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In der staatlich gelenkten „Erinnerungskultur“, die von den gleichgestimmten deutschen Staats- und Konzernmedien verbreitetet wird, war Georg Elser in den vergangenen Jahrzehnten immer ein Paria. Sein knapp gescheiterter Bombenanschlag am 8. November 1939 um 21.20 Uhr auf die Führungsspitze der Nazis im Münchner Bürgerbräukeller, war die Tat eines freien Geistes mit Sympathien für den Kommunismus, der sich in Zeiten politischer Gleichschaltung, offener Hetze und Verfolgung Andersdenkender, nicht nur eine eigene, abweichende Meinung erlaubte, sondern seinen Gedanken und Beobachtungen auch eine Tat folgen ließ, die potentiell den Lauf der Geschichte massiv hätte ändern können – ob zum Guten oder Schlechten wollen wir später betrachten.
Dass bis heute nicht der Freidenker Georg Elser als Vorbild deutschen Widerstandsgeistes gilt, sondern der systemkonforme Opportunist, Feigling, Nazi und adelige Herrenreiter Stauffenberg, sagt mehr über die Kontinuität der deutschen Gesellschaft, als jede verlogene Sonntagsrede deutscher Politiker anlässlich irgendeines Nazi-Gedenktages. Wenn ein verkappter Militärpfarrer wie Joachim Gauck, dessen größte Lebenskatastrophe es war, unter Sozialisten aufzuwachsen statt unter Faschisten, einen wie Stauffenberg als Vorbild ehrt, dann liegen deutsches Obrigkeitsdenken, deutscher Militarismus und deutscher Feudalismus, die zusammengenommen den Humus des Nationalsozialismus darstellen, bleischwer in der Luft.
Da sich nun ein renommierter Regisseur wie Oliver Hirschbiegel erneut der Geschichte Elsers angenommen hat, kommen ARD und ZDF nicht umhin, über den Film zu berichten, Position zu beziehen und die gesellschaftliche Rezeption im Sinne des Staates in geordnete Bahnen zu lenken.
Besonders bemerkenswert ist die Einleitung von Christian Sievers im heute-journal. Für Sievers ist nicht bereits die Machtergreifung der Nazis, die Zerschlagung der schwachen Demokratie, die längst stattfindende Verfolgung von Juden, Kommunisten, Sinti und anderen Andersdenkenden oder Minderheiten und auch nicht der Überfall auf Polen eine Katastrophe, sondern die Niederlage der Nazis 1945! Haben sich in den vergangenen Monaten reihenweise verlogene „Journalisten“ der Staatsmedien abgemüht, Vladimir Putin dahingehend misszudeuten, er sähe den Untergang des Sowjetimperiums als Katastrophe an, so sehen wir hier ganz frank und frei einen ZDF-Moderator des heute-journals, der den Zusammenbruch des Dritten Reichs als Katastrophe betrachtet – und nicht etwa dessen Entstehung oder Ausformung:
Christian Sievers: „Was wäre geschehen, wenn Adolf Hitler bereits 1939, kurz nach Beginn des Zweiten Weltkriegs, gestorben wäre? Wie sähe diese Welt aus, wenn das Attentat im Münchner Bürgerbräukeller damals Erfolg gehabt hätte? Wenn Georg Elser, der Mann, der die Katastrophe schon kommen sah, als Millionen Deutsche Hitler noch zujubelten, ans Ziel gekommen wäre, mit seiner selbstgebauten Bombe.“
Georg Elser sah die Katastrophe nicht kommen, wie Sievers hier behauptet, Elser lebte bereits in einer Katastrophe, in einem deutschen Staat nämlich, in dem politische und religiöse Verfolgung, Gestapo, Willkürjustiz, Bücherverbrennung, Kristallnacht und der Überfall auf Polen Realität waren. Eine Realität, die für jemanden wie Sievers aber ganz offensichtlich noch keine Katastrophe darstellt. Gut, dass wir das hier einmal so offen gesagt bekommen.
Im Weiteren nennt es Sievers dann auch noch erstaunlich, dass „diesen Mann und seine Geschichte immer noch viel zu wenige kennen.“ Dass die Staatssender ARD und ZDF selbst für diese mangelnde Bekanntheit Elsers verantwortlich sind, kann dabei niemand ernsthaft bezweifeln. Der Grund für die mediale und gesellschaftliche Ausgrenzung ist nicht nur Elsers auch im Nachkriegsdeutschland immer noch verpöntes Freidenkertum oder seine zumindest zeitweise Nähe zum Kommunismus. Elser war und ist den Mächtigen und ihren Medien suspekt, weil er nicht in eine Uniform gezwängt und in ihrem Auftrag hatte morden wollen, sondern weil er die Herrschaft selbst zum Ziel auserkoren hatte. So einer ist potentiell auch heute noch gefährlich und das weiß auch Caren Miosga.
Caren Miosga: „Wer sollte ein Held sein, wenn nicht dieser Mann?“
Auch die ARD schafft es erwartungsgemäß nicht, eine wahrhaftige Erklärung für Elsers Pariatum oder die staatlich verordnete Stauffenberg-Verehrung zu geben. So viel Selbstkritik kann man von einem gelenkten Staatsfunk auch nicht erwarten.
Caren Miosgas Einleitung in den tagesthemen präsentiert die übliche Realitätsverzerrung, um Elsers auch heute noch für jede Herrschaft bedrohliche Tat durch die Hintertür salonfähig zu machen:
Caren Miosga: „Ein einfacher Schreiner von der Schwäbischen Alb, der sich ganz allein aufmachte, einen Diktator umzubringen. Wer sollte ein Held sein, wenn nicht dieser Mann?“
Hitler als Diktator? Was formell richtig ist, könnte inhaltlich kaum irreführender sein, denn Hitler war im Spätherbst 1939 auf dem Höhepunkt seiner Macht und auch seiner Beliebtheit im Volk. Hirschbiegels Film erzählt wie sich der Nationalsozialismus in der ganzen Gesellschaft ausbreitet – willig aufgenommen von der großen Mehrheit. Auch wenn Hitler selbst – aus Verachtung für die Demokratie – keine Legitimation durch Wahlen für nötig erachtete, so steht außer Frage, dass er 1939 die Masse der Bevölkerung hinter sich wissen konnte. Die Mehrheit der Deutschen hätte einen gelungenen Anschlag also ganz sicher nicht als Tyrannenmord wahrgenommen und auch Elser ging es nicht darum, einen Diktator umzubringen, wie Miosga suggeriert, sondern darum, größeres Leid durch den sich abzeichnenden Weltkrieg abzuwenden.
Miosgas Verzerrung hat den politischen Hintergedanken, Elsers wahre Motivation, die auch eine gewaltsame Beseitigung einer „demokratischen“ Herrschaft rechtfertigen könnte, zu verschleiern. Wer heute die Gefahr eines Weltkrieges aufziehen sieht, und eine mehr oder weniger demokratisch legitimierte Regierung als Beschleuniger einer solchen Gefahr gewaltsam beseitigen wollte, könnte sich auf Elsers „Heldentum“ berufen – das ist die Angst der Herrschenden und deshalb verdreht Miosga Elsers Motivation in diesem Sinne.
Immerhin kommt Regisseur Hirschbiegel im folgenden Einspieler zu Wort und bringt Elsers entscheidende menschliche Qualität auf den Punkt, die ihn nicht nur von Millionen Deutschen 1939 unterscheidet, sondern auch von den heutigen Journalisten in ARD und ZDF:
Oliver Hirschbiegel: „…ein Mann mit einem komplett gesunden moralischen Kompass, dem einfach das, was da passiert, in seinem Land und in seiner Umgebung, so gegen den Strich geht, dass er aus sich heraus weiß, spürt, dass er was tun muss.“
Dass die heutige Regierung – und ihre moralisch verwahrlosten Büchsenspanner in den Medien – nicht den geringsten ethischen Kompass haben, davon zeugen Hunderttausende Tote, Millionen Flüchtlinge und verwüstete Länder vom Irak bis in die Ostukraine. All diese Kriege finden mit politischer und medialer Unterstützung aus Deutschland statt. Ohne die medialen Lügen wäre auch der Krieg der EU zur Einverleibung der Ostukraine, sowie milliardenteure Sanktionen gegen Russland politisch nicht durchsetzbar. Wer sich heute zum Georg Elser berufen fühlte, könnte angesichts der NATO-Eskalationen problemlos die Gefahren eines Atomkrieges an die Wand malen, um einen Bombenanschlag auf die Köpfe zu rechtfertigen, die er hierfür verantwortlich sieht.
Der entscheidende Punkt aber, den die moralisch verwahrlosten Kriegshetzer und Schreibtischtäter in ARD und ZDF nicht sehen, weil sie selbst Mord und Totschlag immer wieder als legitime Mittel der politischen Auseinandersetzung propagieren, ist ein ganz anderer – und auch der moralisch gefestigte und von ehrenwerten Motiven geleitete Elser hat ihn nicht erkannt.
Hätte ein gelungenes Attentat der Geschichte eine positive Wendung gegeben?
Richtig ist sicherlich, dass ein gelungener Bombenanschlag die Weltgeschichte in einem Ausmaß geändert hätte, wie man es nur in seltenen Momenten, mit weniger Aufwand erreichen könnte. Hitler war 1939 die zentrale Figur der europäischen Geschichte. Niemand hatte mehr Macht in Europa. Elser konnte zwar zu Recht annehmen, dass ein Attentat, das Hitler und seine Führungsclique beseitigt hätte, die Partei zunächst einmal geschockt und den begonnenen Krieg möglicherweise zeitweilig eingebremst hätte, aber die nationalsozialistische Bewegung oder die Kriegspläne des Großkapitals dauerhaft aufgehalten, hätte er damit selbstverständlich nicht.
Schlimmer noch: es ist ziemlich klar, dass Hitler zu einem Märtyrer geworden wäre. Das deutsche Volk wäre in kollektiver und politisch ausgeschlachteter Trauer noch enger zusammen gerückt und die in der Partei nachrückenden Figuren hätten ihre Treibjagd auf beliebige Tätergruppen, denen man das Attentat in die Schuhe geschoben hätte, noch verschärft. In einer solch aufgeheizten Situation wäre wohl eher kein gemäßigter oder ausgleichender Politiker an Hitlers Stelle getreten, sondern sehr wahrscheinlich ein nicht minder gefährlicher Nachfolger, der unter dem Druck stünde, sich dem „Führer“ als ebenbürtig zu erweisen.
Es ist durchaus plausibel, anzunehmen, dass die europäische Geschichte im Falle eines gelungenen Attentats sogar eine noch viel schlimmere Entwicklung hätte nehmen können. Hätte ein nur etwas weniger größenwahnsinniger Nachfolger das Ruder übernommen, der den Krieg langsamer und damit möglicherweise „erfolgreicher“ aus deutscher Sicht vorangetrieben hätte, dann hätten die Nationalsozialisten ihre Macht in einem Kernbereich Europas konsolidiert, bevor sie den Westfeldzug angetreten hätten, den Hitler schon wenige Monate nach dem gescheiterten Anschlag befahl. Wie die Geschichte verlaufen wäre, wenn Elsers Attentat die nationalsozialistische Herrschaft bestärkt statt geschwächt hätte, und wenn eine etwas umsichtiger agierende militärische Führung womöglich irgendwann in den Besitz von Atomwaffen gekommen wäre, wollen wir uns lieber nicht ausmalen. Ein erfolgreiches Attentat hätte tatsächlich bewirken können, dass „wir“ heute noch im Tausendjährigen Reich leben.
Fakt ist: Im Falle eines erfolgreichen Anschlag Elsers würde heute die Mehrheit von uns gar nicht leben, denn die noch 6 Jahre dauernde Herrschaft Hitlers – und der Verlauf des Krieges – haben die Geschichte Europas so nachhaltig und umfassend beeinflusst, dass unsere eigene Existenz ohne sie überhaupt nicht denkbar wäre.
Ist Elser also ein Vorbild? Ja! War seine Tat richtig? Nein!
Fazit:
Elsers Freigeist, seine Hellsichtigkeit, sein Rückgrat, seine moralische Motivation und sein persönliches, selbstloses Opfer verdienen höchsten Respekt. In dieser Hinsicht kann er als leuchtendes Vorbild dienen. Dennoch muss man seine zweifellos mit besten Absichten geplante und akribisch ausgeführte Tat verurteilen, schon deshalb, weil er die Folgen nicht annähernd abschätzen konnte. Mord – auch vermeintlicher Tyrannenmord – kann nur dann ethisch zulässig sein, wenn man auch die mittelbaren Auswirkungen einer solchen Tat mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit vorhersagen kann und wann ist das schon der Fall?
Die große Mehrheit der sogenannten „Journalisten“ in ARD und ZDF – und das kann man ganz sicher sagen – zeigen aber charakterlich das exakte Gegenteil dessen, wofür Georg Elser steht. Die moralisch verwahrlosten Miosgas, Sievers, Klebers und Slomkas hätten mit ihrem Untertanengeist, ihrem Militarismus und ihrer totalen Unfähigkeit zur Empathie und Selbstreflexion unter Hitler allesamt Karriere gemacht und dessen Ostfeldzug genauso eifrig beklatscht, wie sie heutzutage Kriege gegen den Irak, Syrien oder die Ostukrainer rechtfertigen.
Noch ein Held / diesmal ein echter / ohne Feigheit – ganz offen.
freiheitundwahrheit kommentierte
als Antwort auf jauhuchanam राम अवत कृष्ण יוחנן אליהו:
Allah ist groß.
Tja, jauhuchanam.
Ich will mit solch einer Religion nichts zu tun haben.
Sie gehört auch nicht zu Deutschland.
Dass Sie den Islam gut finden, zeigt, wie verwirrt Sie sind.“
„Kranker Mistkerl…ich hoffe DU kriegst Krebs, dann kannst Du Deine verschissene Pseudo-Medizin selbst schlucken. Im Grunde bist DU selbst ein Mörder, Du Hund!“
Sie befinden sich hier in der Öffentlichkeit. Fünf Straftaten in einem Satz! Typisch Nazi, typisch Tschandala.
Ihr Fluch kann mich nicht treffen, weil ich dafür sorge, dass ich die Parasiten, die die Ursache für Krebs sind, in meinem Körper nicht beherberge, weil ich sie erst gar nicht in meinen Körper einlade oder einlasse. Die getrockneten Blätter, die ich zu mir nehme, sind übrigens nicht verschissen, sondern genügen höchsten internationalen Hygiene-Standards. Die Blätter sind keine Medizin. Deshalb können Sie auch keine Pseudo-Medizin sein.
Klar, Nazis wie Sie müssen andere als Mörder bezeichnen, damit Sie selbst eine fadenscheinige Begründung haben Leute umzubringen. Ist schon klar, dass Sie krank im Kopf sind. Brauchen Sie nicht herauszuposaunen.
Ein Hund kann ich nicht sein, da ich ein Lebewesen bin, welches eindeutig zur Familie der Menschenaffen und dort zur letzten überlebenden ART Mensch der Gattung homo gehöre und aufgrund der Nase sogar zu den Trockennasenaffen zähle, Sie dummer und ungebildeter Gamma Male Monkey!
„hat keine Unschuldigen umgebracht“
Es geht nicht darum, ob jemand schuldig ist oder unschuldig. Außerdem haben sich die Menschen der Welt darauf geeinigt, dass die „Schuld“ eines Menschen von einem Öffentlichen Gericht festgestellt wird, damit ich eben Sie NICHT schuldig sprechen kann, um Sie mit der „Rechtfertigung“ eines derartig fadenscheinigen Arguments umzubringen.
Was dieser Mensch getan hat war MORD. Nun gilt aber, dass auch „Schuldige“ weder GEFOLTERT noch GEMORDET werden dürfen!
Was Sie propagieren ist faschistischer Anarchismus, einen Indifferentismus in der jeder nach Gutdünken und eigenem Ermessen Leute in die Gaskammer einsperrt, weil Ihnen deren Nase nicht passt oder die Blaue Augen und Blonde Haare haben oder weil ein Mensch sich vor seinem Gott in den Staub demütigt oder seine Anbetung mit erhobenen Händen vollzieht oder gar wagt eine andere Meinung zu haben, als Sie. Typisch für völkische Rassisten, die dem Wahn der Tschandalas folgen.
Neulich war in einem Video auf youtube zu sehen, wie die echten Moslems die Gebote ihres Propheten erfüllen.
Es geschah in einer Stadt in Syrien, die vom IS „befreit“ worden war.
Eine Frau, vorschriftsmässig (Gott will, dass sich die Frauen in schwarze Säcke hüllen und vor allem ihre Haare bedecken, weil diese sonst die moslemischen Männer zu sehr sexuell erregen …. solch eine Religion ist eben vom Satan) gekleidet, doch leider trug sie wegen der Kälte noch einen roten Anorak über der schwarzen Leichenhülle, welche die Frauen in islamischen Ländern tragen müssen.
Das passte den Gotteskämpfern nicht.
Ein roter Anorak bei einer Frau ?
Das erregt die Männer zu sehr, das ist Sünde.
Es wurde ein Imam geholt. Das sind die Moslems, die genau wissen, was im Koran steht und wie der Mensch das zu verstehen hat.
Dieser Imam entschied, dass die Frau eine schwere Sünde begangen hatte.
Der rote Anorak war diese Sünde.
Das Urteil: Tod durch Erschiessen.
Also zog einer der Gaffer, die sich um die Frau geschart hatten, eine Pistole.
Die Frau, die so schwer gegen Allah gesündigt hatte, musste sich niederknien und der Mann schoss ihr in den Kopf.
Die Gaffer schrien ganz erregt: Allah ist groß.
Tja, jauhuchanam.
Ich will mit solch einer Religion nichts zu tun haben.
Sie gehört auch nicht zu Deutschland.
Dass Sie den Islam gut finden, zeigt, wie verwirrt Sie sind.
“ Propagandaphobie sagte:27. März 2015 um 16:34 @Balmung
Lach… gibt es doch nicht, der Nächste! Und wieder ist Thema die Reihenfolge Maoismus, Stalinismus und Faschismus. Ich bin nicht euer Statistiker, zudem glaube ich nicht, dass ihr wirklich die Zahlen lesen wollt. Könnte eure Welt erschüttern. Ach nee, eure Welt erschüttert ja nichts! Als so gut, auch wenn es „Mission impossible“ ist: 1. Mao, China (1949 bis 1987), 35,2 Millionen Opfer plus die Verhungerten – allein von 1958 bis 1961 zwischen 23 und 38 Millionen , total ca. 70,0 Millionen. 2. Stalin, UdSSR, (1924 bis 1953), 42,6 Millionen. 3. Hitler, Deutsches Reich, (1933 – 1945), 20,9 Millionen . 4. Lenin, UdSSR, (1917 bis 1924), 13,0 Millionen. 5. Chiang Kai-shek, China (1921 bis 1948), 10,2 Millionen. 6. Tojo, Japan (1941 bis 1945), 4,0 Millionen. 7. Pol Pot, Kamboscha (1975 bis 1997), 2,4 Millionen. 8. Kim Il-sung, Nordkorea (1948 bis 1987) 1,7 Millionen usw. ! U.a. im „Schwarzbuch des Kommunismus“ mal blättern. Hat aber sicher ein Faschist geschrieben, weil entspricht ja überhaupt nicht eurer ganz eigenen Realität.
Ich habe mal Ihre Zahlen überschlagen und komme auf 168 Millionen Tote für die Sie als Täter Mao, Stalin, Hitler, Lenin, Chiang Kai-shek, Tojo, Pol Pot und Kim Il-sung schuldig sprechen.
Bei Hitler untertreiben Sie dabei bewusst und unterschlagen 65,1 Millionen Tote, wovon Sie einfach mal so 27 Millionen dem Stalin zuordnen.
Dann behaupten Sie, dass in der UdSSR von 1917 bis 1924 13 Millionen Menschen „wegen“ Lenin umgekommen sind, obwohl bekannt ist, dass die UdSSR erst am 20. Dezember 1922 gegründet wurde, Lenin bereits einem Attentat am 30. August 1918 zum Opfer fiel, das er behindert überlebte und durch einen schweren Schlaganfall am 25. Mai 1922 (und vielen kleinen und schweren weiteren danach) bis zu seinem Tod am 21. Januar 1924 in Siechtum und geistiger Umnachtung dahin vegetierte. Seit dem Attentat vom 30. August 1918 war der gute Mann nur noch der Schatten seiner selbst und hatte bis zu seinem schweren Schlaganfall am 25. Mai 1922 viele weitere „kleine“ Schlaganfälle. Ihre Behauptung über den guten Lenin scheitert schon an dem physischen, psychischen und mentalen Zustand an dem der gute Lenin fast sechs Jahre lang litt und wir es vom 25. Mai 1922 bis zum 21. Januar 1924 sowieso nur noch mit einem geschäftsunfähigen Menschen zu tun haben.
Komme ich zu Mao, den die Antikommunisten ja besonders gerne zum Fressen lieb haben.
China war bis 1945 von Japan besetzt und hatte bis zur Gründung der Volksrepublik etwa 400 Millionen Einwohner, wovon unter der japanischen Herrschaft über 200 Millionen Menschen VERSKLAVT wurden, die ALLE OPIUM-ABHÄNGIG GEMACHT waren.
Nach dem Sieg des Kommunismus unter Mao stand China vor der Annihilation: neben 200 Millionen Opium abhängigen Menschen wurden weitere 200 Millionen Menschen durch die Größte Hungersnot in der gesamten Menschheitsgeschichte bedroht. Ich wäre wirklich mal neugierig, wie derartige Schwätzer wie Sie einer solche Lage Herr geworden wären. Sicher hätten Sie den Verbrechern und Faulpelzen, den Feinden und Saboteuren gut zu geredet, statt solche Menschen zur Arbeit zu zwingen und jedem Horter und Wucherer ihrer „Geschäfte“ mit dem Leid und Elend der Menschen zugestanden. Kurz und Gut, Mao hat 400 Millionen Menschen das Leben gerettet.
Von 1910 bis 1945 war Korea eine japanische Kolonie. Am 15. August 1945 kapitulierte das Japanische Kaiserreich. Die Kaiserlich Japanische Armee nördlich des 38. Breitengrads ergab sich den Sowjets, die der südlichen Zone den US-Amerikanern.
Am 14. November 1947 gab es eine UN-Resolution, die freie Wahlen, den Abzug aller ausländischen Truppen und die Schaffung einer UN-Kommission (UNTCOK: UN Temporary Commission on Korea) für Korea vorsah. Im Gegensatz zu den US-Truppen, die bis heute im Süden Koreas stationiert sind, zog die UdSSR ihre Armee bis Ende 1948 vertragsgemäß aus dem Norden Koreas ab.
Im Norden wurde am 9. September 1948 Demokratischen Volksrepublik Korea gegründet. Im Juni 1950 versuchte Korea militärisch die Vereinigung mit dem Süden zu erreichen. Durch die Einmischung der USA wurde dies jedoch verhindert. Erst durch das Eingreifen Chinas mit 400.000 Soldaten konnte die Besetzung Koreas durch die USA verhindert werden. Im Laufe dieses Krieges haben die USA alle 19 Großstädte Koreas ausgelöscht und dabei den Mord an fünf Millionen Koreanern in Kauf genommen. Erst die Drohung 34 Großstädte Chinas mit Atombomben einzuäschern, veranlasste Mao und Stalin den Status des 38. Breitengrads „anzuerkennen“. Den Rest auf http://de.wikipedia.org/wiki/Koreakrieg
Dann sprachen Sie noch von der Großen Chinesischen Hungersnot 三年大饑荒 der Jahre 1958 bis 1961 – vermutlich sind noch mehr Menschen dabei umgekommen als die von Ihnen erwähnten 38 Millionen. Tatsache ist jedoch, dass nicht ein einziger Mensch in China deswegen hätte sterben müssen, denn die USA hätten ja das fehlende Getreide an China verkaufen und liefern können. STATT dessen haben die USA aber den produzierten Überschuss vernichtet, um die Preise in Chikago nicht zu verderben.
Kurz, Sie WOLLEN die Ursache nicht anerkennen und LEUGNEN diese, indem Sie auf bestimmte Menschen, die in verschiedenen Ländern zu unterschiedlichen Zeitpunkten die Regierung inne hatten, abstellen oder dafür den Kommunismus die Schuld in die Schuhe schieben. TYPISCH für die Speichellecker des Systems.
Ursache ist nämlich der Kapitalismus, der die Kriege gegen die Völker der Welt finanziert, um sich alle Gebiete der Welt und seine Bewohner zu unterwerfen, um sich so seine Absatzmärkte für Produkte und das „ewige“ Schulden-Geben, Forderungen-Haben und Zinsen-Nehmen auf die Lehen des Papstes zu sichern, um damit seine weltweite Sklaverei zu vollenden.
Finanziert wird dies alles bereits seit Jahrhunderten vom Christentum=Todeskult und seit 1930 macht das explizit die BIZ in Basel – das Private Internationale Bankster Syndikat des PAPSTES, die das Kapitalistische Wirtschafts- und Finanz-System beherrscht und kontrolliert, dessen Unternehmen im Eigentum weniger Menschen des Todeskultes stehen an deren Spitze wiederum derselbe Mensch steht: der PAPST.
Schreiben Sie die oben genannten 168 Millionen Tote zusätzlich auf die Rechnung des Todeskultes mit seinen mehr als drei Milliarden Toten allein für die letzten hundert Jahre, wir wollen dabei aber nicht die 400 Millionen Neger, 100 Millionen Indianer, 200 Millionen Inder, 400 Millionen Chinesen, 500 Millionen Muslime und 1.000 Millionen Christen der letzten Jahrhunderte vergessen. Und natürlich die 240 Millionen Opfer unter Clinton-Bush-Obama dürfen selbstverständlich nicht unerwähnt bleiben.
@jauhuchanam राम अवत कृष्ण יוחנן אליהו sagte: 30. März 2015 um 15:00
Wie erwähnt, zu welcher Welt dein Karnickelbau führt, möchte ich nicht wissen. Wirklich, absolut krass!
Ja, bleib mal besser in deiner Truman Show LIVE – ist ja auch eine berechtigte Art und Weise, die paar tausend Tage Dasein angepasst zu überleben. Zum Held wird niemand geboren. Das muss erlernt werden. Dafür reicht es halt bei Gamma Male Monkeys eh nicht.
@ jauhuchanam राम अवत कृष्ण יוחנן אליהו sagte: 29. März 2015 um 23:00/29. März 2015 um 23:00
auseinander gerissenen Kommentar
Etwas aus dem Zusammenhang zu reißen, setzt Zusammenhang voraus. Deine Einleitung, „Botschaft“ und Fazit als logischen Text zu bezeichnen, spricht für eine ausgesprochene Novizen-Kafka–Affinität.
„möchtest du mir oder uns […] mitteilen?
Jetzt weiß ich nicht genau, wie viele du bist und schreibe dich deshalb besser in der 2. Person Singular an. Du kannst es ja dann an die „Anderen“ weitergeben. Zudem weiß ich nicht, aus welcher Gegend du kommst, aber ein „Er hätte [ihn,sie,dich,euch] einfach nur erschießen müssen“ gepaart mit Planung und Vorsatz wird bei uns komischerweise auch als Mord und Ethisch bedenklich gewertet. Dein ethisches Konstrukt als Gesellschaftsnorm in meiner Nähe würde mich persönlich nervös machen.
„Weder eines Kommunisten würdig…“
Georg Elser war kein Kommunist, während seiner kurzen Mitgliedschaft merkte er schnell, dass der Kommunismus nur ein Spiegelbild des Faschismus ist, der sich allein in der Nomenklatura/Terminologie/Lieblingsfarbe von den Brauen unterschied/unterscheidet und für Freigeister auch nichts außer Arbeitslager/Tod übrig hatte/hat.
Wenn du meine Kommentare gelesen hättest, dann hättest du registriert, dass Hitler nur eins der Ziele war. Im Saal waren 2000 Nazis, deshalb hatte Elser die Bombe im Träger platziert. Um die Deckenkonstruktion im Bereich der Rednerbühne zum Einsturz zu bringen. Neben Hitler sollten u.a. Max Amman (Präsident der Reichspressekammer), Martin Bormann (Chef der Parteikanzlei), Philipp Bouhler (Leiter des Führerkanzlei), Brückner (Chefadjudant Hitlers), Sepp Dietrich (Befehlshaber der Leibstandarte Hitler), Franz Xaver Ritter von Epp (Reichsstatthalter in Bayern), Karl Fiehler (Chef des NSPAD-Hauptamtes für Kommunalpolitik), Hans Frank (Generalgouverneur des besetzten Polen), Wilhelm Frick (Reichsinnenminister), Joseph Goebbels (Reichsminister für Volksaufklärung und Propaganda), Ulrich Graf (Mitglied Reichstag), Rudolf Heß (Hitlers Stellvertreter), Konstantin Hierl (Reichsarbeitsführer), Heinrich Himmler (Reichsführer SS), Adolf Hühnlein (Führer des NSKK), Herman Kriebel (Militärischer Führer des Putsches von 1923), Robert Ley (Leiter der deutschen Arbeitsfront), Joachim von Ribbentrop (Reichsaußenminister), Alfred Rosenberg (Reichsleiter der NSDAP, Reichsminister), Julius Schaub (Hitlers Adjudant), Rudolf Schmundt (Militärischer Chefadjudant Hitlers), Julius Streicher (Herausgeber „Der Stürmer“), Fitz Todt (Generalbevollmächtiger für die Bauwirtschaft), Adolf Wagner (Gauleiter München.Oberbayern), Christian Weber (SS-Brigadeführer), Friedrich Weber (Reichstierärzteführer), Karl Wolff (Chef des Persönlichen Stabes Reichsführer SS)
Auf dem Bild sieht man gut, wie das Pack sich um ihren Führer schart. Im Träger hinter Hitler tickt die Bombe. A Anschlagstag
Wäre das Attentat ein Erfolg gewesen, das Deutsche Reich hätte Anfang November 1939 u.a. ohne Regierungschef, ohne Vorsitzenden und stellvertretenden Vorsitzenden der NSDAP, der einzigen politischen Partei, ohne wichtige Reichsminister und ohne Reichsführer SS und Chef der Deutschen Polizei dagestanden. Noch wichtiger wäre die Botschaft gewesen, das die Braunhemden auch im Inland nicht sicher sind. Das Tabu wäre gebrochen gewesen, andere Deutsche hätten sicher ähnlich geplant und reagiert. Zumindest hätten die Nazis davon ausgehen müssen und Misstrauen zum Volk ist der Anfang vom Ende.
Natürlich sind Unschuldige ums Leben gekommen, u.a. ein Aushilfskeller, zwei Tontechniker und zwei Neugierige, die den Saal betraten, als das Parteigesindel gegangen war. Man sollte deren Namen auch nicht bei Gedenkfeiern unterschlagen. Und der Raum war übrigens so schnell leer, weil laut Protokoll der Kellnerinnen die Parteibonzen ohne zu bezahlen den Saal verließen.
Aber merkwürdig ist nicht wirklich, das von den Kommunisten oder in deinem Fall noch etwas schlimmer von den Stalinisten im Fall Elser die gleichen Vorbehalte und Argumente vorherrschen und angeführt werden, wie z.B. lange von den Kirchen und natürlich von den Faschisten. Welche Brüder sich im Geiste da finden, ist deshalb auch nur oberflächlich verwunderlich. Der Glaube an den Einen eint doch viele Ismus-Verfechter! Selbst wenn der Führer der Konkurrenz betroffen ist, im Hinterköpfchen herrscht der Gedanken, es könnte auch den eigenen Angebeteten treffen.
Ansonsten, hier beschützen ja einige ihren Karnickelbau und ihre dahinterliegende Wunderwelt, aber wenn ich mir deine Kommentare anschaue. Zu welcher Welt dein Karnickelbau führt, möchte ich überhaupt nicht wissen. Absolut krass!
@ Propagandaschau
Na, wieder mal in Goebbels‘ Nähkästchen rumgewühlt und den Stein des Weisen gefunden, die Totalitarismustheorie: Kommunismus gleich Nazismus? Glückwunsch, du tapferes Schneiderlein, so schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe.
@ Wurzelzwerg sagte: 30. März 2015 um 15:04
Bitte Korrektur betrachten, der Text stammt von Propagandaphobie! Zweitens ja, sehe ich einen Kommunisten, sehe ich nur spiegelverkehrt einen Faschisten. Drittens vergisst du den Monotheismus, das dritte große Ismus-Massengrab. Also drei auf einem Streich. Mindestens einer von den drei Brüdern im Geiste sorgt ja immer für frisches Blut. Und wie man hier lesen kann, an genügend Getreuer für zukünftige Massengräber fehlt es auch nicht. Heute ein bisschen Faschismus, morgen etwas Kommunismus, übermorgen etwas religiöser Fundamentalismus, gerne auch kombiniert und schon ist die Welt bei den Betonköpfen in Ordnung. Man bezichtigt sich gegenseitig menschenverachtend zu sein und „lebt und kämpft“ gemeinsam in einer anachronistischen-ideologischen Endlosschleife, zu der Zeit und Entwicklung keinen Zugang besitzen.
@ Propagandaphobie
Nun müsstest du nur noch den Unterschied zwischen Faschismus und Kommunismus herausfinden, dann würde dir vielleicht bewusst, für welche Leute du dich hier ins Zeugs schmeißt. Aber ich weiß, du hast es so gelernt in der Schule, die Medien verbreiten ihren Geschichtsbrei, und das eigene Denken wurde nie wirklich ausgeprägt. Was soll schon dabei herauskommen? Doch nur dieser beklagenswerte Wirrwarr im Hirn. Ein Opfer aber bist du nicht, irgendwann muss jeder Mensch die Verantwortung für sich selbst übernehmen, und das hast du ganz offensichtlich versäumt.
„Dein ethisches Konstrukt als Gesellschaftsnorm in meiner Nähe würde mich persönlich nervös machen.“
Welches „Ethische Konstrukt“ habe ich denn???
Was macht Sie denn an der „Gesellschaftsnorm“ in Ihrer Nähe persönlich nervös? Dass diese Gesellschaft Ihnen etwa aus Gutem Grund den MORD verbietet, aber das Töten erlaubt??? Genügt es Ihnen nicht nur Töten zu dürfen, möchten Sie auch noch, dass Ihnen das MORDEN gestattet wird?
„Der Glaube an den Einen eint doch viele Ismus-Verfechter! Selbst wenn der Führer der Konkurrenz betroffen ist, im Hinterköpfchen herrscht der Gedanken, es könnte auch den eigenen Angebeteten treffen.“
Sie sind wirklich in ihrem Geist erkrankt! Es geht überhaupt nicht darum, ob mein Angebeteter getroffen werden kann, sondern DASS SIE SELBST NICHT einem Bagaluten oder Lumpen durch MORD zum Opfer fallen!
Meine Güte, Sie haben wirklich keine Ahnung vom wirklichen Leben. Meine Fresse, meine Fresse und das im Jahre des Herrn Anno Domini 2015
… und zu meinem Angebeteten:
der heißt in der deutschen Sprache Jesus Christus und den hatte es bereits vor 1986 Jahren getroffen. Das Gute dabei: Er hat bewiesen, dass Er Ist Der Er Ist und ist nach drei Nächten und drei Tagen aus der Gruft, in die er gelegt wurde, von den Toten auferstanden, weshalb ich mir überhaupt gar keine Gedanken machen muss, dass es Ihn treffen könnte. Denn einmal ist er hingerichtet worden, einmal auch auferstanden und lebt tatsächlich für immer und ewig und kann kein zweites Mal den Tod erleiden, den er aus eigenem Willen und eigener Kraft überwunden hat.
„Das Tabu wäre gebrochen gewesen, andere Deutsche hätten sicher ähnlich geplant und reagiert. Zumindest hätten die Nazis davon ausgehen müssen und Misstrauen zum Volk ist der Anfang vom Ende.“
Klar, dass Ihnen eine derartiges Szenario gut gefallen täte. Eine komplexe Gesellschaft, die im Bürgerkrieg versinkt. Also wirklich — manche Menschen sind echte Menschenhasser. Sind sie derart depressiv, dass Sie sich nicht nur den eigenen Tod, sondern auch den Tod anderer Menschen herbeisehnen müssen? Gut, da sind Sie Ihrem Vorbild Hitler ja durchaus ähnlich und haben mit ihm eine große Gemeinsamkeit, die Sie mit ihm und seinen übrigen Anhängern teilen.
„Wäre das Attentat ein Erfolg gewesen, das Deutsche Reich hätte Anfang November 1939 u.a. ohne Regierungschef, ohne Vorsitzenden und stellvertretenden Vorsitzenden der NSDAP, der einzigen politischen Partei, ohne wichtige Reichsminister und ohne Reichsführer SS und Chef der Deutschen Polizei dagestanden.“
Ihr Zustand der Illusion ist bezeichnend für Ihre geschichtliche Unkenntnis und den Mangel an Fähigkeit den gesellschaftlichen Seins-Zustand zu analysieren, was das „Deutsche Reich“ überhaupt ist. Sie GLAUBEN halt zu wissen, dass das „Deutsche Reich“ ein Staat wäre, der damals von Hitler & Co. geführt worden sei – also in Ihrem Fall natürlich, was es gewesen wäre, den für Leute, wie Sie gibt es das „Deutsche Reich“ ja gar nicht mehr –
Tja, 165 Jahre Propaganda und Hirnwäsche hinterlassen halt ihre Spuren. Lernen Sie erst einmal zwischen „DASSELBE“ und „das Gleiche“ zu unterscheiden, dann finden Sie vielleicht auch aus Ihrer Truman Show LIVE heraus und können erkennen, wer die wirklichen „Herren“ des „Deutschen Reiches“ sind.
Was für ne kranke Nummer ist das denn?
Den Anschlag auf Hitler 1939 zu verurteilen!!!
Irgendwas stimmt mit Euch nicht.
„Was für ne kranke Nummer ist das denn? Den Anschlag auf Hitler 1939 zu verurteilen!!! Irgendwas stimmt mit Euch nicht.“
Erstens hat dieses Attentat auf Hitler nicht stattgefunden.
Zweitens kann niemand ein Attentat auf Hitler, das nicht stattgefunden hat, verurteilen.
Drittens hat dieser Mensch männlichen Geschlechts bei seinem Versuch einen Anschlag auf Hitler zu verüben, acht Menschen ermordet, 63 Menschen verletzt, davon 16 schwer, so dass diese den Rest ihres Lebens als Krüppel verbringen mussten. Da auch alle 63 Menschen, die bei diesem Anschlag verletzt wurden in der Konsequenz an den zugefügten Verletzungen gestorben sein dürften und er ja sowieso schon acht Menschen ermordet hatte, ist dieser Mensch, der das getan hatte, ein Massenmörder.
Sie wollen eine solche Tat rechtfertigen? Mit Ihnen stimmt irgendwas nicht. Sie sind es, der hier ein ganz kranke Nummer schiebt!
Ihre Logik ist die klassische Logik aller Rassisten: einfach mal ne Atombombe auf Hiroshima – es wird schon die richtigen Menschen treffen; einfach mal eine deutsche Stadt in der Nacht aus der Luft bombardieren und 500.000 Menschen in einem Holocaust vergasen – es wird schon die richtigen Menschen treffen; einfach mal in der ganzen Welt Kriege anzetteln und alle Welt in den Großen Krieg mit Russland treiben – passt schon, wenn dabei mindestens 5.000.000.000 (5 Milliarden Menschen) drauf gehen – es wird schon die richtigen Menschen treffen.
„Nur in einer Kultur, die frei von Scham und Schuld ist,
bin ich als Mensch frei, ohne Vorwürfe
Fehler machen zu können!“
Dieser Mann hätte Millionen Menschen das Leben retten können.
Der Fehler beruht auf seinem Scheitern.
Manchmal ist es das wert, manchmal…..
„“Nur in einer Kultur, die frei von Scham und Schuld ist, bin ich als Mensch frei, ohne Vorwürfe Fehler machen zu können!”“ Georg Löding (du hattest vergessen, zu schreiben, von wem du zitiert hast)
„Dieser Mann hätte Millionen Menschen das Leben retten können. Der Fehler beruht auf seinem Scheitern. Manchmal ist es das wert, manchmal …“
Erstens mache ich einem Toten sowieso keine Vorwürfe.
Zweitens hat er unserer kranken Kultur entsprechend ja für seine Tat mit seinem eigenen Leben bezahlt. Nach den hier herrschenden irreligiösen Vorstellungen gilt dies ja als Buße oder Ablass.
Drittens ist jedes „Hätte“, „Hätte“, „Wäre“, „Könnte“ überflüssig wie ein Kropf
Viertens ist Scheitern kein Fehler, aber sein Scheitern selbst beruht auf vielen Fehlern, welche wohl allen voran auf seiner mentalen und emotionale Verfassung der Verzweiflung zurückzuführen ist, was einen Menschen ohne Vertrauen kennzeichnet, der es dadurch meistens auch noch zu Höchstleistungen der Feigheit bringt.
Aber wie bereits gesagt, ich kenne diesen Menschen nicht, weshalb mir seine Motive sowieso unklar bleiben müssen, die im Übrigen vollkommen irrelevant dafür sind, dass er acht Menschen ermordet hatte. –
Selbstverständlich ist es theoretisch denkbar, dass ich mich, wie der Rest der übrigen Menschen aus den über 10.000 Völkern mit ihren unterschiedlichen Kulturen, irre und MORD einfach eine Gute Sache ist, die unser aller Lob verdient.
„Dieser Mann hätte Millionen Menschen das Leben retten können.“
Über diese Brücke der Rechtfertigung für einen Mord gehe ich nicht.
Damit würde ich die Shoa, die Vergasung und Vernichtung von Buddhisten, Christen, Hindus, Juden, Kommunisten, Nazis, Roma, Sinti und Zionisten, die Völkermorde des Christentums, den Holocaust von Dresden, Hiroshima und Nagasaki, die Auslöschung aller 19 Großstädte Koreas durch die USA und die weltweiten Genozide Washingtons, die allein in den letzten 15 Jahren unter Clinton-Bush-Obama über 40 Millionen Menschen ausgerottet, sprich ermordet haben, „ethisch-moralisch“ bejahen, bzw. meine stille Zustimmung erteilen.
Das tue ich nicht. Das Böse ist böse. Das Gute ist gut. Mord begehen ist böse. Leben schenken ist gut.
JEDEN TAG ERMORDEN die Präsidenten der USA weltweit über 3.000 Menschen durch eine Spezialeinheit, ohne das diese Menschen irgendein Verbrechen begangen hätten. Allein das diese Menschen leben und in irgendein „Profil“ passen, ist der Grund dafür, dass sie ermordet werden.
Zwischenfrage. Wie viele Millionen Menschen wurden eigentlich durch die Ermordung von Mahatma Gandhi, Josef Stalin, J.F. Kennedy, Saddam Hussein oder Muammar Gaddafi gerettet??? Führt da jemand Statistiken und empirische Untersuchungen zu?
Mit genau dieser Rechtfertigung „Dieser Mann hätte Millionen Menschen das Leben retten können.“ begründet das Christentum seine ungezählten Kriege seit über 1400 Jahren. Der bisherige Höhepunkt eines solch abscheulichen Denkens, war der Abwurf der Atombombe auf Hiroshima durch die USA, deren „Rechnung, wie folgt lautet:
„Besser 100.000 Japse ermorden als in einem selbst angestifteten Krieg weitere 1.000.000 Amis zu verlieren.“
„Besser fünf Millionen Koreaner und fünf Millionen Vietnamesen ausrotten, als die Probleme im eigenen Land zu lösen.“
Nein, nein, du zitierst mich falsch.
MORD IST KEIN FEHLER – MORD IST DAS HÖCHSTE VERBRECHEN.
Hitler war zu diesem Zeitpunkt schon ein Mörder, die Männer, die um ihn herum waren, haben ihn beschützt, damit er weiter morden konnte. Sie haben offensichtlich die Nähe zu Hitler gesucht, können also als Mittäter angesehen werden.
Es war ihre Entscheidung. Sie wissen wahrscheinlich, was ein Rettungsschuss ist.
Sie verlassen sich vielleicht auf das Karma, das Karma hat in diesem Fall der Welt über 60 Mio. unschuldiger Toter beschert.
„Sie verlassen sich vielleicht auf das Karma“
Warum meinen Sie, dass ich mich auf derlei Hirngespinste verlassen würde?
„können also als Mittäter angesehen werden.“ Geschwätz eines vom Rassenwahn heimgesuchten Menschen
Klar, doch, schließlich ist Mann ja schon wegen seiner weißen „Rasse“ und weil rotes Blut durch meine Adern fließt Mittäter.
Zusatz:
Den Tausch 8 gegen 80 Mio. mach ich jederzeit,
auch gegen Menschen , die mir wichtig sind.
Im übrigen wäre mir die Rasse egal.
Du hast das Phänomen Leben immer noch nicht verstanden. Der Todeskult bestimmt halt deine Denken. Du weißt gar nicht, was du für ein absurdes Zeugs da geschrieben hast. Mach dich frei von Nazismus, Rassismus und Zionismus. Nur Menschen die krank im Kopf sind opfern ihre eigenen Kinder und die Feiglingen unter solchen Menschen opfern die Kinder anderer Menschen.
Ich verstehe das schon. Sie meinen, wenn den Dingen ihren Lauf läßt, dann wird alles gut. Denn die Natur sei gut. Das ist sie aber nicht.
„Denn die Natur sei gut. Das ist sie aber nicht.“
Super, ein ordentlicher Vertreter des Todeskultes, der uns erklärt, dass die Natur böse ist. Und weil die Natur böse ist, brachte sie böse Menschen hervor, weshalb der böse Mensch logischer Weise ausgerottet gehört. Plemplem Ballaballa!
Verflucht seist Du gefährlicher Quacksalber!!!
Obendrein machste gemeinsame Sache mit dem Honigmann,
Nazischwein!!
Lupenreiner Soziopath!!!
„Mord – auch vermeintlicher Tyrannenmord – kann nur dann ethisch zulässig sein, wenn man auch die mittelbaren Auswirkungen einer solchen Tat mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit vorhersagen kann und wann ist das schon der Fall?“
Nun, Mord ist niemals ethisch zulässig, während das Töten eines Menschen ethisch zulässig ist.
Wäre der Anschlag auf Hitler gelungen, wäre es Mord gewesen, weil ja Heimtücke vorgelegen hätte. Außerdem zeugen solche Anschläge von großer Feigheit. Mann muss schon sehr tief gesunken sein, eine derartige Feigheit an den Tag zu legen.
Georg Elser hat durch den Anschlag acht Menschen ermordet und verletzte 63, davon 16 schwer.
Mir erschließt sich aber auch nicht die Logik, dass Mord ethisch zulässig sein soll, „wenn man auch die mittelbaren Auswirkungen einer solchen Tat mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit vorhersagen kann.“ Das ist doch geradezu grotesker Unsinn. Die mittelbaren Auswirkungen standen doch bei einem derartigen Anschlag sogar fest: viele Tote und Verletzte.
Offensichtlich fehlt die Unterscheidungsfähigkeit zwischen Mord und Töten und der Mord wird mal wieder mit dem Töten eines Menschen gleichgesetzt.
Ich kennen ja diesen Menschen nicht, aber seine abscheuliche Tat zeugt mir jedenfalls nicht von „Freigeist, Hellsichtigkeit oder Rückgrat“ eine vermeintliche “ moralische Motivation“ kann ich nicht dabei entdecken und was an seinem achtfachen Mord „ein persönliches, selbstloses Opfer“ gewesen sein soll, bekomme ich bei aller Anstrengung nicht gebacken.
Seine Tat verdient höchste Verachtung. Sie war abscheulich, zeugt von Feigheit, Ohnmacht und einem Zustand der Verzweiflung, der jedem dahergelaufenen Amokläufer zu eigen ist. Weder eines Kommunisten würdig noch sonst eines Menschen.
Er hätte Hitler einfach nur erschießen müssen; Zeit genug hatte er doch und bei seiner hohen Intelligenz, die er ja durch die Planung und Vorbereitung an den Tag legte, hätte dies ihm auch gelingen können und ich würde ihm heute auf einem Heldenaltar mein Weihrauchopfer darbringen.
„Nun, Mord ist niemals ethisch zulässig […] Wäre der Anschlag auf Hitler gelungen, wäre es Mord gewesen, […] Mir erschließt sich aber auch nicht die Logik, dass Mord ethisch zulässig sein soll […] Er hätte Hitler einfach nur erschießen müssen […] ich würde ihm heute auf einem Heldenaltar mein Weihrauchopfer darbringen.“
„Propagandaphobie kommentierte
als Antwort auf jauhuchanam राम अवत कृष्ण יוחנן אליהו:
Zitat von jauhuchanam:
“Mord – auch vermeintlicher Tyrannenmord – kann nur dann ethisch zulässig sein, wenn man auch die mittelbaren Auswirkungen einer solchen Tat mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit vorhersagen kann und wann ist das schon der Fall?” Nun, Mord ist niemals ethisch zulässig, während das Töten eines Menschen ethisch zulässig ist. Wäre der Anschlag auf Hitler gelungen, […]
Antwort von Propagandaphobie:
„Nun, Mord ist niemals ethisch zulässig […] Wäre der Anschlag auf Hitler gelungen, wäre es Mord gewesen, […] Mir erschließt sich aber auch nicht die Logik, dass Mord ethisch zulässig sein soll […] Er hätte Hitler einfach nur erschießen müssen […] ich würde ihm heute auf einem Heldenaltar mein Weihrauchopfer darbringen.“
@ mario baumann sagte: 28. März 2015 um 10:23
Hier bin ich sogar bei dir, allerdings hätten wir sicher Diskussionsbedarf darüber, in welcher Gruppe du dich befindest. Dein Text erweckt den Eindruck eines Spiegelredners. Zu deinen Kommentar „mario baumann sagte: 27. März 2015 um 15:34“ über den „Bourgeois“ zitiere ich mal den französischen Historiker François Furet:“Kommunismus und Nationalsozialismus sind als rivalisierende, aber einander ergänzende und in ihrer Feindschaft zur Bourgeoisie vergleichbare Strömungen aus dem Ersten Weltkrieg hervorgegangen.“
Viele -ismus Ideologien, unangefochten angeführt vom Monotheismus, Kommunismus und Faschismus haben Abermillionen Menschenleben gekostet. Und trotzdem flammen die einen immer noch, die anderen immer wieder auf. Deren einfachen Botschaften, Ideologien reduzieren Komplexität auf einfachste Formeln, sind für viele Menschen zu verlockend. Für Außenstehende ist nicht nachvollziehbar, warum Christen und der Islam sich bekämpfen, oder Kommunisten und Faschisten. Es sind oft nur Nuancen, die sie trennen und so viele Dinge, die sie teilen. Der absolute Wahrheitsanspruch, das Anbeten, Verehren und das Folgen des Einen und das gnadenlose Anfeinden von Andersdenkenden. Wo ist der Unterschied zwischen Faschismus oder der Ideologie, die du, Balmung oder Russlandversteher nachgehen? Für Außenstehende ist es egal, welchem Feindbild man entspricht, weshalb man verfolgt, eingesperrt oder ermordet wird. Die Begründung der Täter ist völlig belanglos, und obwohl es die Ideologen gerne glauben, keine Ideologie rechtfertigt Mord. Und so wie ihr euch den simpelsten Informationen verweigert, euren Karnickelbau verteidigt, so deutlich werden bei euch althergebrachte Konturen sichtbar. Ihr würdet mit eurer Ideologie an der Macht ohne Frage zu Tätern. Wenn nicht aktiv, dann sicher durch Unterlassung. War ja nur ein Faschist oder wer weiß was! Das macht euch so gefährlich, euch vom -ismus eingefangenen Otto Normalverbraucher, bei denen der ROM-Bereich keine Entwicklung mehr zulässt. Wo nur noch ein Programm stumpfsinnig in der Endlosschleife vor sich hin leiert. Was ich hier von euch lese, entspricht der zweiten Strophe des nachfolgenden Zitats. Alle Außenstehende müssen alles dafür tun, dass solche Ismus-Verfechter wie ihr nicht die Macht zur dritten Strophe bekommt.
Your beliefs become your thoughts,
Your thoughts become your words,
Your words become your actions,
Your actions become your habits,
Your habits become your values,
Your values become your destiny.
Deine Überzeugungen werden deine Gedanken,
deine Gedanken werden deine Wörter,
deine Wörter werden deine Taten,
deine Taten werden deine Gewohnheiten,
deine Gewohnheiten werden deine Werte,
deine Werte werden dein Schicksal.
Mahatma Gandhi
vermehrt halten jahrgänge ab 1990 den kommunismus für alternativ. die verführer bagatellisieren die verbrechen und blocken diskussionen. welcher 20 jähriger kennt den begriff gulag? kommunismus statt kapitalismus ist wie beulenpest statt schwarze pocken.
… und dann sagen Sie doch bitte IHRE Alternative!
… und sagen Sie mir bitte, welche Verbrechen ich bagatellisiere und welche Diskussionen ich blocke.
… und dann nennen Sie auch nur einen einzigen Punkt anhand ich festmachen kann, dass der Kommunismus als Krankheit diagnostiziert werden kann.
Sie haben weder den Kapitalismus noch den Kommunismus verstanden. Sie plappern einfach das Geschwätz der Rassisten und Nazis von 1933-1945 nach.
GEH, wähle Merkel!
Das Kommunistische Manifest stammt doch aus dem Jahre 1848, also ist der Kommunismus viel früher entstanden als der Faschismus. Und wo ist der Faschismus ein Feind der Bourgeoisie ? Die deutschen Konzerne haben wunderbare Gewinne gemacht (Demonstrationen, Streiks und Gewerkschaften waren verboten) und die reichste gegenwärtige deutsche Familie ist sogar in der Zeit des Nationalsozialismus entstanden.
@frank_meck
Richtig, aus derselben Zeit stammt der Faschismus. Nimmt man die Bewegungen in England dazu, sogar etwas früher gegen Ende des 18. Jahrhunderts. Im Gleichschritt waren beide Ideologien erst erfolglos, nach dem WK I kam dann der „Menschheitssegen“ für Abermillionen!
Buchempfehlung „Faschismus. Eine Weltgeschichte vom 19. Jahrhundert bis heute.“
Eine Rezension:
Und hier etwas über „Faschismus und Bourgeoisie“ vom Kommunisten-Guru August Thalheimer persönlich. Ein Zitat: „Thalheimer definierte Faschismus als „politische Unterwerfung aller Massen, einschließlich der Bourgeoisie selbst, …“
Wer lieb war, durfte verdienen, aber der Zug fuhr auch schnell in die andere Richtung.
August Thalheimer Über den Faschismus (1928)
So, so aus derselben Zeit wie das Kommunistische Manifest stammt also der Faschismus. Tja, bringen Sie mal einen Beleg dafür, dass Ihre leere Behauptung mehr als nur irgendein dummes Geschwätz ist.
„Viele -ismus Ideologien, unangefochten angeführt vom Monotheismus, Kommunismus und Faschismus haben Abermillionen Menschenleben gekostet.“
Hört sich gut an, nicht wahr? Das passiert fast immer den Menschen, die zwischen „Dasselbe“ und „das Gleiche“ nicht unterscheiden können.
Der Monotheismus ist keine Ideologie, sondern NUR der Begriff für eine Vorstellung über die Wirklichkeit (Realität) des Seins, die viele Menschen haben.
Der Buddhismus ist eine Religion.
Das Christentum ist der TODESKULT.
Der Faschismus ist eine unwissenschaftliche Ideologie, die aus dem Todeskult stammt.
Der „Hindutum“ ist eine Philosophie und Lebensstil.
Der Islam ist Religion und Lebensstil.
Das Judentum ist eine Religion.
Der Kommunismus ist der angestrebte gesellschaftliche Seins-Zustand, der durch die wissenschaftliche Philosophie des Materialismus – Marxismus genannt – erreicht wird.
Der Kapitalismus ist keine Ideologie, sondern ein gesellschaftlicher Seins-Zustand, der direkt dem Todeskult entspringt.
Der Marxismus ist die wissenschaftliche Philosophie des Materialismus.
Der Nationalismus ist eine Ideologie, die aus dem Todeskult entspringt.
Der Nazismus ist eine völkisch-rassistische Ideologie, die aus dem Todeskult stammt.
Der Rassismus ist eine „Überzeugung“, die aus dem Todeskult hervorgehen musste.
Das „Recht“ ist eine ideologische „Philosophie“, die vom Todeskult entwickelt wurde.
Der Zionismus ist eine Ideologie, die dem völkisch-rassistischen Nationalismus des 19. Jahrhunderts entstammt.
Alle diese Ideologien, Ismen, Philosophien und Religionen TUN überhaupt GAR NICHTS, denn es sind ja nur „Gedanken-Gebäude“, die von Menschen erdacht und weiter entwickelt wurden und deshalb weder Sein sind noch Sein haben. Der Träger der Gedanken ALLEIN ist Sein und hat auch eines. Dieser Träger ist der Mensch, der aber keine wahre Wirklichkeit besitzt, obwohl er da ist, also wirklich existiert.
Es ist IMMER der Mensch, der TUT, NIEMALS NIEMAND ANDERER ODER ETWAS ANDERES!!!
„Für Außenstehende ist nicht nachvollziehbar, warum Christen und der Islam sich bekämpfen, oder Kommunisten und Faschisten.“
Der ‚Islam‘ kann, wie jede andere „Idee“, abgelehnt werden. Bekämpft werden können nur Menschen. Das „Problem“ bei Ihrer Formulierung ist, dass ich keinen Buddhisten, Christen, Hindu, Juden, Kommunisten, Marxisten oder Muslimen kenne, die sich gegenseitig bekämpfen.
Meine Erfahrung ist jedenfalls die, dass ich von Menschen, die sich Christen oder Deutsche nennen, Faschisten, Nazis, Kapitalisten, Rassisten und Zionisten bekämpft wurde (werde). Mit Buddhisten, Christen, Hindus, Juden, Kommunisten, Marxisten oder Muslimen ist mir das noch nie passiert. Eine befriedigende Erklärung habe ich dafür allerdings noch nicht gefunden – auch wenn ich mich natürlich so weit gebildet habe zu wissen, woran das liegt.
Selbstverständlich bekämpfen Buddhisten, Christen, Hindus, Juden, Kommunisten, Marxisten oder Muslimen das Christentum = Todeskult und dem aus ihm hervorgegangen Faschismus, Nazismus, Kapitalismus, Rassismus und Zionismus UND DAMIT automatisch mittelbar auch die Träger dieser widernatürlichen und abartigen und kranken Vorstellungen.
Das Christentum = Todeskult ist IRRTUM und NIHILISMUS in sich selbst und grundsätzlich lebensverneinend und lebensfeindlich, während alle anderen Vorstellungen, Religionen, Philosophien, Ideologien und Weltanschauungen lediglich mit Irrtümern behaftet sind. Selbst wenn der Kannibalismus mit dem Christentum verglichen wird, kann ich sagen, dass im Kannibalismus Wahrheit steckt, aber das Christentum der unsinnigste IRRTUM in der Menschheitsgeschichte ist, der sich überhaupt denken lässt, selbst wenn ich diesen IRRTUM – der ein LÜGE ist – mit manch unsinnigen und absurden Irrtümern im Kannibalismus, Buddhismus, Hindu oder Judentum vergleiche.
Wer der Lehre von יהושע (Joshua/Jesus) allerdings vertraut, wird durch die Wahrheit befreit, so dass ein Zustand erreicht wird, indem der Mensch von keinem Leid mehr erschüttert und von keinem Irrtum mehr getäuscht wird.
Ihr Gesülze ist abartig, jauhuchanam.
Sie sind ein geistig Blinder, zu mehr hat es bei Ihnen nicht gereicht.
Den Massenmörder Mohammed halten Sie für einen Mann Gottes ?
Abartig.
„Ihr Gesülze ist abartig, jauhuchanam. Sie sind ein geistig Blinder, zu mehr hat es bei Ihnen nicht gereicht. Den Massenmörder Mohammed halten Sie für einen Mann Gottes ? Abartig.
Ihr KULT des TODES, dem Sie Dienen und Ihr Leben Geweiht haben, mit seiner Schuldkultur aus Schulden-Geben, Forderungen-Haben und Zinsen-Nehmen (Ablässe, Bußen tun und zahlen, Gebühren, Abgaben und Steuern) IST VIEL ABSCHEULICHER als mein Gesülze jemals sein kann.
Das sogenannte Abendland-Christentum, das seit über 1400 Jahren mehr als 10.000 Genozide durchgeführt und dabei über zwei Milliarden Menschen ermordet hat und seit Jahrhunderten ALLE Kriege innerhalb der von ihm unterworfenen Völker und Länder und ALLE Kriege gegen die anderen Kulturen und Völker der Welt finanziert und überall auf der Erde seine Kolonien errichtete***, halten Sie für von Jesus Christus Gegeben und Befohlen. Das ist nicht nur abartig, das ist abscheulich und offenbart, dass Sie nicht normal im Kopf sind.
*** So eine Kolonie des Abendland-Christentums war ab 23. April 1885 zum Beispiel der „Kongo“, indem bis 1920 über zehn Millionen Sklaven und Zwangsarbeiter – Männer, Frauen und Kindern – entweder die eine Hand oder der eine Unterarm oder eben beide abgehackt wurden, „weil sie nicht ihr Tagespensum schafften“. Danach wurde das damit gerechtfertigt, dass es schließlich faule Neger gewesen wären und – um dich zu zitieren: „Alleine deswegen“ / der Faulen Neger wegen / „wäre jeder anständige Mensch einmarschiert“, um die Neger zur Arbeit anzutreiben. „Der Krieg wurde Deutschland aufgezwungen,“
Propagandaphobie sagt: „Das 20. Jahrhundert und seine bestialischen Ideologien! Maoismus, Stalinismus, Faschismus (in der Reihenfolge der Opferzahlen)…“
Wowww, was für eine „Medizin“. Kannst du mir sagen wie die Medizin heißt? Wollte meinen Bildzeitunglesenden Arbeitskollegen davon kosten lassen. Oder ist es die, die es überall in Deutschland an jeden Kiosk zu kaufen gibt? Auf deren Etikett „rot = braun“ steht und dessen Hersteller Neoliberalfaschismus heißt?.
Meine feste Überzeugung: Jemand, egal wer, der so was wie oben schreibt ist ein 100% iger Faschist! Da hilft auch kein schmückendes theoretisches Beiwerk. Die, von der imperialistischen Kultur verseuchten Gehirne, gebären täglich „neue“ unmenschliche Absurditäten. Warum? Weil ihnen menschliches „Fundament“ fehlt, das ihre Handlungen und Ideen in Frage stellt und korrigiert.
Zum Artikel und der Einschätzung, dass bei erfolgreichem Anschlag von Eisler die ganze Sache hätte noch schlimmer kommen können, bin ich nicht mit einverstanden.
Meine Meinung: Ein erfolgreicher Anschlag hätte den antifaschistischen Kräften Zeit verschafft, sich zu organisieren und mit Unterstützung aus dem Ausland viel Nazischergen beseitigt. Außerdem war alles auf die Hauptfigur Hitler fixiert. Ohne Hitler (Machtkämpfe in den eigenen Reihen) hätte der Krieg niemals in der Form geführt werden können; wenn überhaupt.
@Mario Baumann
Lach… war klar! Hier scheint ja ein richtiges Nest von aufrechten „Demokraten“ zu sein. Tut es weh Mario, so Kommunismus und Faschismus Schulter an Schulter zu lesen? Mal kurz zitiert:
Totalitarismus-Theorie
*Die Totalitarismus-Theorie vergleicht seit ihrem Aufkommen in den 1920er Jahren die Systeme des Faschismus mit dem Stalinismus. Beide zeigen eine Reihe auffälliger formaler und inhaltlicher Ähnlichkeiten. Hannah Arendt bezeichnete den Nationalsozialismus und den Stalinismus als „Variationen des gleichen Modells“.
In den letzten Jahren wurden darüber hinaus von einigen Intellektuellen besonders die Verbrechen in sozialistischen Staaten mit denen des Nationalsozialismus verglichen. Dazu erschien 1998 das „Schwarzbuch des Kommunismus“, in dem verschiedene Studien die Verbrechen kommunistischer Regierungen zum Teil als „Roten Holocaust“ darstellen. Dieser neu eingeführte Begriff knüpft an den so genannten Historikerstreit von 1986 an, in dem der Historiker Ernst Nolte den „Rassenmord“ der Nationalsozialisten mit dem „Klassenmord“ unter Josef Stalin parallelisierte.*
Auch hier wieder die deutschen paternalistischen Linken mit dem vergeblichen Versuch sich von den Brüdern im Geiste auf der „anderen Seite“ zu unterscheiden. Was wäre z.B. die Antifa ohne Glatzköpfe? Selbst glatzköpfig? Anbei ein schönes Zitat für dich und den Anderen hier teils tummelnden ökofaschistischen linken Misanthropen, die sich selbst nicht mehr der Masse als zugehörig definieren. Ihr „Wahrheitswächter“, die stets auf der Suche nach Meinungsäußerungen sind, die von euren einseitigem Denken abweichen, um sie in der Gestalt eines Tugendwächters, Ankläger, Richter und Vollstrecker abzuurteilen. Ihr sieht euch selbst als überlegende Mitbürger, eurer totalitäres Handeln als logische evolutionäre Konsequenz, und stuft dieses Handeln sogar als Geschenk für Andersdenkende ein. Schließlich darf nie wieder in Deutschland diktatorisch geherrscht werden! Dafür werden Antifa – Demokraten wie ihr mit aller Macht sorgen.
«Totalitäre Systeme zeichnen sich dadurch aus, dass sie ihren Bürgern vorgeben, was sie zu denken, zu tun und vor allem, was sie zu lassen haben. Totalitäre Systeme strukturieren das Leben ihrer Bürger von der Wiege bis zur Bahre. Sie planen und kontrollieren die Wirtschaft, sie üben ein Monopol auf Erziehung aus und nutzen den Unterricht zur Indoktrination der nachwachsenden Generationen mit der herrschenden Ideologie. Totalitäre Systeme lassen keinerlei Abweichung von ihrer Ideologie zu. Alles, was in totalitären Systemen getan wird, wird getan, um die herrschende Ideologie zu stützen und abweichende Meinungen zu unterdrücken bzw. zu eliminieren.»
von Michael Klein
Ihr seid genauso „genetischer Abfall“ wie die Faschisten! Da könnte ihr euch so viel selbst beweihräuchern, wie ihr wollt!
“Das 20. Jahrhundert und seine bestialischen Ideologien! Maoismus, Stalinismus, Faschismus (in der Reihenfolge der Opferzahlen)…”
Ein, halbwegs seriöser, Beleg wäre vielleicht hilfreich.
@Balmung
Lach… gibt es doch nicht, der Nächste! Und wieder ist Thema die Reihenfolge Maoismus, Stalinismus und Faschismus. Ich bin nicht euer Statistiker, zudem glaube ich nicht, dass ihr wirklich die Zahlen lesen wollt. Könnte eure Welt erschüttern. Ach nee, eure Welt erschüttert ja nichts! Als so gut, auch wenn es „Mission impossible“ ist: 1. Mao, China (1949 bis 1987), 35,2 Millionen Opfer plus die Verhungerten – allein von 1958 bis 1961 zwischen 23 und 38 Millionen , total ca. 70,0 Millionen. 2. Stalin, UdSSR, (1924 bis 1953), 42,6 Millionen. 3. Hitler, Deutsches Reich, (1933 – 1945), 20,9 Millionen . 4. Lenin, UdSSR, (1917 bis 1924), 13,0 Millionen. 5. Chiang Kai-shek, China (1921 bis 1948), 10,2 Millionen. 6. Tojo, Japan (1941 bis 1945), 4,0 Millionen. 7. Pol Pot, Kamboscha (1975 bis 1997), 2,4 Millionen. 8. Kim Il-sung, Nordkorea (1948 bis 1987) 1,7 Millionen usw. ! U.a. im „Schwarzbuch des Kommunismus“ mal blättern. Hat aber sicher ein Faschist geschrieben, weil entspricht ja überhaupt nicht eurer ganz eigenen Realität.
Das wissen sogar Teens, die Schulprogramme schauen. Hiermal für die Kleinen hier:
„Bilanz der Terrors
Wie viele Chinesen fielen Maos Schreckensherrschaft zum Opfer? Bis heute sind sich Historiker und Sinologen über die genauen Zahlen uneinig. Der Trierer Politologe Sebastian Heilmann bilanziert „zwischen dreißig und fünfzig Millionen Chinesen“, die „unter Maos Herrschaft, durch politische Verfolgungen und politisch verschuldete Hungersnöte umgekommen“ sind. Stéphane Coutois spricht im „Schwarzbuch des Kommunismus“ von insgesamt 65 Millionen Toten, darunter die schwer zu schätzenden Opferzahlen der großen Hungersnot von 1961, die sich zwischen „20 und 45 Millionen“ Todesopfern bewegen. Die Mao-Biographin Jung Chang spricht gar von „70 Millionen“, die unter Maos Herrschaft ihr Leben verloren haben sollen.
https://www.planet-wissen.de/laender_leute/china/mao_zedong/china_mao_biografie2.jsp
Abermillionen Menschen sind im 20.Jahrhundert auch ohne braune Pest ums Leben gekommen. Das 20. Jahrhundert war ein -ismus Jahrhundert, was nicht allein am Faschismus festgemacht werden kann. In Deutschland muss die Zeit des Faschismus aktiv diskutiert werden, in Russland die Zeit des Kommunismus usw. Wer das verhindern möchte, ist wie auch immer geartet ideologisch verseucht!
PS – „Ihr seid genauso “genetischer Abfall” wie die Faschisten!“ –
Top, der war erstklassig, darf ich den weiterverweden, oder erheben Sie Urheberrechtsansprüche?
CC0! Kannste dir also ins Antifa-Jahresbuch schreiben!
Kannste dir also ins Antifa-Jahresbuch schreiben! –
Danke, nur noch eine Frage, welcher ideologischer Denkrichtung meinen Sie, gehört der Ausdruck genetischer Abfall an?
@Balmung sagte: 27. März 2015 um 16:52
Deutsche „Bourgeois“ Schwätzer, die aus ihrer verkrusteten Welt heraus wie selbstverständlich Menschen als Faschisten bezeichnen, müssen auch mit entsprechenden Vokabular von den Titulierten rechnen. So freigebig beim Austeilen, so empfindlich beim Einstecken? Wie kommt es? Das deutsche paternalistischen Linksspektrum, welches auch hier mit Parolen aufwartet, verbreitet nichts anderes als Stammtischgeschwätz. Diese „Revolutionäre“ mit einem größtenteils Mainstream-lastigen ROM-Bereich im Kopf sind in ihren Denk- und Verhaltensweisen nur an den selbst artikulierten Etiketten von ihren rechten Stammtischbrüdern zu „unterscheiden.“ Beide Fraktionen brauchen und suchen den Führer, beide können mit ihrer eindimensionalen Perspektive Andersdenkende nicht ertragen. Vertreter beider Seiten gehören größtenteils zum deutschen Mittelstand.
Der Mensch ist evolutionär auf Pluralismus angewiesen, ohne Vielfalt, ohne die Koexistenz von verschiedenen Interessen und Lebensstilen in einer Gesellschaft wird es schwer für eine erfolgreiche Zukunft. Totalitäre religiöse und politische -ismus Systeme sind misanthropisch und postmodern. Der Faschismus aus der Mitte und der sogenannte selbst deklarierte Antifaschismus, wo sich hinter auch nichts anderes als Totalitarismus verbirgt, sind, wie es Hannah Arendt bezeichnete, “Variationen des gleichen Modells”. Man muss leider in einem freien Land diese Konservativ-Faschisten und diese ANTIFA (AlterNaTIv Faschisten, … Stalinisten, … Maoisten usw. ) ertragen. Es macht in den Foren überhaupt keinen Unterschied, auf welche Fraktion man von denen trifft. Die Art und Weise, wie sie gegen nicht genehme Kommentatoren vorgehen ist völlig identisch. Bei identischen Text ist man hier Faschist, woanders Kommunist. Zu mehr Möglichkeiten reicht es bei den meisten nicht! Das resultiert aus ihren erwähnten ROM-Bereich im Kopf, der keine Kapazitäten für andere Informationen bietet.
Deine „Copy-Paste-Satz-Kommunikation“ (ROM-Bereich? Mehr geht wohl nicht?) sollte damit ausreichend beantwortet sein.
Ihre Imaginationsgabe ist ja sagenhaft entwickelt, also was sie aus meiner kleinen Anfrage nach „halbwegs seriösen Belegen“, so alles herauslesen können, womöglich beschäftigen sie sich intensiv mit Schamanismus . Aber wie dem auch sei, ich finde das besagte Schwarzbuch oder Planet Wissen, ebenso seriös wie unsere anerkannten Qualitätsmedien. Gewiss würden sie, das Schwarzbuch Kapitalismus ebenso wenig als seriös einordnen.
Das mit dem ROM Bereich tut mir leid, aber ich möchte auch keine unnötige Zeit verplempern und Romane an Schamanen schreiben.
@Balmung sagte: 27. März 2015 um 21:11
Wow… vom Faschisten zum Schamanen! Nee, jetzt ehrlich, geht wirklich nicht mehr? Schamanismus! Hallo! Wirklich alles nur ROM-Bereich? Doch wie war das bei Argumentlosigkeit? “Gefällt dir die Botschaft nicht, greife den Boten an.“ Und wie soll ich so einen Satz bewerten:
„Aber wie dem auch sei, ich finde … ebenso seriös wie … .“
Ich könnte jetzt Kurt Pfeifer zitieren, der sagte: „Ideologisch glaubensfeste Menschen wollen gewöhnlich nicht lernen, sondern recht behalten“ oder Harald Kriegle mit „Je größer die Bildungslücken, desto leichter können gefährliche Ideologien vordringen“.
Wieder so eine praktizierte „Alice im Wunderland“ Welt! Was ideologisch an Text passt, darf mit in den Karnickelbau, was nicht passt, ist unseriös, faschistisch unterwandert oder wurde schamanisch aus der Baumrinde gelesen.
Zwei mal drei macht vier,
widewidewitt und drei macht neune,
ich mach mir die Welt,
widewide wie sie mir gefällt.
Ich nehme Sie und „ihre Theorien“ nicht ernst, deshalb tut auch nix weh. Wo richtige, wissenschaftliche Ideen in eine Zeit hineingeboren werden, die dafür noch nicht bereit ist, gibts ein Haufen Theorie Müll, und ganz viel verwirrte Hirne – den „Gesundungs- und Aufbauprozess“ nennt man Dialektik.
eine totale „geistige Entgleisung“ des Dok.. Stauffenberg und andere Offiziere und Generäle zahlten mit ihrem Leben und sollen „feige Nazis“ sein..
ein Kommentar unten stzellt die richtige Frage „warum trollt Dok im eigenen Blog“?
Ganz einfach, die wollten ihren eigen Arsch samt Haus, Titel und Vermögen retten. Öffentlich zu sagen, es geht ums Volk ist eine Standart Phrase des Bourgeois, wenn’s um den eigenen Arsch geht. Die bourgeois Propaganda hat aus einem Machtkampf in den eigenen Reihen ein Heldenepos gestrickt. Ist nix neues, kommt in der Gegenwart in den Bank- und Konzernetagen, in den Staat- und Privatmedien usw. täglich vor: „Aus scheis… Gold machen“.
Deshalb bin ich froh, dass es die Propagandaschau gibt, die aus der S-G Maschine eine S-G-S Maschine macht :) „(Scheis… – Gold – Scheis…“)
Ich schreibe das mal hier oben hin, weil im unteren Kommentarstrang nur noch zwei Wörter nebeneinander passen!
@Russlandversteher sagte 27. März 2015 um 7:11
„Ich habe unter diesem Kommentar an dieser Stelle nur deshalb gepostet, weil er der oberste und einer von vielen ist, die hier Nazi-Deuschland zu relativieren versuchen.“
Was ist eigentlich mit dir los? Du unterstellst mir weiter Geschichtsrevisionismus! Unglaublich! Mache dir und vor allem deinen Mitkommentatoren einen Gefallen und zitiere zukünftig die Stellen, auf die du deine Anklage baust. Wer so vehement wie du jede Diskussion im Keim erdrücken will, kommt mir persönlich sehr systemnahe vor. Seit Jahrzehnten versuchen die Verantwortlichen jede Diskussion über die damaligen Ereignisse zu unterdrücken. Genau wie du hier verfährst, wird nach dem Schema vorgegangen, Hitler und seine Schläger waren es, mehr muss man nicht wissen. Dass damals wie heute die gleichen Leute, z.B. Stichwort Kirchennähe, den Militarismus förderten und bejubeln, soll nicht diskutiert werden. Dass der Antisemitismus eine Ausgeburt Roms und Luther ist, soll nicht diskutiert werden. Dass die „Nachkriegsordnung“ des WK I erst diese Rattenfänger aus den Löchern spülte, soll nicht diskutiert werden usw. usw.!
Wenn irgendwo darüber diskutiert wird, kommen ganz geschwind Zeitgenossen wie du mit dem großen Stempel „Nazi detected“ angerauscht. Das Wahrheitsministerium lässt grüßen. Wenn du nicht bereits bei einer der vielen vom System unterstützten Antifa-Organisation bist, solltest du dich bewerben. Genau für das, was du hier veranstaltest, wird bezahlt. Denn wer wie du in jedem zweiten Satz von „Agitatoren“ schreibst, kann auch ein Spiegelredner sein. Und wer wie du von Aufklärung schreibt, aber Diskussionen im Keim ersticken will, will doch nicht wirklich Aufklärung. Aber vielleicht bist du noch grün hinter den Ohren und zuckst bei bösen Worten wie Hitler oder Nazis noch zusammen. Weil in deinem Umfeld lieber die Formulierung „Du weißt schon, wenn ich meine“ angewandt wird.
Es gibt in diesem Land Kommunisten, Kapitalisten, Faschisten, Anarchisten, Royalisten, Theoisten, Atheisten, Ökofaschisten, Phobisten, Bierkisten usw. usw.! Jeder von denen hat ein Anrecht auf seine persönlichen Ansichten, solange sie sich im Rahmen der Gesetze befinden. So was nennt man plurale Meinungsgesellschaft, deshalb dürfen sogar Glatzköpfe Demos anmelden. Sollten die das eines Tages nicht mehr dürfen, ist das Land nicht besser geworden, sondern unfreier. Ideologien ist nicht per Tröpfcheninfektion ansteckend, sondern sind Kopfsache. Wer vehement gegen Andersdenkende vorgeht, frönt z.B. wie die antidemokratische Antifa dem Totalitarismus. Die schlimmste „Denkform“ unter den Menschen und dem Faschismus sehr nahe.
Also, Aufklärung bedeutet in erster Linie, Meinungsvielfalt zu akzeptieren. Was du betreibst ist Meinungsunterdrückung mit unterirdischen und bereits schon rechtlich relevanten Unterstellungen. Wenn du wie hier völlig aus der Luft gegriffen Menschen Straftaten vorwürfest, wird es irgendwann für dich zum Bumerang. Wo deine Motivation liegt, weiß du am Besten!
„Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: «Ich bin der Faschismus» Nein, er wird sagen: «Ich bin der Antifaschismus».“
Ignazio Silone
„Wer vehement gegen Andersdenkende vorgeht, frönt z.B. wie die antidemokratische Antifa dem Totalitarismus.“
Nazi-Sympathisant detected
Ein Hoch auf die Meinungsfreiheit. Die hält sogar die krassesten Behauptungen aus. Wenn es sich mit den Gehirnen vieler Leser doch ähnlich verhielte.
Sich mit dem Widerstand gegen Adolf Nazi zu beschäftigen ist natürlich wichtig. Wenn es aber um die Frage geht, was dieser Widerstand bewirkt hätte, wäre er erfolgreich gewesen, ist eine minimalistische Form der historischen Aufarbeitung. Wer sich mit dieser Aufarbeitung beschäftigt, muss sich zwangsläufig auch mit der Frage der Unterstützer des Terrorregimes von Adolf Nazi beschäftigen. Dabei landet man ebenso zwangsläufig bei der unrühmlichen Rolle der USA, die mit ihrer Außenpolitik und ihrem Wirtschaftssystem bereits in dieser Zeit eine entscheidende Rolle gespielt haben.
Daniele Ganser beschreibt in seinem Buch „Europa im Erdölrausch“ die Abhängigkeit Hitler-Deutschlands vom Erdöl. 1938 wurden 100 000 Fass pro Tag benötigt. Davon konnte Nazi-Deutschland nur 12% seines Energiebedarfs an Erdöl aus dem Inland decken, während 90 000 Fass pro Tag Erdöl importiert werden musste. Diese Abhängigkeit war die Achillesferse der Militärmaschinerie. Die USA waren zu dieser Zeit der größte Erdölexporteur mit 25 000 Fass pro Tag und somit der wichtigste Erdöllieferant. Als Hitler 1936 das entmilitarisierte Rheinland besetzte, stoppte Russland sofort die Lieferung von Erdöl, die USA lieferten jedoch weiter. Es bleibt auch hier Spekulation, ob ein sofortiges Ölembargo ab dem März 1936 die deutschen Kriegspläne zerschlagen hätten.
Auch Gabi Weber beschreibt in ihrem Artikel „Der Pakt von Standard Oil mit den Nazis“ sehr ausführlich die Rolle der USA bei der Unterstützung von Nazi-Deutschland.
Es mehr als auffällig, dass bei Dokumentationen, die sich mit der Aufarbeitung von Nazi-Deutschland beschäftigen, permanent diese wichtigen Fakten ausgeblendet werden. Offensichtlich sind die Gehirne der Autoren derart mit transatlantischer Ideologie verseucht, dass ihnen der Erhalt des glorreichen USA-Nimbus wichtiger ist als die Wahrheit.
Nicht nur in materieller Hinsicht, auch in einer besonderen Art Ideologisch. Stichwort Madison Grant:
„Grants Ideen haben Einfluss auf Adolf Hitler und die aufkommende nationalsozialistische Bewegung gehabt. Hitler schickte an Madison Grant einen begeisterten Fan-Brief, in dem er „Der Untergang der Großen Rasse“ (1925 auf Deutsch erschienen) als „seine Bibel“ bezeichnet.Hitler übernahm die Rede von den „minderwertigen“ Rassen; sie sollten zugunsten einer gestärkten „nordischen Rasse“ verschwinden. Das hieß bei Grant „nordisizing“, bei den Nazis dann „aufnorden“.
http://de.wikipedia.org/wiki/Madison_Grant#cite_note-3
Im gleichem Artikel ist als Fußnote zu lesen.
„Grant war allerdings strikter Lobbyist einer englisch-amerikanischen Weltherrschaft, die auf Kosten Deutschlands gehen sollte.“
Nicht zu vergessen der andere große Guru von Hitler: Lothrop Stoddard
„Stoddard gilt außerdem als wichtiger Stichwortgeber des deutschen Nationalsozialismus. Nicht nur betrachtete er Juden als eigene „Bastard“-Rasse und Gefahr für die europäische Zivilisation: In seinem Buch The Revolt Against Civilization. The Menace of the Under Man (1922; dt. Der Kulturumsturz. Die Drohung des Untermenschen, 1925) identifizierte er den Bolschewismus mit einem rassisch definierten Judentum und dieses wiederum mit dem „Untermenschen“.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lothrop_Stoddard#Leben_und_Werk
Die deutschen Rassengesetze wurde von US-Amerikaner geschrieben, weil die mit Abstand den größten Erfahrungsschatz besitzen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chronologie_der_Rassengesetze_der_Vereinigten_Staaten
Eine Buchempfehlung zum Thema: „Hitlers amerikanische Lehrer: Die Eliten der USA als Geburtshelfer der Nazi-Bewegung“ von Hermann Ploppa.
Ein aktuelles Interview mit dem Autor auf den Nachdenkseiten.
http://www.nachdenkseiten.de/?p=25285
Der Fehler im Artikel hier ist wieder die einseitige Darstellung, in die der Blogger wiederholt teils exzessiv rutscht. Er beschwert sich über die plumpe einseitige Darstellung von Zeitereignissen durch die Medien und bedient sich selbst dieser schwarz-weiß Methodik. Es gibt am Verhalten von Georg Elser nicht zu kritisieren. Die künftigen Alliierten suchten einen Irren, den sie das Streichholz für die längst gelegte Bomben übergeben konnte, und diesen Irren mit Anhang wollte Elser beseitigen. Ob schnell erneut ein „deutscher“ Irrer mit Streichhölzern gespielt hätte, ist Spekulation. Der deutsche Angriffskrieg war unvorbereitet, begann für die Alliierten wie bestellt und war zu keiner Zeit für Deutschland zu gewinnen. Purer nationaler Selbstmord! Die einzige Frage war, wie lange dauert es bis zum deutschen Zusammenbruch und wer geht als Gewinner aus den bereits Anfang der 40er begonnen Beutegesprächen der Siegermächte heraus. Hier war unbestritten Stalin der Gewinner.
Mit Abstand wichtigster Erdöllieferant Deutschlands war die Sowjetunion. Die USA hatten die Lieferungen lange vor 1939 eingestellt. Nach dem 22. Juni 1941 war der wichtigste Erdöllieferant Rumänien. Die Bedrohung Rumäniens durch Stalin (Besetzung von Bessarabien und der Nordbukowina im Sommer 1940) war einer der wichtigen Gründe, warum Hitler die Sowjetunion angreifen musste. Ohne das rumänische Oel hätte Deutschland sofort kapitulieren müssen, zumal England alle deutschen Friedensangebote ablehnte.
Mal abgesehen davon, dass tatsächlich hier einige Mitwirkende versuchen, die deutsche Schuld kleinzuschreiben, scheinen auf der anderen Seite auch viele Kommentatoren Probleme zu haben, ihre ebenfalls einseitige Sichtweise auf die Ereignisse von damals aufzugeben. Die Nazis waren die Pest, aber wer waren die Rattenflöhe, die uns die Pest brachten. Und die Faschisten als einzige Kriegstreiber mit Hang zum Massenmord darzustellen, ist Märchenstunde. Der Stalinismus war gelinde gesagt dem Faschismus an Grausamkeit und Expansionsbestreben ebenbürtig, der geplante Einfluss der Sowjets bis nach Mitteleuropa wurde ohne Rücksicht durchgesetzt. Es ist absoluter Schwachsinn zu behaupten, ohne die Nazis wäre kein Krieg ausgebrochen. Die Kardinalfehler waren bereits passiert, vielen war bewusst, dass spätestens auf der Pariser Friedenskonferenz 1919 der neue Krieg beschlossen wurde. Selbst französisches Militär wie der Marschall Foch kommentierte den Versailler Vertrag mit den Worten: „Das ist kein Frieden. Das ist ein zwanzigjähriger Waffenstillstand.“ Die Bombe wurde bereits zu einer Zeit platziert, wo Hitler noch eine Amöbe in der Ursuppe der Gesichtslosen war. Kausalität ist immer wieder das Schlagwort! Die Geschichte fängt nicht irgendwo in der Mitte an, da wo es Ideologisch am besten passt. Abseits von dieser Geschichte entwickelten die Sowjets ihre Expansionspolitik und bauten sich ein gigantisches Imperium auf. Der sowjetische Imperialismus, der große Teile Europas beherrschte und die damit verbundene Knechtung vieler zu Vasallenstaaten gemachten Nationen wird gerne von bestimmten Denkrichtungen unterschlagen. Und für die ewig Gestrigen, mit dem Westen und Russland stehen im Ukraine-Konflikt nicht Kommunismus und Kapitalismus gegenüber, sondern Kapitalismus gegen Kapitalismus. Genauer gesagt US-Nationalisten mit Bekenntnis zum Erz-Puritanismus,Keimzelle New England, gegen nationalistische Russen mit Bekenntnis zur Erz-Orthodoxen Kirche, Keimzelle Moskau. Jetzt darf sich jeder zu einer Seite gesellen, oder wie ich, sich wünschen, die Antagonisten würden sich eine Insel oder besser direkt einen anderen Planeten suchen. Beide Seiten einschließlich ihrer Wurmfortsätze Presse/Medien sind Relikte und stehen der Evolution im Wege.
Ihr begreift es nicht, bzw. wollt es nicht begreifen:
Der Hitlerfaschismus ist hier nicht das Thema
Das Thema hier ist
aktuelle deutsche Propaganda in deutschen Medien.
Der Faschismus spielt dabei nur in sofern eine Rolle, dass die ukrainischen Bandera-Faschisten von der aktuellen deuschen Propaganda massiv unterstützt werden.
@Russlandversteher
Ist ja komisch, im Artikel finde ich überhaupt nichts über den ukrainischen Bandera – Faschismus. Ich finde da Begriffe wie Georg Elser, Nazis, Münchner Bürgerbräukeller, Stauffenberg, Verfolgung von Juden, Zusammenbruch des Dritten Reichs, Gestapo, Willkürjustiz, Bücherverbrennung, Kristallnacht, Überfall auf Polen, Hitler, Hirschbiegels Film, Tyrannenmord usw usw.! Dann mit dem Satz zu kommen „Der Hitlerfaschismus ist hier nicht das Thema“ ist aber sehr sehr mutig. Vielleicht sollte man nicht sein ganzes Verständnis einem einzigen Land opfern und ein paar Gehirnressourcen auch mal für andere Perspektiven freimachen. Der Blogger hat Elser für sein Thema instrumentalisiert und der Schuss ging irgendwie nach hinten los. Georg Elser bekommt langsam auch von offizieller Seite her die Anerkennung, die ihm lange vom System verwehrt wurde. Verwehrt mit fast der gleichen Argumentation, die der Blogger anführt.
Dieser Beitrag von Dok mag eine Ausnahme darstellen, was das Thema Drittes Reich angeht.
Aber hier wird in fast in jedem Strang versucht Hitlerdeuscthalnd zu relativieren und als Opfer darzustellen.
Und das ist sicher nicht das Kern-Thema der Propagandaschau, ganz im Gegenteil
@Russlandversteher
Ich kommentiere Artikel und nicht pauschal Blogs. Gefällt dir der Artikel nicht, mach den Blogger an, nicht die Kommentatoren, die den Ball aufnehmen. Und mal ehrlich, liest du überhaupt die Kommentare? Wie kannst du zu meinem Kommentar einen Bogen zum Nazi-Geschichtsrevisionismus schlagen? Wohl eher beleidigt, das ich zwischen Stalinismus und Faschismus keinen Unterschied mache. Ich mache keinen Unterschied, weil keiner zu finden ist! Das 20. Jahrhundert und seine bestialischen Ideologien! Maoismus, Stalinismus, Faschismus (in der Reihenfolge der Opferzahlen) und mit seiner ganz eignen Art der „entgrenzte“ Kapitalismus. Wer ein System davon verurteilt und andere Systeme verschont, ist selbst ideologisch verseucht. Wer das Übel des 20. Jahrhunderts alleine dem deutschen Faschismus anlastet, betreibt ohne Frage Geschichtsverfälschung. Aber wenn auch die Kommunisten und Angelsachsen sich in nichts einig sind, über die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts sind sie es! Es wird nicht diskutiert. Wer es macht, ist Nazidreck! Was für eine „Alice im Wunderland“ Welt! Jetzt hör auf die Leute anzumachen, die dein eindimensionales Denken nicht teilen und tausche dich weiter fleißig mit Leuten aus deinem Karnickelbau aus.
Ich habe unter diesem Kommentar an dieser Stelle nur deshalb gepostet, weil er der oberste und einer von vielen ist, die hier Nazi-Deuschland zu relativieren versuchen.
Unter einem Kommentar des Nazi-Trolls „Anni“ hätter er noch besser gepasst.
Die Propagandaschau ist für mcih ein Aufklärungsportal und keine Spiewiese für Alt-Nazis zum relativieren derer Untaten.
Hier kreisen unter Garantie Spione der Lügenpresse wie die Geier und warten
darauf die Propagandaschau als Naziblog in ihren Lügenblättern dfiffamieren zu können.
Aber das ist sie nun mal nicht, auch wenn es einigen hier vielleicht leid tut.
@Russlandversteher
Antwort siehe oben, 27. März 2015 um 13:03 !
Der ganze Nazidreck hier nervt gewaltig und scheint eher ein transatlantischer Sabotageakt als Meinungsäußerung zu sein, denn er schadet massiv dem Image dr Propagandaschau.
Es ist ja vollkommen richtig von Dok möglichst viele Kommentare stehen zu lassen, aber das Verhätnis stimmt hier nicht mehr. Die ganzen Kommentar die versuchen den Naziterror relativieren können von mir aus gerne auch gelöscht werden..
Absolut! Wer den Zensur- und Volksverdummungsstaat Hitlers relativiert, kann kein Medienkritiker sein. Im Gegenteil, er sollte sich bei den Mietmäulern des ÖR eigentlich ganz wohl fühlen, da sich hinter ihrer Fassade immer noch das traditionell faschistische Herrschaftsdenken versteckt. Ein elitärer Blickwinkel kommt nicht umhin Menschen in höher wertig und Untermenschen einzuteilen.
Man meint in deren Beiträgen zwischen den Zeilen lesen zu können: „Das steht aber so in den Protokollen der Weisen von Zion“.
Für mich ist es halt der endgültige Beweis dafür, welches Gesindel sich hier so rumtreibt. Was wirklich schade aber nicht verwunderlich ist, wenn man Wirtschaftskrisen und Geheimdienstaktivitäten so wunderbar für nationalistisches Gedankengut vereinnahmen kann. Die Relativierung des deutschen Aggressionskrieges ist da die Kirsche oben auf. Demnächst erkennt man die Braunen vornehmlich an den Aluhüten.
In der DDR gab es ein (druchaus lesenswertes) Geschichtsbuch, das sich schlicht „Die Geschichte des Zweiten Weltkrieges“ nennt, in 2 Bänden. Darin wird gleich in den ersten Kapiteln spekuliert, dass die späteren (West-)Alliierten bewusst die deutschen Aggressionen in den Osten gelenkt haben (durch Rohstofflieferungen oder unterlassene Kriegshilfe im Fall Polen), beziehungsweise dies so hingenommen haben als eine Art „der Feind eines Feindes ist ein Freund“-Taktik, da denen die Sowjetunion ebenfalls ein Dorn im Auge war und sie erst dem Krieg beitraten, als deren eigene Interessen auf dem Spiel standen.
Den Widerspruch zur lachhaften These des Judeo-Bolschewismus erkennen die Faschos darin natürlich nicht.
@ Anonym
Naja, ein bisschen anders verhielt sich das noch. Die Sowjetunion hatte in der Zeit vor dem Krieg verzweifelte Versuche unternommen, die Westalliierten zum Kampf gegen Hitlerdeutschland zu aktivieren. Jeder Versuch aber wurde abgelehnt, so dass Stalin nichts weiter übrig blieb, als mit Hitler den Nichtangriffs- und Freundschaftsvertrag abzuschließen, um der Sowjetunion Zeit für die militärischen Vorbereitungen des Krieges zu gewähren. Das passierte also nicht nur durch Rohstofflieferungen an Nazideutschland und sonstige Verbindungen zum US-amerikanischen Imperialismus.
Churchill hatte ja auch kein Blatt vor den Mund genommen. Seine Absicht war es, Deutschland und die Sowjetunion so lange aufeinanderzuhetzen, bis ihre militärischen Möglichkeiten erschöpft sein würden. Dann würden die USA und Großbritannien sich in den Kampf einschalten und am Ende als Sieger aus dem zweiten Weltkrieg hervorgehen. Das waren Churchills Überlegungen. Erst als sich nach der Kapitulation von Stalingrad herausstellte, dass die Sowjetunion Deutschland nicht unterliegen würde, erst da bequemten sich die USA und Großbritannien zur
Allianz mit der Sowjetunion, die sich dann zumindest für Churchill als das kleinere Übel erweisen sollte. Und wie es nach dem Krieg weiterging, wissen wir ja.
„Naja, ein bisschen anders verhielt sich das noch. Die Sowjetunion hatte in der Zeit vor dem Krieg verzweifelte Versuche unternommen, die Westalliierten zum Kampf gegen Hitlerdeutschland zu aktivieren. Jeder Versuch aber wurde abgelehnt, so dass Stalin nichts weiter übrig blieb, als mit Hitler den Nichtangriffs- und Freundschaftsvertrag abzuschließen, um der Sowjetunion Zeit für die militärischen Vorbereitungen des Krieges zu gewähren.“
So steht es auch in der offiziellen DDR-Literatur (Buch wie genannt oben).
Aus dem Nichtangriffspakt (den ich jedoch nicht als Freundschaftspakt bezeichnen würde!) wird jedoch gerne eine Komplizenschaft konstruiert, die so nicht gegeben war. Natürlich gab es viel Bullshit wie die Sozialfaschismus-These, aber „Brüder im Geiste“? Aber dann gibts es natürlich auch die Aluhutträger, die die Bolschewisten von der deutschen Finanz (sprich: „Juden“) gesponsort sahen. Irgendwo wird man immer eine Verschwörung finden, wenn man nur möglichst abstrus argumentiert, aber darum geht es hier ja nicht. :)
„Ohne Stalin wäre Hitler nicht an die Macht gekommen“
Stalin wies die deutschen Kommunisten an, die Sozialdemokraten ab 1930 zu sabotieren, in der Hoffnung, die deutsche Demokratie würde dadurch kollabieren und Deutschland könnte bei gleichzeitigem Einmarsch der Roten Armee sowjetisiert werden. Hitler hielt sich dann besser, als Stalin gedacht hatte….
Bogdan Musial:
Adolf Hitler hat sich vor den Sowjets im Bunker verkrochen und dort seinem elenden Leben ein Ende bereitet. Die Welt hat gefeiert.
@ Anni
Du Gänschen hast aber brav aufgepasst bei der politischen Bildung. Es ist natürlich interessant zu erfahren, wie so eine Nazisse sich die Welt zusammensetzt, mir würde es aber mehr Spaß machen, wenn du auch noch eine Prise Geist dazugeben würdest.
Aber man kann natürlich nur geben, was man hat.
Es fällt auf, dass die gehirngewaschenen Deutschenhasser keine Argumente, dafür aber umso mehr Beleidigungen vortragen.
Anni dagegen argumentiert sachlich und belegt ihre Thesen.
Wenn ausnahmsweise mal einer dieser Nazi-Jäger ein Argument bringt, wird es von Anni widerlegt.
Die neue SA im Land, genannt „Antifa“ hat eben nur Gewalt und Drohungen und Diffamierungen drauf. Von Demokratie und Bildung null Ahnung. Die nützlichen Idioten der Siegermächte eben, welche die Wahrheit in Deutschland unterdrücken helfen.
Ach, so einen Dünnpfiff würde ein echter Arier doch niemals verzapfen, du bist vermutlich der Sohn eines Aborigines und einer Inuit, kannst dich ruhig outen, danach geht es dir wieder gut. Mut zur Freiheit Mut zur Wahrheit.
@freiheitundwahrheit
„Es fällt auf, dass die gehirngewaschenen Deutschenhasser keine Argumente, dafür aber umso mehr Beleidigungen vortragen.“
Nun, nic ht jeder kann so sachlich wie Sie bleiben ;-)
„Anni dagegen argumentiert sachlich und belegt ihre Thesen.“
Haha, da habe ich aber schon anderes von der Dame gelesen.
Und weshalb soll nun ausgerechnet ihr Säulenheiliger Musial die ultimative Wahrheit besitzen?
„Die neue SA im Land, genannt “Antifa” hat eben nur Gewalt und Drohungen und Diffamierungen drauf. Von Demokratie und Bildung null Ahnung. Die nützlichen Idioten der Siegermächte eben, welche die Wahrheit in Deutschland unterdrücken helfen.“
Noch so eine „sachliche“ Äußerung von Ihnen?
Mit Ihnen zu diskutieren macht da wahrhaftig keinen Sinn.
Ich frage mich nur, warum ist es Anni und anderen so wichtig, permanent ihre Thesen über Hitler und den 2. WK HIER zu verbreiten – egal, ob es passt oder nicht passt?
Weshalb wird hier immer von „Nazi-Dreck“ geschrien ?
Es gibt hier keinen Nazi-Dreck, aber sehr wohl den Dreck von gehirngewaschenen Zombies, welche die Lügen der Siegermächte verinnerlicht haben und nur Beleidigungen absondern.
So zeigt sich, wer hier totalitär und intolerant ist.
Sie und Balmung und ähnliche Ignoranten, die nicht mal die grundlegenden Fakten zu WK-1 und WK-2 kennen.
@ Silenius
„Nichts desto trotz müssen wir schauen, dass wir den Leuten welche uns vor den Karren pissen, nicht ebenfalls anpissen.“
Das ist ja sehr zurückkhaltend ausgedrückt von Ihnen.
Die beleidigenden Äußerungen von Anni, freiheitundwahrheit usw. sind einfach nur unverschämt. Ich kenne niemanden, der auf so einer Basis mit jemandem diskutieren würde.
Natürlich ist das Thema komplex und ich würde nicht einmal bezweifeln, dass die weitere Geschichtsschreibung manches, was heute als unumstößliche Wahrheit gilt, in Zukunft revidieren wird. Allerdings werden hier von Anni & Co. auch Dinge behauptet, die recht offensichtlich falsch sind.
Der Dok ist sehr tolerant, was Äußerungen betrifft-in vielen anderen Foren würde man diese Dinge nicht tolerieren.
Mich würde aber wirklich interessieren: warum haben Sie, Anni etc sich ausgerechnet die PS ausgesucht, um hier in ziemlich ekliger Art und Weise Ihre Sicht auf die Weltkriege oder Hitler zu verbreiten? Gibt es keine anderen Foren, in denen Sie diese Themen diskutieren können und wo nicht nur solche „hirngewaschenen Zombies“, wie wir es in den Augen von freiheitundwahrheit und Co. sind, schreiben? Wieso ist es Anni & Co. so wichtig ausgerechnet hier, zu jedem Thema, ob passend oder nicht, das Thema aufs Tapet zu bringen?
Also ich kann da sehr gut drauf verzichten, ganz abgesehen, von dem beleidigenden Umgangston, den Anni, freiheitundwahrheit, counterstrike etc. pflegen.
Julia,
weshalb verdrehen Sie die Wahrheit ?
Schauen Sie mal die Kommentare durch, dann erkennen Sie, dass ausgerechnet jene nicht beleidigen, welchen Sie das vorwerfen.
Sie sind also eine Lügnerin.
Und bitte lesen Sie sich einmal das Thema Wort für Wort durch und erklären Sie uns dann, weshalb es nichts mit Hitler zu tun haben soll.
Danke.
@freiheitundwahrheit
„weshalb verdrehen Sie die Wahrheit ?
Schauen Sie mal die Kommentare durch, dann erkennen Sie, dass ausgerechnet jene nicht beleidigen, welchen Sie das vorwerfen.
Sie sind also eine Lügnerin.“
Ich habe mir jetzt nur mal ein paar Ihrer Kommentare aus diesem Thread vorgenommen. Alles Äußerungen, die sich auf die User hier beziehen. Wenn das für Sie keine Beleidigungen darstellen, dann lässt das tief blicken.
„gehirngewaschenen Deutschenhasser“
„Die neue SA im Land, genannt “Antifa” hat eben nur Gewalt und Drohungen und Diffamierungen drauf. Von Demokratie und Bildung null Ahnung.“
„gehirngewaschenen Zombies“
„Es ist leider abzusehen, dass die Thematik für gehirngewaschene Nazi-Jäger wie Balmung und Konsorten zu komplex ist.
Deren IQ reicht nur für billige Hetze und dumme Sprüche.“
„Und bitte lesen Sie sich einmal das Thema Wort für Wort durch und erklären Sie uns dann, weshalb es nichts mit Hitler zu tun haben soll.“
Ich habe mich nicht nur auf dieses Thema bezogen.
Irgendwie scheinen Anni & Co hier wirklich in irgendeiner Mission unterwegs zu sein.
Nur erschließt es sich mir nicht, wieso man ausgerechnet Menschen, von denen man so gar nichts hält, „bekehren“ möchte?
Julia,
sind Sie schwer von Begriff ?
Meine Kommentare sind Reaktionen auf Beleidigungen und Lügen von gehirngewaschenen Zombies.
Sie sollen nicht meine Kommentare herauspicken und so aus dem Zusammenhang reissen, sondern sich die Kommentare der Schmierfinken durchlesen, auf die ich reagiert habe.
Verstanden ?
Und was faseln Sie von „bekehren“ ?
Ich habe den Eindruck, Sie wollen bestimmen, was hier geschrieben werden darf und was nicht. Sind Sie so eine Art Oberlehrerin ?
Oder sind Sie eine Missionarin, die Kommentatoren dazu bekehren möchte, nur das zu schreiben, was Julia gut findet ?
„Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten!“ – Rate mal, wo der Spruch herkommt. Die SPD hat die royalistischen [später faschistischen] Verbände der Veteranen wie Stahlhelm auf die aufständigen Arbeiter gehetzt und deren Pendant-Organisation RFB verboten. Engels hat Luxemburg und Liebknecht ermordet. Die SPD hat Hitler an die Macht gebracht.
Statt Engels soll dort Ebert stehen.
Hitler war ein Agent Englands.
Zumindest war er kein Interessenvertreter der Deutschen.
Der erste und zweite Weltkrieg war bereits 1870 beschlossene Sache.
In Hochgrad-Freimaurerkreisen wurde offen darüber gesprochen, es gab Karten, welche den Grenzverlauf nach WK-1 und WK-2 zeigten.
So etwas steht nicht in den Geschichtsbüchern, welche bekanntlich nur die Lügen der Sieger verbreiten.
Wer diese Lügen glaubt, ist strohdumm und kann hier nicht mitreden.
„Hitler war ein Agent Englands.
Zumindest war er kein Interessenvertreter der Deutschen“
Haha, ja was ist das denn jetzt schon wieder für eine Volte, deine (idio)logische Freundin, die Nazimaulhure Anni, behauptet doch Hitler und seine Kameraden, wären edel, friedliebend und gut gewesen, watt denn nu?
Mittlerweile ist doch schon ausreichend dokumentiert, das die NSDAP sowohl mit den englischen Zionisten zusammen gearbeitet hat, wie auch mit den Amerikanern, welche die Nazi-Partei aufgebaut haben und sich auch in ihren Finanzierungsangelegenheiten beteiligten.
Die amerikanische Hochfinanz/Industrie hat dick Geschäfte mit den Nazis gemacht.
http://www.uni-muenster.de/PeaCon/global-texte/g-a/g-ss/AmericanEmpire/nazis.htm
Nazis und Zionismus
http://www.amazon.de/Zionismus-Faschismus-unheimliche-Zusammenarbeit-Faschisten/dp/3897068737
Das Thema ist ziemlich Komplex, was man aber sagen kann ist, das die NSDAP im Kern fremdgesteuert war. Hitler war demnach eine Marionette/Puppe.
Danke, Silenus.
Es ist leider abzusehen, dass die Thematik für gehirngewaschene Nazi-Jäger wie Balmung und Konsorten zu komplex ist.
Deren IQ reicht nur für billige Hetze und dumme Sprüche.
Hitler war eine Marionette genauso wie Poroschenko und Jazenjuk und Merkel Marionetten sind.
Der zweite Weltkrieg war bereits 1870 geplant. Hitler war noch nicht einmal geboren.
Da diese Fakten aber nicht in den Lügen-Geschichtsbüchern und auf den Hetzseiten der Antifa-Deppen stehen, wissen die Zombies nichts davon und sind völlig überfordert mit der Realität.
Ja, natürlich ist es oft sehr frustrierend mit Leuten zu diskutieren, welche an einer anderen Meinung als bloß die eigene gar nicht interessiert sind! -Man selber wird nur beschuldigt und angegriffen, auf Argumente wird meistens nicht eingegangen usw.
Nichts desto trotz müssen wir schauen, dass wir den Leuten welche uns vor den Karren pissen, nicht ebenfalls anpissen. Machen wir es einfach besser und versuchen ruhig zu bleiben. -Sonst dreht sich das rhetorische Rad auf ewig.
Und Antifa ist nicht gleich Antifa
Die Anti-Imperialisten sind da in der Regel viel differenzierter und allgemein viel weiter als z.B. die inquisitorische Antideutsche „Antifa“ Strömung.
Generell ist aber jede Strömung welche auf -Gegendemos- Gewalt anwendet mit der SA gleichzusetzen.
@Silenius
„Das Thema ist ziemlich Komplex“
Das ist ja durchaus richtig, die unstrittige Komplexität des Themas, muss aber nun nicht dazu verführen, den Nationalsozialisten einen Persilschein auszustellen.
Eine ähnlich komplexe Situation haben wir ja gerade aktuell, einerseits agiert Deutschland, als Vasall des US-Imperialismus, andererseits gibt es aber ebenso
wieder eigene, feuchte, Großmachtsträume.
http://vineyardsaker.de/analyse/deutschlands-neue-grossmachtambitionen/
Schöner Beitrag, leider denken die meisten Menschen linear und eindimensional und verstehen diese vielschichtige Argumentation nicht. Hätte man Hitler vor 1941 ermordet wäre wohl ein Himmler oder Göring nachgerückt, an der Ideologie und Politik hätte sich wenig geändert. Dank Hitlers Selbsternennung zum Oberbefehlshaber des Heeres (Dez. 1941) wurde die militärische Niederlage erst besiegelt, da er an der Ostfront die Wehrmacht nie geordnet defensiv aufstellte sondern Städte zu Festungen erklärte wodurch Millionen dt. Soldaten eingekesselt wurden. Stalingrad war nur die Spitze des Eisbergs und auch hier wurde die Einkesselung erst durch Hitlers wahn- und drogenbedingte (Meth) Sturheit ermöglicht. Was wäre wohl passiert wenn kein Hitler da gewesen wäre, der den strategisch bestens geschulten Generälen wie z.B. einem von Manstein nicht immer wieder dazwischen gefunkt hätte? Ein noch härterer Weg nach Berlin und eventuell sogar ein festlaufen der sowjetischen Offensive.
Ab dem
April 2015
wird zum 70. Jahrestag jährlich der
*** Johann Georg Elser Gedenktag ***
gefeiert. Weitersagen.
@ Bombenbauer
btr.: Johann Georg Elser Gedenktag
ist absolut gebongt – ich bin dabei. Ich kenne da noch Einige denen wir gedenken sollten: Bartholomäus Schink und die Kölner Gruppe der Edelweißpiraten – die meines Wissens bis heute als quasi terroristische Vereinigung abgehandelt werden. Die Edelweißpiraten gehörten zum Ring bündischer Jugend und lebten in permanenter Konfrontation zur HJ (für die Jüngeren – Hitler-Jugend) – die Kölner Gruppe betrieb aktive antifaschistische Arbeit (ich weis, das jetzt wieder etliche Braune hier wieder ausrasten!) in dem sie Zwangsarbeiter mit Nahrung versorgten und zur Flucht verhalfen. Leider flog ein geplantes Attentat auf die berüchtigte Kölner Gestapozentrale vorher auf – die Gruppe wurde eingekerkert und in Köln Ehrenfeld vor den Augen der Bevölkerung des Veedels aufgehängt – das waren zum Teil noch Kinder – der Jüngste war 15 Jahre. Es gibt einen guten Film über die Kölner Gruppe mit dem Titel: „A bas les Boches“ – Nieder mit den Deutschen! und als ob der Carstens SA (Bundespräsident Karl Carstens – SA Mitglied) das gesehen hat, bestätigte das Bundespräsidialamt Ende der 70er Jahre……das kein Zweiffel am verbrecherischen Charakter der Gruppe besteht!“ Wer da noch zweiffelt – nehmen wir uns doch heute einen Gauck, der ist als „Freiheitskämpfer“ sowas von stolz, wenn er einem Obama in den Buhl kriechen kann (wie der Mittelhesse sagt) oder wenn er sich bei seinen Faschistenfreunden in Kiew einreihen kann – wenn nun endlich wieder eine Beate Klarsfeld diesem Arschloch eins in die Fresse hauen würde, ich würde tierisch einen ausgeben. Fazit: Wir, das „beste Deutschland“ das es je gab, erwägen es nur dann, eventuell bzw. unter Umständen nach jahrelangem rauszögern doch noch einige ganz wenige noch überlebende Sklavenarbeiter der
Industrie des Naziregimes mit eine paar Almosen abzuspeisen aus nur einem einzigen Grund – da wenn nicht, die Exportquote sinkt. Und wer wurde von der Bundesregierung mit der Abwicklung beautragt – einer der größten Steuerverbrecher dieses Scheißlandes – FDP Mitglied Otto Graf Lambsdorf (übrigens in der FDP waren stets die meisten Altnazis organisiert). Man braucht sich wirklich nicht zu wundern, das diese Nachkriegsgeschichte eben so verlief – die Altnazis kamen ungeschoren davon ( im Gegenteil kamen viele zu Amt und Würden vor allem in der „Rechtssprechung „- Richter und Staatsanwälte, der Gewaltapparat Polizei und Geheimdienste, in der Wirtschaft sowieso) – und die Gegner, Widerständler, Antifaschisten, ehemalige KZ – Insassen (displaced Persons) bekamen sie auf die Fresse, so daß wenige Jahre nach dem Ende des Faschismus die KPD wieder verboten wurde und etliche KZ-Überlebende nun wieder einfuhren in bundesdeutsche Knäste. Was mich hier immer wieder wundert, ist, das etliche braune Arschlöcher hier ihren verlogenen Sermon auftischen, der im wesentlichen auf plumper Geschichtfälschung beruht. Fragt diese Idioten doch nur eines: Wieso haben die angeblich so gefährlichen Stalinisten, Kommunisten, etc. so friedlich das Feld geräumt – ich kenne eine Supermacht, die hier so hoch verehrte USA – der Hort von „Freedom and Democracy“ – im umgekehrtem Falle wäre es mit Sicherheit zum Blutbad gekommen – die Liste seit 1945 ist so lang und Abermillionen von massakrierten und gemeuchelten Kollateralschäden pflastern ihren Weg – Yes we can!
Wieso sollten Bürgerinnen und Bürger grundsätzlich auf Gewalt verzichten, insbesondere, wenn es das einzig verbleibende Mittel ist und von den Staatsfeinden ebenfalls eingesetzt wird?
Danke an Oliver Hirschbiegel, es war an der Zeit, den wirklichen deutschen Widerstandskämpfer,
Johann Georg Elser, *04.01.1903 umgebracht als persönlicher Gefangener Adolf Hitlers am 09.04.1945.
Er sagte: Ich habe den Krieg verhindern wollen.
Er war ein einfacher schwäbischer Tischler aus Königsbronn. Nicht so ein studierter wie Stauffenberg oder die Geschwister Scholl.
Und ja, er hat wie meine Großeltern 2 Weltkriege miterlebt.Und da er wie diese die Erfahrungen des verheerenden WK 1 kannte, wollte er das nicht nochmal haben.
Viel zu lange ist dieses mutigen einfachen Deutschen nicht gedacht worden.
Aber jetzt ist die Zeit reif dafür.
Was nach dem Tyrannenmord gekommen wäre ist für mich unrelevant.
Entscheidend ist für mich, dass er es überhaupt versucht hat.
Sich hier heute hinzusetzen und den Computer zu bearbeiten und Thesen in den Raum zu stellen, was wäre wenn, finde ich völlig abwegig. wir haben seit 70 Jahren Frieden in D.
Damals war die Situation eine völlig andere.
In dem Zusammenhang möchte ich mal auf die Rolle des Kaiser Wilhelms II. und Bismarcks, jetzt gerade zu dessen 200. Geburtstags hinweisen.
Denn ich wage zu behaupten, wenn sich dieser „Kriegsgeile Kaiser“ nicht hätte in den ersten Weltkrieg hinein ziehen hätte lassen, wäre uns viel erspart geblieben.
Denn schon sein Hauslehrer hat über ihn gesagt: Repräsentieren kann er. Sonst kann er nichts.
Und was immer wieder in dem Zusammenhang untergeht ist, dass zur damaligen Zeit die Fürsten Häuser alle miteinander verwandt waren und trotzdem ihre Vasallen aufeinander gehetzt haben.
Trotzdem bleibt Johann Georg Elser mein persönlicher Held und ich gedenke jedes Jahr zu seinem Geburtstag und Todestag seiner.
Und ja, ich habe von ihm noch in der Schule gelernt und ich bin nur zur Hauptschule gegangen.
LG Spider59
Ich finde es müßig darüber zu spekulieren, was hätte passieren können, wenn dieses oder jenes anders abgelaufen wäre. Es gibt keine Beweise, dass Leid hätte verhindert werden können. Womöglich wär es noch schlimmer gekommen und am Ende hätte gar eine atomare Vernichtung Deutschlands und anderer Staaten gestanden…
Sicher mag man Elser als Helden bezeichnen, aber vielleicht als einen, der auch von einer gewissen Naivität geprägt war. Vermutlich war Stauffenberg, auch wenn er ein Mitläufer und Profiteur war, hier weitaus realistischer, weil er als Gebildeter die großen politischen Zusammenhänge und Folgen besser verstand. Aber auch dies ist alles Spekulatius, ich will mir kein weiteres Urteil über diese Personen und ihre Motive erlauben, denn ich habe nicht in ihrer Zeit gelebt.
Ich weiß nur eines: ich bin das Resultat der exakten geschichtlichen Abläufe. Wäre es anders gelaufen, hätten meine Eltern sich nie kennengelernt. Womöglich wäre sogar meine Mutter niemals geboren worden. Das alles ist schon ein komischer Zufall.
Daher habe ich – bei allem schrecklichen Leid – meinen Frieden mit der Geschichte gemacht, nehme mein Leben als Geschenk an und gebe die Lehre aus der Geschichte als Mahnung an meine Kinder und Enkel weiter – natürlich ohne sich zu schämen oder selbst zu verleugnen. Deutsch zu sein, seine Kultur zu lieben und zu leben, ist nichts schlechtes. Es ist aber auch nichts herausragendes, was uns über andere Völker stellt.
Es ist nunmal so passiert, wie es passiert ist. Wir müssen mit der Figur Hitler leben und sollten nicht den Fehler machen, den ganzen Nazidreck auf ihn allein abzuwälzen. Hitler wäre nichts gewesen ohne seinen ausführenden Apparat, die ihm nahestehende Gefolgschaft aus Emporkömmlingen und Karrieristen. Und vergessen wir nicht die vielen Schreibtischtäter, die über das ganze Reich verteilt in ihren Stuben minutiös und penibelst das sich verselbständigende Übel aufzeichneten, abstempelten, signierten und ausführten. Vielleicht war der Ex-Kommunist und gescheiterte Maler Hitler nur ein im WK I traumatisierter Spinner, der sich in radikale Weltbilder und Theorien flüchtete. Wer die wahren Monster sucht, sollte Die Ermittlung von Peter Weiss lesen. Das Buch ist schonungslos und hilft zu verstehen, wie dieses hierarchische Gewaltsystem seinen Reiz entfaltete.
Wichtig ist doch nur eines: was lernen wir aus dieser Zeit! Das wir eine kritische Öffentlichkeit brauchen, damit sich Macht nicht wieder verselbständigt und unkontrolliert wütet. Dafür leistet dieser Blog immens wichtige Arbeit, denn die Tendenzen in Politik, Ökonomie und Medien sind alarmierend und die Neigung im Volk, sich einfache Antworten zu suchen nicht von der Hand zu weisen.
@ Meine Meinung
Nu weeßte, det haut ma um! Hitler nun auch noch zum Ex-Kommunisten zu stempeln!
Kinder, wat is die Welt schön, so ein richtiges Eiapopeia.
Über Claus Philipp Maria Schenk Graf von Stauffenberg kann man folgendes bei Wikipedia lesen:
Mit Beginn des Zweiten Weltkrieges, den der Berufssoldat Stauffenberg als „Erlösung“ empfand, wurde er in der 1. leichten Division (später 6. Panzer-Division) im Polenfeldzug 1939 eingesetzt. Von hier schrieb er an seine Frau Nina:
„Die Bevölkerung ist ein unglaublicher Pöbel, sehr viele Juden und sehr viel Mischvolk. Ein Volk, welches sich nur unter der Knute wohlfühlt. Die Tausenden von Gefangenen werden unserer Landwirtschaft recht gut tun. In Deutschland sind sie sicher gut zu gebrauchen, arbeitsam, willig und genügsam.“
Der Historiker Heinrich August Winkler führt das Briefzitat als Beleg dafür an, dass Stauffenberg zu dieser Zeit die Rassenpolitik der Nationalsozialisten grundsätzlich bejahte, wenn er sie auch für überspitzt hielt. Auch der israelische Historiker Saul Friedländer nimmt an, dass sich Stauffenbergs Haltung gegenüber dem Judentum nur graduell, aber nicht prinzipiell vom Antisemitismus der Nationalsozialisten unterschieden habe. Der Stauffenberg-Biograf Peter Hoffmann lehnt den Begriff „Antisemit“ für Stauffenberg dagegen ab. Die Interpretation des Feldpostbriefes als antisemitisch hält er methodisch für unzureichend.
In der Bundesrepublik Deutschland wurde ein antisemitischer Befürworter von Sklavenhaltung zum bekanntesten deutschen Widerstandskämpfer gemacht. Deshalb ist es kein Wunder, dass die Annis, counterstrikes und andere braune Gewächse im Land blühen.
Eine sehr umfassende Geschichtsinformation findet man in dem Buch Israels Geheimvatikan. Vor allem die Zusammenhänge mit den Hochgradfreimaurern und der Loge Bnai n Brit.
Zum Krieg gegen Polen ist auch dieser Link sehr aufschlussreich:
Aber man sollte alles versuchen im Kontext zu lesen. Also die Persönliche Meinung der Autoren einzubeziehen.
Bogdan Musial, „Kampfplatz Deutschland“, Seite 298:
„Die ethnisch definierte Verfolgung der ponischen und deutschen Minderheit fand ihren vorläufigen Höhepunkt in der sogenannten „deutschen“ und der „polnischen Operation“. Am 20. Juli 1937 erteilte Stalin Niolai Jeschow den Befehl, alle Deutschen, die in der sowjetischen Rüstungsindustrie arbeiteten, verhaften und deportieren zu lassen. Jeder, der in Verdacht geriet, und für die politische Führung zur Nation der Deutschen gehörte, konnte nunmehr verhaftet, deportiert oder erschossen werden. Insgesamt 42’000 Menschen kamen im Zuge der deutschen Operation ums Leben.
Infolge des kommunistischen Terrors der dreissiger Jahre ging die deutsche Minderheit von 1.23 Millionen im Dezember 1926 auf 1.15 Millionen im Januar 1937 zurück. Bei dem geschätzten Bevölkerungszuwachs von etwa 250000 (2% jährlich) ergibt dies eine Opferzahl von 330’000 Personen, und zwar noch vor der „deutschen Operation“.“
Ganz zu schweigen von der Hungerkatastrophe von 1930-33, bei der über 6 Millionen Menschen ums Leben kamen. Musial hat anhand der sowjetischen Dokumente erstmals zweifelsfrei nachgewiesen, dass diese durch Stalin verursacht wurde, der gleichzeitig noch Getreide exportierte, um an Devisen zu kommen, um damit Waffen für den geplanten Krieg gegen Europa zu kaufen. Musial nennt dies „das grösste Massenverbrechen in Europa im 20. Jahrhundert“, das nur noch vom ebenfalls kommunistischen Mao in China übertroffen wurde.
Auch ganz zu schweigen von der Deportation und oftmals Ermordung der 400’000 Wolgadeutschen zwischen Juni und August 1941. Erst danach und nach dem Pamphlet „Germany must perish“ des New Yorker Juden Theodore Kaufman wurden in Deutschland überhaupt Judensterne eingeführt, mit Massenerschiessungen durch die Einsatzgruppen begonnen, und die Tötungslager mit Kohlenmonoxid nach Vorbild der Euthanasieanstalten geplant.
Denkt bitte mal lange darüber nach.
Stalin war ein Massenmörder, das wissen wir doch.
Wo ist der Zusammenhang zum Thema?
Einfach mal Israels Geheimvatikan lesen. Von Wolfgang Eggert.
Es ist die Aufdeckung einer Verschwörung. Die sich getroffen fühlen, werden natürlich von einer Verschwörungstheorie sprechen.
Was das Buch schwierig macht, sind extrem viele Verweise und Anmerkungen.
Aber sehr gut sind die Zusammenhänge zwischen der Loge B’nai n’brith und den Hochgradfreimauerer dargestellt. Auch wie das Bankhaus Kuhn und Loeb nicht nur Hitler finanzierte. Nach Lenin auch Stalin, wurde in diesem Kontext eine Rolle vorgeschrieben, doch im Gegensatz zu Hitler ( dessen Großvater wahrscheinlich Baron Rotschild war) hielt sich Stalin nicht an diese Rolle. Aber es änderte den Plan der NWO nicht sondern verzögerte diesen nur. Der 3. Weltkrieg ist über Deutschland geplant, sowohl von Russland wie auch von USrael.
Das Deutsche Problem sind die Geschichtsklitterer. Sowohl Links Außen als auch bei der Atlantikbrücke!
Dazu sagte schon Napoleon Bonaparte:
Es gibt kein gutmütigeres, aber auch kein leichtgläubigeres Volk als das Deutsche. Keine Lüge kann grob genug ersonnen werden, die Deutschen glauben sie. Um eine Parole, die man ihnen gab, verfolgen sie ihre Landsleute mit grösserer Erbitterung, als ihre wirklichen Feinde.
@ Hans Dieter
Ich wundere mich immer über die Träne im Knopfloch, wenn einer, der null Ahnung von der Sowjetunion hat, sich über Stalins Tote auslässt.
„null Ahnung von der Sowjetunion“: Da hast du dich treffend charakterisiert.
Liebe Anni, ……Du hast dich treffend charakterisiert und nicht der Wurzelzwerg. Du hast nämlich null Ahnung von der Sowjetunion, absolut Null!…..und weißte warum ich das sage? ….Weil ich auch keine Ahnung von der Sowjetunion hatte. Aber ich war in den letzten Jahren oft in Russland…….und wenn man dort Freundschaften schließt, auch mit den Älteren, (wie ich es inzwischen ja auch bin), die noch gut die Sowjetunion kannten …, dann merkt man erst richtig, wie man damals so richtig im Westen manipuliert wurde. Heißt ja nicht, daß das da so wahnsinnig dolle war,…aber jedenfalls ganz anders, wie wir hier die ganzen Jahre verscheißert wurden von der presse, vom System….von der Demokratie…..ha ha ha.
Ich habe in den letzten Jahren bescheidene russische Sprachkenntnisse erworben und allein das eröffnete mir eine komplett neue Welt, bzw Weltanschauung.
Also Anni, . weißte, ich sach es mal ganz nett. „Sei einfach nur Stille, …du hast Null ahnung“………..zerstör mit deinem Gelaber nicht noch mehr Hoffnung, die Deinesgleichen sowieso schon in mir zerstört haben.
Also, gradischnik,
die Oma meiner Frau ist über 80 und hat die Sowjetunion ziemlich gut in Erinnerung.
Was Du über die Sowjetunion zu wissen glaubst, muss wohl von Leuten stammen, die Alzheimer haben.
Ein Beispiel:
Eine Freundin der Oma hat ein bisschen Gras vom Wegrand für ihre Kaninchen gepflückt. Eine Nachbarin sah sie und verpfiff sie an die netten Kommunisten.
Das Resultat ?
Die junge Mutter von 2 Kindern wurde abgeholt und wegen „Diebstahl am Volkseigentum“ zu 15 Jahren Arbeitslager verurteilt.
Sie war durch ihr „Verbrechen“ eine offizielle „Feindin des Volkes“, gradischnik.
Weißt Du, was das für Folgen auch für die Angehörigen in der paradiesischen Sowjetunion unter Väterchen Stalin hatte ?
Also, pack Deine Lügen über Russland ganz schnell wieder ein, denn wie Du siehst, gibt es hier auch Leute, die Bescheid wissen über den Terror der Kommunisten dort.
Gestern lief ein sehr guter Film über die Machenschaften der Sowjets im besetzten Estland auf Arte. Hättest Du Dir mal anschauen sollen, um zu sehen, wie diese Russen die Frauen vergewaltigt und kleinen Mädchen den Unterleib mit Glühbirnen verbrannten.
Anni hat völlig recht mit dem, was sie über Russland geschrieben hat.
@freiheit und wahrheit
sach mal, gehts Dir noch ganz gut. …..und Zigeuner klauen kleine Kinder!
Widerlich, solch ein schmutziger Kommentar. Niemals wird es Frieden und Völkerverständigung geben, so lange solche hetzenden und Storyerzählenden Zeitgenossen wie Du solch einen Dreck von sich geben
An dieser Stelle einen schönen Gruß an deine Schwiegeromi Anni. Traurig, daß sie so lange warten mußte, bis sie ihr Schweigen brechen konnte.
Manoman, jetzt verstehe ich erst, daß der GröFatz dort erstmal für Ordnung und Gerechtigkeit sorgen wollte.
Es geht nur darum, daß der Westen die Russen in Ruhe läßt,…darum geht es den meisten Russen inzwischen nur noch. Verstehste, Die wollen nix von Dir!!…Verstehste!! Die wollen auch nix mehr von Deutschland!! Solche Konsorten wie Du werden das nie begreifen. Abartig, einfach nur abartig!!!!
@ freiheitundwahrheit
Und dann hast noch vergessen zu erwähnen, dass Kommunisten am liebsten kleine Kinder auffressen, und zwar ungebraten. Wenn du nicht freiheitundwahrheit wärst,
müsste man freiheitundwahrheit wohl auch erst erfinden, du Hirnkeks.
So war es unter Stalin.
gradischnik und Wurzelzwerg haben keine Ahnung von der Realität.
Und obendrein sind sie noch schwer von Begriff.
Was Ihr absondert, ist vom IQ her unter 50.
An die Freiheit und Wahrheit
++gradischnik und Wurzelzwerg haben keine Ahnung von der Realität.**
Was sind Sie denn für ein Gespinst?
Was ist denn bei Ihnen Realität. Die Sowjetunion ist bei Ihnen also nur Stalin und endete 1954?
….und aus diesen Jahren erzählen Sie hier dermaßen verblödende Hetzstories?
Erstaunlich, wie Ihresgleichen den GröFaz anhimmelt. Ich kann mich nur noch dran erinnern, wie mir noch ein alter Nazi mit Holzbein angedroht hatte, „was der Adolf mit mir Querulanten-Zecke wohl gemacht hätte“…und das war nicht der Einzigste in meinen jungen Jahren.
……aber das sich das nun alles in personen wie WahrheitundFreiheit oder Anni wiederholt, ..Das hätte ich mir niemals vorstellen können. Die Verblödung in diesem unserem Lande ist dermaßen weit fortgeschritten, daß ich eine Auswanderung nach Russland fest im Auge habe.
Sozusagen möchte ich das machen sinngemäß: „geh doch in den osten, wenns dir hie nicht passt“
So, Freiheit und Wahrheit, und jetzt sage ich dir was. Ich mach das, wirklich, ich versuch es jedenfalls mit meinen bescheidenen Möglichkeiten. Dann sollten Sie doch zufrieden sein, oder nicht? Ich stehe dann doch auf der anderen Seite und will nix von Ihnen? …nur meine Ruhe! …..würden solche Konsorten wie Sie oder ihre Schwiegeroma Anni mich in Ruhe lassen bei meinen russischen Freunden ?
…Tja, …nicht leicht zu beantworten von euch widerwärtigem braunem Gesocks, meine Frage, nicht wahr?
gradischnik,
leiden Sie an Wahnvorstellungen ?
Wo habe ich Hitler angehimmelt ?
Spinnen sie völlig ?
Mit Nazis habe ich nix am Hut, deshalb ist Ihre Unterstellung mehr als boshaft.
Hitler war eine Marionette der Hochfinanz, welche die Aufgabe hatte, der Neuen Weltordnung zu dienen.
Über die Sowjetunion wissen Sie offensichtlich nichts, Sie sind entweder zu faul
oder zu dumm, sich mit der Wahrheit darüber zu befassen.
Übrigens, falls Sie es noch nicht bemerkt haben:
Die Sowjetunion gibt es nicht mehr.
Stalin und Chruschtschow waren Massenmörder, Psychopathen, Tyrannen.
Was ich als kleines Beispiel erwähnte, passierte millionenfach.
Sogar auf diesem Blog wurde ich schon als Propagandist des Kreml beschimpft, also packen sie Ihre Wahnvorstellungen ein, dass Sie und Ihre russischen Freunde Angst vor mir haben müssten,
Meine Frau ist Russin, Sie Depp.
Ich bin auf der Seite von Neurussland, falls Ihnen das etwas sagt.
Und nun entschuldigen Sie sich für Ihre geisteskranken Nazi-Unterstellungen.
Freiheitund wahrheit!
einfach mal copy and paste deiner Ergüsse
+++Also, pack Deine Lügen über Russland ganz schnell wieder ein, denn wie Du siehst, gibt es hier auch Leute, die Bescheid wissen über den Terror der Kommunisten dort.
Gestern lief ein sehr guter Film über die Machenschaften der Sowjets im besetzten Estland auf Arte. Hättest Du Dir mal anschauen sollen, um zu sehen, wie diese Russen die Frauen vergewaltigt und kleinen Mädchen den Unterleib mit Glühbirnen verbrannten.+++
Was denn nun, Russland oder Sowjetunion,….du bist ja nicht mal in der Lage deine Gedanken zu sortieren. Du solltest nix schreiben, in 3 Kommentaren keine Erinnerung an den Vorkommentar!! Weißte was das bedeutet?….Alzheimer! Du bist erledigt! Du hast wahrscheinlich ne Digitaluhr. Schaff dir ne Analoguhr an und teste dein Uhrzeiterkennungswissen. Wahrscheinlich wetzt du jetzt zum Uhrmacher und weißt dann garnicht mehr, was du da wolltest und dann wirste hier wieder deinen quatsch absondern.
und was die Rolle der Esten im 2. Weltkrieg betrifft, da sollte man es tunlichst unterlassen, sich bei Arte zu informieren. Da kommt jetzt der mRotz raus, den man Wasser auf deinen Mühlen nennt.
gradischnik,
Russland gehörte nicht zur Sowjetunion ?
Und die russischen Soldaten, die deutsche Frauen vergewaltigten, waren keine Russen ?
gradischnik,
pack ein, Du bist zu doof zum Kommentieren.
Der deutsche Michel, gehirngewaschen von den Siegermächten und deren Marionetten in der Politik, will nicht nachdenken, er hat eine tiefe Abneigung und sogar Angst vor dem Nachdenken.
Vor allem hat er Angst vor der Wahrheit und das ist nicht mal unberechtigt, denn wer die Wahrheit herausfindet, läuft Gefahr, für das Aussprechen derselben hinter Gitter gesteckt zu werden.
„Germany must perish“ stand schon 1905 jeden Tag in englischen Zeitungen, denn der Krieg gegen Deutschland war längst beschlossene Sache.
Der Raubstaat England, der fast die ganze Welt überfallen und ausgeplündert hatte, hasste Deutschland, weil die deutschen Produkte auf dem Weltmarkt erfolgreicher waren als die englischen Produkte.
Deshalb forderte Wirtschaft und Politik in England die Vernichtung Deutschlands, um den Konkurrenten loszuwerden.
Der deutsche Michel jedoch plappert die Lügen der Siegermächte nach und wird dabei von der Lügenpresse unterstützt.
Oh man, lassen Sie mal gefälligst Ihre rechten Verschwörungstheorien stecken.
Der Judenstern wurde bereits 1939 in Polen eingeführt und Deportationen der Juden gab es auch schon vor 1941.
Und inwiefern die wirren Ideen eines unbekannten Mannes die ethnische Ausrottung eines ganzen Volkes rechtfertigen soll erschließt sich mir auch nicht so recht.
Da sind die Pläne Hitlers, aufgeschrieben im Buch „Mein Kampf“ schon deutlich relevanter, im Hinblick auf die „Judenfrage“ und den „Lebensraum im Osten“.
Und England muss ja selten dämlich sein, wenn Sie den Krieg mit Deutschland wollen, dann aber veraltete Waffentechnik haben und völlig überrascht fast ihre gesamten Landstreitkräfte bei Dünkirchen verlieren…
Und Deutschland mag ja verhasst gewesen sein, das war aber England bei Deutschland auch, genauso wie Frankreich, Russland, etc…
Alle größeren Konkurrenten eben.
Nach dem schnellen Kollaps Frankreichs war klar, dass England den Krieg nicht mehr alleine gewinnen kann. Deshalb brauchte Churchill den Weltkrieg. Er eröffnete die Balkanfront über den Putsch in Belgrad im März 1941, machte Druck auf Stalin für die Ostfront, und zog die USA mit allen Mitteln in den Krieg. Zudem setzte er wie im ersten Weltkrieg eine völkerrechtswidrige Hungerblockade gegen den Kontinent durch.
Englands Militärtechnik war überhaupt nicht veraltet, Marine und teils Flieger gehörten zu den besten der Welt.
England war bei Deutschland überhaupt nicht verhasst, ganz im Gegenteil: Es war das Vorbild der Nationalsozialisten, Hitler wollte unbedingt ein Bündnis mit England. Auch von Frankreich wollte er überhaupt nichts, ganz sicher keinen Krieg.
„Mein Kampf“ ist nicht relevant. Es geht hier um die deutsche Realpolitik, nicht um das Pamphlet eines jungen Revolutionärs im Gefängnis. Siehe Varoufakis.
Fazit: Sie kennen sich nicht aus.
Ach Anni, bleiben Sie mal schön in Ihrer braunen Wunderwelt und drehen Sie sich die Geschichte so hin, wie es am besten passt.
Der Putsch in Belgrad fand erst nach Unterzeichnung des Drei-Mächte-Paktes statt.
Dieser wurde Geschlossen, damit die USA durch Japan gebunden wurde und nicht England beistehen können sollte. Also war es Hitler der den Weltkrieg herbeiführte.
Und nennen Sie mir mal bitte eine glaubwürdige Quelle für die Hungerblockade im zweiten Weltkrieg.
Die Royal Navy war veraltet und bestand zum Kriegsausbruch mehrheitlich aus Schiffen, welche in den 20er Jahren gebaut wurden (Hood-, Nelson-, Renown-, Sovereign-Klasse um nur die Schlachtschiffe zu nennen).
Diese waren den Neubauten der deutschen Marine (Bismarck-, Scharnhorst-, Deutschland-Klasse) weit unterlegen.
Die englischen Panzer waren durch die Bank bis zum Kriegsende den deutschen Panzern unterlegen, lediglich der Sherman-Firefly war eine gelungene Weiterentwicklung des amerikanischen Sherman-Panzers, aber eben erst zum Kriegsende hin.
Die Royal Airforce hatte mit der Spitfire in der Tat eines der besten Jagdflugzeuge des zweiten Weltkrieges. Allerdings wurden erst im Kriegsverlauf eine größere Zahl dieses Flugzeugtyps gebaut. Und nur mit hervorragenden Jagdflugzeugen gewinnt man keinen Krieg.
England und Frankreich nicht verhasst? Ernsthaft? Nach dem Vertrag von Versaille?
Das behaupten Sie allen Ernstes? Also Ihnen ist echt nicht mehr zu helfen…
Hitler wollte ein Bündnis mit England, klar, er wollte ja um jeden Preis einen zwei Fronten Krieg verhindern. Das wäre aber kein Sympathie-Bündnis gewesen.
Da es dieses Bündnis aber nicht gab, war er zum Westfeldzug gezwungen, wenn er keine zweite Front riskieren wollte.
„Junger Revolutionär“? Er war zur Zeit der Festungshaft immerhin schon 35.
Und immerhin wurde das Buch bis zum Ende des zweiten Weltkrieges millionenfach Produziert und auch immer wieder überarbeitet. Hitler hat auch ziemlich genau das umgesetzt, was er in „Mein Kampf“ geschrieben hatte, soviel zur Realpolitik.
Und was hat jetzt Varoufakis mit alledem zu tun?
Aber naja, ich kenne mich ja nicht aus, nicht wahr? Für den richtigen Durchblick fehlt mir Ihre braun getönte Sonnenbrille…
@Chronos:
1) Hitler unternahm alles, um den Balkan aus dem Krieg zu halten. Genau deshalb versuchten Churchill, Roosevelt (via Donovan) und Stalin, dort eine neue Front zu eröffnen. Deshalb der Putsch am 27. März 1941 mit anschliessender Kriegsdrohung gegen Italien und Deutschland. Der Dreimächte-Pakt hat damit gar nichts zu tun.
2) Zur Kontinentalblockade durch England (wie im Ersten Weltkrieg) bitte hier einlesen: http://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_Germany_%281939%E2%80%9345%29
3) Navy: Sie vergleichen den falschen Zeitpunkt. Zum Zeitpunkt des deutsch-englischen Krieges ab 1940/41 ware die britische Navy führend: http://rethinkinghistory.blogspot.ch/2010/07/world-war-two-naval-statistics.html
4) Panzer: Sind nicht relevant, da Deutschland und England keinen Panzerkrieg führten. Ausnahme war die Nordafrika-Kampagne, und dort war England technsch überlegen (siehe voriger Link)
5) Airforce: Nicht nur bei den Jagdflugzeugen war England überlegen, sondern vor allem auch bei den Bombern. Deutschland hatte bekanntlich keine strategischen Bomber.
6) Nach dem Vertrag von Versailles waren Frankreich und England verhasst, aber Hitler hat damit eben aufgehört. Er suchte das Bündnis mit England und die Neutralität mit Frankreich. Wir sprechen hier von 1933ff., nicht von 1920. Das war noch lange vor dem Krieg, deshalb geht es auch nicht um den Zweifrontenkrieg Engand war das Vorbild.
7) Mit 35 war Hitler noch ein junger, politisch völlig unerfahrener Revolutionär. Die Lebensraum-Ideen übernahm er aus der Zeit des Ersten Weltkriegs, als Deutschland von England eingekreist und dann unter Hungerblockade gesetzt wurde, mit fast 1 Million toten Zivilisten. In der Realpolitik nach 1933 hat Hitler jedoch keinen „Lebensraum“ gesucht, sondern die Vereinigung der Deutschen in einer Nation. Varoufakis hat vor 3 Jahen auch Gesten gemacht, die er heute als verantwortlicher Politiker nicht mehr tun würde.
Fazit: Sie kennen sich in keinem einzigen dieser Punkte aus.
@Anni
Meine Aufführung der Dreimächte-Paktes war nur die Reaktion auf Ihre Behauptung der Balkan-Putsch hätte den Krieg zu einem Weltkrieg werde lassen.
Lesen Sie bei Ihrem Link mal den Absatz „contraband control“, dort steht explizit, dass England aufgrund der üblen Folgen für die Zivilbevölkerung zumindest offiziell auf eine Hungerblockade verzichtet hat und sie lediglich auf kriegsrelavante Güter beschränkt hat.
Ihr Link zu dem „Historiker“ ist ja lustig. Jemand der ernsthaft den Matilda-Panzer als einen der besten Panzer von 1940 bezeichnet kann nur ein Brit-Fan sein.
Dieser Panzer war in der Ausführung 1940 zwar gut gepanzert aber lediglich mit einem MG bewaffnet und viel zu langsam.
Auch die Nachfolgeversion konnte mit den deutschen Panzern nicht mithalten, weder was Feuerkraft und bei weitem was Geschwindigkeit anging.
Da sind seine weiteren Aussagen bezüglich der „britischen Überlegenheit“ genauso kritisch zu sehen (soso, Schiffe mit Holzdeck sind also 1940 noch gleichauf mit den deutschen Vollmetall-Schiffen… Interessant…)
zu 4. Panzer nicht relevant? Wie will man nur mit Flugzeugen und Schiffen ein Land besiegen? Und in Nordafrika waren die britischen Panzer nur den italienischen Panzern überlegen (kunststück ><), Ihr Link-Historiker ist in der Angelegenheit wie schon gesagt ein Brit-Fanboy.
Und was ist jetzt so tolles an einem strategischen Bomber? Hitler wollte ein Land erobern, da ist es wenig hilfreich die Infrastruktur kurz und klein zu bomben. Erst bei der Luftschlacht um England (die so ja nicht vorab geplant war) wären strategische Bomber wirklich sinnvoll gewesen. (Selbst die wirklich extreme Bombardierung Deutschlands mit strategischen Bombern hatte gemessen an den Kosten an Material und Leben nur marginale Effekte auf die Kriegswirtschaft).
Haha, 1933 ging es bei dem gewünschten Bündnis mit England und Frankreich noch nicht um den zwei Fronten Krieg?
Moment mal, Hitler hat bereits 1924 den Angriff auf Russland geplant, da dachte er 1933 natürlich nicht darüber nach, ob bei einem Angriff auf Russland ein befeindetes Frankreich und England im Rücken stören könnten…
Sagen Sie mal, meinen Sie Ihre Aussagen tatsächlich ernst?
Und dann zum Schluss der Hammer:
„In der Realpolitik nach 1933 hat Hitler jedoch keinen “Lebensraum” gesucht, sondern die Vereinigung der Deutschen in einer Nation.“
Genau und der Angriff auf Polen war nur ein Versehen bei der Suche nach weiteren Deutschen die in die Nation geholt werden sollten, nicht wahr?
Die Kriegsvorbereitung Deutschlands zu einer Angriffsarmee! war dann auch nur um sich Präventiv verteidigen zu können oder?
MrChronos,
Sie verschweigen die tausendfachen Morde der Polen an Volksdeutschen.
Alleine deswegen wäre jeder anständige Mensch einmarschiert, um die Polen an weiteren Morden zu hindern.
Der Krieg wurde Deutschland aufgezwungen, wenn Sie das nicht erkennen, sind Sie nichts als ein Blinder oder ein Lügner.
Tja, da haben Sie ja endlich Ihre Schuldigen gefunden. Prima. Die Bösen Polen sind es gewesen. … Oh, Gott! Komm mir zu Hilfe, Herr! Eile mir zu helfen!
Nein, mein Sklave der Lüge … die Bedrohung des Abendlandes durch den Islam, also die Islamisierung der Patriotischen Europäer Pro Islam Im Abendland PEPIIA sollte Deutschland übernehmen. Ungeheuerlich für jeden anständigen Menschen, „wenn Sie das nicht erkennen, sind Sie nichts als ein Blinder oder ein Lügner.“
Kommunistischer Terror? Hunger gab es zu der Zeit überall auf der Welt. Mit Kommunismus hatte die Notlage in der SU sowieso nichts zu tun, nicht einmal SU und China selbst behaupteten, dass man kommunistisch gewesen sei, das wurde maximal als Ziel ausgegeben. An sich kommt die Behauptung, abseits von ein paar ungebildeten Spinnern, an sich nur von Faschisten, die damit den Faschismus verharmlosen wollen.
Da werden dann fix all die Toten, die immer noch direkt mit dem Krieg zusammenhängen, dem Feind der Faschisten angerechnet.
Und natürlich hört man nur etwas von den armen deutschen Soldaten, die in Gulags starben. Dass die SU doppelte so viele Soldaten und doppelt so viele Zivilisten verloren hat wie Deutschland insgesamt, das ist völlig unbedeutend und dass niemand derart brutale Verluste in Gefangenschaft hatte wie die Sowjets, die schlichweg massakriert worden sind, ebenso. Klar.
Die absurden Zahlen über Stalins Massenmorde in zweistellige Millionenhöhe könen nebenbei gar nicht stimmen, das sagt die schlichte Bevölkerungsentwicklung aus. Die Toten des 2. Weltkrieges kann man da klar erkennen, die angeblichen teil 30-40 Millionen durch Stalin dagegen nicht. Hat die SU da Leute herbeigezaubert? Man weiß es nicht. Stalin war paranoid, brutal und ein Despot. Das Schlimmste daran ist, dass die Welt ihn allen Grund dafür gab, wenn man sich ansieht, was wir und nach und die USA alles getan haben.
Der Faschismus wurde aus Deutschland nie verbannt (Dank den USA, die Faschisten geil findet, solange es ihre Faschisten sind), noch nicht einmal klein gehalten, sondern ging 1:1 in die BRD über und auch wenn man keine Leute mehr vergasen und keinen Krieg mehr führen konnte, änderte sich am Gedankengut selbst natürlich gar nichts.
Auch Sie kennen sich nicht aus und haben die Literatur zur Stalinzeit offensichtlich nie studiert. Weder zu den Hungerkatastrophen im Zuge des Zwangskollektivierungen, der Massendeportationen, dem Umgang mit den Zwangsrekruten in der Roten Armee, noch den Bevölkerungszählungen, deren Autoren regelmässig erschossen wurden, wenn das Resultat Stalin nicht passte.
Nazimaulhure Anni,
mal vor der braunen Haustüre kehren, da muß es ja fürchterlich stinken. Schon mal vom Hungerplan (Backeplan) gehört, gewiss nur Bolschewiken Propaganda, denn der Führer war (wie der Deutsche an sich),edel, friedliebend und gut, sogar Tierlieb war er.
@ Anni
Weißt doch: Wir sind doof, wir können nicht nachdenken. Am besten ist, hinsichtlich Geschichtsverständnis verlassen wir uns voll und ganz auf dich. Dann wissen wir zwar am Ende nicht mehr, ob wir Junge oder Mädchen sind, aber du hattest Gelegenheit, deinen Dreck hier abzuladen und alle, alle sind nett zueinander.
Sag mal, du bestinformierteste Geschichtskennerin, was suchst du hier in diesem Blog? In deinen Naziblogs wirst du wohl auch nicht für voll genommen, und nun rechnest du dir hier eine Chance aus? Pech für dich, so kann man sich verrechnen.
Bei uns ist 1 und 1 immer noch 2, und jetzt mach mal Fuffzehn!
„Weißt doch: Wir sind doof, wir können nicht nachdenken. “
Ja, so sieht es leider aus.
Ich bin schon so propagandageschädigt von ARD und ZDF, dass ich überall weisse Mäuse sehe! Aber: in dem Film hieß es doch: was wäre gewesen wenn Elser Erfolg gehabt hätte? Es hätte den dritten WK so nicht gegeben! Fazit: Putin sieh dich vor, man bereitet die Rettung der Welt vor und möchte kommende Attentate schmackhaft machen!
Hat gestern Abend zufällig jemand das „heute-journal“ verfolgt? (Ich auch nur weil ich dachte, danach käme die Anstalt…)
So was bizarres habe ich echt noch nie gesehen! Von 50(!) Minuten locker 45 Minuten über einen Flugzeugabsturz, über den man noch NICHTS weiß! Inklusive extrem surrealer Interviews mit „Experten“. Das war echt „switch“-verdächtig und wäre eigentlich einen Artikel wert.
Nicht nur das heute-journal. Die ARD brachte sogar einen „Brennpunkt“ 45min lang und ohne jede Information. Dummes Geschwätz, Spekulationen und gespielte Betroffenheit von Leuten, denen jeder Nicht-Deutsche Tote am Arsch vorbei geht. Das setzt sich heute im Radio fort. Man kann keinen Sender einschalten ohne nicht ständig mit dem Absturz konfrontiert zu werden. Die Schule in Haltern wird von 50 Kamerateams aus aller Welt belagert und muss eine Invasion von Politikern über sich ergehen lassen. Das ist alles grotesk, künstlich, hysterisch und geschmacklos, aber eher ein Zeichen für die generelle Abgeschmacktheit und Sensationsgier der Medien, als für Propaganda.
Ich stehe wirklich fassungslos davor. So was gab es doch früher nicht… Ich frage mich bei so was immer ganz unsicher, wie das bei anderen Leuten wohl ankommt. Ich persönlich fühle mich wie im falschen Film und wie in eine laue 90er Satire über US-Medien versetzt. Das hätten sich selbst RTL und Sat1 vor 20 Jahren so ja nie getraut! Ich fürchte aber, es gibt wohl ein empfängliches Publikum dafür? Und für diese Scheiße zahlen wir jetzt alle noch? Wie soll das weitergehen?
Gestern Abend war es wirklich bizarr die Sender des ÖR zu „zappen“. Fast überall der Flugzeugabsturz und null Information. Aber „Die Anstalt“ fiel aus, dabei haben wir sie nötiger denn je.
willkommende gelegenheit nichts anderes
da gedenken wir doch lieber des Todes der Provokateure von Odessa. Demgegenüber war das Gedenken an die MH17-Opfer natürlich ebenfalls „geschmacklos und hysterisch“, obwohl, so die „alternativen Medien“ und diverse russische Medien, dabei soll es sich ja ohnehin nur um „Dosenfleisch“ gehandelt haben.
Ich kann nicht in Worte fassen, wie ekelhaft dieser Kommentar ist. Also versuche ich es auch erst gar nicht.
@ siegfried thor
Freundchen, von nun an solltest sehr sehr vorsichtig sein, mit dem DRECK den du hier absonderst. Ich hätte nicht übel Lust, herausfinden zu wollen, wer du real bist.
Du bist mit großem Abstand das verkommenste Stück Unrat und es wäre langst mal an der Zeit, dich mal richtig einzubremsen.
schäm dich, du hast wohl überhaupt keine erziehung genossen. mit dem leid anderer menschen spielen – lass das !
@Anton Chigurh
Nicht provozieren lassen. Siegfried Thor, Hermann usw. wollen provozieren (und natürlich ihre Ansichten verbreiten), um Ihre persönlichen Daten herauszubekommen.
und der steinmaier fliegt auf steuerzahlerkosten über die absturzstelle als OBERGAFFER – nur noch geschmacklos – wo waren seine ansagen als in der ukreine der von ihm unterstütze rechte mob 6 -8.000 mitbürger umbrachten ist er auch drüber geflogen als anteilnahme
ohne Putins Agression in der Ostukraine würden alle diese Menschen noch leben
Leben Sie hinter dem Mond ?
Die Aggression geht von den Nazis in Kiew aus, nicht von Putin.
Merkel unterstützt die Massenmörder, die von Obama an die Macht geputscht wurden.
Sie haben null Ahnung von der Realität und sind ein reines Produkt der westlichen Lügenpropaganda.
Ein umfassend desinformierter Zombie, ein gehirngewaschener Lügner.
@ nachfolgend „Freiheitundwahrheit“
(passender wäre „KnechtschaftundLüge“
„Nazis in Kiew, Merkel unterstützt die Massenmörder, die von Obama an die Macht geputscht wurden.“
das alles ist lupenreine Kreml-Propaganda; entweder Sie wissen das (dann sind sie ein verantwortungsloser Agitator), oder Sie wissen es nicht (dann sind Sie ein Idiot).
Spinner…
das alles ist lupenreine Kreml-Propaganda; entweder Sie wissen das (dann sind sie ein verantwortungsloser Agitator), oder Sie wissen es nicht (dann sind Sie ein Idiot).
Es ist keine Kreml-Propaganda, sondern die Wahrheit.
Sie sind ein Mensch, der entweder null Ahnung von der Realität hat oder Sie sind ein bezahlter Nato-Lügner.
Dafür aber „Anstalt“ – raus.
Das es in der Ostukraine wieder brodelt – raus.
Die EZB Erpressung gg. Griechenland – raus.
Die Spekulationen mit Lufthansa-Aktien – teilweise.
Wo bleibt die Auswertung der Flugschreiber von MH17? Wo sind die Dinger überhaupt?
Was sollen die Krokrodilsträhnen der Politiktouristen a la Drohrind verbergen?
German Wings Crews starten nicht – warum?
Billig
Billiger
Absturz!
Hirschbiegel hat also einen neuen Film über Georg Elser gemacht.
Wer kennt heute schon noch diesen Mann? In der Schule – selbst im Gymnasium – ist er zumeist nur eine kurze Erwähnung der Lehrbücher wert. Eines von den zahlreichen Attentaten, die Hitler überlebt hat.
Die Ermordung Elsers im KZ Dachau im April 1945 – unmittelbar vor dem Ende – wird den meisten Schülern folglich auch nicht bekannt sein. Ja, „man“ wollte diesen Mann auf keinen Fall im „nächsten“ Deutschland haben. Nicht der einzige übrigens.
Nach 1945 war Elser dann erst einmal ein gänzlich „Unbekannter“, lies: „persona non grata“. Es ging ja um’s Überleben, dann den Wiederaufbau, dann die Wiederbewaffnung, Wirtschaftswunder usw.
Der Nach-Nazistaat, dessen demokratischer „Unterbau“ sich mit Adenauer (Bittbrief an die NSDAP um Aufnahme im Jahre 1938), Globke & Co. so perfekt auf den Punkt bringen lässt, brauchte keinen Widerstandskämpfer* aus dem Volk als Helden. Schon gar nicht einen, der in Eigeninitiative schier gar einen ganzen Staat ins Wanken gebracht hätte – selbst wenn es ein Unrechtsstaat war (was damals noch längst keine Mehrheit so sah). Zu unangenehm war die Vorstellung für Konservative und Ex-Nazis, dass ausgerechnet ein „kleines Licht“ – noch dazu politisch nicht diffamierbar – so kurz vor dem Erfolg gestanden hatte.
Nein, stattdessen musste man – schweren Herzens – die „Helden“ um Stauffenberg zelebrieren. Schon das fiel schwer, denn für die Ex-Nazis war auch der ein Verräter. Aber für die Konservativen,der perfekte Kandidat. Ein Adeliger und Offizier.
Die „Unschuld“ ihres eigenen Schlages liess sich mit den Attentätern des 20. Julis so wunderbar beschwören. Die unmittelbare und skrupellose Beteiligung dieses Personenkreises als Kriegsverbrecher hingegen lässt man bis heute gern unter den Tisch fallen. (Auch Rommel wird in diesem Sinn bis heute verehrt. Er war ja an der „sauberen Front“, ein anderer Mythos der „sauberen Wehrmacht“.)
Elser und sein Attentat tauchte erst viel später wieder aus der Versenkung bzw. Verdrängung auf. In den 70er Jahren, als der politische Mehltau der Ex-Nazis (und ihrer Ziehsöhne) über Deutschland für einen kurzen Moment aufgebrochen wurde. Lange ist’s her.
Natürlich diese Würdigung massiv von konservativen Kreisen behindert, denn die RAF-Attentäter beispielsweise hätten sich ja durchaus auch auf ihn „berufen“ können. Ausgerechnet Elser, der diesen aufgestachelten Fanatikern vermutlich als viel zu „bürgerlich“ und „unpolitisch“ gegolten hätte. Nein, Elser war immer noch schlicht und ergreifend zu unbequem.
Der „Aufarbeitsungszwang“ der Nazizeit in den letzten Jahrzehnten ist Elsers Person auch niemals gerecht worden – schon gar nicht die „rechtsdrehende“ Geschichtsklitterung a la Knopp und dem ZDF. Wenn er dort jemals überhaupt mehr als eine Fussnote ist.
Und jetzt die Gegenwart, wo ein Deutschland unter bürgerlich-konservativer „Führung“ (wenn auch unter Ägide des „Grossen Bruders“) wieder aktiv an Kriegsvorbereitungen und der unmittelbaren Unterstützung von Faschisten, Putschisten beteiligt ist. Nein, auch hier wird Elsers „Versuch“ zwar gewürdigt, aber zu sehr will man sich lieber nicht auf ihn einlassen. Der „stille Brüter“, der beinahe erfolgreich gewesen wäre, wurde – neben dem Islam bzw. Muslimen generell – in den letzten 14 Jahren zu gern für die Angstmache vor „Terrorbedrohungen“ missbraucht.
Stattdessen darf ein Filbinger – folgenlos – als „Widerstandskämpfer“ bezeichnet werden. Oder vielleicht sollte man Oettingers „Weglobung“ in den EU-Machtapparat als „Bestrafung“ ansehen? Eher war Stauffenberg ein „Widerstandskämpfer“…
Ich empfehle das Buch „Anmerkungen zu Hitler“ von Sebastian Haffner zur Lektrüre. Ein schmales Bändchen, aber ein absolutes Standardwerk. Natürlich schon längst vergriffen (aber eine Neuauflage wäre sehr angezeigt, das Buch ist aktueller denn je), aber jede gute Bibliothek sollte es haben.
Jetzt muss ich mal eine Lanze brechen für den ekelhaften Sievers. Es fällt mir nicht leicht…
Was er gemeint haben muss ist, dass die Nazis es als eine Katastrophe betrachtet hätten, wenn ihr Reich zusammenbrechen würde.
Dass er ernsthaft selbst denkt, dass der Zusammenbruch des dritten Reichs eine Katastrophe war, ist undenkbar.
Zustimmung.
Der meint mit „Katastrophe“ die vielen Millionen Ermordeten, Vertriebenen, die zerstörten Städte etc..
Und das alles begann zwar schon mit dem Einmarsch in Polen, ging aber erst ab 1941 so richtig los, auch die massenhaften Morde an den Juden. Im Vgl. zu den Jahren 33 bis 39 war das in der Tat eine unbeschreiblich große Katastrophe.
Und DAS war es was Elser kommen sah, und Sievers meinte.
Und auch wenns AUCH mir beim ekelhaften Sievers schwerfällt:
es gibt da nix zu beanstanden.
Und wenn die beiden, Staufenberg und Elser etwas grundlegend unterscheidet, dann vermutlich genau dieser Umstand, daß Staufenberg nämlich „lediglich“ das Deutsche Reich vorm Untergang retten wollte, während Elser das ungeheuerlich viele Leid auf ALLEN Seiten verhindern wollte.
Elsers Motiv war edler.
Die Betonung des Attentats sollte immer auf NS-Führungsspitze liegen, es war kein Attentat auf Hitler allein. Er hat unmissverständlich bei den Verhören zu Protokoll gegeben, die gesamte NS-Führung treffen zu wollen, weil der Ausfall Hitler zu kompensieren gewesen wäre. Das Fazit des Artikels ist schwach! Einen versuchten Tyrannenmord mit der These zu verurteilen, es hätte danach schlimmer werden können, entbehrt jeder Logik. Und es wird immer Menschen geben, die solche Diktatoren zu Märtyrer stilisieren. Nicht wenige feiern Hitler auch so. Und abseits der brutalen und irren Verfolgung von bestimmten Religionen und anderen Gruppierungen durch die Nazis, was jede Diskussion erstickt, muss auch die damalige politische und militärische Situation richtig dargestellt werden. Der Artikel baut auf die Geschichtsschreibung der Siegermächte auf. Wer solche Sätze schreibt, „Niemand hatte mehr Macht in Europa.“ , will es nicht besser wissen oder gibt Propaganda weiter. Alleine die französische Armee war größer und besser ausgerüstet, deshalb erklärten die Franzosen Deutschen ohne Umschweife den Krieg.
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/252298/umfrage/armeestaerken-im-zweiten-weltkrieg-nach-laendern/
Genauso wie England Deutschland ohne Zögern den Krieg erklärte, welches Polen damit weiter in Sicherheit wiegte, um dann Polen dem anderen Aggressor ohne Skrupel über Jahrzehnten zu überlassen. Man erklärte einfach nur den Deutschen den Krieg und ließ die Sowjets trotz gleicher Tat schalten und walten. Hätten die Polen dies gewusst, wäre dieser Satz nie gefallen, Polen wäre Deutschland ganz sicher entgegengekommen. Mit Gebietsversprechungen wurden die Polen zum Köder.
„Er erklärte jedoch im Sommer 1939, im Rahmen eines öffentlichen Vortrages als Generalinspekteur der polnischen Armee vor hohen Offizieren, vor dem Hintergrund der Unnachgiebigkeit Polens gegenüber Deutschland, über den Danziger Korridor; „Polen will den Krieg mit Deutschland, und Deutschland wird ihn nicht vermeiden können, selbst wenn es das wollte[Zitat aus: „Unkenntnis oder Infamie?” (S. 7) von Dr. rer. nat. Heinz Splittgerber].“
http://de.wikipedia.org/wiki/Edward_Rydz-%C5%9Amig%C5%82y#1921.E2.80.931939
Aber mit Abstand die größte Armee besaßen die Sowjets, die 1941/42 alleine im Panzerbereich über das dreifache Potenzial der Deutschen verfügte. Nach neusten Statistiken stimmt selbst die nachfolgende Auflistung nicht mehr, die Sowjets sollen über 30000 Tanks gehabt haben, die für die anstehende Überfälle auf Rumänien und Bulgarien gedacht waren. Welche ja auch später plus x-Länder einverleibt wurden.
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/252291/umfrage/produzierte-panzer-und-selbstfahrlafetten-im-zweiten-weltkrieg-nach-laendern/
Auch bei den Rüstungsausgaben lag Deutschland bis 1939 nicht an der Spitze, die aufgerüstete deutsche Armee ist ein Mythos. Viele Divisionen waren noch auf Pferdefuhrwerken angewiesen. Die Heeresgruppe Mitte besaß z.B. ab Mitte 1944 überhaupt keine Kettenfahrzeuge mehr.
Die damalige politische Situation in Europa war definitiv nicht so schwarz-weiß, wie es dieser Propagandaartikel hier wiedergibt. Weil politische Situationen nie schwarz-weiß sind. Die Nazis waren besonders für die Angelsachsen ein Geschenk, wurden von denen geputscht, damit diese Kurzdenker endlich den Krieg für sie anfangen.
Ein gelungenes Attentat hätte die Geschichte genau so auf den Punkt bringen können. Der Versailler Vertrag ist das Grundübel des europäischen Krieges Mitte des 20.Jahrhundert gewesen. Übrigens, der WK II fing auch nicht in Europa und mit Deutschland an, auch ein oft gemachter Fehler. Die zukünftige Geschichtsschreibung geht in diese Richtung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Drei%C3%9Figj%C3%A4hriger_Krieg
Georg Elser ist ohne Frage ein Held, der lange auch von den Kirchen als Mörder tituliert wurde. Glaskugelleserei wie es hier der Autor betreiben, ist sinnentleert. Der mögliche Tyrannenmord soll ja gerade den Tyrannen das „Schwert des Damokles“ symbolisieren. Auch viele Tyrannen kamen wie der Autor mit der These, aber der Nächste könnte doch noch schlimmer sein. Wenn wir anfangen nach solch einer Maxime zu leben, dann gute Nacht!
Schöne Infos nebenbei!
Das krasse an der Weltgeschichte ist, dass sie so unendlich komplex ist. Wir sind ja schon nicht in der Lage aktuelle Kriege wirklich tiefgründig und wahrhaftig aufzubereiten, wie soll das dann erst bei den vergangenen der Fall sein?
Das ist verdammt viel Arbeit! Am wenigsten hilft es uns bzw. der Sache an sich, wenn wir bei diesen Aufarbeitungen irgendwelche Scheuklappen und Denkverbote auf/in dem Kopf haben. Alles muss in Frage gestellt werden dürfen! Auch wenn am ende das meiste vielleicht doch wahr bleiben sollte, kann es sein, das wir in den Grundfesten doch eine wichtige Lüge finden, die alles aus einem andern Blickwinkel erscheinen lässt!
Wir sollten -Freigeister- sein, uns auf allen geistigen Gebieten aufhalten, erst das ermöglicht es uns in tiefgründiger philosophischer Sicht die Dinge auf den Grund zu gehen.
Und nur weil wir uns mal eine andere Meinung/Ansicht anhören und diese vielleicht sogar annehmen, heißt es ja nicht, dass wir uns gleich mit ideologisches Aids angesteckt haben. (Manche führen sich aber stets so auf)
Davon ausgeschlossen ist aber die „System Ideologie“, diese hat oft genug beweisen, dass ihr einiger Zweck ist, alles andere zu verdrehen und zu fragmentieren, damit eben keine Aufklärung statt finden kann.
Und die meisten Mainstream Journalisten sind nichts anderes als Ventile dieser Systemideologie, welche dafür sorgen, dass die Köpfe der Menschen bis ins unendliche fragmentiert und vernebelt werden.
Das Urteil über von Stauffenberg („feige“) ist idiotisch, ganz gleich, wie man sonst zu ihm steht. Das wußten übrigens auch Kommunisten von Max Reimann bis Herbert Mies, die einen „Ehrensäbel“ des Obersten, eines der wenigen Erinnerungsstücke, das die Nazis nicht vernichtet hatten, als eine geheime Reliquie aufbewahrten und weiterreichten.
Der Rest des Beitrags hat mich dann nicht mehr interessiert. Der Ton von „Dok“ hat mich schon öfters gestört, aber daß er in seinem eigenen Blog herumtrollt, das ist eine neue Qualität. Solche Fehlleistungen sind um so bedauerlicher, als die „Propagandaschau“ ein sehr wichtiges und verdienstvolles Projekt ist.
Dok ist ein exzellenter Analytiker, aber kein Historiker. Ich würde diesen Beitrag deshalb nicht zu hoch hängen. Zumal eine faire, differenzierende Bewertung des Handelns und Wirkens mindestens aus dieser Zeit heraus erfolgen sollte bzw. alle vereinbarten heutigen Sichtweisen einer Kritik unterziehen müsste. was eine Rezension nicht leisten kann. Es ergibt sich ein Widerspruch zwischen historischem Zugang und persönlichem, moralischem Urteil. Mit seinem Vorwurf des Opportunismus an deutsche Systemjournalisten hat er hundertprozentig recht.
Hannah Arendt hat nach ihrer Flucht aus Deutschland sehr lange deutsch geschrieben, weil sie nur so genau sein konnte. „Feige“ passt nicht richtig zu Stauffenberg, aber er war auch kein echter Gegner des deutschen Faschismus.
Es gibt eine gewisse Verbindung zwischen Faschismus und Militär. Letzteres ist nicht nur braver Dienstleister.
In der verbrecherischen bolschewistischen Roten Arme gabs diese „gewisse Verbindung“ zu 100%. Aber daraus dürfen Sie nicht auf andere schliessen. In der Wehrmacht durfte niemand Parteimitglied sein.
Militär gab es lange vor und nach dem europäischen Faschismus, nicht nur in Deutschland und Italien. Faschismus war totalitär, klar gab es dann auch und erst recht Verbindungen zum Militär. Hitler war immerhin Oberbefehlshaber. Es dürfte sich inzwischen herumgesprochen haben, dass die Generalität diesen Krieg nicht wollte.
Die deutsche Generalität wollte keinen Krieg? – Ich lach mich tot.
Anni, aus dem BDM. Ich der BRD gab es leider keinen echten Neuanfang. Deshalb haben wir heute das Problem mit den ganzen Nazis hier.
Dieser geifernde Hass auf die Linken, der auch die heutigen Nazen mit dem Neoliberalismus verbindet, ist genau der Grund, weshalb die Westallierten,
zunächst Hitler gewähren liessen.
@ Balmung
Sie haben ihn nicht nur „gewähren lassen“, sondern als Gegenpol zu den vom Stalin unterstützten Kommunisten massiv geholfen mitaufzubauen.
Ohne diesen Support wäre das damailge Deutschland sozialistisch, und nicht nazional-sozialistisch geworden, und hätte sich mit der SU verbündet.
Und spätestens seit den Aussagen G.Friedmans dürfte auch dem letzten klar sein, warum es galt dies mit allen Mitteln unbedingt zu verhindern.
„als Gegenpol zu den vom Stalin unterstützten Kommunisten massiv geholfen mitaufzubauen.“
Richtig
@ Spitz
Erst informieren, dann lachen.
@ Spitz II
Um die Sache abzukürzen, als Einstieg für Dich: Werner von Fritsch. Völlig unbedenklich, keine „Revisionismus“-Gefahr.
@Nazimaulhure Anni
“ In der Wehrmacht durfte niemand Parteimitglied sein.“
http://www.verfassungen.de/de/de33-45/wehr35.htm
http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/die-verstrickung-der-wehrmacht
@Balmung: Danke für die Bestätigung. Es ist, wie ich gesagt habe.
PS: Bitte nicht fluchen hier.
Es ist eben nicht, „wie Anni gesagt hat“…
Aus dem Wehrgesetz von 1935, §26:
„Die Soldaten dürfen sich politisch nicht betätigen. Die Zugehörigkeit zur NSDAP oder zu einem der ihr angeschlossenen Verbände ruht für die Dauer des aktiven Wehrdienstes.“
Die Mitgliedschaft ruhte also lediglich, mal abgesehen davon, dass Offiziere und Unteroffiziere gar nicht unter diesen Paragraphen fielen, nimmt man ihn wortwörtlich.
Im September 1944 wurde er übrigens dann nochmal präzisiert bzw. erweitert:
„(1) Die Angehörigen der Wehrmacht haben die Pflicht, dienstlich und außerdienstlich im Sinne nationalsozialistischer Weltanschauung zu wirken und sich jederzeit für sie einzusetzen. Es ist eine der wesentlichsten Aufgaben aller Offiziere, Unteroffiziere und Wehrmachtbeamten, ihre Untergebenen nationalsozialistisch zu erziehen und zu führen.
(2) Die Mitgliedschaft in der NSDAP, ihren Gliederungen und angeschlossenen Verbänden bleibt auch für die Dauer des aktiven Wehrdienstes in Kraft.“
Wer schon bei solch simplen Dingen nicht in der Lage ist, Quellen richtig zu lesen, soll mir bitte nicht damit kommen, ich oder andere hier hätten keine Ahnung von Geschichte…
@Dirk: Sie liegen falsch. Das Wehrgesetzt wurde letztmals am 26. Juni 1936 angepasst. Die Mitgliedschaft in der NSDAP war für sämtliche Angehörige verboten.
Ihre Version von 1944 ist eine bekannte Fälschung/Erfindung von hier, inklusive Rechtschreibfehlern! http://www.verfassungen.de/de/de33-45/wehr35.htm
Vollständige Uebersicht über NS-Gesetze: http://www.ns-quellen.at/gesetze_anzeigen.php
Wie sich die Leute hier an die Gurgel gehen. Aber kein Wunder, da scheiden sich nun mal die Geister. In diesem Land gibt es zwei Arten von Menschen. Die einen laufen nach über 70 Jahren noch immer der Siegerpropaganda hinterher… und die anderen buddeln.
Bravo Dok – sehr guter Beitrag und Freunde, trotz allem Verständnis für eure Empörung über solche bedeutungslose transatlantische Counterlurche vom Format eines Counterstrike – laßt uns versuchen, solche Idioten zu ignorieren – (fällt mir auch sauschwer und ich laß mich vielzuoft hinreissen zu kontern und somit gewähre ich ihm auch noch einen Raum, der ihm nicht zusteht!) – und vergesst nicht: Ein Lachen wird es sein, das sie beerdigen wird!
@Geronimo:
Das mit dem Lachen ist eine gute Idee, schon weil der Betroffene unter Umständen mitlacht – und zwar über sein eigenes „Werk“. Erster Schritt um Kontakte zu knüpfen. JEDER der in der Propagandaschau auftaucht, egal aus welchen Motiven, liest was wir schreiben und ist damit prinzipiell erreichbar. Wenn wir aber Leute, nur weil sie uns gegen den Strich gehen als Idioten bezeichnen, wird die Chance zur Erreichung eher gegen Null tendieren. Glauben Sie mir, Beleidigung und Ausgrenzung kommt nicht von ungefähr und wenn wir DAS leben, dann klatschen sich nicht wenige psychophatische Entscheidungsträger vor Vergnügen auf die Schenkel.
Je suis Chinois — nenne sie nicht Idioten, sondern sei höflich wie ein Chinese. Die nennen sie ›Wu mao dang‹:
http://www.4thmedia.org/wp-content/uploads/2011/05/1HH613F-0.jpg
Das bedeutet 0.5 RMB Partei und deutet auf die Motivation ihrer Postings hin:
Counter-Strike ist bekanntlich ein militärischer Begriff; die deutsche Entsprechung ›Gegenschlag‹ darf er wohl nicht verwenden, weil die Sprache in der NATO nunmal englisch ist. Die Britische Armee beispielsweise hat ja schon zugegeben, mit ca.1500 »Facebook-Kriegern« das Internet zu manipulieren. Auch die NATO hält laut The Guardian solche Spezialeinheiten für notwendig¹.
Bei counterstrike könnte es sich allerdings auch um einen Bot der Software ›Conceptus‹ handeln: »Conceptus kann „Informationen aus sozialen Netzwerken miteinander verbinden, indem es virtuelle Identitäten nutzt“… Tatsächlich wurde bereits 2011 bekannt, dass auch das US-Militär mithilfe gefälschter Identitäten vesucht,… soziale Medien zu beeinflussen… Existiert die Sockenpuppe erst einmal, hilft Conceptus bei ihrer Steuerung: „Das System empfiehlt dem menschlichen Anwender, was er tun kann und was nicht, was und wie das virtuelle Wesen etwas sagen oder wem es einen Freundschaftsantrag machen sollte“… Das System lerne aus den Entscheidungen des Menschen und werde so immer besser… „Es ist nicht wichtig, dass die Bürger alles verstehen… oder dass sie alle Details und die Geheimdienstinformationen kennen. Sie müssen der Regierung vertrauen.“«²
Wenn also im Laufe der Zeit die Länge und vor allem die Qualität der Beiträge von counterstrike nicht zunehmen, muß man wohl doch eher einen vielbeschäftigten Wu mao dang annehmen, denn Time is money! Und Knechte sollte ein freier Bürger nicht verachten, sondern bedauern.
¹ http://www.theguardian.com/uk-news/2015/jan/31/british-army-facebook-warriors-77th-brigade
² http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/israel-infiltriert-soziale-medien-mit-werkzeug-von-iai-a-989692.html
habe mich sehr amüsiert über Deinen Beitrag; weiter so: vielleicht erreicht ihr ja irgendwann mal Postillon-Niveau
nein „idioten“ ist das falsche wort. ausserdem darf ja jeder seine sichtweise abgeben, solange beleidigungen unterlassen. von der schreibweise her würde ich diese drohne eher als „in der kindheit vernachlässigt“ einstufen, darum braucht er aufmerksamkeit. vielleicht sollte er sich ein haustier zulegen, dass soll ja die empathie steigern
hmm; ich hatte eine schöne Kindheit, bin glücklich verheiratet, habe Kinder und einen Hund, dazu ein schönes Haus. Worauf wollen Sie also hinaus?
Ein schöner Hund und ein glückliches Haus reichen nicht. Ein Gehirn ist auch wichtig!
„hmm; ich hatte eine schöne Kindheit, bin glücklich verheiratet, habe Kinder und einen Hund, dazu ein schönes Haus. Worauf wollen Sie also hinaus?“
Wahrscheinlich darauf, dass du ’ne ganz schön dicke Lippe riskierst beim hrerbeihetzen des dritten Weltkrieges.
Den Fluchtplan Richtung Washington schon in der Schublade?
Ja, immer ganz feste ignorieren, diese böhsen transatlantischen Trolls!
Und jetzt alle miteinander: ignorieren, ignorieren, ignorieren…
„Ein Lachen wird es sein, das sie beerdigen wird“
Das kommt mir bekannt vor. War es Stalin oder Hitler, der so über seine politischen Gegner redete?
Drei Daumen hoch für den Eintrag – die braune Soße hier mal kräftig umzurühren hat anscheinend erste Venen platzen lassen. Danke Dok.
@Dok
Deine Analyse ist wieder ein Meisterstück, Gratulation! Die richtige Aussage „Die Mehrheit der Deutschen hätte einen gelungenen Anschlag also ganz sicher nicht als Tyrannenmord wahrgenommen“, Elser wäre nach den heutigen Maßstäben auch ein Terrorist gewesen, damals ohne nennenswerte Unterstützung der überwiegenden Mehrheit. Diese Lobhudelei, unserer Lohnlügner der ÖR, für Elser, einen Terroristen, zeigt, dass das Wertesystem dieser Leute völlig aus den Fugen geraten ist. Wenn heute ein Attentäter mit einer Bombe den ukrainischen Premierminister Jazenjuk umbringen würde, dann behaupte ich, wären es die selben edlen Motive wie eines Herrn Elser, nämlich die Verhinderung eines Krieges und damit die Rettung von tausenden Menschenleben. Wie würden die selben Lohnlügner der ÖR über dieses Ereignis berichten?
ist ja mächtig was los hier..! weiter so, wir amüsieren uns. hat sich georg eigentlich neue nicks zugelegt damit er hier auf sein kommentar pensum kommt?
mal so nebenbei, habt ihr euch schon mal gefragt warum der „gute“ grieche und die „gute“ maren fast nur die berichterstattung von den öffentlichen medien über die ukraine krise anzweifeln?…. nicht? na dann wird es zeit mal nachzudenken…
fand bei den öffentlichen z.b. das gestern verbreitete kochrezept sehr propagandistisch, und dann das wetter, schamlos verlogen. kann da nicht auch mal jemand programmbeschwerde einlegen? bitte!
und ja alle deutschen medien verlogen, ausser mutti…
keep going on.
@qnipnaq:
Sehr gut, studieren Sie die Propagandaschau weiter. Ich traue Ihnen durchaus zu, zukünftig auch mal die eine oder andere sachliche inhaltsbezogene Einschätzung zu verfassen.
klingt eher wie eine Drohung…
Haben Sie Angst vor qniqnaq? Dann liegt die Aufgabe erstmal bei Ihnen.
Ich habe Angst – UM qniqnaq. Weil wir es uns in dieser Gesellschaft einfach nicht mehr leisten können, in Hassbildern zu denken. Deshalb lehne ich auch das Wechselspiel an Beleidigungen, was zwangsläufig mit einem Verlust an Achtung vor dem Anderen – und damit vor sich selbst(!) einhergeht, konsequent ab. Und also lade ich qniqnaq zum konstruktiven Mitmachen ein.
„…Haben Sie Angst vor qniqnaq?..“
Aber iwo…Leute, die „trolliger Störenfried“ auf der Stirn stehen haben, langweilen… Sie können aber selbstverständlich Ihre Schreib-Zeit mit dem User verbringen…
Optimist :-)
„sondern der systemkonforme Opportunist, Feigling, Nazi und adelige Herrenreiter Stauffenberg“
Das ist so nicht korrekt.
Claus Stauffenberg kam zwar aus dem Adel (Seine Familie war Kaisertreu) und war auch seit seiner Jugend im Militär, aber Nazi war er niemals. Er hat die Nazis von Anfang an verabscheut und innerhalb des Militärs eine eigene politische Rolle mit eigenen Zielen verfolgt.
Stauffenberg war Idealist und zwar ein positiver.
Seit seiner Jugend (Bis zu seiner Hinrichtung- Welche er mit dem Ruf des „Geheimen Deutschlands“ antrat) war er in erster Linie ein Stefan Georg Jünger -Er (und neben ihm auch viele Juden) war im George-Kreis direkt mit dem Lyriker/Dichter verbunden und befreundet..
„Der Kreis um Stefan George (1868–1933) wird häufig als ein herausragendes Beispiel für die ,deutsch-jüdische Symbiose‘ oder den ,Mythos deutsch-jüdischer Wahlverwandtschaft‘ angeführt. Angesichts der besonders hohen Zahl von Menschen jüdischer Herkunft in Georges Freundeskreis“
Der Kreis besaß eine eigene Philosophie, eine eigene „edle“ Weltanschauung
So geht es im -Geheimen Deutschland- in erster Linie darum, das in diesem Land stets eine schwer zu fassende Geistige Bewegung stattfindet, die ganz besondere, edle „Geister“ hervorbringt. Das ganze ist eher gnostisch/mystisch ausgerichtet, wo jeder Seele der göttliche Funken inne wohnt (Dieser Funke kann entfacht aber auch gedämpft werden). Und Deutschlands makrokosmischer/kollektiver Funke besitzt in seinem Kern halt einen sehr reinem Geist. -Welcher eben jene Größen wie Schiller, Goethe, Humboldt und Co hervorbringt -So die Ansicht.
Stauffenberg war in diesen „geistigen Gefilden“ zuhause und hat versucht, innerhalb seiner Rolle für dieses (geheime) Deutschland zu kämpfen/zu wirken.
Offen „Werbung“ machen konnte er dafür nicht, dann wäre er schnell ins KZ gewandert und hätte nicht mehr „undercover“ arbeiten können.
Er selber war auch lange Zeit gegen ein Attentat, führte es dann am ende aber selber aus. Wahrscheinlich im Sinne Wilhelm Tells (Stauffenberg war Schiller begeistert)
Das alles wird heute trotz der „Widerstandsstilisierung“ völlig ausgeblendet/geleugnet.
Lieber DOK in diesem Fall beißt dich der Pawlowsche Hund. Nur weil das System Stauffenberg für ihren Wichs missbraucht/instrumentalisiert, heißt es noch lange nicht, das er Teil des Systems war. Und bloß weil er aus dem Adel stammt, ist er noch lange kein Herrenmensch! -Solche denke solltest du lieber den Mainstream überlassen.
Ich gebe zu das es nicht immer einfach ist, sich auf allen gebieten umfassend ein Bild zu machen, aber bezüglich Stauffenbergs ist ihre Pauschalisierung völlig Oberflächlich..
Das macht aber nichts, kann ja mal im Eifer des Gefechts passieren.
Das ist auch nicht ganz korrekt, denn Briefe von Stauffenberg während des Polenfeldzuges belegen das Stauffenberg sich rassistisch über Polen auslies und den Herrenstandpunkt der neuen Eroberer in diesen Briefen zum Ausdruck brachte. So jedenfalls in einer vor einigen Jahren gesendeten Dokumentation im deutschen Staatsfernsehen ARD oder ZDF. Diese Dokumentation war sehr postiv gegenüber Stauffenberg eingestellt trotzdem mußte sie eingestehen das Stauffenberg am Anfang dem deutschenFaschismus gegenüber positiv eingestellt war, Das heißt nicht das Stauffenberg Hitler mochte den Faschismus allerdings schon.
Nachzutragen wäre noch das Hitler zu keinem Zeitpunkt die Mehrheit hinter sich hatte. In freien Wahlen hatten die Kommunisten und Sozaldemokraten jedenfalls mehr Stimmen als die Faschisten.
Das Zitat aus jenem Brief an seiner Frau wird immer wieder gerne genutzt um Stauffenbergs Rolle als angeblichen Faschisten zu untermauern.
Ich kann diesbezüglich bloß sagen, dass Stauffenberg im Militär nicht nur Freunde hatte sondern auch Gegner. Er hat unter anderem deutsche Soldaten zur Rechenschaft gezogen, welche Kriegsverbrechen begangen haben. Auch war er nicht immer diplomatisch/zurückhaltend bei seiner Abneigung gegenüber Hitler und der NSDAP, so dass er im Verlauf stets mit „Gesinnungsprüfungen“ rechnen musste.
Der Brief an seiner Frau ist so dermaßen voll von Klischees und geistlosen Formulierungen, dass es sich dabei wohl um ein gezielt ironisches Schriftstück handelt (Stauffenberg soll viel Sinn für Humor gehabt haben), wohl wissend das alle Briefe von der Front erst einmal durch die Zensur und/oder Analyse der Gestapo gehen.
Stauffenbergs eigentlicher Briefnachlass/Schriftverkehr wurde leider von einer Treuhänderin verbrannt, weil ihr der Inhalt zu gefährlich war und Sie für die bloße Aufbewahrung nicht im KZ landen wollte.
Das besagt Zitat lautet übrigens
„Die Bevölkerung ist ein unglaublicher Pöbel, sehr viele Juden und sehr viel Mischvolk. Ein Volk, welches sich nur unter der Knute wohlfühlt. Die Tausenden von Gefangenen werden unserer Landwirtschaft recht gut tun. In Deutschland sind sie sicher gut zu gebrauchen, arbeitsam, willig und genügsam.“
„Die moralisch verwahrlosten Miosgas, Sievers, Klebers und Slomkas hätten mit ihrem Untertanengeist, ihrem Militarismus und ihrer totalen Unfähigkeit zur Empathie und Selbstreflexion unter Hitler allesamt Karriere gemacht und dessen Ostfeldzug genauso eifrig beklatscht, wie sie heutzutage Kriege gegen den Irak, Syrien oder die Ostukrainer rechtfertigen.“
So schockierend wie es klingt , aber es ist die traurige Wahrheit !
Der Beweis ist ja das Sie mit voller Absicht in der Berichterstattung die wahren ungefärbten Zustände in der Ukraine seit einem Jahr verschweigen, Wer dort gegen Wen zufelde zieht und damit denen Vorschub leisten die „den totalen Krieg“ wollen.
http://de.ukraine-human-rights.org/
Es wäre haargenau dasselbe wenn die Miosgas, Sievers, Klebers und Slomkas die Historie des zweiten Weltkrieges bei 1943 beginnen würden , wo der Russen die deutschen Gebiete bis Berlin eingenommen haben und man es durch diese Journalisten als Okkupation und Überfall darstellen würde.
Es wäre diesselbe Geschichtsfälschung.
Danke für den Link
Hier ein interessantes Intervie mit Putin 2008 zum Georgien Konflikt:
http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video371414.html
mich würde mal interessieren welcher Reporter so mit Obama reden würde.
Aber trotzdem ein interessantes Interview
Link funktioniert nicht.
@MIFF
Bei mir funktioniert der Link.
Sonst bei YouTube anschauen: Thomas Roth Interview mit Putin (unzensiert)
Schuster, bleib bei deinen Leisten.
Ich lese diesen Blog sehr interessiert und bin auch im geschichtswissenschaftlichen Bereich tätig. Dieser Bericht ist leider nicht gelungen. Es scheint so, dass Du dir ein Bericht ausgesucht hast, um deine Aussage der manipulativen Berichterstattung zu unterstreichen, aber das wäre nicht nötig gewesen, da du es anhand etlichen aussagekräftigeren Beiträgen schon bewiesen hast. Dieser ZDF Beitrag dient nicht besonders zur Unterstreichung deiner Intentionen.
Des Weiteren hast du ein sehr beschuldigenden und wertenden Blick auf Stauffenberg, was deinen Beitrag sehr fragwürdig erscheinen lässt. Am Ende verfällst du in ein „Was-wäre-wenn-Szenarien“, die deinen Aussagen kaum helfen. Es scheint ein Mittel zum Zweck zu sein, um diesen Bericht ins schlechte Licht zu rücken.
Diese spekulative „Zukunftsvision“ ist aufgrund fehlender bzw. unvollständiger historischer Kenntnis sehr zweifelhaft. Gerade zu Beginn des Zweiten Weltkrieges gab es allen voran im Generalsstab und bei ranghohen Offizieren Widerstandspotential, da Hitler sich noch nicht als Feldherr auszeichnen konnte. Beste Beispiele dazu sind die zahlreichen Befehlsverweigerungen zu Beginn des Zweiten Weltkrieges im Polen- und Westfeldzug. Erst ab Dünkirchen und dem Sieg über Frankreich wurde der Respekt vor Hitler in diesen Kreisen größer und ein Verstoß gegen seine Anweisungen wurden geringer. Auch Hitler musste sich im gewissen Maße seine Position beim Militär „erarbeiten“. Mit seinem Tod 1939 würde mit hoher Wahrscheinlichkeit die Rolle des Militärs weiter gestärkt werden und die Planungen des Polendfeldzuges hätten sich verschoben. Aufgrund des Revanchismus gegenüber Frankreich bestünde immer noch die Möglichkeit eines deutsch-französischen Krieges, aber der Ostfeldzug hingegen war bei den Militärs eher unbeliebt und schon in den Entscheidungen im Laufe des Weltkrieges hatten die deutschen Militärs einen realistischeren Blick auf die Lage. Somit ist es denkbar, dass eine Ausweitung zum Weltkrieg mit einem Anschlag hätte verhindert werden können. Spekulativen Gedankenspiele haben jedoch keinen allzu großen Wert, noch weniger aber Deine in dem Text, Dok.
Hinzu kommen noch einige geschichtliche Ungereimtheiten, wie bspw. den Höhepunkt Hitlers Macht (der 1940/1 und nicht 39 war).
Dieser Artikel ist leider schwach und ich hoffe, dass du Dich wieder auf deine Stärken besinnst. Ich mag diesen Blog, er gehört mittlerweile zu meiner täglichen Lektüre, aber lass deine verstärkte Abneigung gegen diese Propagandisten nicht in Hass umschlagen, sodass deine Emotionen nicht in deine Objektivität und deine Sorgfalt in deiner Arbeit einfließen. Denn genau das ist in letzter Zeit leider der Fall. Du brauchst wieder etwas Abstand, um einen kühleren Kopf zu bekommen. Du scheinst dich etwas zu radikalisieren und deine Wertungen werden krasser, sodass du überinterpretierst. Ich meins nur gut, denn ich kann diesen Hass nachvollziehen.
Weiterhin gutes Gelingen, Dok.
ch lese diesen Blog sehr interessiert und bin auch im geschichtswissenschaftlichen Bereich tätig.
zitatch lese diesen Blog sehr interessiert und bin auch im geschichtswissenschaftlichen Bereich tätig.
was heisst das denn?
ein bisschen wissenschaft und ein bisschen geschichte ?
Was meinen Sie mit ein bisschen? Das erschließt sich mir leider nicht. Aber soweit ich mitkomme, kann ich Ihnen sagen, dass ich Geschichte studiert habe. Ein Abschluss bedeutet natürlich nicht, dass man die Wahrheit gepachtet hat, aber aufgrund der intensiven Beschäftigung ist ein gewichtiges WIssen vorhanden.
und noch einmal @ Dok: Wenn Du einen interessanten geschichtlichen Bezug zu der heutigen medialen Berichterstattung haben möchtest, stöber mal in der Vorgeschichte des Ersten Weltkrieges rum. Sehr aufschlussreich zu sehen, welche Ähnlichkeiten zwischen der Rolle der Medien in jener und in der heutigen Zeit vorherrschen.
@Theo
„…Wenn Du einen interessanten geschichtlichen Bezug zu der heutigen medialen Berichterstattung haben möchtest, stöber mal in der Vorgeschichte des Ersten Weltkrieges rum. Sehr aufschlussreich zu sehen, welche Ähnlichkeiten zwischen der Rolle der Medien in jener und in der heutigen Zeit vorherrschen….“…
Diese Übereinstimmungen beschäftigen einen tatsächlich immer öfter, wobei es sich allerdings nicht nur auf den 1. Weltkreig beschränkt… Der 2. lässt auch immer öfter grüssen…
Es kommen einem immer mehr Ahnungen hoch, wie bereits das damalige, deutsche Volk manipuliert, vorbereitet und mitgezerrt wurde…
Der Zweite Weltkrieg aber nur bedingt, da nach der Gleichschaltung die Vielfalt der Medien nicht mehr vorhanden war. Vor dem Ersten Weltkrieg hingegen war die Meinungsvielfalt größer. Es gab mehrere politische Gruppierungen, einflussreiche Industriekonzerne und Das Militär mit einem eigenem Medium als „Propagandaorgan“, sodass es verschiedene Meinungsströmungen gab. Eine ähnliche Situation ist auch heute vorhanden. Daher ist gerade dieser Vergleich höchst interessant.
Ich stimme Theo zu – und möchte betonen, dass die Arbeit welche Dok hier tut, auch etwas Zerstörerisches haben kann, für ihn selbst. Dok sollte aufpassen, dass er in dieser Welt der Lüge, des Hasses, in diesem Sumpf von Psychopathen und den von ihnen Gesteuerten nicht irgendwann untergeht. Das wäre wirklich bitter.
Den Artikel als solches finde ich eigentlich gut, warum nicht auch mal einen Beitrag mit so einer These untersuchen, aber sachlich! Denn der Hass der da drin ist, der ist gar nicht gut! Und ich bin überzeugt, das Dok Menschen erreichen will, wenn er sich aber der wertenden, verurteilenden, manipulativen Attribute bedient, die er doch eigentlich ablehnt, anprangert, dann wird das nach hinten los gehen.
Noch zum Artikel: Elser war ein Kind seiner Zeit, mit seiner Biografie, und ist in einem bestimmten Moment seines Lebens über sich hinausgewachsen. Stauffenberg hatte eine ganz andere Biografie und ist AUCH in einem bestimmten Moment über sich hinausgewachsen. Sowohl der Eine als auch der Andere verdienen unsere Achtung. Hüten wir uns, die Menschen in Gut und Schlecht einzuteilen. Die Welt ist nicht Schwarz – Weiß sonder unendlich viel dazwischen.
Es ist schon ein wenig eigenartig, daß sich hinter mir, hoch oben im Bücherregal, eine Ganzschrift über Elser befindet — herausgegeben irgendwann Anfang der 90er von der Friedrich-Naumann-Stiftung. Irgendwie haben die Medien es geschafft, den Mann zu verschweigen.
Stimmt so auch nicht, siehe Doku von 1996. Elser wurde nur totgeschwiegen weil er als Einzeltäter und einfacher Handwerker nicht ins Weltbild passte. Grete Modermöse und August Dümmlich wäre das Weltbild abhanden gekommen. Die Entschuldigung: Das haben wir nicht gewusst, ist dann nämlich nicht mehr möglich.
Na ja, aber ausgerechnet die FNS schaffte es.
Georg Elser ist ein Held! Der Anschlag galt nicht nur Hitler sondern auch seinen Schergen Himmler und Goebbels die auch im Bürgerbräukeller anwesend waren. Ebenso mehrere Gauleiter usw. . Staufenberg ist ein ekelhafter Opportunist der freudig mitmarschierte. Der Fall Elser besagt, dass auch der Otto-Normal-Bürger das kommende Unheil sehen konnte, wenn er denn wollte. Ein gutes Buch zu Georg Elser gibt es beim Bebra Verlag, es kann über die Zentrale für politische Bildung bezogen werden. Die Verhörprotokolle sind inkludiert.
„Die moralisch verwahrlosten Miosgas, Sievers, Klebers und Slomkas hätten mit ihrem Untertanengeist, ihrem Militarismus und ihrer totalen Unfähigkeit zur Empathie und Selbstreflexion unter Hitler allesamt Karriere gemacht und dessen Ostfeldzug genauso eifrig beklatscht, wie sie heutzutage Kriege gegen den Irak, Syrien oder die Ostukrainer rechtfertigen.“
@doc, bravo !
„Georg Elser sah die Katastrophe nicht kommen, wie Sievers hier behauptet, Elser lebte bereits in einer Katastrophe, in einem deutschen Staat nämlich, in dem politische und religiöse Verfolgung, Gestapo, Willkürjustiz, Bücherverbrennung, Kristallnacht und der Überfall auf Polen Realität waren.“
Vielleicht ist es sinnvoll, in dieser Sache die Fachkenntnis der Antifaschisten in der DNR heranzuziehen, etwa Alexej Miltschakow, einen ehemaligen Skinhead aus Petersburg, der nun ein Einheit der Separatisten kommandiert. Er nahm am Wochenende bei dem „Konservativen Forum“ von „Rodina“ in Petersburg teil und findet, Hitler sei bis 1939 gar nicht so schlimm gewesen und ein großer Führer geblieben, wenn er nicht Russland angegriffen hätte.
Interessant vor dem Hintergrund der Begeisterung der russischen Regierung über Ukrainer, die vor dem Kriegsdienst in der ukrainischen Armee fliehen ist die aktuelle Meldung von Interfax: In der Duma hat der Verteidigungsausschuss jetzt einen Gesetzentwurf verabschiedet, wonach Wehrdienstverweigerern in Russland die Ausreise verweigert werden und für fünf Jahre von Staatsdienst ausgeschlossen werden sollen. Der stellv. Vorsitzende des Verfassungsausschusses hat sich zudem dafür ausgesprochen, die Altersbegrenzung der Einberufung aufzuheben – damit alle Männer wissen, dass sie selbst mit 40 Jahren noch zur Armee einberufen werden kann.
danke für diesen Beitrag; von dieser Art gibt es auf diesem blog nicht viele.
Hätte Hitler die UdSSR nicht angegriffen, wäre uns die Sowjetisierung ganz Europas bevorgestanden. Stalins Millionenarmee stand bereit. Du hast wohl noch nie Bogdan Musials „Kampfplatz Deutschland“ gelesen.
Achja, die jüdisch-bolschewistische Verschwörung wieder, und Hitler als glorreicher Ritter in weißer Rüstung.
Den heutigen Blogeintrag finde ich allein deswegen gelungen, weil er dem hier mittlerweile häufiger anzutreffenden braunen Gesocks mal so richtig vors Schienbein tritt. Getroffene Hunde bellen, wie wir sehen!
Die braune Anni vermisst ihren Hitler sehr, obwohl es Schäuble und Co. gibt. Die wollen den Rest von Europa die deutsche Gesinnung beibringen: Die neoliberale Austeritätspolitik ist richtig, auch wenn dadurch die Gesellschaften zerstört werden.
Gäääähn.
Anni und die Märchenstunde.
Stell doch mal die Sauerstoffversorgung in deinem Paralleluniversum wieder an, bevor noch mehr Faulgase entstehen.
Der 22.Juni 1941 ist für Anni ein Feiertag.
Warum darfst DU eigentlich noch frei rumlaufen ??????
Immer wieder witzig, wenn DOK eine ZDF-Doku kritisieren möchten, obwohl sein eigenes Geschichtswissen aus genau solchen ZDF-Dokus stammt…
Deutschland war 1939 keine Katastrophe, sondern das vermutlich erfolgreichste Land der Welt. Die staatsfeindlichen kommunistischen Revolutionäre, von Moskau aus gesteuert, waren zurecht interniert, und sie wären es auch heute (1939 waren übrigens erst wenige Tausend Personen in Konzentrationslagern. Zum Vergleich: Heute sitzen in deutschen Gefängnissen 70’000 Menschen!). Juden wurden bis zum Kriegsausbruch nicht verfolgt, und auch danach ging es noch zwei Jahre, während die Deutschen in England und den USA längst interniert waren.
Hitler war 1939 gewiss nicht „der mächtigste Mann Europas“. Stalin, Churchill, Daladier waren militärisch alle mächtiger. Hitler war ein Underdog, und vor allem wollte er keinen Krieg. Er verhandelte mit Polen fast ein Jahr lang wegen Danzig und der Verbindung nach Ostpreussen, Polen lehnte alles ab, im Hintergrund angestachelt von Roosevelt und Churchill, die den Krieg gegen Deutschland unbedingt wollten. Die von deutscher Seite registrierten rund zwei Dutzend Grenzzwischenfälle wurden bis heute nicht untersucht. Gleiwitz gehörte übrigens nicht dazu, das tauchte erst am IMT auf.
Nach Kriegsausbruch gabs von deutscher Seite nochmals über ein Dutzen Friedensangebote, Churchill lehnte alles ab, er wollte den Krieg und die Zerstörug Deutschlands, das England nach 1900 so frech überholt hatte, einfach weil es klüger, fleissiger und besser war. Die weitgehende Zerstörung Deutschlands durch völlig völkerrechtswidrigie Bombardierung der Zivilisten mittels Brand- und Phosporbomben (hallo Ostukraine), das war die wirkliche Katastrophe.
Tja lieber DOK: Schau du brav deine ZDF-Dokus und träum weiter.
„Juden wurden bis zum Kriegsausbruch nicht verfolgt, und auch danach ging es noch zwei Jahre, während die Deutschen in England und den USA längst interniert waren.“
Nürnberger Gesetze – schon mal was davon gehört? „Reichskristallnacht“ – klirrt es da bei dir? Kriegseintritt der USA war übrigens 1941, nicht 1939 – dementsprechend war kein Deutscher „schon längst“ interniert.
„Hitler war ein Underdog, und vor allem wollte er keinen Krieg.“ – und „Mein Kampf“ ist ein Werk des NKVD… träum weiter. (für alle anderen: http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2001_3_5_wirsching.pdf)
England interniert schon 1939, und auch die USA schon längst vor 1941.
Nürnberger Gesetze war keine Verfolgung, und die Reichskristallnacht unmittelbare Reaktion auf einen jüdischen Mordanschlag auf einen deutschen Diplomaten (nicht der erste übrigens).
Und „Mein Kampf“ tut nichts zur Sache, es geht hier um die deutsche Realpolitik nach 1933, nicht um das Pamphlet eines jungen Revolutionärs in Haft. Siehe Varoufakis.
Da sieht man, du hast absolut keine Ahnung.
“ Reichskristallnacht unmittelbare Reaktion auf einen jüdischen Mordanschlag auf einen deutschen Diplomaten“
Wenn ich so etwas lese, könnte ich kotzen.
Der Schoß ist offenbar fruchtbar noch…
Auch bei „counterstrike“: Keine Argumente.
@counterstrike
besser weniger guido knopp sehen und mehr historiker wie irving lesen. z. b. in seiner göring-biographie kann man auch einiges über die reichskristallnacht lesen. bis auf dr. göbbels, der die aktion wohl als dankeschön für hitler verstand, fand „den salat“ keiner der nazi-größen als gut, gelungen oder förderlich für das reich. himmler beschwerte sich bspw. bei hitler über dr. göbbels eigenmächtiges vorgehen unter einsatz von ss-männern.
hitler wurde von den ausschreitungen auch mehr oder weniger überrascht und war um schadensbegrenzung bemüht. außerdem kam es auch bei benachbarten häusern deutscher zu schäden. und zuletzt waren die meisten jüdischen geschäftsinhaber versichert und oft nicht mal eigentümer. große teile der schäden übernahmen also (deutsche) versicherungen und so der deutsche michel …
@H2
„hitler wurde von den ausschreitungen auch mehr oder weniger überrascht und war um schadensbegrenzung bemüht.“
Am Ende wollen Sie noch erzählen, Hitler sei eigentlich gegen die Judenverfolgung an sich gewesen (vom Judenmord ganz zu schweigen).
Wirklich bemerkenswert, was für Leute dieser Blog anzieht…
@ echte antifa: dann lies doch und referier nicht dein halbgares schulwissen — damit kommt man nicht weiter! ich hab ja schließlich die quelle angegeben. inwieweit hitler die judenverfolgung befohlen oder gut geheißen hat, darüber kann ich im augenblick nichts handfestes sagen. dazu muß ich noch ein wenig mehr lesen …
wenn es nach den schulbüchern und guido knopp geht, dann ist die lage ja eindeutig. aber dazu sag ich nur: siegerjustiz, entnazifizierung, umerziehung, kollaboration mit den alliieren.
nur so viel: es gibt keinen schriftlichen führerbefehl für den holokaust. schon eigenartig, oder? kannst ruhig nachforschen. alles soll ausschließlich mündlich vonstatten gegangen sein. genau so wie die weitere befehlskette, was das thema angeht. über alles wurde buch geführt in deutschland — kohleverbrauch der krematorien in den kl, wasserverbrauch der lokomotiven, krankenstände und tote in den lagern und bei den transporten. nur gerade darüber gibt es keine aufzeichnungen.
ich will hier nicht in abrede stellen, daß während der ns-zeit viele menschen zu unrecht in lager gesperrt, zu zwangsarbeit herangezogen oder einfach liquidiert wurden — darunter viele juden, zigeuner oder slawischer abstammung. aber vieles, was uns in der schule gelehrt und medial eingeprügelt wurde und wird, ist einfach nur bullshit! wenn man sich ein wenig näher mit der materie befaßt (wirtschaft, geldsystem), dann wird einem auch klar, daß nicht nur nicht der wille da ist, die vergangenheit ordentlich aufzuarbeiten, nein, es wird systematisch verhindert! der dreck, der dabei zum vorschein kommen würde, würde keine weste weiß lassen. „freunde“ und „befreier“ würden dann da stehen, als was sie sind: eroberer, besatzer, imperial- und hegemonialmächte. wir sind nur die hörigen vasallen!
zitat brzezinski in „die einzige weltmacht“:
„Deutschland steht unter der Zwangsherrschaft des US-Imperialismus, ist ein tributpflichtiger Vasallenstaat.“
DOK hat wohl auch den Versailler „Friedensvertrag“, den Deutschland noch in der britischen Hungerblockade und unter Androhung einer militärischen Invasion unterschreiben musste, nie selbst gelesen.
Deshalb weiss DOK auch nicht, dass mehrere Millionen Deutsche, die Teil Deutschlands sein wollten, stattdessen als übelst unterdrückte Minderheiten in ultra-nationalistischen Staaten wie der Tschechoslowakei oder der polnischen Militärdiktatur leben mussten, oder in Rumpfstaaten wie Oesterreich, denen der Anschluss an Deutschland trotzt „Selbstbestimmungsrecht der Völker“ vertraglich verboten wurde.
DOK erinnert sich auch nicht, dass Deutschland allein in den 20er Jahren, mit einem Rumpfheer von 100’000 Mann gemäss Versailles, von Polen, der Tschechoslowakei und der UdSSR mit einem militärischen Einmarsch bedroht wurde und von Frankreich tatsächlich besetzt wurde.
Heute schreit DOK laut, wenn sich die NATO Russland nur schon nähert, aber das damalige Deutschland hätte sich solche Aktionen wohl gefallen lassen sollen.
Sorry DOK, das ist gehirngewachen. Und zwar vom ZDF.
Anni gibt sich hier die mühe, ausführliche Argumente zu nennen, welche eine andere Version der Geschichte aufzeigen (Und trägt dies auch Sachlich vor). Das sollte man respektieren, völlig unabhängig davon, aus welchem politischem Lager sie kommt bzw. welche Gesinnung sie trägt!
Warum muss Sie für Ihre Meinung hier gleich -oberflächlich und nicht sachlich- angegangen werden?
Und das von Leuten, welche anderseits dafür kämpfen, dass man Ihre Meinung nicht andauernd durch die mediale Propaganda mit Füßen tritt! Welche dafür kämpfen, dass man sich auch die russische Perspektive im Ukraine-konflikt anhört!
Im Rahmen der beiden Weltkriege wurde massivst Propaganda betrieben -Von allen Seiten. Deswegen ist es nur richtig, dass man sich zu einer Urteilsbildung auch alle Seiten, alle Geschichten, alle interpretationen anhört.
Ich möchte noch eins drauflegen!
Wer Argumente a priori verwirft, weil sie aus der anderen Ecke kommen und damit natürlich per se falsch sein müssen, ist entweder selner ideologisch oder durch Medienmacht (Propaganda) indokriniert.
Wissenschaftlich ist das nicht, objektiv ebensowenig.
Es ist eben nicht alles falsch, was Rechte, Linke, wache Geister, wie Verwirrte von sich geben.
Die Lagermentalität, aktuell durch Querfront-Gequake ist und bleibt Herrschaftinstrument „Teile und Herrsche!“ wie der Lateiner sagt.
Anne’s Aussagen sind in Deutschland per se obsolet, komischerweise sieht das Ausland diese Dinge nüchterner. Ein Grund darüber etwas länger nachzudenken.
Und keinesfalls Grund hier die Nazikeule als Totschlagargument herauszuholen!
2c
@Anni,
Sie haben völlig recht.
Leider interessiert sich nur eine kleine Minderheit für die wirkliche Geschichte, der Rest verinnerlicht die Lügen-Propaganda der Sieger, welche den Besiegten von der Wiege bis zur Bahre aufgetischt werden.
Doch diese massive und umfassende Gehirnwäsche genügte den Siegern nicht, sie haben obendrein Gesetze erlassen, die jede Kritik und sogar die wissenschaftliche Forschung über die Geschichte unter Strafe stellt.
@ Anni
Das gibt es doch nicht: Diese Nazisse traut sich noch hierher und geifert hier ihren Mist! Dok, das ist Nazipropaganda reinsten Wassers! Hast du dich nicht im Blog verirrt? Das ist ja hier eine ganze Trollkolonie unserer „Qualitätsmedien“. Die Ahnungslosigkeit, was deutsche Geschichte angeht, wird hier zumindest bewiesen. Und wer schreibt, der bleibt. Fragt, sich nur, wielange.
ich finde, diese Nazibraut passt ideal zu diesem blog;
bestimmt hat sie auch an dieser Konferenz teilgenommen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-rechtsextremisten-treffen-sich-in-sankt-petersburg-a-1025108.html
Argumente hast du keine, wie ich sehe.
Hm, ich denke, die sammeln sich hier, um den Blog zu diskreditieren.
So eine Häufung ist kein Zufall.
Vor allen Dingen, ist „Anni“ keine Frau… Die Texte haben ganz klar ausschliesslich männliche Züge… Keine Frau schreibt so…
Vielleicht mal ein interessanter Lese-Tipp für Geschichtsinteressierte:
„Les Origines Secretes de la Guerre 1939-1945“
Herausgegeben von Rene d’Argile erschien 1957 in Paris das Buch Les
Origines Secretes de la Guerre 1939-1945, eine Zusammenstellung von Untersuchungen zur Kriegsschuld, verfaßt — neben d’Argile — von den französischen Publizisten und Geschichtsforschern J. Plonchard d’Assac, Jacques Bearn, Henry Coston, Pierre-Antoine Cousteau, Henri Lebre und Michel de Mauny.
Unter dem Titel Das Geheimnis um die Ursachen des Zweiten Weltkrieges. Eine Sammlung von Studien kam das Werk 1958 in Wiesbaden in deutscher Sprache heraus. Die Tageszeitung »Grazer Montag« notierte in ihrer Ausgabe vom 22. September 1958: »Sieben französische Historiker und Schriftsteller haben genaue Studien über die Frage angestellt, ob es außer jenen deutschen Männern, die in Nürnberg als Kriegsverbrecher gehenkt wurden, auch auf der anderen Seite Schuldige gegeben hat. Das Ergebnis haben sie in diesem Buch zusammengefaßt. Der Inhalt ist sensationell. Mit scharfer Logik wird die Tätigkeit gewisser Männer in England (Churchill, Duff Cooper, Eden, Vansittart, Hore Belisha) und in den USA (Roosevelt, Baruch, Morgenthau, Frankfurter) hervorgehoben und nachgewiesen, daß sie den Zweiten Weltkrieg gegen Deutschland vorbereitet haben.«
„Es gibt zwei Arten von Weltgeschichte: Die eine ist die offzielle, erlogene, für den Schulunterricht bestimmte. Die andere ist die geheime, welche die wahren Ursachen der Ereignisse birgt.“
“Es gibt zwei Arten von Weltgeschichte: Die eine ist die offzielle, erlogene, für den Schulunterricht bestimmte. Die andere ist die geheime, welche die wahren Ursachen der Ereignisse birgt.”
So ist es. Danke für den Buchtipp, kenne ich noch nicht. Gibt’s das auch in einer deutschen oder englischen Übersetzung? Finde da nichts, und mein Französisch ist nicht mehr das beste.
Ich empfehle ganz gerne Guido Preparata („Wer Hitler mächtig machte“) oder Antony Sutton („Wall Street und der Aufstieg Hitlers“).
Interview mit Preparata hier:
http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/NF30Dj03.html
das Buch ist glaube ich auch auf dem Index ….! ;-)
Mal googeln. Habe letztens bei Amzon noch eins gesehen auf deutsch ….
Das Buch ist in diesen Kontext auch spannend:
„Die Bankierverschwörung: Die Machtergreifung der Hochfinanz und ihre Folgen“ von Eustance Mullins
In Sachen (und nicht nur da) deutscher Geschichtsschreibung musste ich mir mittlerweile auch öfters die Augen reiben… Man sollte wirklich mal selber recherchieren und sich nicht nur auf die MSM und Schulunterricht verlassen. U.A. ein sehr ernüchtender Prozess… Schwarz / weiss – das war gestern. ;-)
„Juden wurden bis zum Kriegsausbruch nicht verfolgt, und auch danach ging es noch zwei Jahre, während die Deutschen in England und den USA längst interniert waren.“
Schonmal was von Arierparagraph, Bücherverbrennung, Geschäftsboykott, Gesetz zur Reichskulturkammer, Nürnberger Gesetzen, Pogromnacht etc. gelesen oder gehört? Deinem Welt- und Geschichtsbild nach zu urteilen war das also alles keine Verfolgung? Nur Ringelpietz mit anfassen?
Du steckst so tief im braunen Sumpf „Anni“, tiefer geht es nicht und diejenigen, die Dir hier nach solchen menschenverachtenden Aussagen auch noch Beifall und Respekt zollen, sind keinen Deut besser. Ihr seid lebende Beispiele dafür, wie leicht es war und ist, Menschen dazu zu bringen, andere Menschen als minderwertig zu betrachten. Von da ist es dann aber nur noch ein kleiner Schritt bis zur Akzeptanz von KZ und Gaskammer und „hinterher“ will dann wieder niemand was gewusst haben…
@ anni
wer bist du ? Pastörs? Apfel? Franz?
Sicherlich jemand aus dem geistig verwirrten Sumpf der NPD Mischpoke.
DOK, es ist eine Grenze erreicht, wenn man so etwas posten darf und nicht zur Rechenschaft gezogen wird. Irgendwo hört der Spaß mal auf !
Chigurgh,
weshalb studieren Sie nicht die Geschichte anstatt Denkverbote für jene zu verlangen, welche nicht die Lügen der Sieger bereitwillig glauben ?
Sie sind ein typischer totalitärer Gesinnungsterrorist, vermutlich ein Antifa-Schläger, der im Auftrag des Verfassungsschutzes auf Demokraten einprügelt.
Gute Deutsche klatschen, höchstens mal ein paar Asylanten, oder fackeln mal nen Neger ab
http://de.wikipedia.org/wiki/Oury_Jalloh
Balmung,
Sie sind nicht ganz dicht.
Von Ihrer Sorte gibt es noch mehr hier.
dito
@ freiheitunddummheit
„Antifa-Schläger“ ?
Hmm…nette Idee….ich wüßte schon jetzt, wem ich mit großem Vergnügen seinen „Gott“ rausprügeln würde…
Und DU darfst dich als ALLERLETZTEN einen Demokraten nennen, du kleiner Witzbold.
Ich bin ein Demokrat, besser gesagt, ich bin für Basisdemokratie, denn die repräsentative Demokratie ist nichts anderes als Tyrannei.
Im Gegensatz zu Ihnen, Chigurh, stehe ich für Wahrheit und Freiheit.
Deshalb sind Sie auch so wütend.
Argumente haben Sie keine, dafür eine grosse Klappe und keine Ethik.
die „Ethik“ die du verquaster Drecksack hast, kannst du dir rektal einführen. Deine Dummheit, gepaart mit deinem idiotischen Aberglauben und völlig beschränkter Weltsicht machen dich zu einem infantilen Hanswurst. Schon allein deine Zustimmung zu „Annis“ dunkelbrauner Gedankenwelt und ihren sogenannten „Argumenten“ disqualifizieren dich als Ernst zu nehmenden Zeitgenossen.
du passt gut zu dem hier herumsabberndem braunen Pack – und gehörst eingewiesen.
Tja, Anton Chigurh,
jetzt hast Du Deine faschistische, rassistische, intolerante und von Hass erfüllte Gesinnung offen gezeigt.
Wo bitte gibt es hier „braunes Pack“ ?
Deine Sprache allerdings erinnert schon an die Nazis, mir scheint, dass Du einer bist.
Wenn du Spinner das nicht selbst erkennst, was Figuren wie „Anni“ , „Siegfried Thor“ oder „Hermann“ hier ablassen, bist du noch dümmer als du ohnehin schon erscheinst. Oder du willst es nicht wissen und tolerierst es (bei „anni“ tatest du es ja bereits) – und damit hast du selbst “ Deine faschistische, rassistische, intolerante und von grenzenloser Dummheit erfüllte Gesinnung offen gezeigt“. Wer nach solchen Absonderungen, wie der von „anni“ noch nach braunem Pack sucht, dem ist nur noch durch Therapie zu helfen.
der jämmerliche Wicht namens „DOK“, der in seinem ganzen Leben außer der Vebreitung von verlogener Kreml-Propagaganda noch nichts „geleistet“ hat, erlaubt sich folgendes Urteil über einen der bedeutendsten deutschen Widerstandskämpfer:
„der systemkonforme Opportunist, Feigling, Nazi und adelige Herrenreiter Stauffenberg“
Ich habe keine weiteren Fragen…
und ergänzen möchte ich:
er steht offenbar mehr auf solche Gestalten
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-rechtsextremisten-treffen-sich-in-sankt-petersburg-a-1025108.html
Und warum versucht das Lügenblatt „Der Stürmer“ (Tarnname „Der Spiegel“) hier zu suggerieren, als hätte diese Veranstaltung irgendetwas mit der russischen Regierung zu tun ?
Rechtsextreme können sich überall auf der Welt treffen. Auch in den USA gibt es solche treffen. Würde aber keiner auf die Idee kommen, die US-Regierung damit in Verbindung zu bringen.
Übrigens @counterstrike
,
waren diese Rechtsextremen auch schwer bewaffnet und zogen mordernd und raubend durch die Gegend ?, wie deine Freunde aus der Ukraine ?
Und was hast du eignetlich in deinem Leben schon so geleistet, außer hier systematisch andere zu beleidigen und allerei NATO-Bullshit zu verzapfen ?
„Auf Einladung der Wladimir Putin nahestehenden Vaterlandspartei haben sich Vertreter mehrerer europäischer rechtsextremer Parteien in St. Petersburg getroffen.“
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/russland-rechtsparteien-npd-udo-voigt
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/russland-nazis-eu-rechte-konferenz-faschismus-europa-usa/komplettansicht
und „DOK“ ist wohl auch Teil dieses Netzwerks:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/russland-griechenland-verbindung-alexander-dugin-konstantin-malofeev-panos-kammenos
Geleistet habe ich in meinem Leben übrigens schon einiges; aber das geht Dich nichts an.
@ counterstrike
Da kannst du mal schön „live“ mitverfolgen, wie du auf die unverschämten Lügen dieser Schmierblätter reinfällst:
Die „Vaterlandspartei“ ist genauso „putinnah“ wie die Grünen oder die Linkspartei „merkelnah“ ist.
Putins Partei heisst „Einiges Russland“.
ps:
wenn du in deinem Leben wirklich schon etwas geleistet hättest, dann würdest du dich nicht so abfällig über die Leistungen von Menschen äußern, die du nicht einmal kennst.
Der sich „counterstrike“ nennende wahre Humanist vergißt, daß die Herrenmenschen um Stauffenberg eben den Krieg im Osten weiterführen wollten — und damit auch Auschwitz. Du unterstützt das. Du kämpfst heute noch gegen den jüdischen Bolschewismus, gelle?
@ Counterstrike
Wer hier der jämmerliche Wicht ist, zeigt dein Statement ziemlich deutlich, du beantwortest diese Frage ja selbst. Ich muss da nichts hinzufügen.
Und wie bedeutend Stauffenberg wirklich war, zeigt sich zumindest daran, dass er lediglich Frieden mit den Westalliierten wollte, nicht aber an der Ostfront. Das wird natürlich geflissentlich verschwiegen, dass nämlich der Krieg gegen die Rote Armee nach den Vorstellungen eines Stauffenberg weitergehen sollte. In den Filmen, die über ihn gedreht wurden, wird er heroisiert bis zum Erbrechen. Dieser Mann war aber ein strammer Gefolgsmann der Nazis, was ihn zu seinem Attentat bewog, war lediglich die Einsicht, dass Deutschland mit einem Gefreiten Hitler im OKW nie siegen würde, meilenweit entfernt von der Motivation Elsers, ganz abgesehen von dem Dünkel des adligen Offiziers, dem ein popliger Gefreiter mit seiner militärischen Ahnungslosigkeit den schönen Krieg versaut. Es ist ein Glück für Deutschland gewesen, dass Stauffenbergs Attentat schiefging, denn nach seinen Vorstellungen wäre Deutschland nicht wesentlich anders geworden als Nazideutschland, quasi ein Nazideutschland ohne NSDAP. Und noch etwas: Dass sich die Bundeswehr ausgerechnet Stauffenberg als Traditionsfigur ausgesucht hat, sagt doch zumindest etwas über den Charakter des derzeitigen deutschen Staates aus und nicht zuletzt auch über die Bundeswehr.
Wenn du nichts weiter daraus gelernt haben solltest als den Blödsinn, den du hier verzapft hast, eines müsste dir aber klargeworden sein: Tyrannenmorde ändern eine Gesellschaft nicht, sie sind im Gegenteil kontraproduktiv. Und das betrifft beide schiefgegangene Attentate auf Hitler, sowohl Stauffenbergs als auch Elsers. Wobei meine Sympathie selbstverständlich eher dem erfolglosen Elser gilt als dem erfolglosen Stauffenberg.
Und reiß deine Klappe nicht so auf, demonstriere deine obrigkeitskonforme stramme Haltung da, wo du eine gute Zensur dafür bekommst. Hier jedenfalls nicht.
„Tyrannenmorde ändern eine Gesellschaft nicht, sie sind im Gegenteil kontraproduktiv.“
Ihre These halte ich für gefühlt richtig. Schauen wir auf die Entwicklung unserer einst wunderbaren Welt, möchte ich aus meiner Sicht ergänzen:
Ganz gleich, was Menschen sich bislang an Maßnahmen (Pro/Contra) zur Veränderung einer Entwicklung ausdachten, führten zu dem Heute-Status. Der aus der Sicht friedliebender Menschen sicher nicht wünschenswert ist, aber Fakt.
Ich las alle Kommentare, und ich schmunzelte bei dem Gedanken, der Blogbetreiber wolle vielleicht das eigentliche Übel einer gesellschaftlich organisierten Meinungsvielfalt demonstrieren (lassen). Mir brauchte er das nicht demonstrieren.
@ Vereinsamte Staaten
„Vorbildlich ist seine wache Zeitgenossenschaft, sein Wille, einen Beitrag zu einer Lösung zu leisten. Nur muß dieser Beitrag eben liebevoll und heilsam sein, weil er sonst nur alles noch verschlimmert.“
Wir dürfen uns fragen, ob eine Verschlimmerung der aktuellen Lage nötig ist. Man könnte meinen, ja, weil die aktuelle Lage zumindest in Deutschland noch nicht wirklich schlimm ist. Sollte es zu einer Verschlimmerung kommen, bleibt zu hoffen, ein paar Spiegel blieben heil, weil in ihnen die Schuldfrage abzuarbeiten wäre. Der Spiegel würde fragen, was getan wurde, damit es den Kindern mal besser geht. Was würde der Spiegel antworten auf die Entschuldigung, man hätte Waffen bauen müssen, damit die Kinder zu essen haben?
Was könnte wohl heilsam sein? Ist das Leben überhaupt auf Heilung angelegt? Vor vielen Jahren schrieb ich mal: Erst erschlugen sie sich mit der Keule, heute rechnen die Generäle in Megacorpsen (1.000.000 Tote). Bedeutet, der Kriegsgeist expandierte in der Zeit, wurde raffiniert-technischer und in seiner Mordlust gigantischer. Und nu?
Statement
Ich berichte mal, was irgendwann im letzten Jahr geschah. War so, als fragte mich “Jemand” nach der Lösung, wie ich sie gestalten würde.
Ich “sagte”:
Du musst der Verursacher-Geist des Problems sein, sonst würdest du nicht fragen. Meine Antwort wird dir deswegen nicht gefallen.
Ich würde im ersten Schritt den Planet Erde in seiner perfekten Erscheinung neu erschaffen. Kein Problem, da alle Informationen verfügbar sind.
Im zweiten Schritt würde ich die Manipulation der Sterblichkeit aufheben.
Im dritten Schritt würde ich den Egozentrikern, den Pseudo-Menschen die von ihnen verschandelte Erde überlassen, und den Anderen die Neue Erde übergeben.
Damit wäre das Problem gelöst, weil der zerstörerische Geist der Einen für immer an Körper und Raum gebunden wäre. Und es wäre für die Anderen gelöst, weil sich ohne Angst ihre Traumatisierungen von selbst auflösten.
Gerechtigkeit also: Die Krieger können in Krieg und Trümmern und Elend leben, und die Friedliebenden in Harmonie und Frieden.
Statement-Ende
Der kleine Geist des Menschen im Kampf gegen den großen Geist des Bösen. Mal ehrlich, welche Prognose gibt uns der gesunde Menschenverstand? Nein, der gibt keine Antwort, weil er das, was hier derzeit – sich verschärfend – abläuft, nicht verarbeiten kann. Ist eine normale Schwäche des Gehirns, das zur Wahrnehmung im Sinne eines Bewusstseins nicht nur eine Erfahrung, sondern deren viele braucht. Und es kann die fragmentierte Bösartigkeit nicht zu einer Gesamtbewertung zusammenfassen. Lieben kann es schon mal gar nicht.
Für eine liebevolle Lösung braucht es Liebesfähigkeit. Wenn sie eine liebevolle Lösung anstreben, können Sie diese Lösung nur selber leisten, indem Sie liebevoller werden. Mit dieser Arbeit hätte jeder Mensch für sich quasi Vollbeschäftigung erreicht und keine Zeit mehr sich über Hinz und Kunz aufzuregen. Was in der Gesellschaft abläuft, spricht Gegenteiliges. Bereits zehnjährige Kinder beschimpfen sich auf das Übelste, begleitet von Eltern, die Sorge haben, ihre Kinder ernähren zu können. Liebe?
Menschen haben das Leben nicht erschaffen. Nicht sie führen das Leben, das Leben führt sie. Man behauptet dagegen, Menschen hätten einen Freien Willen. Ein Grund, um sie für ihr Verhalten verantwortlich machen und konditionieren zu können. Von einem Staatswesen, das bereits im Schulwesen klar Siebung und Auslese betreibt, in Gewinner und Verlierer, in Willfährige, Verbrecher, Parasiten und solchen, die das Bösartige organisieren können. Das System arbeitet knallhart, und es wird betrieben von Menschen, die es bedienen können. Mit Liebe?
Na gut. Alles in Ordnung, das Leben hat noch nicht verloren.
Danke an Sie beide
und Gruß
Wolfgang
@ Counterstrike
Unterlass Deine Beleidgungen, es nervt.
Such Dir doch eine andere spielwiese, wenn Dich der Dok so nervt.
Danke für diesen ausgezeichneten Beitrag!
Die Parallelen der Situationen 1939 und heute zu analysieren, ist eine Notwendigkeit.
Ich gratuliere Dok zu der Schlußfolgerung, daß die Tat Elsers nicht richtig war.
Gewaltanwendung ist wohl nie eine „Lösung“.
Vorbildlich ist seine wache Zeitgenossenschaft, sein Wille, einen Beitrag zu einer Lösung zu leisten.
Nur muß dieser Beitrag eben liebevoll und heilsam sein, weil er sonst nur alles noch verschlimmert.
Suchen wir nach echten Lösungen!
@Vereinsamte Staaten:
Danke, für Ihren Schlusssatz! Mit der Angst und dem Hass die den Menschen durch die Propagandawerkzeuge der Psychopathen tagtäglich eingeflößt werden, wird es auch zukünftig keine wirklichen Lösungen geben. Deshalb finde ich – bei aller berechtigten Empörung über das, was sich derzeit in unserer Gesellschaft abspielt – Ihr Plädoyer für Liebe und Kooperation so bemerkenswert.
Und so emotional Dok auch oft rüberkommt, so wichtig ist sein Beitrag, nämlich zu zeigen, wie Propaganda funktioniert, wie man sich dagegen schützen und mit diesem Wissen Andere aus der manipulativen Fessel befreien kann.
„Die von mir angestellten Betrachtungen zeitigten das Ergebnis, dass die Verhältnisse in Deutschland nur durch eine Beseitigung der augenblicklichen Führung geändert werden könnten. Unter der Führung verstand ich die ‚Obersten‘, ich meine damit Hitler, Göring und Goebbels. Durch meine Überlegungen kam ich zu der Überzeugung, dass durch die Beseitigung dieser 3 Männer andere Männer an die Regierung kommen, die an das Ausland keine untragbaren Forderungen stellen, ‚die kein fremdes Land einbeziehen wollen‘ und die für eine Verbesserung der sozialen Verhältnisse der Arbeiterschaft Sorge tragen werden.“
…was ein russischer Georg Elser heute wohl über die gegenwärtige russische Führung denken würde?