Schlagwörter
Dämonisierung, Desinformation, Kriegspropaganda, Propaganda, Russland, Staatsmedien, ZDF
Kein halbwegs gebildeter und politisch informierter Mensch sieht eine ernsthafte Bedrohung für die baltischen Staaten oder Polen durch deren Nachbarn Russland. Dennoch betreiben ARD und ZDF, sowie die ebenfalls transatlantisch kontrollierten Konzernmedien, eine substanzlose Kriegspropaganda, die diesen Eindruck erwecken will, um Russland zu dämonisieren und den aus Washington angesetzten Spaltkeil zwischen EU und Russland zu vertiefen.
Ex-Bundeskanzler Gerhard Schröder meinte zu dieser Frage im neuen Spiegel:
Er kenne „niemanden, auch nicht in Russland, der so verrückt wäre, es auch nur in Erwägung zu ziehen, die territoriale Integrität Polens oder der baltischen Staaten infrage zu stellen“, sagte der Sozialdemokrat.
Dass die seit Monaten betriebene Kriegshetze und Propaganda bei politisch unmündigen Mitbürgern verfängt, bestätigt sich das ZDF selbst im aktuellen Politbarometer – was deshalb als Validierung der eigenen Desinformations- und Hetzkampagne angesehen werden muss.
Interessant ist – sollten die Zahlen nicht ebenfalls herbeigelogen sein -, dass die Wähler der Grünen die Wähler von CDU/CSU in Dummheit und politischer Unmündigkeit überholt haben.
anonymuus sagte:
Schröder bekennt Bruch des Völkerrechts und überführt Joffe der Doppelstandards.
Faunaflügel sagte:
Schröder ist absolut glaubhaft… Joffe blamiert sich ordentlich – da hilft auch sein ständiges, lächerliches Gelache nichts… (Dachte mehrmals, seine Knöpfe springen ihm weg)..
Ordentlich gelacht habe ICH in der letzten halben Minute.. obwohl das Gesamtthema keineswegs zum Lachen war…
Schröder solte Merkel ablösen…. so schnell wie möglich…
anonymuus sagte:
Na ja, so ein „bisschen lügen“ tut der Schröder ja auch, wenn er von den „humanitären Gründen“ spricht. Wir wissen heute, daß alles erstunken und erlogen war,
s. die ARD-Doku: Deutschlands Weg in den Kosovo-Krieg – Es begann mit einer Lüge
und natürlich auch den ursprünglich bei Journal21.ch erschienenem Artikel:
PR-Aufträge für Hass und Tod
Und Joffe……. blamiert sich wirklich bis auf die Knochen. Dümmer gehts nicht mehr. Ein intelektueller und „qualitätsjournalistischer“ Offenbarungseid.
Heideltal sagte:
Heute wieder Troll-Tag? Zumindest haben die Trolle erreicht, das die Kommentare unnötig aufgebläht sind und man nicht schnell einmal die Kommentare durchlesen kann, ohne eine Menge Unfug zu überwinden. Gibt es nicht eine Funktion, mit der man einen Beitrag als Trollbeitrag markieren kann, die dann vielleicht automatisch mit dem Hinweis versehen ist, wie man diesen Beitrag zu handhaben hat. Wenn dieser Beitrag dann mit irgend einer Farbe markiert ist, dann fällt es leichter ihn überhaupt nicht erst zu lesen. Damit wäre der Beitrag noch lesbar und es würde keine Zensur notwendig sein. Genauso konnte ein Beitrag, der von einer bestimmten Anzahl von Usern als lesenswert eingestuft worden ist, mit eine Farbe gekennzeichnet werden. Ich habe keine Ahnung, ob das technisch machbar ist.
Berndchen sagte:
Mathias Bröckers hat auf seiner Seite ein Punktesystem eingeführt. Beträgt die Anzahl der negativen Wertungen fünf mehr als die positiven, wird der Beitrag eingeklappt, man kann drüberscrollen. Die Eingeschnappten…äh…Eingeklappten :-) können aber jederzeit gelesen werden, sofern man sich dafür interessiert und etwas Zeit mitbringt.
Sehr sympathisch die Methode. Schaus Dir mal an…Vielleicht wär das was für hier.
http://www.broeckers.com
Berndchen sagte:
Achso ja, ich vergaß: Kommentare werden moderiert bei ihm. So haben z.B. kackbraune Gesellen keine Chance…
Was ich persönlich auch für gut halte.
Russlandversteher sagte:
„Kommentare werden moderiert bei ihm“
Das ist nicht gut, denn damit wird es der Willkür des Moderators überlassen, was es wert ist veröffentlicht zu werden und das führt am Ende zu solchen absurden Verhältnissen wie bei der „Tagessschau“.‘
Der Admin darf nur eingreifen wenn das Forum beispielsweise mit braunem Müll komplett zugespamt wird (was hier leider auch schon der Fall war).
Insofern halte ich Doks Vorgehensweise auch für die Richtige.
Berndchen sagte:
„Der Admin darf nur eingreifen wenn das Forum beispielsweise mit braunem Müll komplett zugespamt wird (was hier leider auch schon der Fall war).“
Was Broeckers ja auch macht und was ich auch schrieb. Nur lässt Bröckers erst g a r k e i n e n braunen Müll, rein. Von daher sehr angenehme Seite.
Russlandversteher sagte:
Da bin ich anderer Meinung, ein Broeckers hat nicht zu entscheiden was brauner Müll ist. Genausogut kann man sagen die Tagesschau lässt erst gar keine „Russenfreundlichen Müll“ rein.
Der Admin greift ein wenn es überhand nimmt, aber nicht vorher. Das ist meine Meinung dazu.
Berndchen sagte:
Na so ein Schwachsinn: „Ein B. hat nicht zu entscheiden…“. Er ist Betreiber dieser Seite. Ticktack. Uhr vorstellen vergessen??
Fango sagte:
Metakritik, Peergroup oder Pedanten?
Russlandversteher sagte:
Bröckers betätigt sich als Zensor, als Vorfilterer, der die „richtigen Inhalte“ selbst auswählt. Ich brauche sowas nicht, denn sowas ist für mich Schwachsinn
Daher pfeife ich auch auf sein „Forum“.Und die Uhr geht natürlich richtig.
Horst Laugallies sagte:
Solange eine Meinungsäußerung nichts enhält was einen Straftatbestand erfüllt, kann ich mit allem Leben, wenn es dazu noch sachlich formuliert ist. Ich kenne die Rechtslage für Seiten/Forenbetreiber nicht sooo genau, aber können sie nicht belangt werden für Kommentare die Gesetze verletzen?
Heideltal sagte:
Von der Idee auch in etwas so. Ich finde das hier aber etwas übersichtlicher, da man nicht die Kommentare erst aufklappen muss. Es sollte auch nicht sichtbar sein, wie oft auf like oder dislike gekickt wurde. das hatte hier auch schon eine Mehrheit festgestellt.
Trolldetektor sagte:
Ja, ist nur langweilig, dass es immer die selben sind. Nobody sollte noch ein paar Leute einstellen, falls er hier Jemanden beeindrucken will.
Faunaflügel sagte:
@Heideltal
(…Heute wieder Troll-Tag?(…)
Halb so schlimm… müssen irgendwann auch ausnüchtern und/oder schlafen, die Personaldecke der Konkurrenz…
Russlandversteher sagte:
Transatlantische Troll oder Bandera-faschisten stellen für mich bei weitem keine Konkurrenz zu kritischen Menschen dar.
Faunaflügel sagte:
„Konkurrenz“…;)
slapperong4 sagte:
Direkte Abwahl dieser genannten Verbrecherorganisationen wie CSU/CDU/SPD/GRÜNE. Diese Halbfaschisten und Neonazis sind der Abschaum Deutschlands. ZDF und ARD gehört die Lizenz entzogen sowie eine Aburteilung der Chefredakteure und aller Verantwortlichen mit langen Haftstrafen für diese Volksverhetzung. Für die offensichtliche Kriegstreiberei, die sich maßgeblich und zweifelsfrei in vielen Beiträgen nachweisen lässt, muss ein Exempel statuiert werden, damit das nicht wieder vorkommt. Diese verlotterte und verohte Medienkultur hat mittlerweile ein kriminelles Ausmaß angenommen. Ich wundere mich, das es noch keine Massenklage gegen diese Ganoven gibt, ebenso muss das Bundesverfassungsgericht verklagt werden und viele weitere Institutionen die ihre Wächterfunktion diesen Verbrechern untergeordnet haben.
Ich kenne auch niemanden der eine Bedrohung Russlands sieht. Völlig verrückt so etwas über öffentlich Rechtliche zu erklären nur um zweifelsfrei das Volk zu sensibilisieren für einen etwaigen kriegerischen Konflikt gegen Russland. Kennen wir alles aus den Zeiten 1933-39. Diese Göbelsmannschaft gehört eingelocht. Ein anderes Wort gibt es in der Geschichte nicht für diese Regierung.
counterstrike sagte:
Exprofi sagte:
Die Umfrage ist auch als Erfolgskontrolle (und zugleich Unterstützung) für die gepanzerte Propagandaprozession „Dragoon Ride“ zu verstehen. Der „Dragonerritt“ simuliert eine „echte Bedrohung“ der baltischen Staaten und Polens, indem er deren Bewohner durch den Anblick von amerikanischen Schützenpanzern trösten und erquicken zu müssen vorgibt.
Die Frage „ernsthafte Bedrohung für Polen und die baltischen Staaten?“ stellt sich damit gar nicht mehr ernsthaft. Der den Befragten nahegelegte Subtext lautet vielmehr: „Ist das Gefühl der Polen und Balten, von der russischen Politik bedroht zu sein, ernst zu nehmen?“ Und darauf antwortet der guterzogene Deutsche dann vorsichts- und höflichkeitshalber doch lieber mit „ja“. Das wäre auch eine Erklärung für die mit 36% erstaunlich hohe Zustimmung unter Anhängern der „Linken“.
Bemerkenswert am Subtext der Frage ist, daß Deutsche über die von Polen und Balten gefühlte russiche Bedrohung gar nicht kompetent Auskunft geben können. Wohl aber über die von ihnen selbst gefühlte. Die Frage danach unterbleibt jedoch. Die Antworten düften zu nüchtern (und ernüchternd) ausfallen und die falsche Schweigespirale bedienen.
Noch etwas ist bemerkensert. Der zumindest von den beiden maßgeblichen EU-Staaten mit Minsk II vollzogene Politikwechsel kommt bei den Medien nur sehr langsam an bzw. setzt sich nur sehr langsam durch. Zumindest beim ZDF dominiert offensichtlich weiterhin die transatlantische Kriegspartei.
counterstrike sagte:
https://propagandaschau.files.wordpress.com/2014/04/propaganda_sm.gif?w=188&h=166
(oben auf dem Bild ist DOK zu sehen, der auf dem Sessel bist Du)
ped43z sagte:
@counterstrike
Ich kenne ein gar lustiges Bild von Ihnen.
Exprofi sagte:
Nicht doch. Nicht füttern! Sonst rülpst er wieder.
zapatak sagte:
Du lieber Himmel, was ist denn hier los? Da erzeugt ein einziger Provokateur einen apokalyptischen Thread- das ist ja schon Sabotage.
Es ist zwar sehr sehr schwer, auch für mich, solchen Typen, die dem Krieg gegen Russland und der Zerstörung Europas das Wort reden, auch nur zuzuhören- aber macht Euch mal klar, daß die „Propagandaschau“ mit Sicherheit im Fadenkreuz sämtlicher Kriegs-Lobby-Verbände steht.
Die gegenwärtige EU- und NATO-‚Politik‘ ist keine Politik mehr, sondern Verbrechen, das weiß jeder, der noch Verstand und Herz hat. Glaubt solchen Leuten einfach nicht, daß sie selber glauben was sie sagen. Die haben keine Überzeugungen mehr, sondern wollen Tumult erzeugen, um des Tumultes wegen.
Denn Krach und Chaos ist das Ziel der Mainstream-Propaganda.
Criticusnixalsstuss sagte:
Wahrscheinlich hat man im SPON Forum und auf den Seiten der Tagesschau mitbekommen, dass die zurechtmoderierten Beiträge der transatlantischen Trolle von niemandem mehr gelesen werden. Auch beim Boris R. siehts eher mau aus: ständig die gleichen westukrainischen und polnischen Nationalisten unter sich. Also suchen die sich schnell ein neues Betätigungsfeld.
Anonymous sagte:
Wenn die westukrainischen und polnischen Nationalisten versuchen, ihre territorialen Gebietsansprüche durchzusetzen, wird sich der Ami freuen. Dann haben wir den nächsten Krieg in Europa.
Pete T. sagte:
Ich bin mir nicht sicher, ob es so etwas wie transatlantische Trolle überhaupt gibt.
Es wundert mich eher, dass die Moderation nichts gegen die ganzen Putin-Trolle hier unternimmt. ;P
Julia sagte:
@ Pete T.
„Ich bin mir nicht sicher, ob es so etwas wie transatlantische Trolle überhaupt gibt.“
Dann bist Du aber wirklich sehr naiv.
Hier mal nur kurz gegooglet:
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/us-cyber-krieg-ueber-facebook-und-co-angriff-der-sockenpuppen-a-751567.html
http://www.theguardian.com/technology/2011/mar/17/us-spy-operation-social-networks
Pete T. sagte:
Ich sehe aber keine Veränderung zu früheren Zeiten. Die USA hatten schon immer Ihre Anhänger, während der Bush-Ära war das besonders deutlich. Der konnte machen und sagen, was er wollte, ein paar haben hier in D trotzdem zu ihm gehalten.
Aber bei dem was Alleinherrscher Putin im letzten Jahr abgeliefert hat, braucht man keinen zu bezahlen, um diesen Mistkerl zu kritisieren. Er fördert mit seiner Propaganda freiheitsfeindliche, anti-demokratische Strömungen selbst bei Leuten, die sich nicht so einordnen würden. Diese Veränderung kommt schleichend. Man darf ihr nicht das Feld überlassen.
Russlandversteher sagte:
Man darf vor allem transatlantischen Mega-Trollen wie dir nicht das Feld überlassen.
Julia sagte:
@ Pete T.
„Ich sehe aber keine Veränderung zu früheren Zeiten. Die USA hatten schon immer Ihre Anhänger, während der Bush-Ära war das besonders deutlich.“
Nun sie tun es aber, also muss es Gründe dafür geben. Sie manipulieren Meinungen, verbreiten falsche Informationen mittels Social Media.
„Aber bei dem was Alleinherrscher Putin im letzten Jahr abgeliefert hat, braucht man keinen zu bezahlen, um diesen Mistkerl zu kritisieren. Er fördert mit seiner Propaganda freiheitsfeindliche, anti-demokratische Strömungen selbst bei Leuten, die sich nicht so einordnen würden. Diese Veränderung kommt schleichend. Man darf ihr nicht das Feld überlassen.“
Ich will Dir gar nicht absprechen, dass Du ernsthaft besorgt bist.
Aber Du machst m.E. mindestens einen Denkfehler: Du unterstellst, dass Menschen, die das Handeln unserer Medien und der Politik im Ukraine-Konflikt kritisieren, nur aufgrund von „Putins Propaganda“ so denken. Das ist schon ein sehr merkwürdiger Blick auf Deine Mitmenschen – es scheint, als würdest Du nicht daran glauben, dass sich Menschen eigenständig eine Meinung bilden können? Und auch nicht daran, dass Menschen soviel Medienkompetenz besitzen,um einzuschätzen zu können, wann sie belogen oder manipuliert werden?
Es ist zwar schön einfach, wenn man die Welt so in Schwarz-Weiß aufteilt, wie Du es tust – aber es hilft einem nicht beim Verstehen – das meiste im Leben ist grau. Und das heißt im Hinblick auf die Ukraine-Krise, es gibt nicht auf der einen Seite nur die Guten und auf der anderen den Bösen. Und man kann zu keiner einigermaßen realistischen Einschätzung gelangen, wenn man den Beginn des Konfliktes auf die Geschehnisse auf der Krim festlegt.
Und last but not least: Es reicht heute einfach nicht aus, nur die großen Medien zu lesen, um einigermaßen informiert zu sein.Manches findet man nur in Blogs oder in den Leserkommentaren.
Russlandversteher sagte:
“ da hat jemand eine andere Meinung als du, dann ist das automatisch ein transatlantischen Mega-Troll und sollte am Besten zensiert werden. “
Achja? Wo steht das denn?
Und lass mich mal raten: Du bist der Troll, der sich hier bis gestern unter meinem Pseudonym herumtrollte?
Pete T. sagte:
Wenn alle Medien aus dem Westen einer Meinung sind und viele andere Medien daüber hinaus, wenn über 100 Länder auf der Welt der Meinung sind, die Übernahme der Krim war eine völkerrechtswidrige Annektion, dann glaube ich das.
99% aller Experten sind einer Meinung. Dann werde ich einen Teufel tun und denen widersprechen. Ich bin nämlich kein Experte und möchte mir nicht anmaßen einer zu sein. Es gibt im Grunde nur einen kleinen Kreis von „Experten“, der es anders sieht und das ist der russische. Aber da könnte man auch den Täter auf der Anklagebank fragen, ob er es denn gewesen und wenn er „nein“ sagt, dann ist alles klar.
Das ist eben das Problem. Manche akzeptieren nur die Beweise, die vom Täter selbst stammen, quasi Geständnisse. Solche Geständnisse versucht der Täter natürlich solange wie möglich hinauszuzögern.
Der Westen hat keine Propaganda nötig, für ihn geht es dabei um fast „nichts“,
außer um Sicherheit in Europa und Prinzipien.
Ein großes Nichts, wie manche meinen.
Russlandversteher sagte:
„Wenn alle Medien aus dem Westen einer Meinung sind und viele andere Medien daüber hinaus, wenn über 100 Länder auf der Welt der Meinung sind, die Übernahme der Krim war eine völkerrechtswidrige Annektion, dann glaube ich das.“
In Nazi-Deutschland waren sioch auch alle Medien einig, dass die UDSSR den Krieg verliert , das hättest du auch geglaubt.
Du wirst aber damit leben müssen, dass es Menschen gibt, die sich nich von Mtläufern wie dir und durch Lügen-Propaganda in einen Atomkrieg treiben lassen.
Pete T. sagte:
11 von 180 Ländern sehen es wie Putin (Dein Führer) und Du selbst natürlich.
Alle anderen sind die Geisterfahrer…äh Nazis.
„Ein Geisterfahrer auf der A7!“ Sagt der Fahrer: „Was? Einer? Hundert!“
Russlandversteher sagte:
Mal abgesehen davon, dass du nur von korrupten Regierungen und nicht von Ländern sprichst, heißt das nur 11 von fast 200 Regierungen sind nicht von Washington erpressbar. Eine Schande.
Julia sagte:
@ Pete T.
„Wenn alle Medien aus dem Westen einer Meinung sind und viele andere Medien daüber hinaus, wenn über 100 Länder auf der Welt der Meinung sind, die Übernahme der Krim war eine völkerrechtswidrige Annektion, dann glaube ich das.
99% aller Experten sind einer Meinung. Dann werde ich einen Teufel tun und denen widersprechen. “
Ja, das ist leider das Problem. Aber es ist bequem, das kann ich nachvollziehen. Nur kann man zu solch einer Aussage eigentlich nur kommen, wenn man sehr selektiv liest und wenn man sich einfach berieseln lässt. Denn ansonsten würden einem, selbst wenn man nur die sogenannten „seriösen“ Medien nutzt, Widersprüche auffallen. Und denen müsste man dann nachgehen. Und es gibt zum Glück auch immer noch eine Menge „Experten“, die dem Mainstream der Meinungen widersprechen. Die muss man sich dann allerdings auch mal anhören und diese nicht automatisch als „Putinfans“ abqualifizieren und dann ignorieren.
Pete T. sagte:
Das ganze wird nach bestimmten Kriterien abgehandelt, von Politikern wie von Journalisten. Dabei geht es um die Souveränität der Ukraine und um die europäische Friedensordnung, die eng mit der Anerkennung der Souveränität anderer europäischer Staaten zusammenhängt. Das betrifft nicht die Ziele von irgendwelchen NGO, den diese zählen zu de zivilgesellschaftlichen „Parts“ einer Demokratie. Auch der Skat-Club aus der Eckkneipe ist eine NGO. Der Einsatz von Militär, das Schüren von Gewalt auch mit Propagandamitteln steht auf einem anderen Blatt. Daher sind alle Parteien und alle Journalisten einer Meinung, die nur ein bisschen was von unser freiheitlichen Gesellschaft halten. Das ist kein Kampf rechts gegen links, das versucht uns aber die russische Presse vorzugaukeln.
ped43z sagte:
@Pete T.
Der ukrainische Ministerpräsident Jazenjuk z.B. ist im Westen bestens vernetzt. Seine Stiftung „Open Ukraine“ ist seit Jahren (also lange vor dem Putsch in der Ukraine) ein Kind der NED, die wiederum mit der Rockefeller Foundation verbunden ist und wird zudem unverhohlen von der NATO (derem Informationszentrum) und dem Chatham House (einer Denkfabrik für Konzerne und andere NGOs) finanziert, ebenso von der EU und nicht zu vergessen der CDU-nahen Konrad-Adenauer-Stiftung. Von Skat-Club NGOs kann man da eher nicht reden. Alles schon seit vier Jahren, alles mit viel Geld. Was denken Sie, welche Interessen Jaz vertritt?
Warum sind alle Parteien und Journalisten einer Meinung? Sind sie gar nicht! Es werden allerdings über die Leitmedien bestimmte Meinungen (in der Masse, Ausnahmen gibt es natürlich) eben nicht veröffentlicht. Wenn andere Meinungen aber gefiltert werden, dann schon ist der Tatbestand der Propaganda erfüllt, weil eindeutig das Ziel gegeben ist, den Rezipienten zu beeinflussen.
Die russische Presse versucht uns vorzugaukeln, es handelt sich um einen Kampf rechts gegen links? Bei mir jedenfalls ist eine solche Botschaft der russischen Presse nie angekommen. Wer benutzt denn inflationär rechts-links Begrifflichkeiten in Deutschland, am besten noch verschäft mit extrem rechts und extrem links? Richtig, die Leitmedien.
Russlandversteher sagte:
„macht Euch mal klar, daß die “Propagandaschau” mit Sicherheit im Fadenkreuz sämtlicher Kriegs-Lobby-Verbände steht.“
Das ist den meisten hier klar, deshalb muss man aber nicht jedwede transatlantische Troll-Provokation unbeantwortet im Raum stehen lassen, zumal eine adäquate Kommentierung auch neutrale Leser erreicht.
Wurzelzwerg sagte:
@ zapatak
Nicht nur der Kriegslobbyverbände. Ich könnte mir da noch ganz andere Truppen vorstellen. Fängt mit V an.
Hans Wurscht sagte:
Irgendwie hat diese Diskussion nichts mehr mit dem Artikel zu tun. Der beginnt aber auch mit einem seltsamen Satz:
„Kein halbwegs gebildeter und politisch informierter Mensch sieht eine ernsthafte Bedrohung für … Polen durch deren Nachbarn Russland“.
Ich komme aus Polen und bin mir ziemlich sicher, dass Russland kein Nachbar von Polen ist. Da liegen Belarus und Ukraine dazwischen. Vielleicht zeichnet mich das als wenigstens geografosch gebildet aus. Wenn ich mit meinen Verwandten und Freunden in Polen spreche, dann höre ich nur die Angst vor Russland heruas. Das ist in Weißrussland nicht viel anders, nicht im Ferbsehen, aber wenn man mit den Menschen auf dem Markt spricht, dann hör ich das gleiche wie in Polen. Sogar noch mehr. Wann sind wir dran?
ped43z sagte:
Die Angst der Menschen ist echt, das ist ja das Schlimme! Aber wo kommt sie her?
Es stellt sich die Frage, wie permanente Ängste im menschlichen Unterbewusstsein (und es ist das Unterbewusstsein, NICHT das Bewusstsein) getriggert werden.
Wir erleben also damit die Folgen die Folgen von Propaganda, wir erleben, dass die Propaganda ihr Ziel erreicht hat. Denn Propaganda macht genau nichts Anderes als Ängste schüren. Und Ängste sind die Voraussetzung für Hass, was wiederum Voraussetzung für – Krieg ist.
Hans Wurscht sagte:
Mit Verlaub, sie haben mich nicht verstanden. Ich hasse die Russen nicht und die Menschen in Weißrussland sind maximal der dortigen Propaganda ausgesetzt und Lukashenkos Medien hetzen bestimmt nicht gegen Putin, aber die sehen die russischen Panzer in den russischen Kasernen in Belarus und sehen die Truppen, die kreut und quer durch das Land fahren. Ich glaube, Weißrussland ist ein Beispiel, das nicht in das Schwarz-Weiß-Muster des Artikels passt. Aucg wenn sie es nicht glauben wollen, die Menschen, die ich dort gesprochen habe, würden auch lieben zum Westen gehören wollen.
Balco9999 sagte:
Mit Verlaub, den Unsinn den Sie hier erzählen kann man nicht so stehen lassen! Ich habe Ihre „Erkenntnisse“ meiner Frau gezeigt (Sie ist Weissrussin) und nach dem Lesen hat sie laut gelacht! Speziell auf ihr bitten soll ich Ihnen, werter Hans Wurscht, folgendes sagen: Die Weißrussen haben keine Angst vor einer russischen Invasion, im Gegenteil, sie würden sie begrüßen, wie die Menschen auf der Krim! Und, auch diese Bemerkung möchte ich Ihnen nicht vorenthalten, „…den Russichen Rubel auch!“
Zum Verständnis für Sie, wir leben in Deutschland, verbringen aber sehr viel Zeit in Belarus (ca. 70 Tage/Jahr). Die Familie meiner Frau wohnt z.B. in Wizebsk, das ist im Norden von Belarus an der Grenze zu Russland und Lettland! Ihrer „Logik“ folgend müsste dort die „Angst“ folglich am größten sein! Ist sie aber nicht! Wenn schon Angst, dann eben das Russland nicht kommt und statt dessen die EU!
ped43z sagte:
@Hans Wurscht
Ich denke nicht, Sie falsch verstanden zu haben und glaube Ihnen ohne Einschränkung, dass Sie die Russen nicht hassen. Und warum soll ich Ihnen das nicht glauben, wenn Sie sagen, die Menschen in Weisrussland sind mehr westlich orientiert? Das war auch schon lange in der West-Ukraine so und ist ja auch überhaupt nicht verwerflich.
Haben wir eigentlich nicht alle Angst vor einem Krieg?
ANGST aber ist die Vorstufe, die unbedingte Voraussetzung um HASS zu erzeugen, gegen wen auch immer – und auf allen Seiten. Über Propaganda erzeugt ist Angst dauerhaft, unnormal, ja krankhaft, Angst ist mit Dauerstress verbunden, darum ging es mir. Und einer Propaganda massiver Art sind die Menschen ausgesetzt, eine Propaganda die heuchlerisch immer vom Frieden spricht, aber die Taten bemäntelt, die den Krieg vorbereiten.
Die Angst und der Krieg
Hans Wurscht sagte:
Jetzt verstehe ich sie nicht. Warum sollten wir vor einem Krieg Angst haben. Warum sollte ich vor einem Krieg Angst haben? Ich bin ein alter Mann, habe noch Gomulka und Jaruzelski erlebz und überlebt. Die kommen nicht wieder und Putin wird wie jeder abtreten. Noch hat keiner, der einen Krieg begonnen hat, diesen Krieg gewonnen, nicht Alexander, nicht Napoleon, kein Hiltler und Putin wird seinen Krieg gegen die Freiheit auch verlieren. Unterdrückung ist vom Unterdrücker abhängig. Irgendwann bekommt auch Russland seinen Lech Walesa.
ped43z sagte:
Herr Wurscht, wenn Sie keine Angst vor einem Krieg haben, dann ist es ja gut.
Trotzdem komisch Ihre Argumentation, wenn Sie einen Satz später schreiben „Putin wird seinen Krieg gegen die Freiheit auch verlieren.“
Kein Widerspruch? Sie gehen davon aus, dass Putin Krieg führen wird, sie unterstellen ihm also den Willen zum Krieg. Das ist das erste und dann schreiben sie auch noch, dass er den Krieg gegen die Freiheit führen wird, was immer das für eine Freiheit auch sein soll.
„Unterdrückung ist vom Unterdrücker abhängig“ – toll, außer dass Sie dass Putin unterstellen, nämlich dass er ein Unterdrücker ist, war das alles?
Zusammenfassend lässt sich aus meiner Sicht sagen: Sie sind von einem tiefen Hass gegen Putin erfüllt, warum das so ist, wissen Sie gar nicht so recht.
… Propaganda.
Hans Wurscht sagte:
Wieso, Putin führt doch schon Krieg, auch gegen Westeuropa, es ist nur nicht der Krieg, von dem Sie sprechen, sondern in Neudeutsch ein hybrider Krieg. Nehmen wir mal ihre Friedensmahnwachen. Wem dienen die? Führen Sie als Deutscher Krieg? Nein. Wer führt dann den Krieg, gegen den sie wachen. Dieser Krieg tut nicht weh, denn er tötet hier keinen, aber er hat einen Sinn und ein Ziel. Nur welches Ziel, das weiß ich noch nicht.
Russlandversteher sagte:
„Wieso, Putin führt doch schon Krieg, auch gegen Westeuropa, es ist nur nicht der Krieg, von dem Sie sprechen, sondern in Neudeutsch ein hybrider Krieg.“
Tut mir wirklich leid, dass zu einem laut eigenen Angaben „alten Mann“ zu sagen:
Aber für mich sind Sie nicht ganz dicht.
Ich kann mir allerdings vorstellen, dass Sie noch selbst den 2. Weltkrieg erlebt haben und ggf. auch russische Racheaktionen für den deustchen Angriffskrieg.
In diesem Fall wäre ich etwas nachsichtiger.
Wurzelzwerg sagte:
@ Russlandversteher
Nein, die Sache ist viel einfacher mit Hans Wurscht. Der bezieht sich auf die Zeit des Zarismus, da war ja Polen tatsächlich aufgeteilt in Russland, Österreich und Preußen.
Merkwürdig allerdings, dass ihm als Besatzer nur Russland einfällt. Der Mann ist zwar nicht mehr jung, zumindest im Kopf, aber so alt, dass er nicht weiß, was er schreibt, wird er wohl nicht sein. Du kannst ihm ruhig Feuer geben.
Dazu muss man wissen, in Polen herrscht geradezu eine Hysterie gegen Russland.
Die Parteien, die derzeit in Polen das Sagen haben, sind durch die Bank grottenreaktionär, und die verseuchen natürlich die Bevölkerung mit ihrem Mist.
Ich war vor kurzem in Polen, und weil wir Deutsche sind, wurden wir mit offenen Armen empfangen – deutsch = EU = Wohlstand, so die Überlegung. Dazu kommt dann noch die US-Propaganda, die die Polen nicht erst seit Solidarnosc aufheizt. Dem armen Hans Wurscht ist gar nicht klargeworden, dass zum Beispiel Gomulka Chruschtschows williger Gehilfe beim Herunterwirtschaften Polens war, und nun hat sich bei dem Ärmsten festgesetzt: Kommunisten – das sind die Gomulkas. Dass der aber ein Verräter am Sozialismus war, das ist bei ihm nicht angekommen. Deshalb glaubt er auch, ein so primitiver Typ wie Lech Walesa würde ihn vor dem Kommunismus eines Putin retten. Du siehst, in seinem Kopf geht es putzmunter durcheinander, der Mann ist zu bedauern, hält sich aber unter Umständen für einen Helden beim Kampf um die Freiheit gegen das kommunistische Russland mit Putin an der Spitze. Lass ihn schreiben, den machst du nicht mehr schlau.
Lutz H. sagte:
Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich seit Jahrzehnten weiß, dass die Stadt Kalininingrad ganz nahe zu polnischem Staatsgebiet liegt. Trotzdem geht von diesem russischen Staatsgebiet keine Gefahr für Polen aus. Nun ja, ältere Polen sollen sich in Geographie besser auskennen als als viele manipulierte, junge Polen.
Hans Wurscht sagte:
Richtig, Kaliningrad, hab ich doch glatt vergessen ;) über 35000 russische Soldaten und die baltische Flotte mitten im Nato-Gebiet.
anonym1 sagte:
eben im Nato-Gebiet, um wievielfache Nato-Armee größer und stärker als russische?
Welchen hybriden Krieg führt Russland/Putin gegen Westeuropa oder sogar westl. Freiheit? In Ihrer Phantasie vielleicht. Was Russland macht, hilft Menschen in Donbass, ich vermute sogar mit Waffen, sich zu verteidigen, und nur zu verteidigen. Wenn Russland/Putin neue Gebiete wollte, dann wäre zumindest ganzes Noworossija (von Lugansk bis Odessa) unter Kontrolle der Aufständischen.
MIFF sagte:
„Ich komme aus Polen und bin mir ziemlich sicher, dass Russland kein Nachbar von Polen ist.“
Der nordliche Nachbar Polens ist die russ.Föderation (Oblast Kaliningrad). Die Entfernung zwischen Olsztyn (Allenstein) und Kaliningrad (Königsberg) beträgt gut 100 km, zw. Gdansk (Danzig) und Kaliningrad etwa 125 km.
Die Grenze ist 210km lang und weitgehend unbefestigt, na dann …
Pete T. sagte:
Sehenswert!
ped43z sagte:
„Sehenswert“
Was ist sehenswert? Ihr extrem destruktives – also pathologisches Verhalten?
So handeln manchmal Manipulierte, das ist aber unüblich.
Meistens handeln nach diesem Muster Psychopathen, aber das werden Sie leider nicht verstehen.
Hassen Sie es sehr, wenn Sie die Kontrolle verlieren? Hassen Sie sich selbst sehr?
Fühlen Sie sich anderen überlegen?
Sie ahnen gar nicht, wie Sie sich offenbaren.
Sie sind perfekt für das System der Macht, was gleichbedeutend mit Unfreiheit ist, konditioniert.
Pete T. sagte:
Natürlich hasse ich es, die Kontrolle zu verlieren.
Wer tut das nicht?
Faschistenpack liebt es, die Verantwortung abzugeben.
Linksfaschisten an einen Staat, Rechtsfaschisten an eine Vater-Figur.
Putin ist die neue Vater-Figur.
P.S.: Es ist nicht schwer, sich Ihnen überlegen zu fühlen.
ped43z sagte:
Weiter Pete T., ich sagte doch, dass ich Sie durchschaut habe!
Ich denke, Sie fühlen sich gerade richtig schlecht.
Pete T. sagte:
In der UdSSR wurde die Psychiatrie jedoch unter anderem systhematisch dazu missbraucht, Andersdenkende und politische Dissidenten zu pathologisieren, auszusondern und ihrer Rechte zu berauben.[5][6] Andersdenkende, die in der sozialistischen Ideologie oft sowohl als eine Belastung als auch als eine Bedrohung für das System empfunden wurden, konnte so einfach diskreditiert und festgehalten werden. http://de.wikipedia.org/wiki/Politischer_Missbrauch_der_Psychiatrie_in_der_Sowjetunion
Sie vertreten anscheinend die alte Schiene.
KGB-Offizier Putin ist bestimmt begeistert.
ped43z sagte:
Schööööön, Pete T., wie Sie hier abbröckeln. Suchen Sie weiter, noch mehr Material, dass Ihrem indoktrinierten Unterbewusstsein den nötigen Halt gibt. Gerade auf Wikipedia wird ihnen der Propagandastoff so schnell nicht ausgehen. Und trotzdem sind Sie jetzt richtig sauer. Was können Sie nur machen, dass es Ihnen wieder besser geht?
Ich könnte mir vorstellen, dass Sie noch ausfallender, noch beleidigender, noch unsachlicher werden, wie das bei Psychopathen halt so ist, nicht wahr?
ICH fühle mich Ihnen übrigens NICHT überlegen! Warum? Ich bin KEIN Psychopath.
Aber verstehen Sie mich nicht falsch, ich hasse Sie nicht!
Auch Psychopathen haben es nicht verdient, gehasst zu werden.
Florian Hohenwarter sagte:
Diese Methode ist hier ebenfalls gängig:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gustl_Mollath
Oder glauben Sie, Mollath war nur ein bedauerlicher Einzelfall?
Pete T. sagte:
Ja, ein Einzelfall. Ich denke nicht, dass das Methode hat. Es gibt ausreichend Beweise dazu. Leider kommt es immer wieder zu Fehlurteilen. Auch unser System ist nicht perfekt.
ped43z sagte:
@Forian Hohenwarter
Glauben Sie mir, Pete T. interessiert das mit seiner pathologischen Psyche überhaupt nicht. Ihm geht es nicht um Diskussion, um Erkenntnis.
Ihn erregt es geradezu, wenn er die Diskussion hier im Forum zerstören kann, Sie haben ihn gerade in einer sehr schwierigen Phase wieder einen gewissen Lustgewinn verschafft.
Und – wir können ihm auch nicht helfen.
Pete T. sagte:
@ped43z
Keine Ahnung, ob Sie ein Psychopath sind. Ich bin kein Arzt.
Sollten Sie sich für einen Arzt halten, empfehle ich eine zweite Meinung einzuholen,
am besten bei einem anderen Arzt.
(nicht von dieser Seite….)
Florian Hohenwarter sagte:
@ ped43z:
Wissen Sie, ich glaube ebenfalls das Blogger wie Pete T., Counterstrike, Thor. etc. nicht hier sind um zu diskutieren. Trotzdem halte ich es für nicht angebracht, andere Blogger als dumm, Psychopathen oder sonstiges zu bezeichnen. Wenn jemand eine Behauptung aufstellt die ich nicht teile, dann versuche ich diese mit Quellen und Fakten zu widerlegen. Wenn jemand nicht auf Fakten eingeht, dann sollte man ihn ignorieren. Ich denke mir immer, wenn jemand das erste mal auf diesen Blog kommt, und in fast jedem Kommentar irgendwelche Beleidigungen und Kraftausdrücke liest, dann wird er sich, zurecht, eine andere Seite suchen.
Nichts für ungut.
Pete T. sagte:
Im besten Fall schaffe ich es zu überzeugen.
Wenn Sie so wollen, bin ich deshalb hier.
ped43z sagte:
@Forian
„Trotzdem halte ich es für nicht angebracht, andere Blogger als dumm, Psychopathen oder sonstiges zu bezeichnen.“
Sie vermischen etwas. Von mir wird KEINER beleidigt, auch nicht Jener welcher sich wie ein Psychopath benimmt. Psychopath ist also keine Beleidigung. Sie können alle meine Postings bei Propagandaschau durchforsten und Sie werden nicht einen einzigen beleidigenden Spruch gegen Andere von mir finden. Pete T. verhält sich aber genau so wie ich es beschrieb und herausragende Eigenschaft eines Psychopathen ist dessen Destruktivität.
Wenn er wirklich überzeugen möchte, wenn er wirklich deshalb hier ist – was ich persönlich bezweifle, dann muss er das auch zeigen. Und wie das funktioniert ist simpel: Sachliche konstruktive Diskussion, in der die Meinung des Anderen genauso geachtet wird wie die Eigene und sich ehrlich mit dem Standpunkt auseinandergesetzt wird, übrigens auch wieder mit dem Eigenen, mit dem sogar zuerst!
Und das massenhafte Einstellen von Videos aus den Leitmedien mit – ja – dümmlichen Kommentaren hat mit konstruktivem Diskurs rein gar nichts zu tun. Ich hoffe sehr, jetzt verstanden worden zu sein.
Andersdenkende hier im Forum begrüße ich ausdrücklich, weil sie die Antithese zu unseren Thesen liefern und uns so ebenfalls dazu auffordern, immer wieder die eigenen Standpunkte zu prüfen.
Russlandversteher sagte:
**“Wissen Sie, ich glaube ebenfalls das Blogger wie Pete T., Counterstrike, Thor. etc. nicht hier sind um zu diskutieren.“ **
Natürlich nicht!
Die sind ausschließlich zu Sabotagezwecken hier
Wurzelzwerg sagte:
@ Pete T.
Da fällt mir beiläufig der Fall Mollath ein, und der ist ja nicht der einzige, den die bundesdeutsche Psychiatrie für ihre Zwecke missbraucht hat. Und wer die Gesetze Bundesdeutschlands vertritt, ist auch nicht mehr seiner Freiheit sicher, zum Beispiel wenn er Steuerabrechnungen prüft, wie geschehen. Und dann gibt es noch so einen CDU-Hampelmann im Bundestag, der behauptet, die Stasi habe ihn hypnotisiert, weil er mit Honecker nicht einverstanden und mehr für Kohl war – fällt bei dir alles unter den Tisch, dein molluskes Weltverständnis macht Spaß, ich kloppe mir auf die Schenkel – brüll!!! Sag deinem zuständigen Betreuer, dass es dir im Moment ziemlich schlecht geht, mit schönem Gruß von mir.
Bleedlove sagte:
Hast du keinen Papierkorb auf deinem Desktop, in den du spamen kannst?
Spitz passt auf! sagte:
Pete T. ist ein Trottel.
Auf allen Kanälen in KIEW läuft Staatspropaganda. Sie ist so einseitig und verlogen, dass selbst die Westukrainer ihr nicht mehr glauben.
Der „renommierte US-Professor“ entlarvt sich bestimmt als Trottel mit Schwarz-weiß-Brille. Viele US-Amerikaner glauben bis heute, dass sie wegen des 11. Septembers den Irak überfallen haben. (Trottel-Vorschläge ignoriere ich.)
ped43z sagte:
@Spitz
Ein Psychopath wünscht sich genau die Reaktion, die Du gerade gezeigt hast.
Er berauscht sich daran, andere zu steuern. Es ist sein einziger Lustgewinn. Da er keine Empathie hat, kann er nicht mit anderen wirklich fühlen, Empathie kann er nur vorspielen.
Wenn Du Ihn beleidigst, tust Du ihm also einen Gefallen!
Für einen Psychopathen zählt allein Macht und er nutzt den Egotismus der Nichpsychopathen für seine Spielchen. Du handelst dann emotional in seinem Sinne.
Psychopathen haben extreme Angst vor Kontrollverlust, wenn Du also das Spiel nicht spielst, was er Dir versucht aufzuzwingen, frustiert ihn das extrem. Und Du wirst es sehen, dann wird er wirklich ausfallend, weil ihn das dann, SO RICHTIG ANKOTZT.
Damit ist auch klar für jeden im Forum gesagt: Wenn wir andere beleidigen, wen auch immer, dann handeln wir ein wenig wie Psychopathen, wie Pete T.
Denkt mal drüber nach, Leute.
Spitz passt auf! sagte:
Das war keine Beleidigung, ich dachte, das „T.“ steht für Trottel!
Ich werde nicht von ihm gesteuert, sondern mache mich über ihn lustig.
Pete T. phantasiert vom aggressiven Russland, dabei ist noch nicht geklärt, ob durch den letzten Irak-Krieg der US-Amerikaner 500.000 oder 700.000 Menschen getötet wurden.
Man sollte Trolle und andere Psychopathen wirklich nicht füttern (dafür sind ihre Wärter da), aber es macht manchmal Spaß.
Pete T. sagte:
Bleedlove sagte:
Er hat leider eher deine kognitive Dissonanz entlarvt.
ped43z sagte:
Ach der! Der Timothy Snider der in Yale studiert hat, wollen wir mal schauen, wer noch so aus dieser konservativen Denkfabrik von US-Eliten kommt?
Snider war sich auch nicht zu schade, schon im Mai vergangenen Jahres gemeinsam mit Leon Wieseltier (neokonservativer Herausgeber des Magazins The New Republic) das Image der faschistisch angehauchten Putsch-Regierung in der Ukraine aufzupolieren und dort ein Symposium abzuhalten.
NRHZ schreibt:
„Nicht umsonst ist Snyder der Liebling der konservativen deutschen Presse, von der Welt bis FAZ. Er scheint mir in seiner angeblich wissenschaftlich untermauerten Ablenkung von den Faschisten in der Ukraine und dem Umlenken als Ablenkungsmanöver gegen die Russen als wahre Faschisten schier unübertroffen. Deshalb darf hier sein Artikel über die „Ukraine Schlacht“ auf der ukrainischen Propagandaseite der übelsten Art, Euromaidan PR, National Resistance in Kyev nicht fehlen! (4)“
Aus dem Video:
„Wenn die Russen sagen, die ukrainische Revolution sei eigentlich eine geopolitische Auseinandersetzung, dann ist ihre Zielgruppe die europäische Linke und teilweise die amerikanische… “
Snyder nimmt zum Schluss Orwell auch noch selbst in den Mund, der merkt es überhaupt nicht mehr. Die Russen sprechen mit Sicherheit NICHT von einer „ukrainischen Revolution“, sie sprechen von einem Umsturz, einem Putsch. Und ihre Zielgruppe ist auch nicht irgendeine Linke sondern die Öffentlichkeit wie die Politiker.
Und so zieht sich das durch das ganz Video, als intellektuell angehauchte Propaganda.
Toller Link, glauben Sie an das, was dort gesagt wird, Pete T., oder haben Sie sich darüber eigentlich bisher nicht ernsthaft Gedanken gemacht? Ja, ich weiß, Analysen strengen den Kopf an, fordern den Egotismus heraus und benötigen auch noch Zeit.
Einfach ein Video reinstellen ist viel einfacher, ich verstehe Sie gut! Aber erfüllt Sie das wirklich?
Pete T. sagte:
Ein Putsch ist ja v.a. dadurch gekennzeichnet, dass eine kleine Gruppe,
meist eine die dem Staat angehört (oft Militär), mit Gewalt die Macht an sich reißt. Über den Punkt Gewalt möchte ich jetzt nicht streiten, wichtiger ist ein anderer.
Kurz vor dem „Putsch“ (der keiner war), haben 73% der Rada für den Rücktritt Janukowitschs gestimmt. Daher kann man nicht von einem Putsch sprechen,
den 73% sind definitiv KEINE kleine Gruppe.
Bleedlove sagte:
Gib mal George Friedman bei Youtube ein, Sherlock. Selbst die Amis bezeichnen das Ding als den offensichtlichsten initiierten Putsch in der Geschichte der Vereinigten Staaten. Man muss also schon ein gewaltiges Maß an Ignoranz oder Dummheit an den Tag legen, um die bewaffneten Fascho-Batallione, die das Parlamentsgebäude stürmten und Abgeordnete verprügelten, sowie politische Gegner ins nächstgelegene Krematorium verfrachteten, nicht gesehen zu haben. Aber keine Sorge, das Lügengebäude wird dir auch bald ersichtlich, nachdem sich in der Ukraine gerade die Oligarchen gegenseitig zerfleischen und somit auch medial gegenseitig ihren eigenen Lügen überführen. Also viel Spaß noch in der Welt der Verdummung. Slava Ukraini!
Florian Hohenwarter sagte:
für die Absetzung Janukowitsch haben 328 von 450 Abgeordneten gestimmt, obwohl nur 248 Abgeordnete als anwesend registriert waren. Außerdem wurden Abgeordnete gewaltsam von Demonstranten daran gehindert, ihren Arbeitsplatz= Abstimmungsplatz aufzusuchen.
2.Laut Verfassung hätte das Parlament die Möglichkeit gehabt, Janukowitsch im Rahmen eines festgelegten Verfahrens seines Amtes zu entheben und damit ein juristisch einwandfreien Präsidentschaftswechsel einzuleiten. Das ist nicht geschehen. Zum einen wurde das erforderliche Prozedere nicht eingehalten, das eine Prüfung durch das Verfassungsgericht vorsah, zum anderen wurde die notwendige Dreiviertelmehrheit bei der Abstimmung verfehlt. Denn dafür wären 338 Stimmen nötig gewesen.
Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen, es war ein Putsch.
Pete T. sagte:
Seien Sie doch realistisch bitte…..
Janukowitsch war politisch handlungsunfähig. Hätte man noch länger gewartet, wäre das gesamte Land zusammengebrochen. Als guter Nachbar hätte auch Russland das verstehen müssen. Leider war das Machtinteresse größer.
Ideal wären Neuwahlen gewesen, aber dagegen hat sich Janukowitsch gesträubt.
Er hat krampfhaft an der Macht festgehalten und wurde dabei von Russland unterstützt. Das war seinem Land gegenüber sehr verantwortungslos.
Horst Laugallies sagte:
Janukowitsch Machtinteressen waren offenbar so groß, das er nach der Unterzeichnung eines Vertrages wo auch Steinmeier dabei war u.a. und der auch vorgezogene Präsidentschaftswahlen beinhaltete, verschwand, die Flucht ergriff.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinbarung_%C3%BCber_die_Beilegung_der_Krise_in_der_Ukraine
Florian Hohenwarter sagte:
@ Peter T.:
Fast Ihr ganzer Kommentar entspricht nicht der Wahrheit!
Gabriele Krone Schmalz, Russland verstehen (Seite 22)
„Der deutsche Außenminister Frank Walter Steinmeier und seine Kollegen aus Frankreich und Polen reisen nach Kiew, und es gelingt ihnen, Janukowitsch davon zu überzeugen, ein Abkommen mit der Opposition zu unterzeichnen. Darin wird Folgendes vereinbart: Janukowitsch zieht die Polizei zurück, im Gegenzug räumt die Opposition die besetzten Gebäude, für Dezember werden Wahlen angekündigt und zwar nicht nur Parlaments- sondern auch Präsidentschaftswahlen, was Janukowitsch zuvor kategorisch abgelehnt hatte. Darüber hinaus werden die Rückkehr zur Verfassung von 2004, die dem Präsidenten weniger Vollmacht einräumt, und eine Verfassungsreform vereinbart. Bis dahin übernimmt eine Übergangsregierung, die alle Kräfte des Landes repräsentieren soll, die Geschäfte. Garant für dieses Abkommen ist die EU.
So weit die Theorie. Aber was passiert? Die schlichte Chronologie der Ereignisse liest sich so: Janukowitsch zieht die Polizeikräfte ab; die Selbstverwaltung der Maidan-Demonstranten beschließt, nicht zu räumen, im Gegenteil, es folgt ein Sturm auf weitere Gebäude. Die Lage ist mehr als unübersichtlich, Janukowitsch flieht und wird von seinen Gegnern noch am 22. Februar abgesetzt.“
Ich kann Ihnen nur dieses Buch empfehlen.
Russlandversteher sagte:
Selbstverständlich war es ein Putsch, und zwar ein faschistischer.
Verbunden mit Massenmorden, die von der transatlantischen Lügenpresse systematisch verniedlicht werden.
der Doctor sagte:
„Selbstverständlich war es ein Putsch, und zwar ein faschistischer.
Verbunden mit Massenmorden, die von der transatlantischen Lügenpresse systematisch verniedlicht werden.“
Bzw. totgeschwiegen.hier eine liste von seit dem Putsch „unter rätselhaften Umständen gestorbener“ukrainischer Oppositions-Politiker, und die Präsenz dieser Todesfälle in unserer Presse im Vergleich zum Nemzow-:Mord.:
Wie hiess noch gleich der russische Oppositionelle mit Kontakten zur Mafia, der neulich erschossen wurde? Ach ja, richtig: Boris Nemzow. Unsere Qualitätspresse überschlug sich ja in ihrer Berichterstattung und vorsätzlichen Verdächtigungen. Allein bei Google-News finden sich weit über 60.000 deutsche einzelne Nachrichtenmeldungen über diesen Mann.
Und wie sieht das bei unseren Öffentlich-Rechten aus?
ARD Tagesschau = 44 Treffer
ZDF Heute-Journal = 40 Treffer und sogar 9 Sondersendungen.
Merkt euch bitte mal diese Zahlen!
Denn seitdem wurden in der Ukraine systematisch pro-russische Funktionäre und Politiker beiseite geräumt. Und wie reagiert unsere stets kritische und keinesfalls gleichgeschaltete Qualitätsjournaille wohl darauf? Na klar, mit kollektivem Totschweigen.
Erschossener Alexander Pekluschtschenko, der Vertraute des blutig weggeputschten Präsidenten?
ARD Tagesschau = Ihre Suche nach „Alexander Pekluschtschenko“ war leider erfolglos.
ZDF Heute-Journal = Ihre Suche nach Alexander Pekluschtschenko ergab 0 Treffer
Ex-Fraktionschef Nikolai Tschtschtow stürzt vom 17. Stock eines Hochhauses?
ARD Tagesschau = Ihre Suche nach „Nikolai Tschtschtow“ war leider erfolglos.
ZDF Heute-Journal = Ihre Suche nach Nikolai Tschtschtow ergab 0 Treffer
Stanislaw Melnik, erschossen in seiner Badewanne?
ARD Tagesschau = Ihre Suche nach „Stanislaw Melnik“ war leider erfolglos.
ZDF Heute-Journal = Ihre Suche nach Stanislaw Melnik ergab 0 Treffer
Erhängt aufgefundener Regionalchef Alexej Kolesnik?
ARD Tagesschau = Ihre Suche nach „Alexej Kolesnik“ war leider erfolglos.
ZDF Heute-Journal = Ihre Suche nach Alexej Kolesnik ergab 0 Treffer
Erhängt aufgefundener Bürgermeister Sergej Valter
ARD Tagesschau = Ihre Suche nach „Sergej Valter“ war leider erfolglos.
ZDF Heute-Journal = Ihre Suche nach Sergej Valter ergab 0 Treffer
Erschossener Polizeichef Alexander Bordjuk?
ARD Tagesschau = Ihre Suche nach „Alexander Bordjuk“ war leider erfolglos.
ZDF Heute-Journal = Ihre Suche nach Alexander Bordjuk ergab 0 Treffer
Wie wir sehen herrscht wohlwollendes Schweigen darüber, wenn US-Geheimdienste und/oder deren Komplizen zahlreiche russische Spitzenfunktionäre „aus den Weg räumen“. Aber es gibt über 40 Berichte und sogar mehrere Sondersendungen über den Tod eines russischen Mafia-Komplizen, der zufällig Putin-Oppositioneller ist.
Kann man die einseitige Propagandaarbeit der Öffentlich-Rechten eigentlich NOCH deutlicher dokumentieren?
http://derstandard.at/2000013353394/
http://www.duckhome.de/tb/archives/13439-Aufgelesen-und-kommentiert-2015-03-25.html
Pete T. sagte:
Wie heißt es so schön? Cui bono?
Die Ukraine hätte doch das geringste Interesse daran, dass Oppositionelle ermordet werden. Im Fall Nemzow galt diese Argumentation zumindest.
Demnach müsste es hier der FSB gewesen sein.
Falls es überhaupt Morde waren….
Oder gilt diese Argumentaion nur für russische Oppositionelle?
Thomas sagte:
Denkfehler: es muß nicht zwingend eine „KLEINE“ Gruppe sein. Sondern eben nur eine vorher schon in die staatlichen Strukturen eingebundene Gruppe, die vor dem Putsch/Staatsstreich nicht an der Macht war und es dadurch wurde.
Mit der Mehrheit der Abstimmung in der Rada zu argumentieren, ist angesichts der vielen Ungereimtheiten dieser „historischen“ Sitzung ähnlich durchschaubar falsch, wie den Einfluß der Ultranationalisten und Faschisten in der in der Ukraine ausschließlich am Wahlergebnis der Swoboda zu definieren.
Der Putsch ging – und das ist die offizielle Version!!! – von einem Trio der parlamentarischen Opposition aus, das da hieß: Jazenjuk, Klitschko und Tjagnibok. Und damit sind alle Bedingungen der Definition des Umsturzes als Putsch bzw. Staatsstreich erfüllt.
Pete T. sagte:
Hallo Thomas
Aber was wäre denn die Alternative gewesen?
Mir fällt nur eine ein und das wäre die Ausrufung des Kriegsrechts gewesen.
Kiew wäre im Chaos versunken und es hätte ein Blutbad gegeben mit hunderten
vielleicht sogar tausenden Toten. Ich denke, man hatte keine andere Möglichkeit.
Thomas sagte:
Nun, eine Alternative wäre gewesen, eben keinen Staatsstreich (inklusive der Scharfschützen von „Maidan-Kommandant“ Parubij) anzuzetteln. Janukowitsch hatte vorgezogenen Präsidentschaftswahlen bereits zugestimmt. Warum brachen Jazenjuk/Klitschko/Tjagnibok den Vertrag? Warum nicht das Volk entscheiden lassen?
Pete T. sagte:
Wenn die Dinge außer Kontrolle sind, und sie waren zu diesem Zeitpunkt außer Kontrolle, dann kann man es sich nicht mehr aussuchen. Janukowitsch hatte die Kontrolle komplett verloren. Der Wechsel war abgesehen vom Kriegsrecht die einzige Möglichkeit die Lage in den Griff zu bekommen.
Ein vernünftiger Präsident tritt in einer solchen Situation freiwillig zurück.
Zum Wohle seines Volkes…
Russlandversteher sagte:
„Aber was wäre denn die Alternative gewesen?
Mir fällt nur eine ein und das wäre die Ausrufung des Kriegsrechts gewesen.“
Unfassbar! Für diesen widerlichen Troll gibt es „keine Alternative“ zu einem faschistischen Putsch!
Da soll mir noch mal einer erzählen die Ami-Trolle wären alles „Demokraten“.
Mischa Strogow sagte:
Der gute 00 Timothy Blood Snider erfreut sich schon wochenlang einer privilegierten Position mit seinem „Neokolonialen Projekt“ auf der FAZ Politikseite. Hat man sich erst mal auf seine Argumentation eingelassen, ist ihm nur schwer zu entkommen. Sozusagen der „Zeuge Jehovas“ unter den Propagandisten. O-Ton: alle Kriege der Weltgeschichte wurden eigentlich um die Ukraine geführt, wer in Kiew herrscht, ist der Kömig der Welt.
Horst Laugallies sagte:
Das Ding ist echt „gut“ im Sinne von amüsant. Leider könnte ich zu jedem Satz sicher eine Seite Erwiderung schreiben, was viel zu mühsam ist.
Nur eines, über Propaganda kann man nie genug wissen. Und welches Problem hat Propaganda wenn sie sich mit der Propaganda der Gegenseite auseinandersetzen muss?
Gibt es eine Aggressor Propaganda und eine Verteidiger Propaganda?
Pete T. sagte:
Im Kreml sieht man es offenbar so.
Die Westmedien haben mit ihrer Kritik an Russland angegriffen,
schon vor dem Ukraine-Konflikt,
jetzt schlägt man mit aller Macht und allen Mitteln zurück.
Im Westen sieht man es wohl so, dass man nur seinen Job macht,
da gehört Kritik an allem und jedem dazu.
Für die Westmedien ein neues Phänomen:
Man muss nicht nur Interpretationen widerlegen,
sondern auch handfeste Lügen und das ist schwieriger als man denkt.
Hier muss man Wege finden, ohne sich auf das Niveau der russischen Staatsmedien herabzubewegen. Dann würde man auch nur Propaganda machen.
Das ist aber nicht das Anlieen unserer Medien.
Anonymous sagte:
Du Dummkopf begreifst nicht, dass es hier nicht um den Kreml geht. Es geht einzig um die Propaganda der deutschen Lügenpresse und ganz besonders um die zwangsfinanzierte deutsche Lügenpresse. Wir kümmern uns um unseren eigenen Dreck.
Anonymous sagte:
Pete T.
Jeder Satz eine als Tatsache unterschobene unreflektierte Lüge. Da Du hier herumforumst und mit Sicherheit Möglichkeit hattest festzustellen, das Deine Rotkäpchen-und-der-Wolf-Story diametral mit denen der Artikel und der überwiegenden Forumsteilnehmer chrasht und da Du den anderen versuchst die Diskussionen zu zerhacken, bin ich so frei Dich für einen Troll zu halten. Falls ich mich irre, und diese Möglichkeit ist gottgegeben, rate ich Dir höflich hier erst mal Augen und Ohren aufzusperren. Irgend wann fällt dann der Groschen (das scheppert, das spürste) und dann das Erlernte in der Diskussion erst festigen – anders wirds nich.
Pete T. sagte:
@ Horst L.
Machtinteresse
Der 21.Feb. war viel zu spät für die Beilegung des Aufstandes.
Falls eine Flucht notwendig gewesen ist, wäre diese zu einem früheren Zeitpunkt nicht notwendig gewesen.
Florian Hohenwarter sagte:
Alles was Sie schreiben, kann man als falsch bezeichnen.
Genau am 21. Februar 2014 haben Steinmeier und Konsorten mit Janukowitsch Neuwahlen, eine Übergangsregierung, Abzug der Polizei etc. ausverhandelt und sich geeinigt. Und genau als das bekannt wurde, kamen die Scharfschützen und die Lage eskalierte vollkommen.
Also jetzt mal scharf nachdenken, warum sollte Janukowitsch nach diesem Kompromiss Scharfschützen ins Rennen schicken, wo es doch vorhersehbar gewesen ist, dass er dann Hals über Kopf flüchten muss.
Und nebenbei wurde auch rekonstruiert, dass die Scharfschützen aus einem von der Opposition kontrollierten Gebäude geschossen haben.
http://www.rtdeutsch.com/11882/international/verschwoerungstheoretiker-bbc-britischer-sender-praesentiert-maidan-scharfschuetzen-aus-reihen-der-opposition/
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2014/03/die-scharfschutzen-am-maidan-waren.html
voland45 sagte:
Brüder und Schwestern, haltet inne!
Zar Wladimir Wladimirowitsch Putin hat mir soeben den neuesten Einsatzbefehl per Brieftaube zukommen lassen: für den heutigen Tag sollen wir die Tastaturen ab sofort ruhen lassen, auch wenn unsere 12-Stunden-Schichten noch nicht abgearbeitet worden sind. Wir haben es uns schließlich verdient, eine anstrengende und überraschende Woche liegt hinter uns. Die ganze Welt war abgelenkt durch einen Stinkefinger und diese Gunst der Stunde wollte Wladimir Wladimirowitsch nutzen um sich persönlich eines weiteren Oppositionellen zu entledigen. Nur ging der Schuss dieses mal daneben, der Zar setzte etwas zu hoch an, mit bekanntem Ausgang. Wladimir Wladimirowitsch lobt uns alle für unseren außerordentlichen Eifer der letzten Tage, und den enormen Erfindungsreichtum: Depressionen, Ex-Freundin, Flugschreiber mal wieder defekt – besser hätte es auch der Zar zu seinen besten Zeiten nicht ersinnen können.
Nun gilt es, Kraft zu schöpfen für die kommenden Tage, es drohen Überstunden, eine turbulente Woche steht bevor: denn der Oppositionelle lebt ja nach wie vor, und es fällt immer schwerer, diesen auf den allnächtlichen Spaziergängen vor dem Kreml abzufangen. Und dann auch noch zu treffen. Vielleicht wäre es ohnehin sinnvoller, direkt ein Flugzeug über Moskau abzuschießen und auf einen Oppositionellen fallen zu lassen? Hier gestand mir Wladimir Wladimirowitsch, dass der Plan noch nicht ausgereift sei, wir alle aber vorbereitet sein müssten auf jedwedes Szenario. Es gelten die üblichen Regeln aus dem ‚Handbuch für Kreml-Trolle, ver.13/37‘. Überstunden wie üblich erwünscht, aber nicht bezahlt. Die nächste Schicht beginne gemäß Plan Montag 00:00 Uhr mitteleuropäischer Zeit.
Brüder und Schwestern, soweit von unserem Zar. Ich wünsche allen einen erholsamen Sonntag, wir sehen und lesen uns heute Nacht.
ped43z sagte:
Sehr schön ;-)
Bin gespannt, ob das von Jedem hier Vorbeischauenden intellektuell ansprechend verarbeitet werden kann.
Herzliche Grüße an alle Russland- und Putinversteher von einem Russland- und Putinversteher
g.s. sagte:
FYI:
http://www.osce.org/ukraine-smm/148151
counterstrike sagte:
http://recentr.com/2014/07/die-wahrheit-uber-die-einkreisung-russlands/
A.B. sagte:
„Torsten Mann ist Autor mehrerer Bücher und Artikel über die sowjetrussische Langzeitstrategie, deren Ziel noch immer die Errichtung einer sozialistischen Weltregierung ist.“
alles klar.
ped43z sagte:
Aus dem verlinkten Artikel:
„… Die „Einkreisung Russlands“ zum Beispiel ist eine solche Schlüsselphrase, ebenso wie die Begriffe „Provokation“ oder „angloamerikanische Strategie“. “
Äh, wozu ist Sprache da? Doch wohl dazu Sachverhalte auszudrücken oder? Nennen Sie mir einen anderen Ausdruck für „Einkreisung Russlands“ der den Fakt auch nur annähernd gleich gut beschreibt. Wenn die Worte zum Inhalt passen, werden sie ja wohl auch verwendet, oder etwas nicht?
„Provokation“ ist also eine Schlüsselphrase, vor allem aber beschreibt es das gewollte, aggressive Herbeiführen von Handlungen Anderer durch vorheriges eigenes Handeln.
Und weiterhin: „Angloamerikanische Strategie“, gab es sie nicht, gibt es sie nicht?
„Wenn mir inzwischen Publikationen begegnen, in denen von einer „angloamerikanischen Strategie zur Einkreisung und Provokation Russlands“ die Rede ist, dann weiss ich sofort, woher der Wind weht und aus welcher Quelle das Material ursprünglich stammt, denn es trägt unverkennbar die Handschrift der sowjetrussischen Desinformation ….“
Das ist ja ein großer investigativer Journalist, der also vor Jahren mal einen russischen Geheimdientsoffizier flüchtig kennengelernt hat und nun mit diesem Wissen hausieren geht. Das Wahrheitsministerium lässt grüßen, denn jedesmal, wenn Irgendjemand analytisch herleitet, dass Russland provoziert wird, gilt ab jetzt, dass der russische Geheimdienst dahintersteckt. Propaganda nutzt Neusprech und Torsten Mann ist darin gefangen.
“ [danach] setzte diese Abteilung ihre Arbeit beim russischen Auslandsgeheimdienst SWR fort.i Ihre Aufgabe ist es, die internationale Öffentlichkeit mit Lügenkampagnen systematisch irrezuführen und im Sinne des Kreml zu manipulieren.“
Bitte mal ein paar Beispiele, damit man das auch prüfen kann. Aber selbst eine Theorie, eine These muss irgendwie untermauert sein, nichts davon hat der Autor auf Lager, er publiziert also in meinen Augen eine Lüge!
“ Die „Einkreisung Russlands“ durch die Westmächte ist eine solche Lügenkampagne, deren Anfänge sogar bis zu Lenin zurückreichen.“
… Und wir sind die Guten
„Zu Beginn der 1980er Jahre musste die „Militärpolitik der USA“, welche auf die „Einkreisung der Sowjetunion“ abziele, sowie ihre „Stützpunktpolitik im Indischen Ozean“, welche eine „schwere Bedrohung der Sowjetunion“ darstelle, dafür herhalten, von der sowjetischen Invasion in Afghanistan abzulenken bzw. sie zu rechtfertigen“
Wissen Sie von wem der verbriefte Ausspruch stammt: „Wir haben die Russen in die afghanische Falle gelockt.“?
Danach schwadroniert Mann absatzweise, warum die Russen sich heute eingekreist fühlen, bringt aber im Prinzip nicht ein stichhaltiges Gegenargument, was ist das denn?
„Schon frühzeitig hat der amerikanische Experte für Geostrategie Jeff Nyquist darauf hingewiesen, dass Afghanistan in strategischer Hinsicht ein sehr schlechter Stationierungsort für amerikanische Truppen ist, falls ein Krieg mit Russland und China ausbricht.“
Sensationelle Nachricht. Das war noch NIE die grundsätzliche US-Geostrategie in Asien und einige der Psychopathen da drüben machen anderen schwere Vorwürfe, diese Regel in Vietnam und im Irak gebrochen zu haben. Kriege haben die USA im Prinzip immer verdeckt geführt. Mit Afghanistan ging es den Amerikanern um eine Schwächung der Sowjetunion. Schauen Sie mal bei Stratfor vorbei, Friedman hat das deutlichst beschrieben.
Um es nochmal zusammenzufassen: Sie sind also der Meinung, es gibt KEINE Versuche Russland militärisch einzukreisen?
… Krieg ist Frieden, Wahrheit ist Lüge, Gut ist Böse….
Spitz passt auf! sagte:
@ ped43z
Man kann den Text von Torsten Mann kurz zusammenfassen: Bullshit!
counterstrike sagte:
jo, und Nemzow war ein schwuler Vaterlandsverräter.
counterstrike sagte:
„Sie sind also der Meinung, es gibt KEINE Versuche Russland militärisch einzukreisen?“
Ja, dieser Meinung bin ich. Und wenn DOK den baltischen Ländern das Recht abspricht, wegen der Entwicklung in Russland besorgt zu sein, sollte er zuvörderst einmal die reaktionäre russische Hybris und Paranoia analysieren.
Russlandversteher sagte:
Dann sind Sie einer sachlichen falschen Meinung.
counterstrike sagte:
@Russlandversteher
„Dann sind Sie einer sachlichen falschen Meinung.“
Ich bin einer anderen Meinung als Sie, hoffe aber, es ergeht mir nicht wie Nemzow und den zig anderen liquidierten Kritikern Putins.
ped43z sagte:
„Und wenn DOK den baltischen Ländern das Recht abspricht, wegen der Entwicklung in Russland besorgt zu sein, sollte er zuvörderst einmal die reaktionäre russische Hybris und Paranoia analysieren.“
DOK spricht den baltischen Ländern das Recht ab, besorgt zu sein? Ups, ist mir gar nicht aufgefallen.
Ich bin immer wieder auf´s Neue entzückt, von den Wortkonstrukten aus dem Wahrheitsministerium:
„reaktionäre russische Hybris und Paranoia“
Das müssen Sie mir mal, aber bitte mit Ihren eigenen Worten erklären, was Sie darunter verstehen, ich bin gespannt.
Was DOK Ihrer Meinung nach tun SOLLTE, hat keine Relevanz. Es ist sein Blog, wie auch der Zweck des Blogs klar definiert ist.
ped43z sagte:
„Ich bin einer anderen Meinung als Sie, hoffe aber, es ergeht mir nicht wie Nemzow und den zig anderen liquidierten Kritikern Putins.“
Das hoffe ich natürlich auch.
Was ist zig? Versuchen Sie präzise zu sein.
Das ist Ihnen sicher unbewusst rausgerutscht:
„liquidierte[n] Kritiker Putins“
Also ich unterstelle Ihnen nicht, dass sie behauptet haben, Putin war es. Es kommt aber so rüber.
„Liquidiert“ im Kontext mit „Kritiker“ im Kontext mit „Putin“.
Sehr gut haben Sie in diesem einen Satz die Regeln von Propaganda angewandt, bewusst?
Propaganda hat klare Ziele, andere als die Wahrheitsfindung. Wenn Sie jedoch bei der Wahrheitsfindung sind, dann lassen Sie uns teilhaben an Ihren sachlich fundierten Erkenntnissen.
Russlandversteher sagte:
„Ich bin einer anderen Meinung als Sie, hoffe aber, es ergeht mir nicht wie Nemzow und den zig anderen liquidierten Kritikern Putins.“
Ich bitte um eine Liste der „liquidierten Kritiker“ und die Beweise , dass Putin dafür verantwortlich ist.
Und ich hoffe natürlich, es ergeht mir nicht wie Brian Manning, Julian Assange oder Edward Snowden und den zig anderen Folteropfern und Geflüchteten der transatlantischen Hexenjäger.
counterstrike sagte:
@ped43Z
Ich soll etwas präziser sein?
Gern:
Politiker & Denker & Journalisten & Photographen – ermordet zwischen 2000-2014:
Stanslav Markelov, Natalia Estemirova, Daniel McGrory, Alexander Litvinenko, Anna Politkovskaya, Andrei Kozlov, Nikolai Girenko, Paul Klebnikov, Sergei Yushenkov, Vladimir Yatsina, Ludmila Zamana, Artyom Borovik, Luisa Arzhieva, Oleg Polukeyev, Boris Gashev, Alexander Yefremov, Igor Domnikov, Sergei Novikov, Iskander Khatloni, Sergei Ivanov, Georgy Garibyan, Oleg Goryansky, Raif Ablyashev, Sergei Loginov, Pavel Asaulchenko, Adam Tepsurkayev, Nikolai Karmanov, Valery Kondakov, Eduard Burmagin, Leonid Grigoryev, Andrei Pivovarov, Oleg Dolgantsev, Vladimir Kirsanov, Victor Popkov, Andrei Sheiko, Eduard Markevich, Elina Voronova, Oleg Vedenin, Alexander Babaikin, Boris Mityurev, Svetlana Makarenko, Konstantin Pogodin, Natalya Skryl, Valery Batuyev, Sergei Kalinovsky, Vitaly Sakhn-Vald, Leonid Shevchenko, Valery Ivanov, Alexander Plotnikov, Pavel Morozov, Oleg Sedinko, Nikolai Razmolodin, Maria Lisichkina, Sergei Zhabin, Nikolai Vasiliev, Paavo Voutilainen, Leonid Kuznetsov, Igor Salikov, Roderick (Roddy) Scott, Yelena Popova, Leonid Plotnikov, Tamara Voinova, Dmitry Shalayev, Vladimir Sukhomlin, Yury Tishkov, Sergei Verbitsky, Dmitry Shvets, Yury Shchekochikhin, Ali Astamirov, Alikhan Guliyev, Martin Kraus, Alexei Sidorov, Alexei Bakhtin, Yury Bugrov, Pyotr Babenko, Yefim Sukhanov, Farit Urazbayev, Shangysh Mongush, Adlan Khasanov, Paul Klebnikov, Maxim Maximov, Zoya Ivanova, Pail Peloyan, Wladimir Naumov, Svetlana Shishkina, Oleg Belozyorov, Vladimir Pritchin, Jan Travinsky, Pavel Makeyev, Magomed Varisov, Alexander Pitersky, Vladimir Pashutin, Tamirlan Kazikhanov, Kira Lezhneva, Vagif Kochetkov, Ilya Zimin, Oksana Teslo, Oleg Barabyshkin, Vyacheslav Akatov, Anton Kretenchuk, Yevgeny Gerasimenko, Anatoly Kozulin, Alexander Petrov, Elina Ersenoyeva, Vyacheslav Plotnikov, Anna Politkovskaya, Anatoly Voronin, Vadim Kuznetsov, Yury Shebalkin, Konstantin Borovko, Ivan Safronov, Leonid Etkind, Vyacheslav Ifanov, Yelena Shestakova, Gadji Abashilov, Ilyas Shurpayev, Alexander Khodzinsky, Kazbek Gekkiev, Akhmednabi Akhmednabiev, Timur Kuashev, …
ped43z sagte:
@counterstrike
Damit hatten Sie meine Frage nicht beantwortet. Mir ist wohl bekannt, dass auch in Russland Journalisten, Politiker, Fotografen ermordet werden, u.a. auch aus politischen Gründen; wie das auch gelegentlich in Deutschland passieren soll und die USA und Israel haben ja nicht mal Probleme, dafür im Ausland zu wildern, wenn es sein muss auch mit rustikalen Methoden, nicht wahr? Aus Ihrer Auflistung schließe ich aber mitnichten: Putin wars! Das wäre doch auch etwas billig, oder?
Um nur den ersten Namen zu nennen: Stanislaw Markelow wurde von einem Neonazi erschossen. Auch in Deutschland erschießen Neonazis Menschen und ich komme nicht auf die Idee, Das Angela Merkel in die Schuhe zu schieben.
Hier geht es auch nicht um Aufrechnung. Die russische Gesellschaft hat ihre eigenen Probleme, die sie lösen muss – und wird, und in anderen Ländern, einschl. Deutschland ist es doch nicht anders.
KRITISCHE Berichterstattung, auch über Russland, ist sachlich, angemessen, objektiv – und notwendig. Das ist der entscheidende Unterschied zur PROPAGANDA, die über die Leitmedien verbreitet wird.
Verstehen Sie nicht? Weder ist Russland Böse, noch Putin, sie sind auch nicht Gut, genauso wenig wie Deutschland Gut oder Böse ist. Die Welt ist alles – nur nicht Schwarz-Weiß!
Florian Hohenwarter sagte:
Es ist interessant auch andere Sichtweisen zu lesen. Aber hier nur ein paar Punkte, die diese Theorie von Benesch (Thorsten Mann) widerlegen bzw. als widersprüchlich erscheinen lassen:
„Wenn mir inzwischen Publikationen begegnen, in denen von einer „angloamerikanischen Strategie zur Einkreisung und Provokation Russlands“ die Rede ist, dann weiss ich sofort, woher der Wind weht und aus welcher Quelle das Material ursprünglich stammt, denn es trägt unverkennbar die Handschrift der sowjetrussischen Desinformation, für deren Verbreitung beim KGB im Jahr 1959 sogar eine eigene Abteilung gegründet wurde.“
Hier werden Indizien pauschal als Beweis für gezielte Desinformation gewertet. Das kann in gewissen Fällen durchaus der Fall gewesen sein, dies aber zu pauschalisieren ist nicht seriös.
„Noch heute wird der NATO mit fast denselben Phrasen wie auf dem Höhepunkt des Kalten Krieges unterstellt, eine Strategie der „Einkreisung Russlands“ zu verfolgen, welche dazu diene, die „unipolare Herrschaftsposition“ Amerikas bzw. die „alleinige Hegemonie der Supermacht USA“ zu sichern.“
Na ja, viele Indizien sprechen dafür, dass die NATO= USA ihren alleinigen Machtanspruch ausbauen und festigen wollen. Oder warum sonst unterhält ein Land über 700 Militäreinrichtungen im Ausland?
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Milit%C3%A4rbasen_der_Vereinigten_Staaten_im_Ausland
http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Streitkr%C3%A4fte#Milit.C3.A4ranlagen_im_Ausland
Zu Afghanistan:
„Gemäß der offiziellen US-amerikanischen Version der Geschichte begann die Unterstützung der Mudschahidin durch die CIA erst im Laufe des Jahres 1980, also nach dem Eingreifen der sowjetischen Armee in Afghanistan am 24. Dezember 1979. Laut einem Interview Brzezińskis mit der französischen Zeitschrift „Le Nouvel Observateur“ vom Januar 1998 setzte die US-amerikanische Unterstützung der fundamentalistischen Mudschahidin dagegen schon am 3. Juli 1979 ein, also fast ein halbes Jahr vor der Invasion. Präsident Carter unterschrieb an diesem Tag die erste Direktive für eine geheime Unterstützung der Mudschahidin. Brzezinski bestätigte in seinem Interview die gleichlautende Darstellung des CIA-Präsidenten Robert Gates.[49] Brzeziński war bewusst, dass diese Aktionen das Risiko für eine militärische Intervention der Sowjets erheblich erhöhen würden.[50]
Zbigniew Brzeziński: „Diese verdeckte Operation war eine hervorragende Idee. Sie bewirkte, dass die Russen in die afghanische Falle tappten […]. Am Tag, an dem die Russen offiziell die Grenze überschritten, schrieb ich Präsident Carter: Jetzt haben wir die Möglichkeit, der UdSSR ihren Vietnamkrieg zu liefern. Und tatsächlich sah sich Moskau während der folgenden zehn Jahre gezwungen, einen Krieg zu führen, den sich die Regierung nicht leisten konnte, was wiederum die Demoralisierung und schließlich den Zusammenbruch des sowjetischen Herrschaftsgebiets zur Folge hatte“.[51] (Zitiert nach dem kanadischen Globalisierungskritiker Prof. Michel Chossudovsky)“
http://de.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski#Brzezi.C5.84skis_Politik_w.C3.A4hrend_des_Afghanistan-Konflikts:die.22Russland-Falle.22
Bleedlove sagte:
Bei der Ami-Fahne musste ich spontan an folgendes Video denken:
K. sagte:
Äh, bevor einer auf die Idee kommt, das Buch dort für rund 170 Euronen zu kaufen, hier gibt es das Buch als PDF kostenfrei:
Klicke, um auf Die%20einzige%20Weltmacht.pdf zuzugreifen
abc sagte:
ach -Counterstrike-
achten Sie doch künftig bei Ihrer gelegentlichen Rückkehr aus dem Spiel in die reale Welt wie hier auf der PS darauf, Ihre dort „editierten“ Landkarten -mit der Erde als Scheibe- dabei auch gleich mit auf „real“ zu updaten.
Wenn Sie dann die -reale- Landkarte auch noch richtig herum halten…., können Sie sogar mit Geo-Grundkenntnissen sehen, wer hier wen einkreist.
Balco9999 sagte:
Trolle nicht füttern! Don’t feed the trolls! Und damit das Weltbild auch stimmt: Tроллей не кормить! 🇷🇺
counterstrike sagte:
wieso; Dein DOK füttert Dich doch auch.
Pete T. sagte:
Dieser Blog scheint sehr voreingenommen und parteiisch zu sein.
Die Propaganda der russischen Medien darf man hier nicht melden.
Hier regiert wohl die Meinungsfreiheit des Führers Putin.
MIFF sagte:
„Die Propaganda der russischen Medien darf man hier nicht melden.“
Warum versuchen Sie es nicht einmal. Nur Mut!
Ich vermute mal, Ihr Versuch würde mangels Masse schmählich enden, hebe ich Recht?
Pete T. sagte:
Ein kleiner Vorgeschmack gefällig:
counterstrike sagte:
starker Tobak für die fünfte Kolonne Moskaus.
Jede Wette, daß Sie hier gleich als pädophiler Ukrafaschist diskreditiert werden.
Und Golineh Atai, die in dem Beitrag erscheint, wird auf diesem blog nur als zionistische Maulhure bezeichnet.
Der pehlende Fart sagte:
Das überzeugt mich.
Knallharte Propaganda.
Echt mal.
Berndchen sagte:
Super Beitrag zur Propangas…ähhh…Propa- und Kontraganda.
Fritzler sagte:
Die voreingenommene Golineh Atai mit heuchlerischem Betroffenheitsblick und eingebautem Wackeldackelmotor im Hals, die bei einer von mehreren Preisverleihungen selber zugegeben hat, sich mit ukrainischen Gruppierungen solidarisiert zu haben, soll uns die Augen für russische Propaganda öffnen? Ein denkbar schlechtes Beispiel, das sie uns hier präsentieren. Wenn das der Vorgeschmack ist, was kommt dann als nächstes? Elmar Brock, Marieluise Beck, Claus Kleber?
Propaganda findet auf allen Seiten in sämtlichen Ausprägungsformen statt, aber im Gegensatz zu uns Guten hat Russland keine gewaltsamen Methoden angewendet souveränen Staaten seine Werte aufzuoktroyieren. Und in Russland ist kein Bürger verpflichtet von thinktanks unterwanderte Medienanstalten über Zwangsgebühren zu finanzieren.
Und wenn die staatlich finanzierte Deutsche Welle ein Gegengewicht zu „Putins Propaganda“ (Limbourg) etablieren will, ist das auch nichts anderes als Propaganda. Man wirft der Gegenseite die eigene Verlogenheit vor.
Anonymous sagte:
typische Doppelmoral und Verlogenheit in deutschen Medien, auf die anderen mit dem Finger zeigen, aber selber mindestens so schlimm treiben. ÖR ist leider nicht besser als die privaten, obwohl sie wegen den Zwangsgebühren zur objektiver Berichterstattung verpflichtet sind.
Und wenn ich es richtig verstanden habe, will Dok mit diesem Blog deutsche Medien und hier besonders den ÖR zu mehr Objektivität „animieren“ und nicht die russischen Medien.
Horst Laugallies sagte:
Also schon das was in den ersten 1:10 kam war mir zumindest nicht neu. Wenn der Tag nicht nur 24 Stunden hätte, wäre mal wichtig dem genauer hinterher zu recherchieren. Wenn russische Propaganda soooo plump und krass wäre, wieso meinen im Westen dann viele man müsse mehr in Gegenpropaganda investieren?
Ach und das zweite, die Frau in unterschiedlichen Rollen, das kommt mir auch sehr bekannt vor, aber von hier aus dem Westen, speziell USA auch.
Florian Hohenwarter sagte:
Zu glauben, in den russischen Medien gibt es keine Propaganda halte ich für ebenso naiv, wie alles zu glauben, was man in unseren Medien vernimmt. Sie tun sich selbst keinen Gefallen, wenn Sie aufgrund von Lügen in unseren ÖR automatisch blind den Medien der anderen Seite vertrauen.
Hans Wurscht sagte:
Wieso „unseren“? Wurde Deutschland nach Österreich eingemeindet?
Pete T. sagte:
Allgemein betrachtet haben Sie damit nicht Unrecht. Natürlich sollte man unter normalen Umständen immer vergleichen. Doch der Grund, warum alle unserer Medien in Sachen Ukraine-Konflikt ins gleiche Horn blasen, ist, dass man den Konflikt nach allgemein geltenden Kriterien beurteilt. Diese basieren auf der freiheitlichen Demokratie und der europäischen Friedensordnung(!). Das läßt wenig Spielraum bei der Interpretation. In diesem Fall finde ich persönlich das gut. Wenn das in jedem Bereich der Fall, wäre das natürlich fatal. Ist es aber nicht.
Julia sagte:
@ Pete T.
Sie haben aber schon gelesen, welchen Titel der Blog trägt:
„Propagandaschau: Der Watchblog für Desinformation und Propaganda in deutschen Medien“
Für mich als in Deutschland Lebende ist es entscheidend, durch deutsche Medien objektiv und umfassend informiert zu werden, da ich diese lesen und einschätzen kann. Leider ist dies schon seit Langem nicht mehr der Fall – deshalb bin ich froh, dass es diesen Blog gibt – als Gegenpol udn Quelle, die zum kritischen Hinterfragen anregt.
Pete T. sagte:
RT DEUTSCH ist auch Teil der deutschen Medienlandschaft.
Man nicht hier senden und Müll verbreiten und dann in Anspruch nehmen vom Diskurs hierzulande ausgeschlossen zu werden.
Julia sagte:
@ Pete T.
RT deutsch ist kein deutsches Medium, sondern ein Medium in Deutschland.
Ansprüche anmelden und Einfluss nehmen können wir ja bestenfalls an/ auf deutsche Medien.
Natürlich ist es ok, wenn Sie an RT Kritik üben – nur tun Sie das ja anscheinend nicht aufgrund eigenen Wissens, sondern mithilfe eines deutschen Mediums . An deren Einseitigkeit kann man ja eigentlich keinen Zweifel mehr haben das sollten Sie zumindest im Hinterkopf haben.
Propaganda gibt es überall, davon bin ich überzeugt, einzuschätzen traue ich mich aufgrund jahrelanger Mediennutzung lediglich deutsche Medien – RT sehe ich persönlich nicht, profitiere aber sicherlich davon, dass andere, die sich dort besser auskennen, dies tun.
Letztlich bleibt einem ohnehin immer nur der gesunde Menschenverstand und ein gutes Gedächtnis.
Horst Laugallies sagte:
Ich schlage vor machen sie doch eine eigene Propagandaschau Webseite auf, mit Fokus auf RT Deutsch oder RT generell oder falls Sie gut russisch können auch auf rein innerrussische Sender, Zeitungen usw.. Als RT deutsch DFP Seher seit der ersten Folge, würde ich mich über eine gepfefferte kritische Gegenrede freuen. Man kann aus allem was lernen, neue Erkenntnisse und Gedanken gewinnen.
Horst Laugallies sagte:
Übrigens zum vom Diskurs ausgeschlossen werden.
RT deutsch DFP behauptet das sie viele Kritiker, Gegenstimmen einladen in die Sendung, diese aber immer absagen! Ich weiß ja nicht wie das rechtlich aussieht, mich würden die Namen interessieren.
Wenn man die aber nicht veröffentlichen darf aus rechtlichen Gründen, könnte RT deutsch ja in jeder Sendung einige Einladungen öffentlich aussprechen.
Das bringt einmal den Eingeladenen, als auch die Zuschauer in eine andere Position.
counterstrike sagte:
tja; dann fehlt Ihnen offensichtlich ein Part. Lesen SIe seriöse deutsche Zeitungen; diese liefern den fehlenden Part zur Kreml-Propaganda. Und das ist auch gut so.
Julia sagte:
@ counterstrike
Meinen Sie mich?
Dann liegen Sie falsch.
Ich bin zu meiner Haltung gerade dadurch gelangt, dass ich bereits jahrzehntelang von Ihnen als „seriös“ bezeichnete Medien nutze ;-)
Horst Laugallies sagte:
Ich kann Julia nur zustimmen. Was ich im laufe meines Lebens alles schon von den sogenannten Qualitätsmedien gelesen habe, FAZ, WELT, Süddeutsche, Spiegel, TAZ, Focus, usw.. hat mich so fit gemacht, das ich zum Putinversteher wurde.
Spitz passt auf! sagte:
@ Pete T.
Ja, hier regiert Wladimir Putin, der russische Adolf Hitler!
Und bei dir herrscht die vollkommene Leere im Kopf.
Pete T. sagte:
Ihnen scheinen die Grundregeln einer demokratischen Diskussion nicht bekannt zu sein. So wie Sie „diskutiert“ man in Diktaturen.
ped43z sagte:
@Pete T.
sicher nicht, oder wissen Sie nicht was eine Dikatur ist?
So diskutiert man aber vor allem in deutschen Leitmedien.
Und ja, die Diskussionskultur will gelernt sein, der Mainstream vermittelt ja sowas aber nicht.
Mein Vorschlag: SIE gehen am besten mit gutem Beispiel voran. Dabei werde zumindest ich Ihnen nicht nachstehen.
Russlandversteher sagte:
„So wie Sie “diskutiert” man in Diktaturen.“
Neee, vor allem in der deutschen Lügenpresse wird so „diskutiert“ ujnd im Unterschied zu hier echte Oppostion danach sofort gelöscht.
Wurzelzwerg sagte:
@ Pete T.
Was Sie angeht, verehrter Pete T., stehen Sie wohl mehr auf der Meinungsfreiheit à la der einzigen Frau des Westens, „die mit Putin kann“? Oder bevorzugen Sie eher die Meinungsfreiheit à la Obama?
Spitz passt auf! sagte:
Obama’sche Demokratie: „Wir müssen gelegentlich den Arm von Ländern umdrehen, die nicht das tun was wir wollen.“
Werner Kämtner sagte:
@ Pete T.
Sie sind hier auf den falschen Blog gelandet, ich glaube es wäre für Sie besser sie gehen auf den “ Bild “ Blog , Dort werden Ihre Ansprüche sicher besser bedient.
( betr. das Video kleiner Vorgeschmack) Hier mit diesen Blog (sorry) sind total überfordert.
MfG
Werner
Anonymous sagte:
Wenn ich bei anderen Blogs sowieso die ganze Zeit mit Putinverstehern diskutieren muss, dann kann ich auch gleich zur Quelle gehen. Außerdem macht es mir persönlich auch keinen Spass mit Leuten zu diskutieren, die meiner Meinung sind. Das entspräche der russischen Diskussionskultur, die dank Putin und dank seiner Propaganda momentan in Russland stattfindet. Genau das kritisiere ich.
Spitz passt auf! sagte:
Sie leben in einer furchtbaren Welt: Überall Putin-Versteher.
Horst Laugallies sagte:
Sie sind also unzufrieden damit was die ÖR leisten um die russische Propaganda aufzudecken? Dann arbeiten Sie doch auf deren Seiten dagegen an, die haben zudem noch eine höhere Reichweite! ;-)
Siegfried Thor sagte:
Ja, ja; es hatte ja auch niemand die Absicht, eine Mauer zu errichten. Und weil das so ist, müssen die baltischen Länder auch keine Angst haben.
Spitz passt auf! sagte:
Der behämmerte Thor ist wieder auf Tour.
counterstrike sagte:
Thor hat doch Recht, spitzer Lumpi.
Spitz passt auf! sagte:
Tja, ohne Gehirn ist Originalität nicht möglich. Bestenfalls ein billiger Abklatsch.
Florian Hohenwarter sagte:
Es wäre doch allen dienlicher, wenn man anstatt von Kraftausdrücken seinen Kontrahenten mit Fakten und Quellen überhäufen würde. Das würde das Niveau des Blogs wesentlich steigern und mitlesende Neulinge nicht sofort wieder vergraulen.
Und die gewissen Störenfriede wie Thor, Counterstrike, etc. sollte man, falls sie offensichtlich nichts zum Meinungsaustausch beitragen schlicht und einfach ignorieren.
Anonym sagte:
„Es wäre doch allen dienlicher, wenn man anstatt von Kraftausdrücken seinen Kontrahenten mit Fakten und Quellen überhäufen würde.“
Damit wäre man aber bereits bei einer konzeptuellen Falle gelandet – man kann schlecht etwas beweisen, was nicht da ist. Wobei herbeifantasieren sehr viel einfacher ist. Man macht sich die Beweise einfach: auf einen Blog verlinken, der Wikipedia als Quelle benutzt, und voila!
Wurzelzwerg sagte:
@ Siegfried Thor
Schöner Nick, so sprechend. Noch sprechender wäre „Parsifal der tumbe Tor“.
Spitz passt auf! sagte:
Ja, aber Thor ist auch behämmert (ein tumber Tor) und damit das jeder erkennt, hat ihm sein Vater einen großen Hammer geschenkt.
counterstrike sagte:
„Wurzelzwerg“ passt aber auch gut zu Ihnen:
http://green-24.de/forum/resources/image/144220
Robert sagte:
Die Huren des zwangsfinanzierten öffentlich-rechtlichen Rundfunks haben den Auftrag, so oft und laut wie möglich „die Russen kommen“ zu schreien, damit die Mehrheit der Menschen nicht dazu kommt darüber nachzudenken, dass das US amerikanische Nazi-Imperium weitere Teile Europas (und der gesamten Welt) besetzt und kontrolliert. Damit die Huren den Verrat am eigenen Land mitmachen, bekommen sie einen Teil der jährlich von der Bevölkerung erpressten Zwangsabgabe in Höhe von fast 10 Milliarden Euro. Das ist natürlich alles verfassungskonform, findet das Bundesverfassungsgericht.
Spitz passt auf! sagte:
Das Gefühl einer Bedrohung sagt nichts über die reale Gefahr aus!
In Deutschland haben Rentnerinnen am meisten Angst draußen Opfer eines Raubüberfalles zu werden. Laut Polizeistatistik gehören Rentnerinnen zu der Personengruppe, die am seltensten überfallen wird.
Frauen haben mehr Angst vor Gewalt als Männer, alte Leute haben mehr Angst als jüngere und Rentnerinnen lesen blöde Frauenzeitschriften, deshalb fühlen sie sich am stärksten bedroht.
Anonymous sagte:
Und warum spielen die Angstgefühle der Russen, die komischerweise mit einem Machtanspruch einhergehen, eine größere Rolle als die Angstgefühle von Balten und Polen? Mag ja sein, dass diese Angstgefühle irrational sind und nicht fundiert sein müssen, aber das gilt dann für beide Seiten.
Aber die Ängste der Russen sind natürlich wichtiger…..
anonym1 sagte:
„Aber die Ängste der Russen sind natürlich wichtiger…..“
die Ängste der Russen sind nicht wichtiger, sie werden von den USA einfach ignoriert, z.B. Luftabwehrschild („gegen Iran“) in Osteuropa oder jetzt die Ukraine. Wenn schon Sauidis ihre Interessen in Bahrain, Syrien und Jemen militärisch verteidigen dürfen (mit Erlaubnis aus Waschington), dann sehe ich keinen Grund mehr warum sich Russland an internationales Recht halten muss.
Anonymous sagte:
Was ist mit den Ängsten von Polen und Balten vor Russland?
Die lassen Sie in ihrer Antwort unter den Tisch fallen.
Das nennt man Wahtaboutismus.
anonym1 sagte:
von Anonym:
„Was ist mit den Ängsten von Polen und Balten vor Russland?“
sie haben bestimmt auch ihre Interessen. Wenn für einen erlaubt ist gegen Regeln zu verstoßen, sollte auch für anderen erlaubt sein. Dann haben wir das Gesetz der Dschungel, wo kein internationalles Recht mehr gilt. Wie kam das dazu? Dann sollten wir schauen wer agiert (auch provoziert) und wer reagiert. Ich meine nach der Ende der kalten Krieg, hat Russland immer reagiert. Und kommen Sie jetzt nicht mit dem „jeder Staat darf frei entscheiden“, wie es in der Realität ist, wissen wir dank Snowden/Asyl für Snowden.
counterstrike sagte:
Putin hat Angst vor einer amerikanischen Bedrohung, die es gar nicht gibt. Laut Statistik ist Russland noch niemals von den USA angegriffen worden.
Fritzler sagte:
Da müssen Sie präzisieren. Es muss heißen nicht militärisch angegriffen worden. Und dafür gibt es Gründe, nämlich die Gefahr einen solchen Angriff nicht für sich entscheiden zu können.
Die verhängten Sanktionen gegen die russische Wirtschaft und Einzelpersonen, Fiskal- und Währungskrieg sowie ausländische Agententätigkeit unter dem Deckmantel des harmlosen Begriffes „Stiftungen“ sind nichts anderes als eine Bedrohung.
Lesen Sie sich doch „House Resolution 758“ und den „Ukraine Freedom Support Act“ von unseren sog. „amerikanischen Freunden“ durch. Da diese Informationen und deren Folgen durch unsere Qualitätspresse verschwiegen werden, können Sie sich die Inhalte hier aus erster Quelle anschauen.
https://www.congress.gov/bill/113th-congress/house-resolution/758
https://www.congress.gov/bill/113th-congress/senate-bill/2828
Julia sagte:
Finanzkrieg gegen Russland:
http://www.contra-magazin.com/2015/03/die-usa-fuehren-einen-finanzkrieg-gegen-russland/
“ Die vermeintliche, vorgebrachte Bedrohung der Welt und insbesondere die direkte Bedrohung der USA durch Russland ist mit keinem Faktum zu belegen oder zu beweisen bzw. zu dokumentieren – im Gegenteil: die USA bedrängen und bestrafen Russland aus ‚Daffke‘, weil sie Spaß daran haben, Russland wirtschaftlich zu schädigen und den Staat Russland übernahmereif zu bedrängen, zu erpressen, zu bombardieren. Die USA bricht fortgesetzt Völkerrecht, internationales Handelsrecht, und alle derzeit bindenden Verträge. Die USA agiert wie ein Terrorstaat, der sich ganz brutal der widerwärtigsten Mafiamethoden bedient, um einen anderen, friedlichen Staat kaputt zu pressen. Schlimmer noch, die USA erpressen Partner und Verbündete, sich ebenso dieser Verbrechen zu bedienen, um noch schneller den Erfolg verbuchen zu können: die wirtschaftliche und soziale Zerstörung Russlands.
Es sind abgestimmte, miteinander in enger Verbindung stehende Maßnahmen-Bündel, die aufzeigen, wie sehr die USA mittlerweile die Welt unterdrückt, ja erpresst. Da sind zum Beispiel die Ratingagenturen, die aufgrund der Ansage ihres Kunden USA das Land Russland systematisch falsch einstufen und zwar derartig falsch, dass sie gar keine Indikatoren und Kompetenz-Ziffern mehr verwenden. Russlands Fundamentaldaten sind die besten der Welt – kein (großer) Staat hat bessere Fundamentaldaten als Russland. Sie werden dennoch durch „Fitch“ jetzt mit 3B geratet – also fast Ramsch. Die USA hat die schlechtesten Fundamentaldaten der Welt und wird vom selben Ratingpersonal mit „Triple A“ geratet, also best of the best. Wie die Ratingagentur das rechnet, bleibt schleierhaft – es ist offensichtlich, dass hier politisch geratet wird, um die Finanzwelt zu manipulieren….“
Pete T. sagte:
Andreas Keltscha gilt als Unterstützer rechtsextremer und nationalsozialistischer Thesen. Er gehört zu den Herausgebern des Contra-Magazins.
http://www.stopptdierechten.at/2011/08/27/anzeige-nach-%C2%A7-3-g-h-ns-verbotsgesetz-gegen-andreas-keltscha/
Julia sagte:
@ Pete T.
Mich würden dann eher Infos über den Autor des Textes interessieren.
Und was an dem, was er schreibt, nicht stimmt.
Pete T. sagte:
Sie sind also nur daran interessiert, was gelogen ist und ignorieren gleichzeitig die Tatsachen. So kann man natürlich auch an seinem Weltbild festhalten.
Florian Hohenwarter sagte:
@ Peter T. :
Die politische Gesinnung des Autors besagt ja nicht zwangsläufig, dass seine Aussagen automatisch falsch sind. Das müssten selbst Sie verstehen. Oder geht es Ihnen einfach darum den Autor zu diskreditieren, da Sie mit Fakten nicht gegenhalten können?
Was ist, wenn Herr Keltscha sagt, „Wasser ist nass“?
Ist Wasser dann für Sie automatisch trocken, da Sie sonst zugeben müssten, dass Sie mit diesem bösen Menschen in einem Punkt der selben Meinung wären?
Wo Ideologie Fakten verdrängt, wird es gefährlich!
Pete T. sagte:
Rechtsextreme (Faschisten, Nazis etc.) aus ganz Europa beklatschen Putins Vorgehen. Deshalb sollte man schon daran interessiert sein, mit wem man sich verbrüdert. Die Äußerungen sind ja nicht so eindeutig wie die Aussage „Wasser ist nass“. Ich habe hier schon bei jemandem gelesen, dass alle Nachrichten aus Deutschland grundsätzlich als Erfindung und Lüge bebrandtmarkt werden sollen. Das ist genausowenig differenziert. Damit haben die meisten auf dieser Seite aber kein Problem.
Florian Hohenwarter sagte:
@ Pete T.:
„Rechtsextreme (Faschisten, Nazis etc.) aus ganz Europa beklatschen Putins Vorgehen.“
Dazu müsste man erst mal definieren, was für Sie als rechtsextrem gilt. Heutzutage wird alles als rechtsextrem verunglimpft, was der EU/NATO/USA-Agenda widerspricht.
Selbst Kritik am Geldsystem gilt in gewissen Kreisen schon als rechtsextrem.
„Deshalb sollte man schon daran interessiert sein, mit wem man sich verbrüdert.“
Zweiter Denkfehler! Nur weil ich in gewissen Punkten die Meinung eines anderen teile, habe ich mich noch lange nicht mit ihm verbrüdert. Wissen Sie, wenn ich mir zum Beispiel die Parteiprogramme aller Parteien durchlese, so werde ich in jedem Programm ein paar Punkte finden, die ich ebenfalls teile. Habe ich mich dadurch automatisch mit dieser Partei verbrüdert?
Meine These:
Sie haben wahrscheinlich einfach Angst, dass, wenn Sie zugeben würden, dass nicht alle Äußerungen die von gewissen Personenkreisen stammen, falsch sind, Sie selbst von Ihrem Umfeld ausgegrenzt würden. Sie geben das selbstständige Denken, aus Angst vor sozialer Ausgrenzung, auf. Sie sind schlicht ein Mitläufer.
“ Ich habe hier schon bei jemandem gelesen, dass alle Nachrichten aus Deutschland grundsätzlich als Erfindung und Lüge bebrandtmarkt werden sollen. Das ist genausowenig differenziert.“
Da bin ich wieder ganz Ihrer Meinung.
Pete T. sagte:
Wie schon gesagt, wenn man von einer EU/USA/Nato-Agenda sprechen möchte, dann ist das vor allem eine Menschenrechts-Agenda. Eine andere Agenda existiert schlicht nicht, abgesehen von freien Handelswegen villeicht.
Das Treffen von St. Petresburg war ein Treffen der europäischen Faschisten. Da gibt es nichts zu deuteln. http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/rechtsextreme-bei-konservativem-forum-in-st-petersburg-13496640.html
Und diese haben Putins Vorgehen beklatscht.
Es gibt dazu genügend Quellen.
Und da sollte man hinterfragen, warum denn gerade die Putins Politik so toll finden.
Es ist doch kein Denkfehler nachzudenken.
Aus blankem Antiamerikanismus heraus einen Bürgerkrieg zu befürworten, kann doch nicht legitim sein. Da können doch die Ukrainer nichts für, dass Sie die US-Politik ablehnen. Über die Haltung zur USA müssen die Ukrainer selbst entscheiden. Das ist nicht unsere Angelegenheit.
Julia sagte:
@ Pete T.
„Sie sind also nur daran interessiert, was gelogen ist und ignorieren gleichzeitig die Tatsachen. So kann man natürlich auch an seinem Weltbild festhalten.“
Welche Tatsachen ignoriere ich denn?
Wenn Sie Vorwürfe gegen den Herausgeber vorbringen ist das ja ok – nur ich habe ja nicht auf den Herausgeber verlinkt, sondern auf den Text eines Autors.
Da wäre es jetzt an Ihnen, entweder etwas zum Autor oder zum Text zu sagen.
Julia sagte:
@ Florian Hohenwarter
Es ging ja pete T. noch nicht einmal um den Autor, sondern um einen der Herausgeber des Magazins.
Florian Hohenwarter sagte:
@ Pete T.:
„Wie schon gesagt, wenn man von einer EU/USA/Nato-Agenda sprechen möchte, dann ist das vor allem eine Menschenrechts-Agenda. Eine andere Agenda existiert schlicht nicht, abgesehen von freien Handelswegen villeicht.“
Wer nach dem Irak-Krieg 2003 immer noch das Wort Menschenrechte zur Rechtfertigung von Außenpolitik verwendet, ist für mich einfach nur ein Propagandaopfer. Tut mir leid dass ich das so ausdrücken muss.
Ja, dieses Treffen sieht nach einer Versammlung von Rechtsextremen aus. Sollte man im Auge behalten, wie sich das weiterentwickelt.
„Aus blankem Antiamerikanismus heraus einen Bürgerkrieg zu befürworten, kann doch nicht legitim sein.“
Die Außenpolitik der USA zu kritisieren hat nichts mit „Antiamerikanismus“ zu tun. Dies ist nichts anderes als ein Totschlagargument um berechtige Kritik abzuwehren.
Eigentlich nur ein Propagandawerkzeug.
Ich bin der letzte, der hier einen Bürgerkrieg befürwortet.
„Über die Haltung zur USA müssen die Ukrainer selbst entscheiden. Das ist nicht unsere Angelegenheit.“
Blöderweise ist es dafür schon zu spät. Die Ukraine ist de facto schon zerfallen. Diese entweder-oder Entscheidung über das EU-Assoziierungsabkommen hat dieses Land in den Krieg getrieben.
Obadiah Hakeswil sagte:
@ counterstrike
„Putin hat Angst vor einer amerikanischen Bedrohung, die es gar nicht gibt. Laut Statistik ist Russland noch niemals von den USA angegriffen worden.“
Haben sie dir das mit auf den Weg gegeben ? Solltest du das wirklich so sagen ?
Frag doch mal die vielen, vielen Länder, die bereits von den „Demokratiebringern“ überfallen wurden, du kleiner Pudel.
Pete T. sagte:
Glücklicherweise ist Bush Vergangenheit. Daraus, dass ich von Putin absolut nichts halte, folgere ich auch nicht, dass in den USA alles super ist. Ich bin nur der Meinung, dass Obama nach Bush eine echte Wohltat ist. Nur sehr schade, dass er Guantanamo nicht geschlossen hat, so wie er es eigentlich vor hatte.
Die „Menschenrechts-Agenda“ ist allerdings immer Agenda des Westens, ganz gleich wer gerade regiert. Das ist keine Frage des „ob“, sondern nur des „wie“.
Bush war ganz offensichtlich mit solchen Fragen überfordert.
Florian Hohenwarter sagte:
@ Pete T.:
Es ist ja nicht so, dass Bush der jüngere ein einmaliger Ausrutscher in der US-Geschichte war. Vielmehr war er die logische Fortsetzung. Die Außenpolitik der USA ist eine einzige Blutspur in der Geschichte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Milit%C3%A4roperationen_der_Vereinigten_Staaten
Da ist „Ich bin gut im Menschen töten“ Mr.Drohnbama auch keine Ausnahme.
http://www.focus.de/politik/ausland/usa/us-praesident-stolz-auf-drohnen-angriffe-barack-obama-ich-bin-echt-gut-darin-menschen-zu-toeten_aid_1147688.html
https://www.radio-utopie.de/2013/02/15/obamas-wachsende-kill-liste/
der nachdenkliche sagte:
Wenn dir die Presse jeden Tag sagt, der Russe kommt, egal in welchem Land, irgendwann glaubt es nun mal die Masse. Die Balten und Polen konnten noch nie gut mit den Russen.
Die Länder waren immer Spielball großer Nationen. Das in Deutschland immer leichtes Spiel sein wird, den Russen alles in die Schuhe zu schieben, ist Resultat des verlorenen Krieges.
Deutschland ist ein Land von Bild Lesern, was soll man da erwarten.
Das Internet macht es aber der Presse zunehmend schwerer, könnte man hoffen.
Bleedlove sagte:
Die Statistiken sind gefälscht! Dem muss sich die deutsche Bevölkerung einfach nur bewusst werden. Sie werden durch suggestive Fragen und Selektion bewusst von den Auftragsstellern manipuliert! Nur dadurch, dass die Masse der Menschen denkt, dass die Masse der Menschen nicht denkt, ist dieser Wahnsinn möglich. Würde man die wahre Stimmungslage in Deutschland abbilden, wären sich die Bundesbürger bewusst, dass Sie nicht die Einzigen sind, die mit dieser Politik mal ein Machtwort zu sprechen hätten. Die Barrikaden würden brennen! Angst und das vermeindliche Wissen, die Herde sei einer anderen Meinung, zwingen das Individuum zu Opportunismus und Selbstzensur.
Rene A sagte:
Sry, aber das ist eine Illusion. Die Masse der Bürger denkt wirklich nicht! Geh mal raus auf die Straße und unterhalte dich mit ein paar zufälligen Leuten, z.B. in Bus, Straßenbahn oder auf Arbeit. Mag sein, dass in deinem unmittelbaren Freundes- und Bekanntenkreis die Mehrheit mit offenen Augen durchs Leben geht … gut für dich. Auch ich kenne z.B. niemanden in meiner Familie oder unter meinen Freunden, der jemals Angela Merkel gewählt hätte. Trotzdem ist das nicht repräsentativ für die Mehrheit. Du glaubst ja nicht, was ich für Sprüche über Griechenland oder Russland in meinem Fußballverein so hören muss …
Bleedlove sagte:
Genau darum geht es ja. Jeder denkt in Gruppen, die eher oberflächlichen Ordnungsmechanismen folgen, dass man dem Gegenüber nicht mit seiner persönlichen Sichtweise (könnte ja anstößig sein) entgegentreten kann und somit nur mit der opportunen (systemkonformen) Sichtweise punkten sollte, wenn man gesellschaftliche Akzeptanz erwarten will. Diese Metaebene des „gesellschaftlich verträglichen“ determiniert sich aus dem, was wir denken über andere zu wissen. Und deshalb eben aus solchen Statistiken. Die eher unpolitische Masse hat keine eigene Meinung. So sind deine Fussballkumpels in Sachen Politik auf einen angeblichen Experten angewiesen und glauben Umfragewerten der Öffentlich-Rechtlichen. Es ist quasi ein sich selbst fütterndes System, das nur dadurch gebrochen wird, wenn man es entlarvt. Die Trittbrettfahrer haben kein Problem sich umzuorientieren. Sollten morgen 90 Prozent der Deutschen Putin als besten Präsidenten der Welt auszeichnen, würde die Masse der Lemminge einfach ihre Fahne in den Wind halten. Das geht so schnell, da kannst du vorher nicht einmal Hakunamatata sagen. Deshalb ist auch nicht die größte Sorge der Machtelite, ob die Masse ihrer untergebnen ihnen widersprechen, sondern dass sie erkennen, dass sie mächtiger sind, indem sie sich vernetzen. Herrschaft funktioniert generell nur durch die alte Cowboy-Taktik des zerteilens gegnerischer Lager. Keine Macht der Welt hätte genug Kraft ein einiges Volk zu unterdrücken, man muss einfach nur die einzelnen Kräfte aufeinander hetzen.
Russlandversteher sagte:
Egal wie, „Statistiken“ der Lügenpresse sollten grundsätzlich als frei erfunbden betrachtet werden.
Bleedlove sagte:
Du sagst es, mein Bruder im Geiste. Zahlen sind immernoch die beste Form der Manipulation, denn für den Leihen wirken sie wie harte Fakten. Jeder der sich mit Statistiken auskennt/welche anfertigen musste und Wissenschaftlern beim anfertigen solcher schon einmal über die Schultern blicken durfte, weiß um die Selektion von Datensätzen. Die Fälschung in der „seriösen“ Wissenschaft ist schon höchst erschrecken. Da möchte man gar nicht wissen, wie die Schmierfinken für die ÖR fälschen.
Bleedlove sagte:
*Laien (peinlich)
Heideltal sagte:
„dass die Wähler der Grünen die Wähler von CDU/CSU in Dummheit und politischer Unmündigkeit überholt haben.“
Das ist offensichtlich eine Tatsache. Wer eine Frau Beck und Frau Harms als seine politischen Vertreter akzeptiert, der muss politisch uninformiert sein oder sich mit suizid Gedanken befassen. Darauf läuft die Politik dieser Damen hinaus. Schade eigentlich, hatte die Grünen als liberale Alternative in der Vergangenheit selbst gewählt.
Anonymous sagte:
die Beck und was sie treibt und verbreitet ist einfach nur ekelhaft. Über die Harms bin ich nicht so gut informiert. An den Neonazis bzw. am Rechten Sektor in der Ukraine haben sich die beiden anscheinend nicht wirklich gestört, sonst würden die pro Maidan Demonstranten in Kiew bis heute demonstrieren.
Bündnis 90 Die Olivgrünen sagte:
Nicht gut über Frau Harms informiert? Hier eine kleine Auswahl.
https://www.y.outube.com/watch?v=LOGKN1sEdbk
https://www.y.outube.com/watch?v=ONeWXByhPN8 (das T-Shirt)
https://www.y.outube.com/watch?v=CFHkDgnoz18
https://www.y.outube.com/watch?v=kWIHRw6LhFA
https://www.y.outube.com/watch?v=c9ZgVBRUO3I
https://www.y.outube.com/watch?v=DJZipXanWjA
https://www.y.outube.com/watch?v=T2KBX2N1ZNY
Bündnis 90 Die Olivgrünen sagte:
einfach Punkt nach dem „y“ weglassen, dann funktionieren die links
Anonymous sagte:
Danke für die Links, Harms ist mindestens so verlogen und ekelhaft wie die Beck.
A.B. sagte:
danke- dass der wahnsinn deises ausmaß erreichte ist mir nun auch neu. kanns sein dass die Harms mittlerweile eher versteckt wird?
Julia sagte:
Beid er PS gab es auch schon mal einen Artikel zu Frau Harms:
Jens E sagte:
Seit über einem Jahr wird der Hass gegen Russland durch Medien und NATO Äusserungen gepflegt und geschürt in all den Ländern , da ist das eher erwartbar gewesen das solche Zahlen zustande kommen .
Bei soviel gesähtem Hass muss man die Leute jetzt nurnoch fragen ob sie mit einem Präventivschlag gegen Russland einverstanden sind.
Spitz passt auf! sagte:
Ich habe die Grünen früher gewählt, aber die 68% erstaunen mich nicht besonders, die 36% der Linken finde ich verwunderlicher.
„Wer doofe Fragen stellt, bekommt doofe Antworten.“ (Russische Politik: ernsthafte Bedrohung …) Eine vernünftige Frage wäre gewesen: „Rechnen Sie damit, dass Russland die baltischen Staaten oder Polen angreift?“
Anonymous sagte:
„Rechnen Sie damit, dass Russland die baltischen Staaten oder Polen angreift?”
Man könnte auch fragen:
Rechnen Sie damit, dass jemals ein UFO auf der Erde landen wird?
Das Problem dabei ist, egal wie die Antwort ausfällt,
man hat keinerlei Erkenntnisgewinn aus der Antwort.
Anonymous sagte:
Keiner, der kein sabbernder Irrer ist und halbwegs etwas gelernt hat,
verneint, dass das Baltikum von Russland bedroht wird.
Wer das abstreitet ist entweder geistig zurückgeblieben oder
ein Soziopath, der auch Häuser abbrennt und alte Frauen in Pfützen schubst.
Ich denke jetzt habe ich das Niveau dieses Beitrages erreicht.
Russlandversteher sagte:
Die ganze Welt wird von den tarnsatlantischen Massenmördern und ihren Propaganda-Komplizen wie die dir bedroht.
Was bedeutet da schon ein bischen Russland?
So, jetzt bewegen wir uns auf deinem „Niveau“.
Anonymous sagte:
Es gibt keine Fprderung der USA, also auch keine Bedrohung. Auch ist uns keine Konsequenz angedroht worden.
Russland besteht dagegen auf Einflußsphären, besteht somit auf Untertanen und droht mit seinen Atombomben. Im Falle einer Aggression werde man nicht zögern….
Leider ist eine NGO für Russland schon eine Aggression,
jeder Furz könnte als Aggression gedeutet werden..
DAS ist eine Bedrohung.
Hans Dieter sagte:
Es gibt keine Fprderung von Russland, also auch keine Bedrohung. Auch ist uns keine Konsequenz angedroht worden.
Die USA bestehen dagegen auf Einflußsphären, bestehen somit auf Untertanen und drohen mit ihren Atombomben. Im Falle einer Aggression werde man nicht zögern….
Leider ist eine NGO für die USA schon eine Aggression,
jeder Furz könnte als Aggression gedeutet werden..
DAS ist eine Bedrohung.
Hört sich mindestens so plausibel an.
Anonymous sagte:
Die USA haben noch nie von Einflußsphären gesprochen und haben noch nie einem Land ein Bündnis verweigert, zumindest seit dem kalten Krieg nicht mehr. Das einzige worauf die USA bestehen, sind freie und sichere Handelswege.
Russland droht nicht mit ein paar Sanktiönchen wie es beim Westen mittlerweile usus ist, Russland droht gleich mit 3.Weltkrieg und der totalen Verninchtung.
Ihe Formulierung wäre hier wohl:
„Russland droht damit, dass die USA den 3.Weltkrieg verursachen.“
Wie kann Russland mit dem Tun anderer drohen?
Sie tun es trotzdem.
Julia sagte:
@ Anonym
Sie glauben ernsthaft, wir würden erfahren, welche Konsequenzen man Deutschland aufgezeigt hat?
Dass NGO’s dazu benutzt werden, um Interessen durchzusetzen, ist ja seit Langem bekannt. Deshalb gibt es in den USA ja seit 1938 ein derartiges gesetz:
„Das Gesetz betrifft Personen (technisch: Agenten), die im Auftrag ausländischer Regierungen oder allgemeiner foreign principals (darunter fallen auch ausländische politische Parteien und Organisationen oder ausländische Personen, die keine US-Staatsbürger sind) politisch in den USA tätig sind (ausgenommen sind diplomatische Vertretungen oder andere ausländische Vertretungen, die vom US Außenministerium anerkannt sind)“ (siehe wikipedia: FARA)
Anonymous sagte:
Sie geben also zu, dass Sie Angst vor etwas haben,
von dem sie nicht wissen, dass es existiert.
Da könnte man auch Angst vor dem Butzemann haben.
TB sagte:
sie sind schlecht informiert. holen sie das nach !
Spitz passt auf! sagte:
Es lohnt sich nicht mit einem Idioten zu streiten!
„Anonymus“ behauptet, die USA hätten keine „Einflusssphären“, aber die US-Präsidenten reden sogar von ihrem „Hinterhof“ als wären die Mittelamerikaner ein Hühnerhaufen.
Anonymous sagte:
Und trotzdem hat man das sozialistische Kuba über ein halbes Jahrhundert lang geduldet und das Land nicht in einen Bürgerkrieg gestürzt.
Der kalte Krieg ist vorbei, es gelten neue Regeln.
Das müssen sie mal langsam kapieren.
Spitz passt auf! sagte:
Geduldet? Diese Irren haben wegen Kuba fast einen Atomkrieg angefangen.
Anonymous sagte:
@Spitz
Was gute 50 Jahre her ist und im kalten Krieg stattfand.
Diese ewiggestrige Haltung rechtfertigt nur den Machtanspruch Russlands an ehemalige Sowjet- und Satellitenstaaten. Auch wenn die Sowjetunion nicht mehr existiert, fordert der Kreml dieselbe unterdrückerische Machtposition von damals ein, die das Selbstbestimmungsrecht vieler Länder jahrzehntelang mit Füssen trat.
Das kann man nicht hinnehmen!!
Propagandaphobie sagte:
@ Anonym 29. März 2015 um 11:17
Was du da zu den USA schreibst, ist Quatsch. Die USA definieren sich selbst lautstark als Hegemon und lassen auch keinen Zweifel daran, die beanspruchte Hegemonie global auch militärisch durchzusetzen. Ein Land, das 2015 für seine Armee fast 700 Milliarden US-Dollar einplant, was fast exakt dem jährlichen Bruttosozialprodukt der USA entspricht und zu 100% mit Krediten finanziert wird, zeigt damit deutlich auf, wie wichtig den Verantwortlichen die globale Führerrolle ist. Jeder, der auf dem „Schulhof“ aufmuckt und Probleme mit der „natürlichen“ US-Ordnung hat, bekommt die Muckis unter den hochgerollten Hemdärmeln zu sehen. Reicht das nicht, gibt’s schnell Keile.
Trotzdem sollten die anderen Kommentatoren bei Bedrohung für die russischen Nachbarstaaten nicht nur von militärischen Aktivitäten ausgehen. Natürlich kann Russland in Staaten mit russischen Ethnien durch die Hintertür politisch das Land bis hin zum Bürgerkrieg destabilisieren. Oder durch massiven Cyberkrieg wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Schaden in Drittländer anrichten, die sich in besonderer Art und Weise gegen Russland stellen. Wie Polen zum Beispiel. Und wie die stärker werdenden russischen Erz-Nationalisten, die sich bisher nur innenpolitisch bemerkbar machten und sich mit Schwulen und anderen „wichtigen“ Themen beschäftigen, nun ihre zunehmende Rolle in der russischen Außenpolitik wahrnehmen, ist auch schwer vorhersehbar. Putin setzt, um innenpolitisch handlungsfähig zu bleiben, auf diese Kräfte. Ob er damit auch Geister ruft, die besser nicht gerufen werden sollten, wird die Zukunft zeigen.
Aber wer Menschen, die vor teils auch nicht soweit hergeholten Szenarien Angst haben, als unmündig, blöd oder schwachsinnig bezeichnet, hat sich diese Adjektive selbst verdient.
anonym1 sagte:
„Und trotzdem hat man das sozialistische Kuba über ein halbes Jahrhundert lang geduldet und das Land nicht in einen Bürgerkrieg gestürzt.“
Erstens, die USA haben gegen Kuba seit langem Sanktionen eingeführt, also totale Blokade. Und zweitens, wer möchte an seiner Grenze einen Bürgerkrieg haben, wie in Syrien, Afganistan, Libyen usw. Außerdem ein Bürgerkrieg in Kuba wäre ganz ungünstig, weil da Guantanamo ist, wo würden sie dann die Menschen foltern, in EU?
Propagandaphobie sagte:
@Anonym sagt zu Kuba
Die USA suchen den Kontakt zu Kuba, weil denen auf dem Kontinent alle Fälle davonschwimmen. Kuba wurde offiziell und an den USA vorbei zum Amerika Gipfel am 10. und 11. April eingeladen. Besonders das ALBA-Staatenbündnis macht Front gegen die US-Amerikaner. Washington musste also handeln, wenn sie nicht beim Gipfel zusammen mit Kanada alleine frühstücken wollen. Die US-Verantwortlichen kennen ja solche deprimierenden Bilder von vereinsamten Staatsmännern aus der eigenen Presse.
Anonymous sagte:
„Politisch Andersdenkende werden nach wie vor bedroht,
misshandelt und inhaftiert“
Genauer…hier: http://www.amnesty-kuba.de/files/dateien/Menschenrechtslage%20auf%20Kuba%20Feb%202012.pdf?PHPSESSID=d1067d907f263aae2c98fb6c2f83b0d9
Florian Hohenwarter sagte:
@ Anonym:
„Und trotzdem hat man das sozialistische Kuba über ein halbes Jahrhundert lang geduldet und das Land nicht in einen Bürgerkrieg gestürzt.“
Also diese Aussage ist so haarsträubend falsch, dass es sich nur um bewusste Verleugnung der Tatsachen, oder schlicht an fehlender Bildung Ihrerseits handeln kann.
Die USA war bereit, ein nukleares Armageddon in kauf zu nehmen, in ihrem Wahn den Kommunismus zu bekämpfen. „Geduldet“ wurde Kuba nur, weil die Schweinebuchtinvasion und sonstige Umsturzversuche fehlgeschlagen waren.
„Die Invasion in der Schweinebucht war ein von den USA organisierter militärischer Angriff kubanischer Exilanten auf Kuba. Sie wurde am 17. April 1961 mit verdeckter Unterstützung der CIA von rund 1300 seit 1959 aus Kuba geflohenen Freiwilligen von Guatemala aus durchgeführt und hatte den Sturz der Revolutionsregierung unter Fidel Castro zum Ziel. Die Invasion markierte einen ersten Höhepunkt der gegen die Castro-Regierung gerichteten Aktionen der USA. Nachdem die US-Regierung vor der Generalversammlung der Vereinten Nationen zunächst jede Beteiligung an der Invasion abgestritten hatte, übernahm Präsident John F. Kennedy vier Tage später die volle Verantwortung.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Invasion_in_der_Schweinebucht
Von den Mordanschlägen der CIA ganz zu schweigen:
„Seit Castros Amtsantritt gab es zahlreiche Mordanschläge und Pläne zu seinem Sturz; siehe hierzu insbesondere die Operation Mongoose der US-amerikanischen Regierung und der CIA. Fabian Escalante, der ehemalige kubanische Geheimdienstchef, der lange Zeit für Castros Sicherheit zuständig war, will insgesamt 638 Attentate gezählt haben, die meisten davon geplant oder unterstützt von der CIA und ausgeführt von Exilkubanern oder US-amerikanischen Mafiosi.[42] Die CIA selbst gab bisher acht eigene Mordversuche zu.[43] Tatsächlich gab es wohl um die 30 Attentatsversuche, die Castro, auch dank des effizienten Geheimdienstes, unbeschadet überstand.“
https://de.wikipedia.org/wiki/Fidel_Castro#Attentate.2C_Sturzpl.C3.A4ne
Die Militärs waren sogar dazu bereit, selbst Attentate in den USA und anderswo zu verüben und es dann Kuba in die Schuhe zu schieben. Letztendlich scheiterte der Plan (Operation Northwoods) nur noch am Nein Kennedys.
„Operation Northwoods war ein US-amerikanischer Geheimplan, der 1962 vom Generalstab des Verteidigungsministeriums der Vereinigten Staaten verfasst und am 13. März 1962 Präsident John F. Kennedy vorgelegt wurde. Neben Operation Mongoose sah dieser Plan vor, die verdeckte Kriegsführung der USA gegenüber Kuba weiter auszubauen. Durch inszenierte Terroranschläge unter falscher Flagge gegen den zivilen Luft- und Schifffahrtsverkehr innerhalb der USA, für die man im Nachhinein Fidel Castro verantwortlich machen wollte, sollte ein Vorwand zur Invasion Kubas geschaffen werden.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods
Und Sie schreiben so einen Unsinn von wegen unbehelligt gelassen. Da kann man nur noch den Kopf schütteln.
Propagandaphobie sagte:
bei politisch unmündigen Mitbürgern
Ein ziemlich gefährlicher Satz! Unmündig ist nach deutschem Recht ein Mensch, der für sich selbst nicht eigenständig sprechen und seine Gedanken und Gefühle zum Ausdruck bringen kann! Ein „Politisch-Unmündiger“ wäre danach jemand, der nicht fähig ist, sich zu politischen Themen zu artikulieren, also keine eigenständige Stimme besitzt. Es stellt sich natürlich die Frage, welche Kriterien führt der Blogger zu seiner wohl erfolgten Kategorisierung „Mündig“ oder „Unmündig“ an? Welche Konsequenzen soll diese Unmündigkeit für diese Mitbürger haben. Aberkennung der politischen Mitbestimmung durch Entzug des Wahlrechtes? Mündigungsfeststellungsverfahren mittels Gesinnungstest? Ist jemand der z.B. zu Kapitalismus steht, politisch unmündig? Ist jemand, der gegen Putin ist, politisch unmündig?
Und ohne die Fragestellung zu kennen, jemanden seine Mündigkeit abzusprechen, ist kein großes Kino! Beispiel der möglichen Fragestellung:“ Glauben Sie, sollte der Ukrainekonflikt weiter eskalieren, die Nachbarstaaten Russlands weitere US-Truppen und Waffenlieferungen fordern, dass dann die russische Außenpolitik zunehmend aggressiver gegen diese Staaten wird? Dass das Bedrohungspotenzial zugenommen hat oder dann zunimmt?
Holger sagte:
Die Wahl zwischen „politisch unmündig“ und „masochistische Deppen“ ist keine einfache.
Obadiah Hakeswil sagte:
@ Propagandaphilosoph
fangen wir doch mal bei dir an: du bist definitiv politisch unmündig. Was soll also mit dir passieren ? Welche Konsequenzen ziehen wir daraus ?
Du bist jemand, der gegen Putin ist. Aus welchem Grund ? Hat speziell er dich bedroht ? Hat er dir was geklaut ? Will er dir die Frau nehmen ? Den Job ?
Was also, ausser deinen Hirngespinsten hast du speziell gegen ihn ?
Was für eine „Aggression“ Russlands gegen die baltischen Nachbarstaaten und Polen lügst du hier herbei ? WO IST DA IRGEND EINE AGGRESSION ???? Ausser in deiner tumben Birne ?? B E W E I S E !!!
Also bitte: wer ist hier unmündig ?? Und was passiert mit dir ? NICHTS. Ende.
Du darfst weiter deinen Stuss faseln und kein Putin haut dir aufs Maul.
Propagandaphobie sagte:
@Obadiah Hakeswil
Du kannst aber böse sein! Aber das mit den Philosophen gefällt mir! Und ja, ich denke, dein Text trägt außerordentlich zum Thema Unmündigkeit bei. Fallbeispiele sind immer hilfreich. Vielen Dank!
Äh… noch eins! Schreibt sich dein Nachname nicht mit zwei LL?
Obadiah Hakeswil sagte:
Wieso hörst du nicht auf, dummes Zeug zu sabbern und bringst zur Abwechslung mal ein paar B E W E I S E ? Was ist ?? Gibt keine, ne ? Kannst Du irgendwas Konstruktives beitragen, außer deinen gescheiterten Versuch zu „denken“ ?
B E W E I S E für deine Hirngespinste ?
M sagte:
@anonym1
viel interessanter wäre z.B. solche Umfrage: “Amerikanische Politik: ernsthafte Bedrohung für EU und der Rest der Welt”
Bitte schön:
Bonaventura sagte:
Diese ausgesprochen penetrante Angstmache vor dem angeblichen Aggressor Putin bzw. Russland ist zwar unfassbar borniert und verlogen, dennoch glauben ihr viele hierzulande. Ok, dass die Mehrheit der Unionschristen aus unmündigen Pfötchenhebern besteht, die das glauben, was der Onkel / die Tante in der TV-Deppenschau sagt, dürfte seit Jahrzehnten bekannt sein und keinen mehr wirklich überraschen. Erschreckend finde ich aber die hohen Prozentzahlen bei SPD und Grünen, die angeblich Angst vor einer russischen Aggression haben und die offenbar ebenfalls Opfer der westlichen Kriegspropagandisten geworden sind. Soviel Dummheit und politische Unmündigkeit hätte ich dort nicht erwartet. Von daher kann ich mir nicht so ganz vorstellen, dass die Zahlen stimmen. Nein, das glaube ich einfach nicht, dass 68% der Grünen inzwischen Vollidioten sein sollen. Das kann nicht stimmen…
Faunaflügel sagte:
(…) Nein, das glaube ich einfach nicht, dass 68% der Grünen inzwischen Vollidioten sein sollen. Das kann nicht stimmen…(…)
Im Vergleich zu 100% bei CDU/CSU sind die Grünen doch geradezu sensationell niedrig besetzt, mit „Vollidioten“…
Obadiah Hakeswil sagte:
….wenn man diese „Erhebung“ vom transatlantischen Lügenmedium ZDF überhaupt glauben will !
Russlandversteher sagte:
„Nein, das glaube ich einfach nicht, dass 68% der Grünen inzwischen Vollidioten sein sollen. Das kann nicht stimmen…“
Und ob das stimmen kann, bei den Olivgrünen immer
Die Olivgrünen sind zu 100% völlig irre und hätten am liebsten schon letztes Jahr damit begonnen NATO-Bomben auf Moskau zu werfen, wie 1999 auf Belgrad.
Natürlich sind sie viel zu dämlich sich vorher Gedanken über das Echo zu machen.
Olivgrüne eben.
Silenus sagte:
Statistiken ohne vollkommener transparents (Nachlesbarer Bericht wie sich die Umfrage/Statistik zusammensetzt) sollten generell verboten werden.
Zudem müsste es einen allgemeinen Standard geben, wie Umfragen/Statistiken erstellt/ausgewertet werden.
Demokratiebomber sagte:
So ist das. Keine Angaben zur Datenerhebung und der (inferenz-)statistischen Auswertung.
Viele werden mit solchen Angaben nichts anfangen können, aber sie müssen im Sinne der Transparenz hinterlegt werden, um von interessierten Bürgern überprüft werden zu können. Eine einfache prozentuale Aufteilung oder Mittelwertbildung reicht nicht aus. Wenn meine Füße auf glühenden Kohlen stehen, während ich meinen Kopf in Eiswasser tauche, kann ich ja auch nicht von einem durchschnittlich angenehmen Temperaturempfinden sprechen.
Publikumskonferenz sagte:
Die Methodik wird hier erklärt. http://www.forschungsgruppe.de/Umfragen/Politbarometer/Methodik/ Fakt ist, dass es völlig egal ist, wie diese Ergebnisse zustande kommen, solange die Zuschauer diese lustigen Balken auf ihrer Mattscheibe für bare Münze nehmen und ihr eigenes Verhalten promt danach ausrichten. Selber denken ist bei der Masse (und da kann man noch von Glück reden, dass laut Quote lediglich 4-5 Millionen diese Manipulation sehen) leider nicht en vouge. Man sieht auch ganz deutlich, wie das permanente Griechenbashing der ÖR Früchte trägt. http://www.zdf.de/politbarometer/politbarometer-5990568.html
farsight3 sagte:
Nachdem die Grünen nun jahrelang von den MSM in Sachen CO2-Schwindel hoffiert wurden, ist es wohl kein Wunder, dass die Melonenfraktion (außen grun – innen rot) in Sachen Russland an deren Rockzipfeln hängt. Gerade heute war das organisierte Erbrechen wieder einmal auf n-tv zu bewundern: „Klima extrem – Wetter außer Kontrolle“ …
;)
Nun fragt sich das FS3 wie dieser Titel nur gemeint war? Haben wir tatsächlich jemals das Wetter „kontrollieren“ können oder hat der Redakteure nur etwa falsches geraucht? Die Widersprüche der Systembe’ichterstattung in sich werden immer extremer – und nicht nur das Wetter…
Jens E sagte:
falsches Thema ? Hier ist nicht die esotherik ecke der co2 Leugner..
Orwell war ein Optimist sagte:
Wieviele verblödete Trolle haben sich hier mittlerweile eingefunden / eingeschossen? Man muss DOK gratulieren, er scheint den Nerv der Wahrheitsverdreher tief verletzt zu haben. Eine ganze Truppe von „Informationskriegern“ versammelt sich hier in seinem Blogg um die Kommentarfunktion bzw. die Kommentatoren und deren Austausch mit vielen wichtigen Infos zu behindern und idealerweise zu zerstören. Wenn es nicht so durchsichtig wäre …. aber man sollte auf keinen Fall mit denen diskutieren, das ist Kontraproduktiv … „don’t feed the troll“ … Bitte… !
Florian Hohenwarter sagte:
Bemühen Sie selbst Ihre grauen Zellen!
CO2 Gehalt der Atemluft= 0,04 VOL%!!
http://de.wikipedia.org/wiki/Luft
So, und jetzt erklären Sie mir bitte, was das mit Esoterik zu tun hat?
Dass Jahrelang Daten manipuliert wurden, ist auch nur alles Esoterik, stimmts?
http://www.focus.de/wissen/klima/klimapolitik/tid-16566/klimagate-skandal-um-manipulierte-daten_aid_462308.html
rundertischdgf sagte:
Es werden ganz sicher nur die Frage gestelle, die zu diesem Ergebnis führen sollen. Ganz schnell würden die Meinungsumfragen sich ändern, wenn danach gefragt würde, ob nicht unsere deutschen Interessen schon ehrer in Russland liegen. Daß die kleinen baltischen Staaten, angesichts des großen Nachbarn und den russischen Minderheiten in den Ländern in einer anderen sicherpolitischen Lage sind, das ist klar und braucht nicht noch dreist mit einer Meinungsumfrage bestätigt werden.
Alexander Koleber sagte:
Hat dies auf SaveDonbassPeople rebloggt.
U 96 sagte:
Propaganda wirkt eben. Der Großteil der Bevölkerung ist einfach zu gehirngewaschen um hier einen halbwegs klaren Blick auf die Dinge zu haben. Es ist nun mal nur eine Minderheit, die sich alternativ und ausreichend informiert. Was will man da großartig erwarten.
Lesetipp: „Ukrainer, Polen, Balten und die selektive Amnesie“
http://www.anderweltonline.com/politik/politik-2015/ukrainer-polen-balten-und-die-selektive-amnesie/
Pushek sagte:
Richtig. Sehe ich genauso. Deshalb verschwende ich auch weiter (nach unangenehmen Erlebnissen) keine Sekunde darauf, solche Gehirngewaschenen mit etwas anders zu konfrontieren als sie seit Jahrzehnten hören. Das A. ..ch bin am Schluss also sowieso ich, Die Menschen haben sich seit `45 („wenn ich das gewusst hätte“) nicht geändert.
Horst Laugallies sagte:
Wo sind eigentlich die Nichtwähler in der Umfrage? Das wäre Interessant wie die das sehen.
Faunaflügel sagte:
Der Anteil derer, die bei Umfragen keine mehr, bzw. unzureichende oder falsche Angaben machen, dürfte von Legislaturperiode zu Legislaturperiode immer grösser werden…
Horst Laugallies sagte:
Das ist noch ein Punkt. Wie ermittelt man denn Anhänger welcher Partei jemand ist? Man muss sich auf das verlassen was der Gefragte selbst behauptet. Das „schöne“ ist aber, wenn ich Nichtwähler bin, wie kann ich dann Anhänger einer bestimmten Partei sein? Und wenn doch, wieso dann Nichtwähler? Kann also sein unter Berücksichtigung der Nichtwähler, halbieren sich ca. die ganzen Prozentangaben für die Parteien.
Faunaflügel sagte:
@ Horst Laugallies
Somit haben wir einen Status quo erreicht, der sich in einer völligen Grauzone bewegt, die nichts mehr – wirklich – erfassen kann… Somit ist Tür und Tor geöffnet für – im besten Falle – „Vermutungen“ .. oder wie bereits überall üblich, in alle Richtungen variierbare „Propaganda-Balken“..
Ist das „die Revolution“ der Medien gegen die unartigen, aufmüpfigen Bürger?…
Faunaflügel sagte:
Dass die jeweiligen „Wahlergebnisse“ farblich wunderbar zu den „Propaganda-Balken“ passen, sei nur kurz erwähnt… der Gähnheit halber…
Russlandversteher sagte:
Vorsicht vor solchem Umfragescheiß!
Ich bin davon überzeigt, dass diese „Zahlen“ frei erfunden sind.
Sie sollen die Gegner der Kriegshetze und Propaganda demotivieren.
Das ist der einzige Zweck der Verbreitung dieser „Ergebnisse“.
„Man tut alles für die Aufklärung und dennoch sind es weit über 50% die die Hirnegespinste der Lügenpresse gauben, dann kann man es auch sein lassen“
Genau diese Reaktion soll dieser „Umfrage“-Müll hervorrufen.
Lasst euch davon nicht beeindrucken, dennschaut euch an bisher erreicht habt:
Es gibt noch keinen Krieg gegen Russland!
Russlandversteher sagte:
…denn schaut euch an was bisher erreicht habt…
Vereinsamte Staaten sagte:
„Interessant ist – sollten die Zahlen nicht ebenfalls herbeigelogen sein -, dass die Wähler der Grünen die Wähler von CDU/CSU in Dummheit und politischer Unmündigkeit überholt haben.“
Die Umfrage-Ergebnisse sind auf mehrfache Weise herbeigelogen.
Erstens sind sie das Ergebnis der Propaganda und der verschwiegenen Informationen, also herbeigelogen.
Zweitens wird mit psychologischen Tricks bei der Befragung (u.a. Form der Fragestellung etc.) das gewünschte Ergebnis herbei“manipuliert“, also „gelogen“.
Falls das alles noch nicht reicht:
Drittens wird bekanntlich in den Lügenmedien nach Bedarf auf vielerlei Weise gelogen – warum also nicht durch massives Manipulieren der bereits doppelt vormanipulierten Zahlen?
Anonymous sagte:
Gleichzeitig wird gegen die Menschen die Bedrohung erhöht, wenn sie sich gegen diese zwangsfinanzierte Hetze wehren. Wie nennen die uns jetzt? Medienmuffel? Diese verdammten Arschlöcher!
http://www.welt.de/finanzen/verbraucher/article138837598/Bei-Beitragsforderungen-tauchen-Sie-besser-nicht-ab.html
Eulenspiegel sagte:
Noch einen Nachtrag: Ich halte diese Umfrage nicht für eine Fälschung sondern für echt. Es ist leider wirklich so, das man manche Dinge nur oft genug wiederholen muss um sie in den Köpfen der Menschen zu verwurzeln. Die Geschichtsbücher sind voll von diesen Beispielen…
ekkehard zimmer sagte:
das fürchte ich leider auch. Das politische Prekariat schätze ich persönlich auf über 60%. Und gerade das die Grünen Wähler die CDU Wähler an Blödheit überholt haben, kommt mir leider sehr realistisch vor
Spion sagte:
Schauen Sie sich die Grünen-Wähler an, die sind eine neue Spezies.
Alle Parteien verkaufen nur Täuschung. Mit kleinen Versprechungen werden die Schichten gelockt – die Linke verspricht „Reichtum für Alle“ oder „Gegen Hartz4-Sanktionen“ und mit Merkel und der Industrie organisieren die dann Multikulti.
Die existentiellen Entscheidungen aus der Wahl kriegt man dann während der Legislaturperiode auf den Tisch, Osterweiterung, Euro, Schuldenhaft für andere Länder, Willkommenskultur, gender mainstreaming – dafür gab es nie eine Wahl.
Der wirklich bösartige Charakter der politischen Kader und der Medientreibenden offenbart sich im Mißbrauch der Vertrauensseligkeit des Bürgers.
Jens E sagte:
Den Polen und Balten geht es doch nur um das Begleichen alter Rechnungen weil man die negativen Erfahrungen mit den Russen noch frisch im Kopf hat und die gleichgeschaltete Nato Presse in den Ländern tut noch ihr übriges um den Hass weiter zu schüren .
Keiner erwartet ernsthaft das Putin anfangen würde Panzer in NATO Staaten rollen zu lassen, wenn man ihn nicht militärisch direkt angreift !
Solche Umfragen sind blanker Unsinn und nur eine Fortsetzung der Kriegspropaganda auf die wir medial eingeschworen werden.
Wohin solche Hass-Propaganda führt das sehen wir doch direkt in der Ukraine , wenn man dort Antirussische Emotionen mit rechtsradikalen Idiologien eines Bandera Kultes verbindet und denen auch noch Waffen in die Hand gibt, es führt zu militärischen Auseinandersetzungen zwischen zwei Ethnien.
Das ist eine Schande für Deutschland das wir so tief gesunken sind , das wir solche vom reinen Hass erfüllten Bürgerkriege unterstützen und noch weiter schüren !
Jens E sagte:
Seit einem Jahr überzieht man Russland mit dem Vorwurf eines russischen Eroberungskrieges , der Vorwurf stammt ursprünglich von den Ukrainern die logischerweise einseitig behaupten die Russen hätten Teile der Ukraine militärisch weggestohlen und besetzt , einfach so aus heiterem Himmel und gegen den Willen der Ukrainer die dort wohnen natürlich.
Das die Wahrheit Nicht so einfach ist, das wissen wir , aber das wird eben komplett ausgeblendet was wirklich hinter den ukrainischen Vorwürfen steht und die Mär vom schrecklichen Iwan wird einfach aufrecht erhalten.
Dann kommt eben solcher Unsinn das das ZDF die Deutschen mit an den Haaren herbei gezogenen Mutmaßungen behelligt in einer idiotischen Umfrage.
ped43z sagte:
Der Vorwurf kommt von den Ukrainern, ist aber transitiv, denn die politisch Verantwortlichen bekamen das von ihren neuen US-Freunden eingeimpft. Es sind die Gleichen, welche auch deutsche Medien und Politiker in genehmen Russland-Hass-Fahrwasser halten.
Das Russland-Geschäft der Ukraine ist im vergangenen Jahr geschrumpft, wen wunderts, dass Deutschlands ebenfalls, das der USA aber ist gestiegen! Es ist beschämend wie sich Europas Politiker am Nasenring durch die Manege führen lassen.
Anonymous sagte:
Umfragen sind sowieso Scheiße. Und letztlich ist das alles GEZ-Knete, die dafür benutzt wird. Wie kann man das erklären? Ist es auch Wahnisnn, so hat es doch Methode. Ich kenne noch Menschen, die glauben, die Grünen wären nicht der Scheißladen, der er ist.
Faunaflügel sagte:
Ich glaube nicht, dass Sie je Grüne oder SPD gewählt haben… Sie sind vermutlich einer von denen, die auch früher schon „draufgehauen“ haben, als man Grüne und SPD sehr wohl noch wählen konnte…
Ich hoffe, dass sich die Zeiten – irgendwann – wieder ändern und SPD, Linke und Grüne einen gemeinsamen Weg – zusammen mit den Wählern! – gehen können…Dafür brauchts aber neues Parteipersonal…
Wurzelzwerg sagte:
@ Faunaflügel
Ach, deine rosigen Träume möchte ich haben. Parteipersonal gibt es doch genug, und alle sind bereit, im Fahrwasser mitzuschwimmen. Das würde anderem Parteipersonal nicht anders passieren. Die Zeiten, wo man noch SPD wählen konnte, die kennen Sie doch gar nicht, spätestens seit Kautsky und Bernstein ist es mit der SPD vorbei, und das ist schon sehr lange her. Und die Grünen sind gekauft worden, eine gute Grundlage war ihr Antikommunismus, da haben sie die Ökofuzzis gepackt, und der Fisch hat angebissen. Nein, weg mit dem Pack! Der einzige Weg. Aber was sage ich, das wissen Sie doch selbst.
hjkessel sagte:
…sicherlich @ Wurzelzwerg so unrecht hat der Faunaflügel nicht. Ohne eine große Analyse zu machen, es gibt beim Parteipersonal insbesondere beim Führungspersonal aller drei Parteien einige die in wesentlichen Punkten eine übereinstimmende Position haben. Der wesentlichste ist m.E. Pluralismus so wie sie ihn als besonderes Merkmal einer demokratischen Struktur verstehen. Was dabei herauskommt ist zum Teil rechts-konservativ bis hin zu unverholenem Antikommunismus und Geschichtsrevisionismus. In vergangenen Zeiten wurde einmal das “ Parteipersonal “ einer Partei wie folgt eingeordnet; ein Drittel Kommunisten, ein Drittel Karrieristen und ein Drittel Mitläufer. Nach meiner Einschätzung hat sich dieses Verhältnis in 2 : 1 ohne die erstgenannten verändert. Um Irrtümer aus zu schließen, es ist die Partei gemeint die sich links von der Sozialdemokratie wähnt.
Julia sagte:
@ Faunaflügel
„Ich hoffe, dass sich die Zeiten – irgendwann – wieder ändern und SPD, Linke und Grüne einen gemeinsamen Weg – zusammen mit den Wählern! – gehen können…Dafür brauchts aber neues Parteipersonal…“
Daran kann ich nicht glauben, dazu haben sich alle drei Parteien zu weit weg bewegt von dem, wofür sie einstmals standen (oder stehen wollten).
Ich kann überhaupt nicht mehr an die Sinnhaftigkeit von Parteien glauben, weiß aber leider auch keine andere Lösung.
Mir schwebt so etwas wie eine Koalition aller verantwortungsbewusst und sozial denkenden Menschen vor.
Faunaflügel sagte:
@Julia
(…)Mir schwebt so etwas wie eine Koalition aller verantwortungsbewusst und sozial denkenden Menschen vor.(…)
Ich weiss, was Sie grundsätzlich meinen… aber das halte ich in der Umsetzung für ziemlich gefährlich… WER entscheidet, was und wer „Verantwortungsbewusst und sozial“ ist?… Fragen wir zum heutigen Zeitpunkt Merkel, WER diese Eigenschaften vorweisen kann, würde sie mit grösster Wahrscheinlichkeit sich selbst – als einzige – benennen…
Es würde letztendlich einen politisch starren Einheitsbrei geben, der sich nicht mehr bewegt und Stillstand zur Folge hätte… „Kräfte“ müssen sich aneinander reiben können, um „Energie“ zu erzeugen und freizusetzen… (Damit meine ich aber nicht Kriege!)
Dass Parteien sich immer wieder verändern, kann man viele Jahrzehnte zurückverfolgen… Deshalb ist es nicht ausgeschlossen, dass – irgendwann – SPD und Grüne wieder wählbar werden… Derzeit haben sie allerdings zuviel Merkel-Kreide gefressen…
Eulenspiegel sagte:
Das Problem fängt schon im ersten Absatz an, die meisten Deutschen sind nicht gebildet, sondern sind auf reine Konsummaschinen hin gezüchtet worden. Wenn man das verstanden hat, relativieren sich viele politische und gesellschaftliche Zusammenhänge…
ped43z sagte:
Wie definieren Sie Bildung?
Es geht um Emphatie und darum den Menschen klar zu machen, wie Manipulation (der Zweck von Propaganda) funktioniert. Wer kann das leisten? Ich glaube nur wir!
Also: Es geht nicht darum, zynisch über die „dummen Mitbürger“ herzuziehen. Leisten wir das, was wir können, klären wir auf – und versuchen zu verstehen, warum manipulierte Menschen so denken wie sie denken.
counterstrike sagte:
„Das Problem fängt schon im ersten Absatz an, die meisten Deutschen sind nicht gebildet, sondern sind auf reine Konsummaschinen hin gezüchtet worden. Wenn man das verstanden hat, relativieren sich viele politische und gesellschaftliche Zusammenhänge…“
Der letzte Satz ist von der Logik her absolut unlogisch. Zusammenhänge relativieren sich? Was wollen Sie mit diesem Nonsens zum Besten geben? Ich fürchte, dieser blog hat Sie als reine Kremlpropagandamaschine gezüchtet.
counterstrike sagte:
„Kein halbwegs gebildeter und politisch informierter Mensch sieht eine ernsthafte Bedrohung für die baltischen Staaten oder Polen durch deren Nachbarn Russland.“
Und damit wissen wir, daß die Bevölkerung Litauens, Lettlands, Estlands und Polen ungebildet und uninformiert sind, DOK sei Dank.
Diese Balten sind also m.a.W. völlig bekloppt und hysterisch. Wenn soe Sorgen und Ängste artikulieren,
http://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Angst-vor-Russland-Litauen-Lettland-und-Estland-ruesten-auf-id32417662.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/angst-vor-russland-litauens-regierung-veroeffentlicht-kriegshandbuch-a-1013126.html
tun sie das nur, weil sie so dumm sind.
und solche Meldungen:
sind doch kein Grund zur Beunruhigung; Putin will doch nur darauf hinweisen, dass dort demnächst russische Ethnien geschützt werden müssen
USA-Durchschauer sagte:
„Und damit wissen wir, daß die Bevölkerung Litauens, Lettlands, Estlands und Polen ungebildet und uninformiert sind, DOK sei Dank.“
ne, nicht Dok hat sie desinformiert und verdummt: aber die Hauptmedien in deren Ländern, die Sie wieder als bezahlter Dienstleister in einer angeblichen vorgetäuschten Freizeit hier zurecht trollen wollen. Belkommen Sie es in Dollars oder noch in Euro?
counterstrike sagte:
oh Gott; Sie sind ja nicht einmal in der Lage, einen einfachen Text zu verstehen:
wo habe ich behauptet, DOK hätte irgendwen desinformiert. Ich schreibe doch glasklar, daß wir dank DOK jetzt wissen, daß diese baltische Völker ungebildet und uninformiert sind, weil sie ja völlig irrational reagieren.
USA-Durchschauer sagte:
Dok hat es nirgends behauptet, da legen Sie was hinein.. Und für alle Balten und Polen kann man es auch nicht stehen lassen.
counterstrike sagte:
Nachtrag:
man sollte wirklich nur noch seriöse Medien nutzen, zB
http://anna-news.info/node/31560
frank_meck sagte:
Sind Sie es Herr Reitschuster ?
counterstrike sagte:
Nein, wieso?
Allerdings fühlt man sich hier so behandelt wie Nemzow in dem von mir weiter oben verlinkten Video
http://anna-news.info/node/31560
in dem die unsägliche Margarita Seidler ihre Jauche über diesen Oppositionspolitiker ausschüttet (ganz ähnlich, wie auf diesem Forum DOK seine Jauche über Reitschuster ausgeschüttet hat)
Julia sagte:
@ counterstrike
„Allerdings fühlt man sich hier so behandelt wie Nemzow in dem von mir weiter oben verlinkten Video“
Wennn Du Dich hier nicht gut behandelt fühlst, solltest Du mal über Deine Art des Auftretens hier nachdenken.
Anonymous sagte:
„Wenn soe Sorgen und Ängste artikulieren“
Hast Du dafür Beweise, insbesondere solche, die nicht von der Lügenpresse kommen?
ped43z sagte:
@Counterstrike
Danke für den Hinweis!
Sind Sie demnach meiner Meinung, dass es hier Parallelen zur Entwicklung in der Ukraine gibt? Dergestalt dass durch diverse NGOs, insbes. Töchter der NED, div. Rockefeller- und Soros-Stiftungen ebenso wie durch deutsche Parteistiftungen Wühlarbeit in den baltischen Republiken betrieben wird. Dass dort nationalistische, teilweise faschistische Kräfte finanziell und logistisch geschult und gesteuert werden, um Hass gegen fremde Ethnien, vor allem gegen die Russen zu schüren? Wollen Sie uns damit vermitteln, dass die Kriegsvorbereitungen westlicher Eliten unvermindert andauern? Können Sie verstehen, dass dies dem russischen Präsidenten nicht ganz egal sein kann?
counterstrike sagte:
ich bin der Meinung, daß durch blogs wie diesen (der offenbar Teil der hybriden Kriegsführung Moskaus ist) Wühlarbeit in der Bundesrepublik Deutschland betrieben wird. Daß hier nationalbolschewistische, teilweise faschistische Kräfte finanziell und logistisch geschult und gesteuert werden, um Hass gegen die deutsche Demokratie, ihre Schutzmacht und die EU zu schüren. Können Sie verstehen, dass dies einem besorgten bundesdeutschen Demokraten nicht ganz egal sein kann?
Wurzelzwerg sagte:
@ counterstrike
Ich versichere Ihnen, dass Putin gut zahlt, allerdings bekomme ich meine Gage in Rubeln und nicht wie Sie in Dollar. Aber regelmäßig. Dumm nur: Kann leider nur in BRICS-Staaten shoppen.
Meine Kenntnisse habe ich mir auf der Antifaschule in Moskau erworben, wo ich zusammen mit anderen Nationalbolschewisten und teilweise faschistischen Kräften logistisch geschult und gesteuert wurde, um Hass gegen die deutsche Demokratie, ihre Schutzmacht und die EU zu schüren. Ich bereue. Dass ich Sie nicht vorher kennengelernt hatte, dann würde ich bestimmt wie Sie ein perfekter bundesdeutscher Demokrat geworden sein, dem das alles nicht ganz egal ist. Schade, Chance verpasst.
Mann, was für ein Schnee, Sie Hirnkeks, verblödeter.
Julia sagte:
@ counterstrike
Sie können kein Demokrat sein. Jemand, der der Meinung ist, dass es in einem demokratischen Land nur eine Sicht auf die Dinge geben dürfe und das ist die Sicht der Regierenden, der hat Demokratie nicht verstanden. Sie verkörpern genau das Denken, das eine Diktatur auszeichnet, indem sie Andersdenkende diffamieren.
Sie behaupten, die Menschen, die nicht die Sicht der Regierung teilen, wären Feinde – was ist dann der logische nächste Schritt eines solchen Denkens?
Wenn die Verleumdung keinen Erfolg hat?
Nun, wir wissen es – ich fürchte, sie hätten damit nicht einmal ein Problem?
Obadiah Hakeswil sagte:
@ counterstrike
wenn du dich vor lauter Hektik mal irgendwann so aufregst und in deinen Marionettenfäden verhedderst, dass du dich selbst aufhängst, ist sicher auch der Kreml schuld daran
Spitz passt auf! sagte:
Warum streitet ihr mit diesem durch Bild-Zeitung gebildeten „counterstrike“?
Der hat sich das Gehirn fast komplett weggeschossen.
TB sagte:
das ist typisch! unterstellen wir, die balten treibt wirklich die angst vor den russen um. unterstellen wir wirklich, russland ist so verrückt wie die USA und wollen diese wirklich einnehmen oder überrollen! dann fällt auf, dass diese spirale ein neues wettrüsten hervorbringt. mit allen konsequenzen. wollen sie und ihre familie hier in deutschland primärziel sein. wollen sie das ? hier bitte schön http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kernwaffentechnik&redirect=no#Wasserstoffbombe
ist ihnen bewusst, dass die USA und russland an kernwaffen mit geringem fallout basteln. warum tun die das ? ist ihnen bewusst, dass ein evtl. raketenschirm nur interkontinentalraketen abfangen würde. mittelstrreckenraketen wie das http://de.wikipedia.org/wiki/Iskander_%28Rakete%29 nur bedingt abgewehrt werden könnten.
ist ihnen bewusst dass der „krieg gegen den terror“ mindestens 1,3 mio. menschenleben gekostet hat. ist ihnen bewusst das die von den nato bomben beglückte umwelt über tausenden von jahren verstrahlt ist.
jetzt frage ich sie. gibt es ausser frieden und abrüstung noch eine andere alternative ? ich meine für sie und ihre familie ? was erzählen sie in 20 jahren ihren kindern wenn sie fragen: „warum habt ihr das nicht verhindert“
eins weiss ich aber 100%ig. der author hat sich all diese fragen schon gestellt und ist wie ich zu einem ergebniss gelangt.
das sollten sie auch tun!
VG
Marionetta Slomka sagte:
Persönliches Erlebnis zu einer Telefonumfrage von forsa:
USA-Durchschauer sagte:
Grüne sind ja wohl auch die transatlantischste Partei. Die wurden in 70ern von den transatlantischen korrupten Konfirmanten Fischer und Kohn-Bendit gekappert und mit dem „Realo-Prozess“ gezinkt, und die ehrlichen 68-Querköpfe vertrieben. Sie sind eine politische Puppe in einer Außenschale, unter der einfach unverhohlen Waschington und Pentagon das Regie führt. Ein Virus hat die Zelle beschlagnahmt und umprogrammiert – hatten die Angelsachsen wohl als Gegengewicht zu Kommunisten erschaffen und mit der „grünen Umwelt“ angestrichen. Die hetzerischsten Politbonzen haben auch Grüne: Harms, Beck (beide), Katrin Göring-Göbbels (sage ich so), Schmitz.
Ob diese Statistik stimmt, habe ich berechtigte Zweifel. Würden die Zahlen veröffentlichen, die gegen deren Wunsch sprechen? Nein. Wer nichts zu Bandera, zu MH17 Verschleierung, zu Odessamassaker, zu Donbassbombardierungen berichtete — und nun sogar behauptet, „russische Truppen und Rebellen hätten die donbasser Städte und Infrastruktur zerbombt“ – der kann keine Glaubwürdigkeit mehr erwarten.
Rene A sagte:
Nun ja, wer heute noch SPD-Anhänger ist, muss sowieso hirntot sein, sodass das nicht verwundert. Auch beim CDU-Klientel darf man keine geistigen Höhenflüge erwarten. Und dass die heutigen Grünen nur noch Intellektüllen sind und über die Ürsprünge der Grünen Partei vermutlich nix mehr wissen, ist auch keine Neuigkeit mehr. Wie immer findet man die am besten informierten Bürger im Lager der Linken. Linke Politik ist eben das Resultat von sachlicher Argumentation auf hohem geistigen Niveau … und eben darum in Deutschland nicht mehrheitsfähig.
Lieber spuckt der deutsche Michel seinem Wohltäter ins Gesicht, als über dessen Argumente nachzudenken. Dieses Land – mitsamt seinen Politikern, Journalisten und der Mehrheit seiner Bürger – ist einfach nur noch zum Kotzen.
Anonym sagte:
Ein wenig mehr Rückgrat stünde der Linken trotzdem zu Gesicht – was die sich so 2014 geleistet haben, Ohauahauaha.
Faunaflügel sagte:
(…)Ohauahauaha.(..)
Was, so was schlimmes hat sich die Linke geleistet?… ist ja unerhört….
Rene A sagte:
Das ist vollkommen richtig. Die Linken machen manchmal komische Sachen. Und es sind klare Tendenzen erkennbar, dass sich zumindest Teile der Linken der Medienpropaganda beugen („Pragmatiker“, „regierungsfähig“ bla sülz).
Dennoch, von allen momentan im Bundestag vertretenen Parteien sind die Linken die einzigen, die in irgendeiner Form Demokratie und Allgemeinwohl im Blick haben. Alle anderen Parteien – CDU, SPD und leider auch die Grünen – krauchen doch nur noch der Wirtschaft und den Banken in den Hintern, bzw. betreiben imperialistische Außenpolitik.
anonym1 sagte:
viel interessanter wäre z.B. solche Umfrage: „Amerikanische Politik: ernsthafte Bedrohung für EU und der Rest der Welt“
Rene A sagte:
Ja, aber wenn dabei das falsche Ergebnis heraus käme … dann schaut mal eben ein US-Flugzeugträgerverband in der Ostsee vorbei … just in case. Sie kennen doch die drei Zwecke der NATO:
(1) Keep the US in Europa.
(2) Keep the Russians out.
(3) Keep the Germans down.
counterstrike sagte:
„(3) Keep the Germans down.“
Oh ja; die Deutschen sind aber auch so was von down, und zwar seit Jahrzehnten: Wirtschaft am Boden, materielle Not, korrupter und repressiver Polizeistaat, Menschenrechte außer Kraft gesetzt, Diktatur usw. usf.
Spas beiseite: Ich muss dagen: wenn es der Zweck der NATO war, Deutschland down zu halten, hat sie voll versagt und es handelt sich offenbar um totale Stümper.
g.s. sagte:
man meint „wirtschaftlicher Riese“ und „aussenpolitischer Zwerg“
Alle wissen was gemeint ist.
Anonymous sagte:
nein, nicht alle wissen was gemeint ist
Anonym sagte:
Mit „keeping the Germans down“ ist THE GERMAN UBERMACHT gemeint. Eher das Gegenteil ist doch der Fall – schaut man sich mal an, wer in der europäischen Krisenpolitik die Armutspolitik so richtig anfeuert, kann vom armen deutschen Steuerzahler oder gar einem unterdrückten Volk nicht die Rede sein, wenn man statt einer Klassengesellschaft nur in nationalen Ebenen denkt. Dann wird auf einmal „der Michel“ der Nutznießer. Ist er aber nicht, und trotzdem wird nach oben gebuckelt und nach unten getreten, auf gute deutsche Art. Was haben wir davon, dass die Leute in Spanien und Griechenland nix zu fressen haben?
Obadiah Hakeswil sagte:
@ kaunterstreich
wenn du hirntoter Lügenzombie wüsstest, wie Recht du hast:
“ Wirtschaft am Boden (ausser für einige Wenige !), materielle Not (Einkommensschere, sieben Millionen Harzer), korrupter und repressiver Polizeistaat (Gewalt und Repressionalien gegen Oppositionelle und Unliebsame), Menschenrechte außer Kraft gesetzt (Hartz IV, illegale Beteiligung an Angriffskriegen), Diktatur (der Konzerne und Banken) usw. usf. GENAU: ALLES RICHTIG !
counterstrike sagte:
@ Obadiah Hakeswil
zunächst einmal: ein Hirntoter dürfte kaum in der Lage sein, zu lügen. Du meinst also tatsächlich, dass die deutsche Wirtschaft am Boden liegt, in Deutschland materielle Not herrscht,unser Staat korrupt und repressiv ist, Menschenrechte außer Kraft gesetzt sind etc. pp. Das tut mir sehr leid für Dich; Du musst ja schrecklich leiden, hier leben zu müssen.
Obadiah Hakeswil sagte:
Mach mal deine bescheuerten Augen auf. Wenn du das nicht mitbekommst, ist dein Drogenkonsum eindeutig zu hoch. Komm doch einfach mal in der realen Welt an, du bezahlter Parasit.
ped43z sagte:
Das Ergebnis der Umfrage wirkt wie ein Rechenschaftsbericht an die transatlantischen Ziehväter, wie weit man denn nun ist, mit der unbewusstseinsmäßigen Vorbereitung des deutschen Bürgers auf die nächsten Kriege. Da können unsere Propaganda-Sprachrohre aber stolz ihre „Erfolge“ vorweisen. Ein wenig wünsche ich mir, dass Sie sich selbst in die Tasche lügen und auch dieses Umfrageergebnis nur etwas aus dem Orwellschen Wahrheitsministerium vortäuschen soll. In meiner Umgebung kenne ich keine zehn Prozent, welche vor einer Aggression Russlands Angst haben.
Anonym sagte:
„In meiner Umgebung kenne ich keine zehn Prozent, welche vor einer Aggression Russlands Angst haben.“
Ich kenne persönlich keinen einzigen. Angst vor Krieg, ja, aber nicht von Russland ausgehend. Das stimmt schonmal positiv. Bis vor dem Bürgerkrieg in der Ukraine war das auch nie ein Thema; „die Russen waren so da, die tun aber keinem was“ (an der Westgrenze gab es sowas nicht, von den Tschetschenenkriegen mal abgesehen – wie wir im Kosovokrieg gesehen haben, ist soetwas für Deutschland aber weniger ein Problem. Man wäre zur Not mit eingestiegen, wäre die Situation gegeben.)