, selbstverständlich verrät man nicht wie man dies alles erkennt, trotz alledem sollte man nicht auf Beleidigungen zurückgreifen.“
Gewiss dreht Dok das ein oder andere emotional etwas zu weit auf (wer tut das nicht bei diesem ganzen Propagandaterror), aber ich denke hier weiß er sehr genau warum er das tut und vor allem auch mit wem er spricht.
Auch wenn ich weiter unten ein Plädoyer für Verständnis und Empathie gehalten habe. In diesem ganz speziellen Fall war Doks Antwort – aus meiner Sicht – die genau Richtige. Und im günstigsten Fall (na gut, richtig glaube ich an den auch nicht) vielleicht der Weckruf für diesen wirklich Armseligen.
Es reicht nicht sich nur an gebildete Menshen zu wenden um einen Krieg zu verhindern. Gerade diejenigen, die nur eine klare Sprache verstehen müssen auch erreicht werden und zudem ist es wichtig den Kriegstreibern immer wieder zu zeigen, dass sie durchschaut werden.
Euphemismus ist in den letzten 20 Jahren zu einem Volkssport in der Lügenpresse geworden, deshalb ist die Propagandaschau mit ihrer klaren Sprache geradezu eine Notwendigkeit.
Und ab wann darf mann einen Kriegstreiber denn auch so nennen?
Erst wenn es schon knallt?
Das ist ein berechtigter Punkt über den man lange streiten kann. Dieser Blog wird niemals den Durchschnittsbürger erreichen, der in seiner medialen Scheinwelt glücklich ist. Genauso gut könnte man in eine Kirche gehen und versuchen, den Leuten zu erklären, dass es keinen Gott gibt. Die Leute WOLLEN es glauben und sind für vernünftige Argumente und rationale Denkweise nicht zugänglich. Man könnte denen ein Saurierskelett zeigen und die würden sagen: Gott hat es dahin gelegt.
Dieser Blog wendet sich an diejenigen, denen zumindest dämmert, dass sie gezielt desinformiert, manipuliert und belogen werden. Diese Interessierten können sich hier informieren und an der Aufklärung beteiligen. Wer einmal verstanden hat, wie er für dumm verkauft wird, der wird die Empörung, klare Sprache und den Furor verstehen.
Von der Vorstellung, eine Mehrheit oder auch nur signifikante Masse zu erreichen, sollte man sich verabschieden.
Also ich denke, wenn jemand schon mal so weit ist und auf diese Seite hier klickt, dann ist das niemand der die offizielle Berichterstattung 1 zu 1 glauben will, sondern jemand der schon Zweifel an der öffentlichen Meinung hat und sich hier eine zweite Meinung/ Sichtweise einholen will.
Oma und Opa Schmitz, die seit 50 Jahren täglich die Tagesschau konsumieren, werden diese Seite sowieso nie zu Gesicht bekommen.
Ich bin trotzdem kein Freund der neuen Regelung, da man niemals hundert prozentig NUR die Trolle ausschließt, sondern auch Leute die einfach nur eine andere Meinung haben bzw. anders Informiert wurden. Und an den Blogern hier wäre es gelegen, diese Menschen nicht als Trolle zu beschimpfen, sondern sie mit Quellen und Fakten zu konfrontieren, welche sie zuvor noch nicht kannten. Ich hätte die Regel eingeführt, dass Kommentare mit Beleidigungen gelöscht werden. Dann hätte man sich bei seinem Kommentar auf Fakten stützen müssen und das hätte auch vielen mitlesenden Andersdenkenden neue Informationen vermittelt. Offensichtliche Trolle, welche nicht auf Argumente eingehen, hätte man einfach ignorieren können.
Nun werden diese Leute sich abwenden und sagen, das hier wäre eine engstirnige Gesellschaft, welche nur ihre eigene „Wahrheit“ gelten lässt und von Zensur sprechen.
Aber Sie werden das in einiger Zeit besser beurteilen können, wenn Sie die Klickzahlen vergleichen.
Trotzdem vielen Dank für diese Seite !
@ Florian,
“ sondern sie mit Quellen und Fakten zu konfrontieren, welche sie zuvor noch nicht kannten.“ weil es eben im Internet Quellen gibt die so nicht oder nur schwer zu finden sind. Mancher Link, der als Antwort aus einen eigenen Kommentar gegeben wurde führt dann zu Informationen bzw zu Sichtweisen die man zuvor nicht kannte weil die eigene Ausbildung schon einige Jahre zurückliegt und die Welt letztendlich nicht stehen bleibt. Obwohl verarbeiten muss man das gelesene dann doch selbst.
MfG oder besser, Frohe Ostern
„Empörung, klare Sprache und Furor“ sind gewiß verständlich. Nur muß man sich ebenfalls darüber im klaren sein, daß polarisierendes Auftreten nicht nur die eigene Position stabilisiert, sondern auch die des Gegenübers. Das ist ja zumindest nicht in jedem Fall erwünscht. Selbst im Umgang mit Dummköpfen fährt man meistens besser, ihnen mit Aussagen zu kommen, die sie nicht verstehen, statt mit solchen, die sie in Rage bringen. Und diejenigen, die weder dumm sind noch notwendig Gegner, muß man dort abholen, wo sie stehen. Da schreckt eine saftige Diktion eher ab, obwohl sie natürlich, das muß ich zugeben, mehr Spaß macht.
@freiheit
Deiner Meinung schließe ich mich an. Es gibt für jeden Menschen immer einen Moment, wo ihn seine kognitive Dissonanz NICHT zu einer hirnrissigen Lösung führt, sondern er stutzig wird. Dieses Erwachen ist jedem manipulierten Menschen immanent, funtioniert doch die „Fehlsteuerung“ nur, weil sich der Betroffene permanent und durch die Manipulation auch freiwillig der Fremdsteuerung unterwirft. In hohem Maße fördert auch der weitverbreitete egotistische (t ist Absicht) Charakter des Menschen eine solche Konditionierung. Aber! Die Menschen verändern sich und sie sollten auch hier bei Propagandaschau die Chance erhalten, aus ihrer Konditionierung auszubrechen. Ich gehe sogar weiter, denn hier geht es um Krieg und Frieden, wir sind deshalb geradezu in der Pflicht andere Menschen zu erreichen und sie spüren zu lassen, dass da eine ausgestreckte Hand wartet.
Immer wieder spüre ich, dass wir nicht genug Empathie für „die Unaufgeklärten“ entwickeln. Vielmehr lese ich immer wieder Abneigung, Abwertung, Hass. Das ist aber fehlende Achtung vor Anderen, wir sind doch selbst egotistisch. Das Problem ist, dass die Menschen nicht Gut oder Böse sind, wir aber unterwerfen uns oft ebenso der Schwarz-Weiß Malerei, die Propaganda nunmal auszeichnet. „Der Unaufgeklärte“ – und das ist in 90 Prozent der Fälle wirklich so – lügt zwar aus UNSERER Sicht, nicht aber aus der Seinen! Das wird ihm erst bewusst, wenn er aus der manipulativen Zwangslage ausbricht, das geht aber nicht so einfach! Einerseits ist das mit einem schwierigen, aufwendigen, ja schmerzhaften inneren Erkenntnisprozess verbunden, andererseits brauchen die Menschen immer und immer wieder Anstöße bis das in ihnen implementierte Lügengebäude endlich zusammenstürzt. Wer, wenn nicht wir, soll diese vielen kleinen Schritte zur Aufklärung gehen? Was nützt es uns, wenn wir selbstzufrieden und mit einem Schuss Arroganz verbal über die „dummen“ Durchschnittsdeutschen herfallen. Sind wir denn dann sooo groß anders?
Wir haben doch nur eine Chance, wenn wir andere erreichen. Jeder mit einem nur Minibeitrag – na klar – ein mühsamer und leider auch langwieriger Prozess. Und, hat dazu jemand eine Alternative? Sorry, ich kenne keine. Gewaltsame Umstürze haben immer nur in´s nächste Chaos geführt.
Und ja, hüten wir uns davor, selbst Propaganda zu betreiben. Wir klären auf, das ist das Großartige, was Dok hier macht – und dann muss noch etwas dazu kommen: Das Vorleben und damit verbunden eben die ausgestreckte Hand.
@Dok
So, ab jetzt mit dieser neuen Adresse, damit der Filter bei Euch nicht ständig in´s Grübeln kommt. Irgendwie ist meine bisherige Adresse ordentlich missbraucht wurden.
@ Ped43z
Ich stimme Dir zu.
Viele von uns waren doch früher vermutlich einmal ähnlich drauf und haben Dinge geglaubt oder nicht hinterfragt.
Ich schreibe hin und wieder in einem anderen Forum, wo diejenigen, die den MSM glauben, absolut in der Überzahl sind und die auch gegenüber denen, die die Mehrheitsmeinung dort nicht teilen, aggressiv und in Zusammenrottung agieren.
Wenn man den Schock dieses Umgangs mit einem erstmal überwunden hat und man sich nicht vertreiiben lässt – dann hat man aber die Chance dort hin und wieder etwas zu platzieren, was gegen die Mainstreammeinung dort steht. Man wird nicht die Hardliner erreichen, aber vielleicht die, die nicht immer nur mitschwimmen.
Mittlerweile habe ich sogar so etwas wie Verständnis entwickelt – man lebt tatsächlich in verschiedenen Welten. Den Prozess, den wir hier wohl durchgemacht haben, den können diese Leute sich nicht einmal vorstellen und deshalb agieren sie so, als wären wir verrückt oder ihre Feinde.
Für den Blog hier bin ich dem Dok wirklich sehr dankbar, bin aber auch der Meinung, dass man mit etwas weniger hartem Ton doch mehr Menschen erreichen würde.
@Julia
Genau, das Geheimnis der Empathie, der Fähigkeit sich in die Gefühle (und die Manipulation beruht nun mal auf der „Dressur“ des Unbewussten und nicht unseres rationalen Denkens) hineinzuversetzen, liegt darin, dass man einen ähnlichen Prozess schon einmal BEI SICH SELBST durchlaufen hat (Selbstempathie). Damit sind wir klar im Vorteil gegenüber den Manipulierten. Ich habe einen Freund, der ist intelligent, gebildet, weit gereist, verschiedener Sprachen mächtig und auch kommunikativ wirklich bereichernd. Kommt man jedoch auf ein gesellschaftliches Problem – Russland vorneweg – hat man das Gefühl der Verstand bei ihm setzt aus. Man muss verstehen (empathisch denken), dass sein Verstand in diesem Moment tatsächlich blockiert wird und er nun bei der Argumentation ausschließlich Informationen aus dem Unterbewusstsein abruft. Und das Unterbewusste kann nicht filtern, deshalb spricht es auch eine vorher eingehämmerte, absurde Lüge, einfach aus. Das ist ihm aber im wahrsten Sinne des Wortes nicht BEWUSST (DER Teil des Gehirns hat jetzt wirklich Pause!), aus seiner Sicht hat sich an seinem geistigen Output nichts verändert, hat es aber sehr wohl. Die Lösung ist einfach gesagt aber schwer umgesetzt: Selbstreflexion um sich über seine Gefühle, das was das Unbewusste mit einem treibt, BEWUSST zu werden. Und das geht nur, wenn man seinen Egotismus überwinden kann, wenn man sich in auch in seinem tiefsten inneren zugesteht, das man FEHLBAR ist – und das aber gerade das auch so sein muss und unabdingbarer Bestandteil der Einzigartigkeit und Werthaftigkeit eines Menschen ist.
Woher weiß man denn dass es immer der selbe ist wenn die IP-Adressen immer andere sind? Ich kenn mich mit sowas überhaupt nicht gut aus. Ich kann mir schon vorstellen wie/dass man seine eigene Adresse verschleiern kann aber wie erkennt man das dann auf der anderen Seite?
Hatte das Protokoll geöffnet und gelesen, größtenteils Müll, aber auch ein paar normale,sogar nette, Kommentare wie „Sehr schönes Beispiel mit toller Erklärung“ was ich jetzt nicht als einen typischen Troll Kommentar einordnen würde.
Immer andere Namen, IP-Adressen, Kommentare wie erkennt man dass es der selbe Troll ist?
Ich will ihn nicht verteidigen, wenn das alles die selbe Person ist ist das ganz sicher trolling aber wie kommt man da drauf?
An deiner unfassbaren Blödheit erkennt man dich Troll! Dein Problem ist, du denkst, andere seien auch so dämlich wie du. Und weil du so unglaublich dumm bist, bist du nicht in der Lage, dich in halbwegs vernünftige Menschen hineinzudenken. Andersherum geht das sehr wohl. Sich in einen dummen Troll hineinzuversetzen, der so blöde Fragen stellt wie du jetzt hier, ist nicht weiter schwer.
Ein Rat: Kauf dir mal ein Buch! Lern einen Beruf! Tu was Sinnvolles!
Aber versuch nicht, dich mit Leuten anzulegen, denen du in keiner Weise gewachsen bist.
Prima Dok. Jetzt hat der Clown bestimmt ’ne Beule. Die hat ja auch genug Platz, um sich nach innen auszudehnen :))
Der Rat mit der email-adresse war gut. Hab mir nun auch eine gebastelt.
Hast ’nen guten Filter gebaut – schön schnell!
Tja, die Brüder von der Cyberpolente sind immer gut für ’ne Ente.
Es gibt durchaus noch andere DInge außer IP und Username die man per script überprüfen und mit einer Datenbank abgleichen kann. Browser-Fingerprinting, automatisierte Textanalyse (Satzbau, Vokabular, wiederkehrende Rechtschreibfehler) um nur zwei Möglichkeiten zu nennen. Ist alles keine schwarze Kunst.
Bei Punkt 1 dem BFP hat die Staatsmacht keinen Plan, wie auch die Trolle…
„Bei Punkt 1 dem BFP hat die Staatsmacht keinen Plan“
Da würde ich nicht drauf wetten.
Kaum vorstellbar, dass unsere transatlantischen „Verbündeten“ nicht wissen wer hier alles ihre Lügen entlarvt.
Das muß der Walter-Ludmilla-Irre von mmnews.de sein.
Der postete dort jahrelang Schwachsinn im Minutentakt.
„99% dieses Spams geht auf das Konto eines armseligen Menschen, der bereits in der Vergangenheit durch falsche Behauptungen, Beleidigungen und Verleumdungen gegen die Person aufgefallen ist, die die Domain Propagandaschau dankenswerterweise registriert hat, um sie vor Missbrauch zu schützen.“
PS: Der Walter-Ludmilla-Irre pöbelte gegen Walter Eichelburg. Deswegen sein Name. Wahrscheinlich ist er mit dem Betreiber der folgenden Seite identisch:
https://uxmadexmyxday.wordpress.com/
Stellt sich eher die Frage, wie diese Trolle überhaupt so viel Zeit aufbringen können. Da gibt es ja nur zwei Möglichkeiten. Entweder sind sie arbeitslos oder es ist ihr Job. Die britische Internet Armee und die poposchenkische gibt es ja schon, warum also nicht auch eine deutsche?
die ukrainische i-army ist laut NIC in California, USA .. nützt aber eigentlich nie , weil die leute ja wahrheit spüren, z.b. die 2500 vor der us botschaft in kiew am 1.april, die die schnauze von dem maidan-putsch bis oben voll haben und das in kiew und das in einem land wie deutschland 1939 ! also das waren die mutigen, nimm mal faktor 50 dazu ! und das ist dann nur kiew >> https://www.youtube.com/watch?v=HS0bm1QI1-Q
Ein Troll hat mich quasi bei Der Freitag rausprovoziert. Ich bin aber auch darauf eingegangen, weil ich es satt hatte. Bei mir im Blog hab ich die Sache glücklicherweise selbst im Griff.
manche trolls posten auch extremste sachen, dann wird screenshot gemacht und dann wird es gegen dich benutzt > beispiel war damals die große kenfm gruppe , da kommen extremisten, nur um diese methode anzuwenden, die anti-deutschen und antifa-kern gehören auch dazu, stichwort tiefer staat (die milde stufe, es gibt auch andere, richtung gladio)
Das habe ich auch schon erlebt.
Traurig, wenn es jemand nötig hat, andere zu diskretitieren.
Wie bereits erwähnt, ich finde diese Seite sehr informativ.
Die Berichte finde ich sehr interessant und auch die Kommentare dazu.
Wenn es meine Zeit erlaubt, lese ich auch nur.
Deshalb danke und weiter so.
„…diskretitieren….“
Wenn Sie schon „Fremdwörter“ benutzen, sollten Sie sie wenigstens richtig schreiben können…
Verehrte Faunaflügel,
ich weiß nicht, woher sie ihren Übermut nehmen.
Sie sind wahrscheinlich eines der Besserwissermodelle, die sich gerne an anderen Fehlern weiden.
Nur so viel, Sie stellen sich damit ein Armutszeugnis aus.
Ich bin so direkt und nun suchen Sie noch der Korrekheit!
Glabue Ihnen kein Wort, dass Sie neu sind…
„Glaube“..
Ich glaube, da hat sich einer selber ins Knie geschossen: „diskretitieren“ war vielleicht auch nur ein Tippfehler? – Man sollte keine Leute wegen ihrer Rechtschreibung dissen. Habe ich „dissen“ richtig geschrieben?
Führt uns „Zitronenfalter“ an der Nase rum? Kann er gar keine Zitronen falten? Ich glaube, mir wurde heute ein Schalk unters Frühstück gemischt.
@ Dok
@ Julia, Danke für den Tipp!
DOK
Bedankt, Dok!
Interner Vermerk zur Löschung: Gut diese Transparenz zu sehen, evtl. ja sogar als Reaktion auf meinen Beitrag bei dezensiert. Dennoch möchte ich nicht mit solchen – denke es sind aufgrund der verschiedenen Sprachwahl mehr als einer – Idioten in einen Topf geworfen werden! Ein wenig polemische Kritik und unangenehme Fragen sollte dieser Blog, wie auch alle MSM, schon aushalten können.
-> Werde eurem Rat folgen und künftig nur diese „Dummy Mail-Adresse“ verwenden.
Ich habe bemerkt, dass auch Sie zweimal mit unterschiedlichen Adresse in obiger Liste vorkommen und einmal auf Lulu (S. weiter oben) geantwortet habe.
Das ist korrekt, die Beiträge waren auch in der Tat von mir. Ich denke sie waren durchaus polemisch und evtl. unangenehm, aber das sollte kein Grund zur Löschung sein.
Ein wenig mehr zum Hintergrund finden Sie auf https://dezensiert.wordpress.com/.
Auch wenn wir evtl. verschiedene politische Einstellungen vertreten, hier ein Full Disclosure, da die Fairness aus meiner Sicht über dem politischen stehen sollte:
– Ich nutzte stets ein VPN, deswegen die unterschiedlichen IP-Adressen. Dies Hauptsächlich wegen „unseren“ Schlapphüten / Paranoia / GEMA.
– Ich nutze einen EMail-Dienst der Ihnen für 10 Minuten eine kostenlose Mail-Adresse bereitstellt (10minutemail, Sie werden die Domain wiedererkennen).
Dies erwies sich auch als sinnvoll: Siehe eine Spambombe aufgrund eines Beitrags in diesem Thread (relativ weit unten – selbstverständlich nur eine Vermutung):
https://propagandaschau.wordpress.com/2015/02/28/mord-an-boris-nemzow/?replytocom=32607#respond
Aber holla die Waldfee. Es erklärt so einiges – anscheinend hatten die Kommentatoren recht, die hinter einigen Nicknames die gleiche Person vermuteten.
Hallo Dok,
war das im Ernst nur einziger Troll?
Seid ihr wirklich sicher? Vielleicht nicht doch eine ganze Propagandaagentur?
Das mit dem Protokoll ist überigens leider nicht lesbar.
Nein, das war sicher nicht nur ein Troll. Der Filter benötigt wahrscheinlich noch etwas Tuning. Ich hatte bspw. eine kleine (etwas OT) Antwort gepostet und wurde ebenfalls rausgefiltert.
Bei mir war es lesbar. Man muss auch das Protokoll klicken um es zu vergrößern.
99% stammt von einem Troll.
Um das Protokoll zu lesen, musst du das Bild anklicken und auf 100% zoomen, da es zu nächst auf Bildschirmgröße geschrumpft wird.
Danke jetzt gehts, bei ersten hat es irgendwoe nicht funktiooniert.
Da fehlt aber schenbar noch einiges an Protokolleinträgen, denn als „Russlandversteher“ war dieser Troll hier rauch öfter mal unterwegs.
Beim ersten mal (scheiß Funktastatur)
Wenn du weiter mit der gleichen Mailadresse postest, kann er deine Identität nicht stehlen, so lange er diese Adresse nicht kennt. Solltest du allerdings deine email anderweitig veröffentlichen, beispielsweise in einem anderen Blog, dann könnte er die kopieren.
Ich verwende hier immer die selbe E-Mail Adresse.
Und doch hat er es geschafft mich hier zu faken (sorry für den transatlantischen Sprachgebrauch), kann aber auch sein, dass mein Rechner nicht wirklich sauber ist.
@Russlandversteher
Sieh mal in der registry nach, ob da noch alles an seinem Platz ist.
Einmal im
Verzeichnis „HKEY_CURRENT_USER\SOFTWARE\Microsoft\
Windows\CurrentVersion\“ und prüf die untergeordneten Verzeichnisse
Run
RunOnce
RunServices
Zum Zweiten beim Schlüssel „HKEY_LOCAL_MACHINE\
SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\“ und dort die Ordner
Run
RunOnce
RunOnceEx
RunServices
RunServicesOnce
Was zuviel ist, kickste raus.
Dann Neustart – Anti-Viren-Programm.
Viel Glück!
Das war überfällig.
Die Bösartigkeit, mit der hier von den Trolls versucht wurde, jedwede Diskussion zu zerstören, die Teilnehmer in den Terminus des Deskruktiven zu ziehen, war – zumindestens für mich – verstörend.
Das hat auch gezeigt, wie wenig manche Menschen den Begriff Freiheit verstehen, der mitnichten bedeutet, dass man sich alles leisten kann. Die massenhafte Verletzung einfachster Kommentarregeln, die Missachtung der Würde des Anderen (nicht nur hier) zeigt ebenso, dass der Weg zu einer wirklich friedlichen, kooperativen Gesellschaft wohl noch ein sehr weiter ist.
Danke Dok!
in der Liste ist einer, der wohl meinen Nick nachahmte, mit USA-Duschschauer (ohne r) und hat eine Email bei freenet… und hat gteschimpft mit „verpiss dich“, wqas ich nie tue..
Ichb in sicher, es sind bezahlte Trolle, das Papierdollargeld fließt in Strömen..
Das System kümmert sich um uns und den Dok. Scans aus Kalifornien.
Auf mein rechner sind oft Attacken verübt worden, gerade heute war eine schwereste gewesen. Deutsche AntivirenSW findet nichts“ ) mit „trust german sicherheit“ !!
Der Typ ist einfach krank und durchgeknallt!
Viele machen sich ein Spass draus diese Anstrengungen des Blogs zu untergraben , andere denken wirklich was hier gepostet wird das sei „verrückt“ und müssten sich dementsprechend einbringen .
Dann gibt es Leute die idiologisch so gefestigt sind und glauben diese vermeintlich russischen Trolle müssten bekämpft werden weil der Mainstream schliesslich mit dem „Wir sind die Guten“ das Gegenteil behauptet und es nur den Agressor im Osten gäbe , viel weiter wird da garnicht gedacht.
Ob es auch bezahlte Störenfriede im Netz gibt die auf Kritiker angesetzt werden , daran will ich garnicht denken . Das ist für mich einfach nur zu dumm , wer fürn Kasten Bier sich komplett unüberlegt verhält.