Schlagwörter
Desinformation, Kriegspropaganda, Lügen, Propaganda, Russland, Staatsmedien, Ukraine
In der 20.00 Uhr Tagesschau behauptet Korrespondent Peter Schreiber:
„Erst ab Mitternacht, so ein Separatistenführer, sollen die Waffen schweigen, mit Ausnahme von Debalzewo. Der ukrainische Präsident will das nicht hinnehmen.“
Wiedermal nennt die ARD keine Quelle, keine Namen.
Auch die BILD verbreitet diese „Nachricht“, die man anzweifeln muss, und nennt Alexander Sachartschenko als denjenigen, der das gesagt haben soll. Quelle der BILD ist Berufslügner Paul Ronzheimer, was den Verdacht erhärtet, dass es sich um eine Lüge handelt.
RT berichtet unter Berufung auf ria.ru, Sachartschenko habe gesagt, dass die Separatisten jeden Ausbruchsversuch aus Debalzewo unterbinden wollen:
“Their every attempt to break out will be suppressed,” Zakharchenko is cited by RIA-Novosti news agency.
The rebels’ leader reminded that “there wasn’t a word mentioning Debaltsevo in the agreements” signed in Minsk on February 12, which means that “Ukraine simply betrayed the 5,000 people trapped in the Debaltsevo ‘cauldron’.”
Earlier, DPR Defense Ministry spokesman, Eduard Basurin, said that the Ukrainian troops near Debaltsevo won’t be shelled, but won’t be released as well, with surrender being the only option.
Sollte der Kessel tatsächlich geschlossen sein, können die Gefangenen nur darin ausharren oder sich ergeben, wenn sie nicht gegen Minsk-2 verstoßen wollen. Jeder gewaltsame Ausbruchsversuch ist faktisch ein Bruch des Abkommens.
Dies wird in den nächsten Tagen wahrscheinlich ein entscheidender Knackpunkt sein, denn falls der Waffenstillstand bricht, was sehr wahrscheinlich ist, wird ein Propagandakrieg um die Schuldigen losgehen.
Die Unterstellung in Tagesschau und BILD bereitet dieses Szenario bereits vor.
Die Propagandaschau 
@ Freygeist „Und denken Sie daran: Wenn die USA gegen Rußland abfeuern, wird das aus Deutschland geschehen! Selbstmord?“
Nur als „Redefigur“ oder Metapher könnte dann von einer „Art“ Selbstmord gesprochen worden. Dies führt aber dazu, dass den Opfern quasi die Schuld für das Geschehene, das durch den „Erstschlag“ ausgelöst würde, übertragen wird.
Nach meiner Kenntnis wurde keine einzige Atomwaffe nach der Souveränität 1991 vom Territorium Deutschlands entfernt oder abtransportiert. Das bedeutet, dass sich die meisten atomaren Angriffssysteme, die alle gegen Russland gerichtet sind, immer noch in den ehemaligen von der BRD verwalteten Gebieten Deutschlands befinden, was zur Folge hat, dass die Bewohner Deutschlands im Falle eines Atomkrieges alle vernichtet werden. Die hier lebenden Menschen wären also nicht als Selbstmörder zu bezeichnen, sondern als Opfer von Imperialismus und kapitalistischer Gewalt- und Mord-Orgie, was aber den Papst und seine drei Groß-Vasallen wenig kümmert.
Ich lese ja kreuz und quer herum. Dabei fiel mir auf, dass den Juden, die noch in Europa leben, von ihren „geistlichen“ und politischen Führern geraten wird, Europa zu verlassen – wobei immer ein gewisses „solange ihr noch Zeit habt“ mitschwingt. Diese Meldungen haben sich über die letzten drei Jahre verdichtet und sind häufiger geworden.
Sehr intensiv erfolgt dieser „Aufruf“ noch einmal vor und nach dem Staatsbegräbnis in Israel für die Opfer des Terroranschlages von Paris – ABER, und das war für mich etwas ungewöhnlich, er erfolgte explizit offiziell WÄHREND dieses Staatsaktes.
Dem Aufruf, dass ALLE Juden Europa verlassen sollten, ist im wichtigsten Leit-Medium des Kapitalismus – dem Wallstreet Journal – vom 21 Januar 2015 auf Seite 14 ein Artikel von einer halben Seite gewidmet worden: „Für Juden ist es Zeit zum Packen“, der unter anderem bereits einen Abgesang auf die „Fünfte Republik“ [Frankreich] darstellt.
Ich nehme den Inhalt dieses Artikels sehr ernst, weil das WSJ bisher nicht nur die Richtung anzeigt, die bestimmte gewollte Entwicklungen nehmen, sondern massiv Propaganda dafür macht, dass auch die Ergebnisse, die sich „gewünscht“ werden, erfolgen.
Als Redefigur:
Die Würfel sind gefallen
Wer träumt, der träume weiter, wer sich im Zustand der Illusion befindet, halte daran fest, wer sein falsches Welt-Bewusstsein nicht einsehen will, sehne sich weiter nach einem Heil oder einer Erlösung oder einer Befreiung von Außen und wird vom hellen Atom-Blitze seine Gnosis und wirkliche Erleuchtung erhalten.
Müde sind wir geworden und erschöpft, den Menschen mit Augen im Kopf das Sehen beizubringen und denen, die sich die Ohren zuhalten, das Hören zu lehren, gegen den Rausch des Opium des Volkes, gib es eben nur ein Heilmittel und das ist die Selbsterlösung des Menschen, der Erwerb seiner selbst, wovor er aber eine derartige Angst hat, als ob er, wie die Leute des Mittelalters sich vor dem Fegefeuer und der darauf folgenden Höllenqualen mehr fürchtet als vor einer ungewissen Zukunft der Freiheit, die ihm nur eine Entscheidung abverlangt:
Das Große Ja zum Leben zu sprechen und sein Nein gegen den Nihilismus damit zum Ausdruck zu bringen, der ihn im Nicht-Vertrauen, dass der Mensch wahrhaftig ein Gutes Sein voller Liebe ist, gefangen hält.
Der ARD Bericht ist richtig nach Aussagen des Seperatistenführers:
er sagte unter anderem in einem video: „wir werden den Waffenstillstand entlang des DPR Territoriums einhalten – außer in internen Gebieten. Interne Gebiete sind um Debaltsevo.
Video bei ca. 4:00 min.
[youtubehttps://www.youtube.com/watch?v=sdcqRY7qs2Y#t=247[/youtube]
Text:
I can state the following: we are going to cease fire along the entire territory of the DPR except the internal regions. Internal regions are around Debaltsevo. Any attempt of the UK Forces to brake out from this cauldron or to deblockade it, will be considered by us as a violation of the Minsk agreements. And naturally these attempts are going to be suppressed, the enemy is going to be neutralized.
I have sent this order to the armed forces, so… everyone is ready, everyone is waiting for what whill happen next. And it is going to happen anyway, due to the simple reason:
they are running out of food, they are running out of ammo and they need to rotate the personnel somehow, there are lots of injured there, believe me….thats why. The enemy will attempt to do it. Thats why the first point of the Minsk agreement is already violated by this….
Anmerkung: Bitte versucht zuerst mehr zu einem Thema zu recherchieren bevor es nach hinten losgeht.
Danke für eure Bemühungen
@ Thorsten
Nein, der Bericht ist nicht richtig. Denn unterschlagen wird, dass 1. Poroschenko behauptet, es gäbe den Kessel von Debalzowo nicht, 2. Führer der faschistischen „Freiwilligenbataillone“ als erste verkündeten, sie würden sich nicht an den Waffenstilstand halten, 3. anzunehmen ist, dass unter diesen Umständen versucht wird, den Kessel von innen zu sprengen. Und das geht natürlich von der ukrainischen Seite aus, nicht von der der Aufständischen. Es war also weniger als eine halbe Information, die man von Sachartschenko gesendet hat. Und halbe Wahrheiten sind nun mal unterm Strich ganze Unwahrheiten. Wer also von den weniger informierten Bürgern diesen Satz Sachartschenkos gehört hat, sollte glauben, dass es die Aufständischen sind, die die Waffenruhe brechen. Genau das ist es, was der Westen will: den Eindruck vermitteln, dass er sich an die Waffenruhe hält.
Da hast du wohl nicht zu Ende gedacht, Thorsten.
Die Aussage, um die es hier geht, ist aber richtig und keinesfalls eine „offene Lüge“, wie die Propagandaschau mutmaßt. Jeder, der sich ernsthaft mit dem Ukrainekonflikt beschäftigt, sollte die Pressekonferenz von Sachartschenko gesehen haben. Um Fakten geht es der Propagandaschau aber wieder einmal nicht, sondern nur darum blindwütig auf die Mainstream-Medien einzuhacken. Dass man dabei genauso einseitig vorgeht, merkt anscheinend niemand.
Es geht darum, dass ein Waffenstillstand verhandelt wurde, da spielt es keine Rolle ob der Kessel im oder ausserhalb der DPR liegt.
Waffenstillstand heisst Waffenstillstand.
Das Problem mit Debaltsevo hätte in den Minsker Abkommen berücksichtigt werden sollen. Es ist ein militärisch wichtiger Punkt. Aber eine Umdeutung des Minsker Abkommens von einem einheitlichen Waffenstillstand zu internen Angelegenheiten ist ein Bruch.
Wie soll die ukrainische Armee dort die schweren Waffen abziehen ? Das werden die Rebellen nicht zulassen und die ukrainische Armee will sich wohl nicht ergeben. Putin hat nach dem Minsker Treffen in einer Rede an die Journalisten darauf hingewiesen, dass Poroschenko die Kesselsituation abgestritten hat. Wenn das so ist, dann gibt es ganz viele Zeugen (Merkel, Holland, Delegationsmitglieder, Protokolle) die das bestätigen werden. Wenn die Kontaktgruppe wieder zusammenkommt, um die Probleme des Waffenstillstands zu besprechen, dann hat Kiew aber schlechte Karten.
Zitat von Russlandversteher, dem ich so ziemlich 100 %ig zustimmen kann. Jeglichster Erfolg, wird mit der eigentlich auch noch vollständig berichtigten „Sieger- und Gewinner-Wortwahl“, die Putin und die ostukranischen Volksrepubliken derzeitig sehr wohl verdient hätten, geradezu ins Gegenteil verkehrt und niedergeschrieben. Dass man die eigentlichen „Sieger und Gewinner“ zwar derartig benennen, dies jedoch gleichzeitig auch ins Gegenteils verkehrt werden kann, habe ich jedenfalls derartig noch NIE erlebt. Dies kann jedenfalls auf Dauer ganz sicherlich kein Erfolgsmodell sein…
“Sorry, aber das ist Blödsinn!
Verliefe alles nach Plan, dann gäbe es überhaupt keine Separatisten und amerikanische Nuklearwaffen wären schon längst in der Ostukraine stationiert um Russland der Zweitschlagfähigkeit zu berauben.
Die transatlantischen Handlanger der deutschen Lügenpresse würden deutlich geschickter ihre Lügen verbreiten und die abartige Kriegs-Propaganda ginge als echte Berichterstattung durch. All dies hat der Widerstand der neuen Volksrepubliken und auch Russland schon verhindert und daher wird von allen transatlantischen Lohnlügnern jetzt weiter offen Richtung Krieg gehetzt.
Vielleicht begreifen Sie in drei, sechs oder zwölf Monaten erst, dass überhaupt nicht „weiter offen Richtung Krieg gehetzt wird“, sondern dass wir und bereits im Krieg befinden und dass es Mittel der Propaganda ist, dass bei der Mehrheit der Menschen solange unbewusst zu halten, bis sie es als normal empfindet, dass sie nicht mal empfindet, dass Krieg ist.
Alles ähnelt damit doch sehr der Zeit von 1939 bis 1945. Erst als es Bomben auf Deutschland regnete, dämmerte es den Leuten LANGSAM, dass wohl DOCH IRGENDWIE wirklich Krieg ist und 1945 standen dann alle fassungslos davor, dass er auch noch verloren gegangen ist und Millionen in Endlosen Flüchtlingstrecks sich Richtung Westen aufmachten.
Die Mehrheit merkt meist nichts, weil sie sich im Zustand von Illusionen befindet. Eine besondere Eigenart komplexer Massengesellschaften das ist … vom „Großen Ganzen“ bekommt sie einfach gar nichts mit
Debalzewo hat wohl auch so einen Sonderstatus, dort gilt keine wirkliche Waffenruhe. Nach Angaben von Eduard Basurin, stv. Verteidigungsminister der Volksrepublik Donezk wurde die NA aus dem Kessel beschossen nach dem Start der Waffenruhe:
das Transscript dazu auf deutsch:
Um 02:00 Uhr [Ortszeit/MSK, Z+04:00; die Waffenruhe begann um 00:00 Uhr Kiewer Zeit = 01:00 Uhr MSK] eröffneten die Überbleibsel der eingekesselten ukrainischen Militärgruppe das Feuer mit Artillerie-Mörsern gegen Stellungen der Donezker und Lugansker Volksrepubliken, Siedlungen, friedliche Zivilisten – es gibt neue Verluste. Um weitere zivile Verluste zu vermeiden, erwidern die Kräfte der DVR präzise mit Feuer auf den Feind. Es ist nötig festzuhalten, daß die Bataillone der Nationalgarde »Kiewskaja Rus« und »Sitsch« gestern erklärten, daß sie die getroffenen Vereinbarungen aus Minsk als Verrat an den Idealen des Maidan auffassen und ihnen nicht folgen werden. Der Führer des »Rechten Sektors«, Jarosch, tat es ihnen gleich. Alexander Sachartschenko, Oberhaupt der Volksrepublik Donezk, berief eine Notstandssitzung mit der Führung der Republik ein, um die aktuelle Lage zu erörtern. Vielen Dank.
http://remembers.tv/hoffnung-schenken-uber-leben-retten/
Hier gibt es noch einmal das Interview, in dem Sarachenko sagt, dass es Poroschenko war, der in Minsk nicht über Debaltzewo verhandeln wollte, er hat im Gegenteil so getan, als gäbe es den Kessel nicht (deutsche Untertitel):
Hier ist die entscheindende Stelle in Kurzform
Wir könnten uns mit unserer Kriegsberichterstattung auch verzetteln? Und sollten nicht versuchen, eine Ersatz-Kriegsberichterstattung zu machen. Chemtrails, Geoengeneering, Bionik, Chemie-Öl-Kartell, Plünderung der Meere, Wissenschaft – da ist der Propagandabefall nicht minder hoch. Das sind ebenso wichtige Themen.
Die Medien sind ja schon seit Jahren voll mit martialischen Bildern, Panzer, Jets, Lenkwaffen, kampfmontierte Soldaten, und Testberichten von all diesem. Vielleicht fing das bei n24 an, aber es hört da heute nicht auf. Alle Vorsätze sind über Bord geworfen. Und nun begründet man seine Kriegshaltung mit dem, was man selber entfacht hat.
Die Leitmedien machen viele Fehler. Und es ist ihnen egal, denn es geht nicht darum, uns auf die EU einzuschwören, sondern darum, den Krieg zur Normalität zu machen.
Kiews Truppen bestehen hauptsächlich aus nationalistischen Freiwilligenbataillonen … die zwar mit Entschlossenheit kämpfen mögen aber keinerlei Kompetenz haben (rechtsradikale Gewalttäter sind nirgendwo auf der Welt sonderlich intelligent). Deshalb haben die Separatisten ca. 5000 Kiewer Soldaten bei Debalzewo eingeschlossen und Minsk-2 ist deren einzige Chance, zu entkommen.
Die Parallelen zwischen Minsk-1 und Minsk-2 sind ziemlich offenkundig: Auch damals bei Minsk-1 war es den Separatisten gelungen, mehrere Tausend Kiewer Soldaten einzukesseln. Und deshalb gab es Minsk-1. Nachdem die Eingeschlossenen frei waren, ging es munter weiter. Und genau so wird es auch diesmal laufen, hofft Kiew. Doch die Separatisten haben aus Minsk-1 gelernt und bestehen deshalb auf Debalzewo.
Minsk-2 war niemals als „Waffenstillstand“ gedacht. Es geht einzig und allein darum, die eingekesselten Kiewer Truppen zu befreien.
Ja, die Waffenruhe wird nicht halten und was auch immer geschieht, es wird den Separatisten und mit diesen synonym Russland in die Schuhe geschoben werden. Kiew zeigt keinerlei ehrliche Anzeichen um eine friedliche Lösung und ein Entgegenkommen gegenüber dem Osten ihres Landes. Sie haben diese als Terroristen gebrandmarkt, bekriegen diese in diesem Sinne ununterbrochen und zerstören nach und nach Infrastruktur, Fabriken, zivile Einrichtungen, usw., bis nur noch Ruinen zurück bleiben und der Großteil der einstigen Einwohner geflohen sein wird.
Uns stehen weitere Wochen, Monate, Jahre der Propagandaschlacht bevor, denn dieser Konflikt wird noch lange schwelen.
Aber! Bei alledem muss immer auch bedacht werden, dass die Berichterstattung der transatlantischen Medien keinerlei Einfluss auf tatsächliches Geschehen hat. Alles ist bereits entschieden, verläuft nach Plan. Kiew wird weiterhin von der EU finanziert werden, die Waffen liefern die NATO-Staaten, mit diesen schieben sie den Kollaps auf und bekriegen weiterhin den Osten. Die Separatisten mitsamt der dort ansässigen Bevölkerung werden sich auch weiterhin zur Wehr setzen, ob der Westen diese nun als Terroristen, Rebellen oder Friedenskämpfer betrachtet ist irrelevant. Russland wird nicht von seiner Politik ablassen, Putin nicht den Rückhalt seines Volkes verlieren, ob man ihn nun als Auferstehung Hitlers verdammt oder als genialen, rationalen Taktiker, oder, oder…es ist unerheblich.
Nicht der Weltverlauf ändert sich, höchstens die zeitgenössische, veröffentlichte Meinung, an die sich die öffentliche Meinung nach und nach anpasst; die Handlungen der eigenen Regierung werden bejubelt, ein Feind erschaffen und kontinuierlich ausgebaut – der Mensch braucht immer das Andere, zu dem er auf Abstand gehen kann, das sind niederste menschliche Instinkte, die machtpolitisch kluge Politiker und Medienschaffende auszunutzen wissen. Jetzt ist es Russland, irgendwann ist ein anderes Land dran, und immer so weiter. Ob unsere Presse nun aber Putin verdammt oder bejubeln würde, es ändert nichts. Nichts an den geopolitischen Bestrebungen der Eliten, nichts an der Machtpolitik…so lange das Volk ruhig ist und keine kritische Masse erreicht wird, sind sie alle zufrieden. Auch das Volk selbst, denn diese können sich wunderbar am bösen Iwan abarbeiten, oder am Chinesen, oder am Islamisten, oder, oder…
Man kann es dem normalen Medienkonsumenten nicht verübeln, dass er nach all den Jahren der Propaganda, und vor allem den extremen Lügen und Manipulationen im Verlauf der Ukraine-Krise, eine negative Meinung über Putin und Russland hat. So soll es sein: fixiert auf das Andere, irgendwie nicht so richtig fassbar, und doch würde jeder dieser Konsumenten, sofern man ihn zu Russland befragen würde, wie gewünscht die von den Medien verbreiteten Phrasen und Halbwahrheiten verbreiten und sich selbst für aufgeklärt halten, wird glauben, gut informiert zu sein.
Aber ändert das irgendetwas? Nein. Je mehr man abstrahiert und Abstand nimmt, desto absurder erscheint einem der gesamte Apparat inzwischen. Vor hundert Jahren war es noch sinnvoll, da hier buchstäblich das halbe Volk im Kriegsfall an eine Front musste, hier war es unerlässlich, dass diese auch willens waren, für ihr Vaterland zu sterben. Heute aber? Heute führen diese Kriege vergleichsweise wenige, bestens ausgebildete Berufssoldaten mit hochmoderndem Kriegsgerät. Finanziert von der Wirtschaftselite, die nahezu unbegrenzte finanzielle Mittel hat.
Wir, das Volk, der einfache Bürger? Uns streift nur noch der nächste Weltkrieg, aber bis dahin ist alles abstrakt und absurd.
„Alles ist bereits entschieden, verläuft nach Plan“
Sorry, aber das ist Blödsinn!
Verliefe alles nach Plan, dann gäbe es überhaupt keine Separatisten und amerikanische Nuklearwaffen wären schon längst in der Ostukraine stationiert um Russland der Zweitschlagfähigkeit zu berauben.
Die transatlantischen Handlanger der deutschen Lügenpresse würden deutlich geschickter ihre Lügen verbreiten und die abartige Kriegs-Propaganda ginge als echte Berichterstattung durch. All dies hat der Widerstand der neuen Volksrepubliken und auch Russland schon verhindert und daher wird von allen transatlantischen Lohnlügnern jetzt weiter offen Richtung Krieg gehetzt.
„um Russland der Zweitschlagfähigkeit zu berauben.“
ES gibt diese Zweitschlagfähigkeit nicht. Das ist eine von vielen Illusionen, der Welt-Versteher.
Sollte eine der neun Gewalten, die über die Erstschlagfähigkeit verfügen, diese einsetzen, hat der Mensch über das, was er sich da schuf, KEINE Kontrolle mehr, es unterliegt dann einem komplexen Algorithmus-Programm, das eine Kettenreaktion auf alle Computer-Systeme auslöst, auf das kein Mensch sich mehr Zugang verschaffen kann, und damit alle Atom-Waffen automatisch weltweit – mit einer kleinen Verzögerung (schließlich soll ja ein wenig Zeit bleiben, um sich unter seinen Alu-Hut begeben zu können LOLA) – auslöst
Ja, Ja, ein wirklich schlaues und ausgeklügeltes System haben sich die wahnsinnigen Menschen da ausgedacht. LOL. Was für Idioten!
„ES gibt diese Zweitschlagfähigkeit nicht.“
Ich vermute mal, Sie haben sich nur falsch ausgedrückt.
Jegliche Antwort auf einen Nuklearschlag gegen Russland (selbst eine mehrfachkopfbestückte Interkontinentalrakete aus Sibirien oder die Antwort nur eines U-Bootes reichen aus) vernichtet die 20 größten US-Städte und gleiches in Europa. Wir haben gesehen, wie hilflos die USA bei einer so unbedeutenden Kleinstadt wie New Orleans zappelten. Aus Oklahoma-City läßt sich eben kein Weltreich führen und ich bin mir sicher, der Zweitschlag (oder die Antwort) wird 100 mal stärker ausfallen (vermutlich sind wir uns da einig). Ob da noch brittische, israelische oder gar chinesische Warheads zum Tragen kommen, dürfte dann letztlich unerheblich sein.
Warum die amerik.Herrscher den schleichenden Tod der Menschheit nach einem Atomkrieg nicht wahrhaben wollen, ausblenden, sieht man überall z.B. bei den Atomkraftbefürwortern, die sich ebenfalls jeglicher Logik verwehren.
Einziger Trost, die Bunkergenerationen werden die letzten sein, die einen qualvollen Tod zu erleiden haben. Möge er lange und schmerzhaft sein!
@ MIFF „“ES gibt diese Zweitschlagfähigkeit nicht.” => Ich vermute mal, Sie haben sich nur falsch ausgedrückt.“
Ich habe den Begriff aus dem Kontext des Kommentars entnommen. Das Wort „Zweitschlagfähigkeit“ bezieht sich immer auf den möglichen Atomkrieg, indem eine Seite seine Atomwaffen zum Einsatz bringt und die andere darauf reagiert, indem sie nun selbst zum letzten Mittel der Bedrohung greift. Das mag vor 70 bis vor 40 Jahren so gewesen sein. Heute ist das aufgrund der technologischen Entwicklung und der internationalen weltweiten Vernetzung nicht mehr der Fall. Früher gab es dieses Reagieren noch und die Entscheidung lag damit in den Händen von Menschen, nämlich, ob sie im Falle des Falles DENNOCH darauf verzichteten auf einen Angriff mit Atomwaffen NICHT mit solchen zu antworten. Dies ist heute nicht mehr der Fall. Sobald irgendeine Gewalt mit Atomwaffen beginnt, löst dies automatische, Logarithmus gesteuerte Programme aus, auf die es keinen menschlichen Zugriff mehr gibt, die eine Kettenreaktion zur Folge hat.
Der eigentlich Wahn aber ist, dass NUR die Sowjetunion – heute die Russische Förderation genannt – über ein Verteidigungssystem gegen atomar bestückte Lang- und Mittelstrecken verfügt, so dass außer im Nahen Grenzbereich keine Metropole Russlands wirklich gefährdet ist, durch einen Atomkrieg zerstört zu werden. Sollten also die USA oder ihre beiden Marionetten Frankreich und Großbritannien den Erstschlag gegen Russland unternehmen, würde nicht Russland zerstört werden, sondern einem „Selbstmord“ der Angreifer gleichkommen.
Im „Westen“ glaubt man wirklich, dass „wir“ etwas besonderes seien, eine „Ausnahme-Erscheinung“ der Weltgeschichte und verkennt dabei, dass dies eine ILLUSION ist, denn sowohl China als auch die Sowjetunion sind nach 1989 militärische Supermächte geblieben und haben sogar ihren Vorsprung gegenüber dem Westen ausgebaut. Obwohl keine dieser beiden Supermächte auch nur irgendein Land überfallen haben, wie es die USA, GB und Frankreich STÄNDIG TUN herrscht in den Köpfen der Leute, dass gerade Russland und China unserer Feinde wären.
Wenn das nicht als absurd bezeichnet werden kann, was ist es dann? WAHN!!! Wahn, der auf einer Paranoia beruht, der davon ausgeht, das friedliebende Nationen und Völker „uns“ etwas „Böses“ wollen. Der wirkliche Feind der gesamten Menschheit ist der IMPERIALISMUS, der die westliche Welt nahezu verschlungen hat, und nicht die in Frieden leben wollenden Völker oder Staaten, wie unter anderem Russland und China.
@jau…
„Sollten also die USA oder ihre beiden Marionetten Frankreich und Großbritannien den Erstschlag gegen Russland unternehmen, würde nicht Russland zerstört werden, sondern einem “Selbstmord” der Angreifer gleichkommen.“
Und denken Sie daran: Wenn die USA gegen Rußland abfeuern, wird das aus Deutschland geschehen! Selbstmord?
@ Freygeist „Und denken Sie daran: Wenn die USA gegen Rußland abfeuern, wird das aus Deutschland geschehen! Selbstmord?“
Nur als „Redefigur“ oder Metapher könnte dann von einer „Art“ Selbstmord gesprochen worden. Dies führt aber dazu, dass den Opfern quasi die Schuld für das Geschehene, das durch den „Erstschlag“ ausgelöst würde, übertragen wird.
Nach meiner Kenntnis wurde keine einzige Atomwaffe nach der Souveränität 1991 vom Territorium Deutschlands entfernt oder abtransportiert. Das bedeutet, dass sich die meisten atomaren Angriffssysteme, die alle gegen Russland gerichtet sind, immer noch in den ehemaligen von der BRD verwalteten Gebieten Deutschlands befinden, was zur Folge hat, dass die Bewohner Deutschlands im Falle eines Atomkrieges alle vernichtet werden. Die hier lebenden Menschen wären also nicht als Selbstmörder zu bezeichnen, sondern als Opfer von Imperialismus und kapitalistischer Gewalt- und Mord-Orgie, was aber den Papst und seine drei Groß-Vasallen wenig kümmert.
Ich lese ja kreuz und quer herum. Dabei fiel mir auf, dass den Juden, die noch in Europa leben, von ihren „geistlichen“ und politischen Führern geraten wird, Europa zu verlassen – wobei immer ein gewisses „solange ihr noch Zeit habt“ mitschwingt. Diese Meldungen haben sich über die letzten drei Jahre verdichtet und sind häufiger geworden.
Sehr intensiv erfolgt dieser „Aufruf“ noch einmal vor und nach dem Staatsbegräbnis in Israel für die Opfer des Terroranschlages von Paris – ABER, und das war für mich etwas ungewöhnlich, er erfolgte explizit offiziell WÄHREND dieses Staatsaktes.
Dem Aufruf, dass ALLE Juden Europa verlassen sollten, ist im wichtigsten Leit-Medium des Kapitalismus – dem Wallstreet Journal – vom 21 Januar 2015 auf Seite 14 ein Artikel von einer halben Seite gewidmet worden: „Für Juden ist es Zeit zum Packen“, der unter anderem bereits einen Abgesang auf die „Fünfte Republik“ [Frankreich] darstellt.
Ich nehme den Inhalt dieses Artikels sehr ernst, weil das WSJ bisher nicht nur die Richtung anzeigt, die bestimmte gewollte Entwicklungen nehmen, sondern massiv Propaganda dafür macht, dass auch die Ergebnisse, die sich „gewünscht“ werden, erfolgen.
Als Redefigur:
Die Würfel sind gefallen
Wer träumt, der träume weiter, wer sich im Zustand der Illusion befindet, halte daran fest, wer sein falsches Welt-Bewusstsein nicht einsehen will, sehne sich weiter nach einem Heil oder einer Erlösung oder einer Befreiung von Außen und wird vom hellen Atom-Blitze seine Gnosis und wirkliche Erleuchtung erhalten.
Münde sind wir geworden und erschöpft, den Menschen mit Augen im Kopf das Sehen beizubringen und denen, die sich die Ohren zuhalten, das Hören zu lehren, gegen den Rausch des Opium des Volkes, gib es eben nur ein Heilmittel und das ist die Selbsterlösung des Menschen, der Erwerb seiner selbst, wovor er aber eine derartige Angst hat, als ob er, wie die Leute des Mittelalters sich vor dem Fegefeuer und der darauf folgenden Höllenqualen mehr fürchtet als vor einer ungewissen Zukunft der Freiheit, die ihm nur eine Entscheidung abverlangt:
Das Große Ja zum Leben zu sprechen und sein Nein gegen den Nihilismus damit zum Ausdruck zu bringen, der ihn im Nicht-Vertrauen, dass der Mensch wahrhaftig ein Gutes Sein voller Liebe ist, gefangen hält.
Purer Defätismus, völlig neben der Spur, aber typisch für den ergebenen deutschen Untertan. Würde alles nach Plan verlaufen, wären die Mainstream-Medien nicht so verzweifelt ob ihrer Lügen. Streng genommen verläuft gar nichts „nach Plan“. Und das ist gut so!
Kein Defätismus eines „deutschen Untertans“, nur die schlichte Vorstellung dass die Medien im Ukraine-Konflikt nicht das Macht-Potential haben, dass ihnen zugestanden wird. Sie sollen die Masse ruhig halten, mehr nicht, den Verlauf der Weltgeschichte dieser Tage ändern sie aber nicht, lediglich die Rezeption, und das auch nur kurzfristig, denn spätestens die Historiker werden alles wieder zurecht rücken.
Nein, es läuft nicht nach Plan, und das ärgert auch so manchen Akteur, doch die Bandbreite ist um Dimensionen größer und umfaßt nicht nur die Ukraine und Syrien, nein alle Regionen der Welt sind Teil des Monopoly-Spiels, auch Deutschland, Frankreich, selbst Griechenland.
Die Amerikaner sind auf die Krim nicht angewiesen (1000 Militärbasen), die Russen auch nicht. Der Vorteil 400 km vor Moskau zu stehen ändert nichts daran, dass die Raketenstellungen trotzdem tausende von Kilometern entfernt in Sibirien stehen.
Ob ein Vietnam oder ein Irak verloren geht, wird ausgesessen. Die einzige Frage ist, wielange der Finanzcrash aussitzbar ist. Ich bin da überfragt, ebenso wie unsere (echten) Starökonomen.
Leider muss man feststellen, dass die weltweite Verdummungstaktik, der Escapismus-Export verbunden mit der Presse-/Medienkonzentration und damit stringenten Propaganda und Zensur eine grandiose Erfolgsgeschichte offenbart.
Deshalb ist die Arbeit hier und in vergleichbaren Blogs so wichtig, solange es noch möglich ist. Die Zeichen stehen aber leider auf Sturm!
Der deutsche Ex-General Harald Kujat hat wiederholt erklärt, dass der Westen unmöglich den Krieg in der Ostukraine gewinnen kann und trotzdem:
Großbritannien hat der Ukraine Schützenpanzerwagen des Typs Saxon geliefert.
Dem britischen Armeesprecher zufolge stellen diese Lieferungen keine Einmischung in den Ukraine-Konflikt dar. „Wie zuvor im Außenministerium deutlich gemacht wurde, lief unsere Politik seit dem Konfliktausbruch darauf hinaus, den ukrainischen Streitkräften nicht-tödliche Hilfe bereitzustellen. Diese Fahrzeuge dienen zum Schutz des Personals und sind von Natur aus keine Nahkampftechnik“ (SPUTNIKnews)
Mit britischen Schützenpanzern können die faschistischen Mörderbanden von Asow und Aidar sicher in die Nähe ostukrainischer Dörfer und Städte gelangen, damit sie dort ihr „Handwerk“ verrichten können.
Ohne dieses Kadavergehrsam Deutschlands, gegenueber den USA, wäre alles friedlich.
Aber leider ist D, eine Bananenrepwublik, besetzt, ohne Anstand.
Sie wollen wohl den Feldzug im 2.WK rächen, den ihre Grossväter nicht zu Ende gebracht haben.
Es ist die Kriegshetzeriste Presse auf der Welt.
Nur Putin ist das Thema. Tag und Nacht.
In Deutschland sind wohl alle Probleme gelöst, warum also was schreiben.
ARD ist der Stuermer, der damaligen Zeit.
Warum Deutschland mit so einer Geschichte, auf Russland zeigt, braucht es eine psychlologische Analyse.
Frau Merkel wird Deutschland zugrunde richten und natuerlich ihre Wähler.
oh je, da kann man nur abwarten und hoffen!
es wäre ja sehr link wenn die uk´s gehen können, nur um sich dann neu zu formieren und waffen aus usa geliefert bekommen. das wäre dann wahrlich lybien, so dumm sind die hoffentlich nicht!
kurz noch zu gauk:
https://schliemanns.wordpress.com/
Kriegspropaganda halt. Wie in jedem Krieg. Und das hier ist ja nicht irgendein Krieg, sondern der Große Krieg gegen Russland – „totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können“ (Zitiert aus Josef Goebbels Rede im Sportpalast am 18. Februar 1943)
Tja, da wurden wir sogar noch gefragt, der Nazi-Faschismus von heute braucht nicht mal mehr zu fragen, denn der ist ja schließlich eine Demokratie, die in einem Rechtsstaat herrscht. LOL
Bloß nicht aufregen. Bloß nicht irre davon machen lassen.
Sondern den Lügen die Wahrheit entgegen stellen.
सत्यमेव जयते
Satyameva Jayate
Sanskrit, „Allein die Wahrheit siegt“
Wahlspruch Indiens und der Česká republika Tschechische Republik
Pravda vítězí (tschechisch „Die Wahrheit siegt“)
Mann braucht also nicht unbedingt nach Indien zu gehen, schon in den Böhmischen Dörfern gleich hinter Bayern kann sie angetroffen werden.
Auszug Václav Havel, 1978 in: Die Macht der Ohnmächtigen
„Das […] System verfolgt mit seinen Ansprüchen den Menschen fast auf Schritt und Tritt. Es verfolgt ihn freilich in ideologischen Handschuhen.
Deshalb IST das Leben in diesem System von einem Gewerbe der Heuchelei und Lüge durchsetzt:
Die Macht der Bürokratie wird Macht des Volkes genannt;
im Namen der Arbeiterklasse wird die Arbeiterklasse versklavt;
die allumfassende Demütigung des Menschen wird für seine definitive Befreiung ausgegeben;
Isolierung von der Information wird für den Zugang zur Information ausgegeben;
die Manipulierung durch die Macht nennt sich öffentliche Kontrolle der Macht,
und die Willkür nennt sich Einhaltung der Rechtsordnung;
die Unterdrückung der Kultur wird als ihre Entwicklung gepriesen;
die Ausbreitung des imperialen Einflusses wird für Unterstützung der Unterdrückten ausgegeben;
Unfreiheit des Wortes für die höchste Form der Freiheit;
die Wahlposse für die höchste Form der Demokratie;
Verbot des unabhängigen Denkens für die wissenschaftliche Weltanschauung;
Okkupation für brüderliche Hilfe.
Die Macht muss fälschen, weil sie in [ihren] eigenen Lügen gefangen ist.
Sie fälscht die Vergangenheit, die Gegenwart und die Zukunft.
Sie fälscht statistische Daten. (siehe Orwells 1984)
Sie täuscht vor, daß sie keinen allmächtigen und zu allem fähigen Polizeiapparat hat,
sie täuscht vor, daß sie die Menschenrechte respektiert,
sie täuscht vor, daß sie niemanden verfolgt,
sie täuscht vor, daß sie keine Angst hat,
sie täuscht vor, daß sie nicht vortäuscht.“
Václav Havel, 1978 in: Versuch, in der Wahrheit zu leben. (Originaltitel: Die Macht der Ohnmächtigen) Rowohlt, Reinbek 1978, ISBN 978-3-499126222.
Auszug: http://www.ddr-bilder.de/Fotos/Parolen/Parole_G.htm
Václav Havel (* 5. Oktober 1936 in Prag; † 18. Dezember 2011) war von 1989 bis 1992 der letzte Staatspräsident der Tschechoslowakei und von 1993 bis 2003 der erste Staatspräsident der Tschechischen Republik.
Das jauchenhuhn wieder voll auf Trip
Widerlegen Sie nur einen Punkt, dann füge ich zehn hinzu.
Gruß
Wolfgang
Das kann „Er“ nicht und Sie sind zu blöde auch nur einen Punkt der Widerlegung hinzuzufügen. Denn ICH Bin ein Affe.
Die Betonung liegt auf: Ich bin ein Affe. Üben: Ich bin ein Affe.
Noch mal: Ich bin ein Affe.
Brav gemacht, brav gelesen: Ich bin ein Affe.
Was darf es sein „federleichtes“? welchen Trog möchten Sie heute gefüllt bekommen, welchen Fressnapf, darf ich Affe Ihnen heute füllen?
Lol – ihr seid so unendlich klug, währende ein paar Kilometer weiter Menschen, wie ich und du abgeschlachtet werden, als ob der Mensch Scheiße wäre. Wie Ihr Rassisten mich schon mein ganzes Leben lang angeekelt habt! Widerlich.
Lieber jauhuchanam,
meines Erachtens hat der „federleichte Wolfgang“ Ihrem Beitrag in vollem Umfang zugestimmt. Auch bei mir besteht die Gefahr, dass bei dieser Kriegstreiberei immer wieder die Emotionen durchgehen, aber das sollte nicht zu dazu führen das man die eigenen „Verbündeten“ angreift weil durch die Emotion der Kontext falsch verstanden wird.
Lieber Russlandversteher,
man muss an „Er“ / voll Plem-Plem Rassist und Fascho.Nazi / nicht alles schreiben. Hauptsache „Er“ hat meine Finte genauso aufgefasst, wie es den Eindruck erwecken sollte. Jetzt haben Sie ihm seine Freude genommen, dass ich „federleicht“ angegriffen habe. Ärgerlich.
Jauhuchanam, es ist äußerst unklug, mit Freunden zu streiten.
Auf Sanskrit: kula-ksaya-krtam dosam mitra-drohe ca pātakam
@kula-ksaya-krtam dosam mitra-drohe ca pātakam
Gut ist es, wenn der Feind den Eindruck hat, dass Freunde sich streiten. Das macht ihn unvorsichtig und er kommt aus seiner Deckung. Nun aber hat „Er“ sich zurückgezogen und wir werden nicht erfahren, was er sonst noch im Schilde führt. Schade.
@ jauhuchanam
Hast du vergessen zu schreiben: Vor allem war Havel ein fanatischer Antikommunist.
Wenn ich mich richtig erinnere, hast du dich hier immer als glühender Antifaschist inszeniert. Versteh schon, was man so redet bzw. schreibt den lieben langen Tag.
Keineswegs. Einer der wenigen echten Kommunisten ist er gewesen … und hat die Konterrevolutionäre besiegt … Ha!
Oha, ich brauche mich nicht als glühender Antifaschist inszenieren. Ich muss so geboren worden sein … nach der Lehre der Rasse-Ideologen jedenfalls, muss das so bei mir sein. °^^~~lol~~^^°
Nein, nein Werg der Wurzels: in meinem Herzen werde ich IMMER Christ bleiben und mit meinem Verstand ein guter Kommunist werden.
@ Jauhuchanam
Über dein Christsein will ich nicht streiten, meinetwegen kannst du auch Buddhist werden. Aber dass Havel ein echter Kommunist war, dürfte ja wohl zu den Legenden gehören. Der war ein prima Werkzeug des internationalen Kapitals oder ein Idiot, such es dir aus, denn wenn einer nach 89 Präsident in einem nunmehr kapitalistischen Staat wurde, konnte er nur ein ehemaliger Kommunist gewesen sein, Leute wie ihn nennt man auch Renegaten. Mich wundert bloß, dass du nicht auch noch Dubcek zitiert hast, du hundertfünfzigprozentiger Barrikadenkämpfer.
@ Barrikadenkämpfer
das ist für mich Anarchismus, verständlich, aber nicht zielführend und bereits von Lenin verworfen worden.
Du sagst er sei ein Renegat gewesen. Damit bestätigst du, dass er Kommunist war. Denn er hat ja die damals herrschende Macht der Konterrevolution abgelehnt und in seiner genialen Art bekämpft. Die Sowjetunion vor 1953 hätte ihm dafür von Stalin persönlich mit dem höchsten Leninorden geehrt.
… der „Westen“ hat mir viel ÜBER den Kommunismus „erzählt“, ich halte mich lieber daran, was Kommunisten mir zum Kommunismus zu sagen haben. …- und was Marx, Engles, Lenin, Stalin und Mao dazu geschrieben haben, ist nun wirklich bedeutsamer als die Propaganda des Kapitalismus, um die Kommunistische Internationale zu spalten …
@ jauhuchanam
Wenn du “ echte Kommunisten“ sagst, meinst du vermutlich ehemalige Kommunisten, die die „Schnauze voll haben“ vom Kommunismus, weil sie nie Kommunisten waren, sondern höchstens erfolglose Intellektuelle, die sich links gaben, weil sie rechts zuwenig intellektuell finden. Von denen gab es immer und überall genug. Im übrigen würde ich das eine trotzkistisch nennen: außen rot, innen schwarz. Gegen Stalin bist du doch auch, gelle?
Dialektisch gesehen ist es doch so: Wenn mich meine Feinde loben, dann weiß ich, dass ich etwas falsch gemacht habe. Das ist ein Wort von August Bebel, falls du es kennst. Und wenn ich mich recht erinnere, konnte sich gerade ein Havel vor Lobpreisungen aus dem Westen kaum retten, ein mittelmäßiger Prosaschriftsteller, der hochgejubelt wurde von seinesgleichen, weil er so einen netten blonden Menjoubart hatte und gegen den Kommunismus war, was Vertrauen schafft bei all denen, die ihr Hirn außer Betrieb setzen und uns dann zum Beweis ihrer ernsthaftesten Aufrichtigkeit dann einen Typen wie Havel zitieren und sogar ein übergroßes Marx-Bild in die Propagandaschau setzen.
Mensch, jauchuhanam.
Guten Morgen Wurzelzwerg
„@ jauhuchanam
Wenn du ” echte Kommunisten” sagst, meinst du vermutlich ehemalige Kommunisten, die die “Schnauze voll haben” vom Kommunismus, weil sie nie Kommunisten waren, sondern höchstens erfolglose Intellektuelle, die sich links gaben, weil sie rechts zuwenig intellektuell finden. Von denen gab es immer und überall genug. Im übrigen würde ich das eine trotzkistisch nennen: außen rot, innen schwarz.“
Nein, damit meine ich echte Kommunisten, nicht ehemalige. Von denen, die sich links geben oder gaben, habe ich mich immer fern gehalten
Gegen Stalin bist du doch auch, gelle?“
Warum sollte ich gegen Stalin sein? Bisher hat mir doch noch nie jemand irgendein Argument geliefert, weshalb ich gegen ihn sein sollte.
Dialektisch gesehen ist es doch so: Wenn mich meine Feinde loben, dann weiß ich, dass ich etwas falsch gemacht habe.
Dies ist ein alter Trick. Besagen tut er gar nichts. Meine Feinde könnten mich ja gerade deshalb loben, damit bei meinen Freunden Verwirrung angerichtet wird, da die vielleicht so denken könnten, dass wenn ich von ihnen gelobt werde, ich wohl etwas falsch gemacht haben könnte.
Das ist ein Wort von August Bebel, falls du es kennst. Ich kenne den Mann nicht. Soll in der deutschen Sozialdemokratie wichtig gewesen sein. Da mir aber schon das Gebaren von Sozialdemokraten in meiner Jugend komisch vorkam, habe ich mich dann nie weiter mit denen beschäftigt. Für mich waren und sind das irgendwie Leute, die weder Fisch noch Fleisch sein wollen. Heute Hüh und morgen Hotte. Indifferentismus bis zum Erbrechen. Hat die Deutschen in den Ersten Weltkrieg geführt und uns diese herrliche Diktatur beschwert. Nein. Danke.
Und wenn ich mich recht erinnere, konnte sich gerade ein Havel vor Lobpreisungen aus dem Westen kaum retten, ein mittelmäßiger Prosaschriftsteller, der hochgejubelt wurde von seinesgleichen, weil er so einen netten blonden Menjoubart hatte und gegen den Kommunismus war, was Vertrauen schafft bei all denen, die ihr Hirn außer Betrieb setzen und uns dann zum Beweis ihrer ernsthaftesten Aufrichtigkeit dann einen Typen wie Havel zitieren und sogar ein übergroßes Marx-Bild in die Propagandaschau setzen.
Ich kenne von Havel nur ein Buch, dass eher als ein Aufsatz zu bezeichnen ist und aus dem ich zitiert habe. Dort redet er weder einziges Wort gegen den Kommunismus, noch habe ich eine Lobpreisung auf den Westen dort lesen können. Das Gegenteil ist vielmehr der Fall. Er wirft dem Westen genau das vor, was im Westen „gedacht“ wird, er dem Kommunismus vorgeworfen zu haben. Darin bestand sein Genius, ob man das dann den Rest – den ich nicht kenne, als Prosa bezeichnet, was solls? Er gehört jedenfalls zu denjenigen Kommunisten, die entscheidend dazu beigetragen haben, dass die Konterrevolution, ihre totale Niederlage erlitten hat, auch wenn es dadurch bei der Ahnungslosen Masse so aussieht, als dass damit der Kommunismus aus der Welt wäre. Mich beunruhigt das hingegen alles gar nicht, denn Lenin hat gerade eine solche Entwicklung nicht nur für möglich und wahrscheinlich gehalten, sondern ist sogar mehr davon ausgegangen, dass sie einen solchen Verlauf nehmen wird. Er war halt mehr ein wissenschaftlicher Analytiker als der Revolutionär oder theoretische Denker, den seine Feinde aus ihm gemacht haben. Ein kluger Kopf, der „unser“ System sehr gut durchschaut hat.
Mensch, jauchuhanam. Ja, bitte? Wurzelzwerg.
Ich habe den Eindruck, dass die meisten Menschen – jedenfalls in diesem Land – weder wissen, was Religion, noch Christentum oder Kommunismus im Grunde sind, obwohl sie sich für das eine oder andere halten. Die Krankheit nennt sich für mich ZUSTAND DEUTSCH. Eine Gedankenwelt voller Illusionen, mit einem stehen gebliebenem Bewusstsein von 12-Jährigen Jungens und 13-Jährigen Mädchen.
Hat dies auf Blog von Alexander Hetmann rebloggt.
Bereits die Vorgänger – Abkommen krankten ja daran, daß entscheidende strittige Punkte nicht geregelt und von beiden Seiten unterschiedlich interpretiert wurden. Wobei sich diese später wechselseitig Verletzungen vorwarfen. Das scheint nun wieder so zu sein.
Ein Fakt ist, daß die Junta derzeit nur durch militärische Fiaskos an den Verhandlungstisch gezwungen werden kann. Merkels Mission erscheint als ein „Dynamo“ à la Dünkirchen. Aus den Resten des engl. Expeditionschors wurden neue Truppenteile aufgebaut, die 4 Jahre später in der Normandie landeten. So bin ich etwas uneins mit mir, ob ich den uk.Truppen das Entkommen gönne oder befürchten muß, daß es der NA nicht gedankt werden wird.
Scheinbar begeben sich vermehrt Journalisten in die Region, möglicherweise sehen wir noch eine Operation „Argo“ und ausländische Söldner werden als Journalisten aus dem Kessel geschmuggelt.
„Wenn der Russe Frieden sagt, meint er Krieg“
ANN-DORIT BOY von der FAZ berichtet aus ARTEMIWSK:
http://www.faz.net/aktuell/politik/wenn-der-russe-frieden-sagt-meint-er-krieg-13429281.html
Bisher war sie durch relativ neutrale Artikel aufgefallen, heute lässt sie einen Oleg Wojzechowskij aus dem westukrainischen Lemberg unkommentiert zu Wort kommen, der sich vor drei Monaten als Freiwilliger der Nationalgarde angeschlossen hat und jetzt einen Med Punkt betreut.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/9907-hronika-voennyh-sobytiy-v-novorossii-za-14022015.html#dt2333
Эдуарда Басурина.
„Стрельба в Дебальцевском котле не будет считаться нарушением Минских протоколов. Переговоров с Киевом по выводу ВСУ из Дебальцева не ведется.
Basurin sagt. Das Schießen im Debalzwower Kessel zählt nicht als Störung der Minsker Verträge. Gespräche mit Kiew über die Herausführung der Bcy aus dem Kessel wurden nicht geführt.
naja so ganz ohne ist es nicht, denn wenn die sog. Separatisten sich von der Dekarmationslinie und zwar vom 19.09.2014 wie vereinbart zurückziehen würde dann wäre der Kessel frei und die eingekesselten wären frei, somit wäre ein nicht zurückziehen schon ein Verstoss gegen die Vereinbarungen von Minsk2
Zakharchenko versteht das Abkommen so, dass das Gebiet des Donbass ihrs wäre.
Und wenn die Nazis aus dem Kessel mit Waffen abziehen dürfen, dann gehen die einfach nach Hause ja? Die Ost-Milizen sind schon fair genug, denen freies Geleit zu geben ohne Waffen.
Die schweren Waffen müssen hinter diese Linie geschafft werden, nicht die Armeekräfte an sich.
Sie müssen nur die schweren Waffen von dieser Linie zurückziehen. Die ukrainische Armee muss aber die schweren Waffen von der gegenwärtigen Linie zurückziehen. Damit dürften im Kessel keine schweren Waffen mehr sein. Deshalb behauptet Kiew, es gäbe keinen Kessel.
Die Separatisten müssen sich nicht zurückziehen. Das Abkommen sieht nur einen Rückzug schwerer Waffen vor. Die Geländegewinne sind damit fixiert.
leute ist ja gut, wer meint ein kessel kann ohne „schwere waffen“ gehalten werden, soll das einfach mal weiterhin meinen…
Hallo,
in dem Fall hat die ARD vollkommen Recht. Der Seperatistenfuehrer hat sich in einer Pressekonferenz heute dazu geaussert, dass der Waffenstillstand zwar an allen Fronten eingehalten wird, aber der eingeschlossene Kessel davon ausgenommen ist, weil (a) die eingeschlossenen ukrainischen Soldaten sowieso versuchen werden auszubrechen und (b) der Kessel defacto im Gebiet der Seperatisten ist, und somit in ihrem Herrschaftsbereich der in der Minsker Vereinbarung gezogenen Grenzen. Hier ist das Video, inklusive uebersetzung:
Mir sind neulich auch ein paar andere Artikel von euch aufgefallen, die voelliger Unfug sind. Vielleicht solltet ihr jemanden ins Boot holen, der russisch sprechen kann, bzw. sich mehr in den russischen medien auskennt.
Entschuldigung fuer mein schlechtes Deutsch.
Das mit dem Russisch können ist keine schlechte Idee. Wäre schön einen Profi hier zu wissen…
Kannst du russisch Workaround? Dann schliesse dich bitte uns an.
Danke im Voraus
Hallo,
ich kann russisch, aber mir fehlt die Zeit dazu. Habe den Link zu dieser Seite vorhin kurz bei LL gesehen. Wenn es euch interessiert: es gibt videos im Netz die Ukrainer mit Nato waffen zeigen, manchmal nach Gefechten (unter toten) oder auf Bildern. Zum teil haben die Ukrainer Waffen des Typs M16 (amerikanisch), TAR21 (Israelisch), ein paar aus Tschechien und mehrere deutsche Waffen (inklusive G36 und MP5). z.B. hier, bei minute 1:03 ist ein ukrainischer Soldat beim Training mit einer G36A zu sehen, zu schweigen von Oma im Vordergrund mit MP5:http://www.liveleak.com/view?i=124_1423596783
Hier ein Video von gefundenen M16 nach Kampf um Flughafen: http://youtu.be/VbGCL0cfBdU
Es gibt unzaehlige andere Videos auf russischen Seiten, die Ukrainer mit verschiedenen anderen Waffentypen zeigen. Es gibt auch Videos und augenzeugenberichte von polnisch und amerikanisch sprechenden mercenaries, die gefangen wurden.
Danke für die Infos.
Und was die fehlende zeit angeht habe ich vollstes Verständniss.
Danke
Wenn es darum geht eionen großen Krieg zu verhindern, der die Existenz ganz Europas und vielleicht der ganzen Menschheit gefährdet, dann könnte man vielleicht mal überlegen ob man sich die Zeit nicht einfach nimmt?
Die ARD hat seine Aussagen unzulässig zusammengekürzt. Aber das sind eben Sprachdetails, aber auf die kommt es eben an.
Wieso Unfug. Nach dem Minsker Abkommen muss die ukrainische Armee alle schweren Waffen von der gegenwärtigen Frontlinie abziehen. Da es ein Kessel ist, bedeutet es sämtliche schweren Waffen aus dem Kessel. Militärisch ist es doch sinnlos, in diesem Kessel zu bleiben. Da die Rebellen auch alle leichten Waffen behalten dürfen, können sie den gesamten Personen- und Warenverkehr in und aus dem Kessel kontrollieren. Sollte der Krieg wieder anfangen, wäre der Kessel als erster dran. Ich habe mit dem Russischen kein Problem.
Da hat die ARD eben nicht recht. Allerdings hat Sachartschenko sich auch nicht eindeutig ausgedrückt. Seine Leute werden sind in Debaltsewo NICHT an die Waffenruhe halten, wenn die eingekesselten Truppen versuchen auszubrechen. Und genau dazu sind sie mehr oder weniger gezwungen. Es sei denn, sie ergeben sich. Diese Option steht ihnen schon immer offen. Ein Ausbruch mit militärischer Gewalt wäre aber ein klarer Verstoß gegen das Abkommen und würde von den Separatisten auch mit Gewalt beantwortet.
DAS ist es, was Sachartschenko sagt. Und DAS hat die ARD so eben nicht erklärt, sondern verkürzt und verfälscht wiedergegeben.
Es reicht nicht aus, nur jemandem im Boot zu haben, der russisch versteht oder die englischsprachigen Untertitel verifizieren kann.
Es ist auch jemand im Boot nötig, der die ARD versteht und das dort berichtete mit den Aussagen von Sachartschenko vergleichen kann. Und das ist Dok.
Also: komm in’s Boot oder schwimm alleine weiter.
Das hier dürfte der „Separatistenführer“ sein, der für das aus dem Zusammenhang gerissene Zitat genutzt wird Alexandr Zakharchenko:
http://www.liveleak.com/view?i=b78_1423935649
Wenn man allerdings den Namen in den Verlautbarungen der Lügenpresse auch nennen würden, dann könnte jeder ja schnell das Video finden und selber hören (sofern er Russisch kann, oder der Übersetzung glauben schenken), dass Zakharchenko nichts weiter sagt, als das ein Ausbruch (mit Waffen) aus dem Kessel natuerlich eine Verletzung des Minsker Abkommens ist und auch so beantwortet werden wird. Ab Ca Minute 4 aeussert er sich dazu.
In dem Interview erwähnt Zakharchenko auch 2 Bundestagsmitglieder die mit ihm in Donetsk gewesen sind und die Bombardierung live miterlebt haben. Interessant wer das war?
Das widerlegt für Donetsk auch die absurde Idee die Rebellen würden sich selber beschiessen mit Ihrem obersten Anführer in der Stadt.
Die Bundestagsabgeordneten waren Wolfgang Gehrcke und Andrej Hunko von der Linkspartei, die dort die erste Lieferung von Medikamenten aus Spenden übergeben haben. Ursprünglich wollten sie zum Kinderkrankenhaus nach Gorlowka, das war wegen des ständigen Beschusses aber nicht möglich. Die Spenden wurden übergeben und werden auf Krankenhäuser in Lugansk, Donezk und Gorlowka verteilt.
Hier ist der Bericht von Wolfgang Gehrcke:
http://www.waehlt-gehrcke.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1300:hilfe-fuer-die-kinder-von-donezk&catid=104:auf-reisen&Itemid=163
Für Informationen zur Spendensammlung:
https://www.facebook.com/pages/Helft-den-Kindern-von-Donezk-im-Krankenhaus-von-Gorlovka/824398740954274
Schön, dann sind meine 500 € von Weihnachten angekommen. Danke.
Es ist ziemlich sicher, dass sich im Kessel dutzende US-Söldner befinden.
Darum war das Treffen in Minsk auch auf einmal so wichtig und eilig.
Ach ja? Wo sind bitte die Beweise dafür?
Das paßt doch perfekt ins Bild der „umfassenden Berichterstattung“ durch unsere „Qualitätsmedien“: Auf der einen Seite wird aus der Ankündigung, jeden Ausbruchsversuch aus dem Kessel Debalzewo zu unterbinden, eine „Ankündigung der Separatisten, sich in dieser Region nicht an den Waffenstillstand halten zu wollen“ – während man auf der anderen Seite komplett unterschlägt, daß der Anführer des „Rechten Sektors“ bereits öffentlich verkündet hat, daß man – inklusive der dazugehörenden bewaffneten Kräfte unter den „Freiwilligenverbänden“ – sich nicht an das Minsker Abkommen gebunden fühle, und den Krieg selbstverständlich fortsetzen werde.
Das zu erwartende Szenario sieht demzufolge so aus: Rechter Sektor schießt weiter -> angegriffene Separatisten verteidigen sich -> Kiew und Washington behaupten, daß die Separatisten den Waffenstillstand nicht einhalten -> Poroschenko erklärt den totalen Krieg….
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-wiktor-janukowytsch-wurde-opfer-seiner-unentschiedenheit-a-1018398.html
Wie wärs, jetz einfach einmal die Lügenfresse zu halten?
Vielleicht hilft das hier weiter:
http://en.wikipedia.org/wiki/Denis_Pushilin
Klingt doch logisch. Wenn es wirklich ein Kessel ist, können die Rebellen ständig die eingeschlossenen Truppen provizieren. Falls diese zurückschiessen geht irgendwann die Munition aus, selbst wenn Lebensmittellieferungen erlaubt werden. Ausserdem ist die offizielle Verlautbarung aus Kiew, es gäbe keinen Kessel.
Der Kessel ist dicht. Auch der Deckel ist drauf (umliegende Höhen besetzt). Da kommt niemand mehr raus (ein paar Offizieren der Ukies sollen vor Tagen die Flucht gelungen sein). Die Neurussen lassen sich nicht mehr auf auch für sie sehr verlustreiche Hinhaltetaktiken ein – wie vordem im Kampf um den Flughafen Donetzk. Sie wollen unbedingt die Asov-Nazis und die ausländischen Söldner. Außerdem wäre die Liquidation des Kessels ein unleugbares Signal ihrer Überlegenheit.
Ich habe das nur gepostet, weil um Hinweise gebeten wurde, woher unsere MSM ihre Vermutung haben könnten, der Kessel würde auch nach heute Mitternacht gekocht werden.
ps.: Nur ein kleiner Eindruck vom desolaten Zustand der Ukies (kann man natürlich als Propaganda abtun):
„… denn falls der Waffenstillstand bricht, was sehr wahrscheinlich ist, wird ein Propagandakrieg um die Schuldigen losgehen.“
Da glaub‘ ich nur dran, wenn im Kessel tatsächlich nur Ukis eingeschlossen sind.
Sollten tatsächlich, wie schon mal behauptet wird, Ausländer unter den Eingekesselten sein, wird sich der „Propagandakrieg“ in Grenzen halten. Ich glaube nicht, daß die Amis, Franzosen oder Israelis – kurz: der Westen – daran interessiert ist, daß dessen AKTIVE Unterstützung der Ukrainischen Armee offenkundig wird – etwas, was der Westen den Russen nun seit Monaten vorwirft.
Nein, ich glaube das geht dem „Westen“ am Arsch vorbei ob dessen Unterstützung publik wird oder nicht. Die USA gibt doch völlig offen zu Waffen liefern zu wollen, Soldatenbataillone in die Ukraine zu schicken um deren Soldaten auszubilden. Keiner dementiert die Anwesenheit von Academy Truppen. Ausserdem würde in den MSM Medien ja sowieso davon nix berichtet werden. Und die 5% die von den Alternativ – Medien erreicht werden sind nicht relevant für die breite Meinungsbildung.
Es geht einzig darum, daß früher oder später es zu entsprechenden Schußwechseln kommt um dann den Separatisten den Bruch der Vereinbarungen vorwerfen zu können und damit in einem Atemzug wieder Putin verantwortlich zu machen.
Da will man doch hin, das ist der Plan.
Vermutlich befinden sich im Kessel außer Zivilisten, ukrainischen Zwangsrekrutierten und Nazis auch ausländische Söldner. Das könnte noch peinlich werden.
Der Einsatz von Merkel und Hollande in Minsk könnte dem Ziel gegolten haben, die vor einer Niederlage stehende Armee Kiews mittels eines „Waffenstillstands“ vor dem Untergang zu retten. Nur eine drohende Niederlage hatte seinerzeit zum Abkommen „Minsk 1“ geführt. Mit dem Ergebnis, dass Kiew seine Truppen neu formierte und ausstattete, um dann durch den permanenten Beschuss von Donezk neue Kämpfe zu erzwingen.
Daraus haben die Rebellen gelernt und einem Waffenstillstand nur mit Verzögerung zugestimmt, um sich den Sieg nicht verderben zu lassen. Poroschenko, Jazenjuk und die Nazi-Freikorps haben nur Stunden nach dem mühsam vereinbarten Minsk-2-Abkommen offen erklärt, dass sie sich nicht daran halten werden. Die EU hat neue Sanktionen beschlossen und Hollande will die bezahlten Kriegsschiffe immer noch nicht an Russland ausliefern. Es gibt somit weder für die Rebellen noch für Russland irgendwelche Anreize für Kompromisse.
Es ist abzusehen, dass sich die Truppen im Kessel nicht ergeben werden und ihr Stalingrad erleben. Das wird die EU dann Russland vorwerfen. Die Nazi-Truppen, der Rechte Sektor und die von der EU und den USA gekauften Politiker in Kiew werden in ihrer Verzweiflung über einander herfallen. Mehr Geld und Waffen aus dem Westen werden diesem korrupten Haufen auch nicht mehr helfen können. Der Ukraine droht dann das Schicksal von Libyen und dem Irak.