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Desinformation, Kriegshetze, Kriegspropaganda, Lügen, Russland, Staatsmedien, Ukraine, Verleumdung, Verzerren
Das hätte ein NPD-Kader im Interview nicht anders formuliert – wenn der jemals in den tagesthemen zu Wort kommen würde. Es war allerdings kein NPD-Kader, sondern der von den USA und EU in Kiew installierte Ministerpräsident Jazenjuk, der im aufgezeichneten Interview mit Pinar Atalay einen neonazistischen Geschichtsrevisionismus verbreiten durfte, den vermutlich selbst wohlmeinende Zuschauer in der ARD nicht für möglich gehalten hätten.
Der ukrainische Ministerpräsident von US-Gnaden weilt derzeit in Berlin, um Geld zu sammeln. Der Westen hat ihn installiert, der Westen muss ihn nun also auch finanzieren – so die Logik. Zur westlichen Propaganda über den als „freiheitliche Revolution“ verbrämten, militanten Putsch einer Minderheit in Kiew, gehört bekanntlich das dröhnende Verschweigen der nationalistischen und faschistischen Kräfte, die schon auf dem Maidan den letzten Ausschlag bei der Beseitigung der rechtmäßig gewählten Regierung von Janukowitsch gegeben hatten.
Wie tief faschistisches und revisionistisches Gedankengut in der jetzigen Kiewer Regierung verankert ist, demonstrierte der Ministerpräsident im Interview mit der ARD höchstpersönlich. Dass Moderatorin Atalay nicht einmal in diesem aufgezeichneten Interview Jazenjuks Aussagen hinterfragte, zeigt das ganze Ausmaß der Verkommenheit, Doppelmoral und politischen Agenda bei der ARD.
ARD tagesthemen 7.1.2015 ab 21:10min
Atalay: „Sie treffen ja morgen auf Kanzlerin Merkel. Sie erwarten eine Menge von ihr, Merkel aber auch viel von Ihnen. Womit wollen Sie die Kanzlerin überzeugen, damit sie Ihnen und Ihrem Land weiterhilft?“
Jazenjuk: „Deutschland und die Bundeskanzlerin persönlich machen sehr viel, um den Frieden in der Ukraine wieder herzustellen. Und nicht nur in der Ukraine, sondern um die Stabilität in ganz Europa zu gewährleisten. Die russische Aggression in der Ukraine, das ist der Angriff auf die Weltordnung und auf die Ordnung in Europa. Wir können uns alle sehr gut auf den sowjetischen Anmarsch auf die Ukraine und nach Deutschland erinnern. Das muss man vermeiden und keiner hat das Recht, die Ergebnisse des zweiten Weltkrieges neu zu schreiben. Und das versucht der russische Präsident Herr Putin zu machen. Konkret zur Unterstützung: die Unterstützung liegt darin, dass wir einheitlich bleiben.“
Atalay: „Was geben Sie wiederum Deutschland und der europäischen Union als Angebot. Was können Sie verändern? Nochmal zu der Frage: Frau Merkel erwartet da was von Ihnen?“
Keinerlei Widerspruch Atalays zu Jazenjuks revisionistischer Geschichtsklitterung! Keine Klarstellung, dass der „Anmarsch“ der sowjetischen Armee einem deutschen Überfall auf Russland folgte! Stattdessen wird es Jazenjuk im berlintreuen Propaganda- und Lügensender gestattet, seinerseits die Geschichte frech zu verkürzen und umzuschreiben. Die ARD-Zuschauer werden – mit politischer Intention wohlgemerkt und nicht etwa aus journalistischer Unbedarftheit – frech und unwidersprochen belogen und für dumm verkauft.
Zur Erinnerung: Das Ergebnis – und der Ausgangszustand vor dem Zweiten Weltkrieg – waren bekanntlich, dass die zwischenzeitlich von deutschen Nazitruppen besetzte Krim russisch war und ist. Diese historischen Fakten werden vom Propagandasender ARD seit Monaten gezielt totgeschwiegen, um die NATO-Mär von der angeblichen russischen Destabilisierung der europäischen Nachkriegsordnung durch die sogenannte „Annexion“ der Krim in die Köpfe der Bürger zu trichtern.
Wenn Atalay – gemeinsam mit der gesamten Redaktion, denn es ist ein aufgezeichnetes Gespräch – es zulässt, dass die deutsche und europäische Geschichte auf diese faschistisch-revisionistische Weise neu geschrieben wird, dann zeigt das nur allzu deutlich, welche Kräfte in der ARD mittlerweile tatsächlich das Sagen haben. Dass der Kriegstreiber Jazenjuk, der maßgeblich für den Krieg gegen die Bürger in der Ostukraine verantwortlich ist, im weiteren Verlauf des Interviews die Mär von der russischen Aggression ausbreiten darf, wundert dagegen niemanden mehr, denn das ist seit Monaten Hauptbestandteil deutscher Propaganda.
Die Propagandaschau 
Was heißt das hier? Ist Deutschland damit im Krieg mit Russland? Oder nur ein Teil seiner Armee – die schnelle „Nato-Eingreiftruppe“`?
Und die Rechtfertigung bzw. was diese Gruppe notwendig machte, sei Putin selbst gewesen, denn er sagte, er könnne in zwei Wochen in Kiew sein?!
http://www.rp-online.de/politik/ausland/das-ist-die-anti-putin-truppe-der-nato-aid-1.4800463
Da geht einem das Messer auf – sein Argument war, wenn er Krieg wolle, könne er ihn leicht vom Zaun brechen, ohne viel Gegenwehr (aber er tue es eben nicht). Die Kriegstreiberschreie gegen Politiker und Medien dürften niemals verstummen. es ist zum aus der Haut fahren.
Ich kann Carlos Ausführungen nur voll und ganz bestätigen, es gibt inzwischen zahlreiche Literatur die die Präventivkriegthese bestätigen, insbesondere russische und polnische Historiker sind hier an erster Stelle zu nennen.
Zu erweitern wäre die Liste noch um die deutschen Historiker Stefan Scheil und Gerhard Schulze-Ronhoff.
Außerdem sollte nicht vergessen werden, dass die Kriegsschuldfrage so wie sie in den Nürnberger Prozessen von den Sieger festgestellt wurde (Die Sieger schreiben immmer die Geschichte) heute für alle Kultusbehörden (insbesondere Schullehrpläne etc.) verbindlich für Deutschland festgelegt sind.
Fragt sich von den Carlos Kritikern hier wirklich niemand warum wir ein statisch festgestelltes Geschichtsbild in Deutschland haben und jeder der was anderes diskutieren möchte faktenfrei niedergemacht wird? Auch die Geschichtswissenschaft sollte fernab jeglicher Ideologie und Zwängen arbeiten können, dem ist bei leider nicht so.
Wir können uns alle sehr gut auf den sowjetischen Anmarsch auf die Ukraine und nach Deutschland erinnern
Offenbar hat sich da ein „Übersetzungsfehler“ eingeschliechen.
Jazeniuk sprach nicht von einem sowjetischen Anmarsch, sondern von einer sowjetischen INVASION
Der erste Kanal des russischen Staatsfernsehens über die Aussage Jazenjuks in der ARD und die nicht vorhande Reaktion der dt. Politik darauf:
Russisches TV: Deutsche Politiker ignorieren skandalöse Aussage von Jazenjuk
So, jetzt muss ich doch auch mal wieder schreiben. Bei den Kommentaren lässt sich ja jeder aus. Aber eure NAZI NAZI und ich bin kein NAZI Sprüche sind der Hammer. Für alles seid Ihr alle offen aber beim Thema NAZI macht Ihr euch alle in die Hose. Das dies durch eine 60 jährige Umerziehung kommt bezieht ihr garnicht in Betracht. Ihr seid alle mit Angedichteten Schuldkomplexen behaftet die jeder Beschreibung spotten. Und hinterfragt wurde nichts davon. Ihr sagt genauso wie im TV Diktiert; ja was die und die machen ist ja Unmöglich und was die und die machen ist sogar Unmenschlich. Was Ihr aber mit eurem Verhalten in Bezug zum Deutschsein macht; und das auch noch mit Re Education Argumenten, das ist wirklich schlimm. Solche Gutmenschen sind es die dann schreiend weglaufen wenn mal Tatsächlich was passiert. Denn man Bedenke, das diese Anscheinend Ruhe in Europa doch nur Aufgezwungen ist. Die BRD als das Unbestreitbar stärkste Land in der EU zahlt alles und lässt sich nichts Bezahlen oder bekommt nichts Bezahlt. Unddie Deutschen stellen sich dann hin und meinen, das ja jeder einzelne Schuld daran sei wie schlecht es den anderen Ländern in Europa geht. Weil Deutschland ja Anscheinend Polen ÜBERFALLEN hat. Und weil Deutschland alleine so gut war das die Amis aus weiter ferne kommen mussten und noch Millionen mitbringen mussten. Weil nur alle zusammen was anrichten konnten. Wenn ich als Bürger von 5 Leuten auf einmal angegriffen werde ist das eine Straftat. Und wenn die Amis das in de Wege leiten ist es Heldentum. Da ich hier grad auf nem Tablet schreib hör ich jetzt mal auf. Ich reg mich eh schon auf. Der Ehrlichste Politiker der je Deutschland Regierte war und ist Adolf Hitler und egal was Angedichtet werden soll. Er hat alle seine Wahlversprechen Wahr gemacht. Und zum Thema Revision. Warum soll denn etwas schlecht für die Geschichte sein; und wird ja auch noch Verboten per Gesetz; was vor Gericht Gang und Gäbe ist ? Und bei Gericht ist es sogar Statthaft in mehrere Revisionen zu gehen. Und für ein ganzes Volk ist das Verboten ?? Hallo ?
Wäöre schön, wenn jemand diesen Nazi-Schwachsinn löschen würde: “ … anscheinend …“ “ ehrlichster …“
Nein ,stehen lassen muß man es, damit jeder sieht, wie die wirklich ticken und wie krank die im Kopf sind!
Ich frage mich ob ein Mensch der so etwas schreibt eine Schulbildung genossen hat, mir scheint das Sie während des Geschichtsunterrichts schlicht und ergreifend geschlafen haben, nur so kann ich mir erklären, das ein Mensch die faschistische Vergangenheit Deutschlands auf eine solche Weise begründen und in Schutz nehmen kann. Deutschland sei also von 5 Ländern angegriffen worden? War es nicht viel mehr so, dass dieses Land andere angriff nur um seine nicht zu rechtfertigenden machtansprüche zu befridiegen und von den 5 Siegermächten in seine Schranken gewiesen werden musste? Und Hitler soll der „ehrlichste“ Politiker gewesen sein, natürlich…. es lag nie in seinem Willen das Volk zu manipulieren oder ihnen falsche Vorstellungen einzupflanzen…ach oder sie gar durch Angst zu kontrollieren…nein natürlich nicht, das würde der feine Politiker mit der reinen Weste natürlich nicht….Ich hoffe Ihnen fällt selbst auf wie schwachsinnig ihre Aussagen sind….
Wenn Sie ihre Meinung, tatsächlich ernst meinen würde ich Ihnen empfehlen ein Geschichtsbuch in die Hand zu nehmen und sich noch ein Mal gründlich mit der Geschichte zu beschäftigen. Desweiteren würde ich Ihnen nicht empfehlen solch unqualifizierte Beiträge zu verbreiten, da sie sich selbst damit nur zu einem Geschpött machen.
Mit der Hoffnung, dass auch Menschen wie Sie noch da zu fähig sind sich einen gewissen Bildungsgrad anzu eignen beende ich nun diesen Kommentar.
Anonym
„Der Ehrlichste Politiker der je Deutschland Regierte war und ist Adolf Hitler und egal was Angedichtet werden soll. Er hat alle seine Wahlversprechen Wahr gemacht.“ Mann, was bist du blöd. Ist das dein Ideal: „Bis Alles in Scherben fällt.“ Die Naziverbrecher waren der hirnlose Arm der deutschen Industrie und des Finanzkapitals, das sie gesäugt und instruiert hat,, Doofheit und Größenwahn kamen noch obendrauf. Das Gesindel der „Herrenmenschen“ wollte die Welt versklaven und hat die Quittung bekommen.
Treffend formuliert. Setzt aber vorraus, dass Menschen die dies lesen, abstrahieren und denken können, was bei solchen Gehirnprothesenträgern (Nazis) nicht der Fall ist. Der geringe Intellekt dieser Leute ist immer mein Trost. so weiss ich, dass von denen keine Bedrohung mehr ausgeht.
„Er hat alle seine Wahlversprechen wahr gemacht.“
Du lügst!
Dieses Schwein hat nur etwa die Hälfte der Jüdischen Menschheit und nur 90% aller Sinti und Roma ausgerottet. Nur 27 Millionen Tote Bolschewisten, 54 Millionen Krüppel, 81 Millionen Witwen und Waisen, 80.000 Ortschaften über 40.000 Industrien und die gesamte Infrastruktur der Ukraine und West-Russlands zerstört.
Also, außer seinem kranken Rassenwahn, den er ausübte, hat der keines seiner Wahl-Verbrechens-Versprechungen erfüllt. Gott sei Dank kamen ihm Stalin und die Kommunisten der Sowjetunion dabei in die Quere und haben das Schlimmste noch gerade so verhindern können, obwohl das fast die Auslöschung der Slavischen Völker bedeutet hätte!
Er hat statt den Lebensraum im Osten zu schaffen, 17 Millionen Deutsche verheizt und ein in sieben Teilen zerstückeltes Land hinterlassen und nicht mal für die im Osten lebenden Deutschen, die alles verloren, im Westen neuen Lebensraum schaffen können.
@ JAUHUCHANAM
Schuld bist DU und heute auch DEINE Kinder trotzdem. Weil du bist ja Deutscher.
Ironie aus.
Auch wenn das was du schreibst zum gößten Teil Bullshit ist.
Frag lieber mal warum Köhler die anderen Millionen in seinem Holo Gedenkbuch vergessen hat.
http://www.bundesarchiv.de/gedenkbuch/chronicles.html?page=1
Lerne etwas. Damit du wenigstens deinen Kindern sagen kannst. Ihr ward nicht viel mehr Schuldig wie es die UDSSR war.
https://seidenmacher.wordpress.com/2015/01/24/dresden-holocaust-1945/
Tja, Sie spielen halt, spöke der Spökenkieker.
Ich kämpfe halt und bin lieber ein Krieger.
[Gesetz]
Gesetz wider das Christenthum.
Gegeben am Tage des Heils, am ersten Tage des Jahres Eins
(— am 30. September 1888 der falschen Zeitrechnung)
Todkrieg gegen das Laster: das Laster ist das Christenthum.
Erster Satz. — Lasterhaft ist jede Art Widernatur. Die lasterhafteste Art Mensch ist der Priester: er lehrt die Widernatur.
Gegen den Priester hat man nicht Gründe, man hat das Zuchthaus.
Zweiter Satz. — Jede Theilnahme an einem Gottesdienste ist ein Attentat auf die öffentliche Sittlichkeit.
Man soll härter gegen Protestanten als gegen Katholiken sein, härter gegen liberale Protestanten als gegen strenggläubige.
Das Verbrecherische im Christ-sein nimmt in dem Maße zu, als man sich der Wissenschaft nähert. Der Verbrecher der Verbrecher ist folglich der Philosoph.
Es giebt an dieser Stelle eine Menge schmerzlicher Fragen. Der deutsche Adel fehlt beinahe in der Geschichte der höheren Cultur: man erräth den Grund… Christenthum, Alkohol — die beiden grossen Mittel der Corruption…
An sich sollte es ja keine Wahl geben, Angesichts von Islam und Christenthum, so wenig als Angesichts eines Arabers und eines Juden.
Die Entscheidung ist gegeben, es steht Niemandem frei, hier noch zu wählen. Entweder ist man ein Tschandala oder man ist es nicht…
„Krieg mit Rom auf’s Messer! Friede, Freundschaft mit dem Islam“: so empfand, so that jener grosse Freigeist, das Genie unter den deutschen Kaisern, Friedrich der Zweite.
Wie? muss ein Deutscher erst Genie, erst Freigeist sein, um anständig zu empfinden? —
Ich begreife nicht, wie ein Deutscher je christlich empfinden konnte… “
Nietzsche in: “Der Antichrist. Fluch auf das Christenthum.”
Gott sei Dank! Wenigstens ein Deutscher, der es geschafft hat! Mann müsste sich sonst wahrlich seiner eigenen “Rasse” schämen, und damit seiner eigenen Existenz, die durch viele unglückliche Umstände zustande kam.
LOL. Lola, lol! m-e-i-n-e … L o l a!
Stimmt alles soweit. Wenn sich eine Nation zur Herrenrasse erhebt, um andere Völker zu liquidieren oder zu versklaven, muss sie mit Widerstand, auch brutalem Widerstand rechnen. Leider hat die Gegenwehr dabei auch unschuldige Opfer gefordert, was von Revisionisten immer wieder gern aufgegriffen wird.
Manchmal frage ich mich, ob es irgendwo in unseren deutschen Wäldern eine geheime „Nazi-Uni“ gibt, wo der braune Dünnschiss in aufnahmebereite Gehirne abgefüllt wird.
Der hier häufig kritisierte Spiegel greift dieses denkwürdige Interview auch auf:
http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html
Also, dass die ukrainischen Politiker jeglicher Art schamlos sind war schon klar. Aber sich so lächerlich machen mit einer ernster Miene und das auch nur um möglichst mehr Geld aus unserer Regierung raus zu bekommen. Das Geld des deutschen Steuerzahlers mit dem die nazistische Ideen verbreitet, Waffen gekauft und Leute umgebracht werden? Aber hallo.. Sind wir denn noch alle beim Verstand?.
Hier zur Aufklärung: https://www.youtube.com/watch?v=jziHyuOfLuQ
Es ist sehr bedauernswert, dass sich hier viele überhaupt erlauben, diesem Jatzenyuk rechtzugeben und ihn sogar zu verteitigen. Ich bin RUSSIN!!! Ich habe meinen Opa nicht kennenlernen durfte, weil Er nach dem Krieg (hat unter anderem in Stalingrad gekämpft im Jahr 1943) an Komplikationen seiner Verletzung gestorben ist. Eine der Brüder meiner Oma und mein Uropa gelten immer noch als vermisst im Krieg, der andere Bruder kam ohne Beine zurück…Es gibt kaum eine Familie in Russland, die nicht auch so eine ähnlich-tragische Geschichte erzählen kann. DANK DIESER MENSCHEN DARF ICH LEBEN! Also sagt mir nicht, was Stalin wollte, plannte, konnte. ER HAT ES NICHT GETAN! Nur Hitler und seine Nazi-Deutschland sind dafür verantwortlich, dass ich meinen Opa nicht kenne…
„Nur Hitler und seine Nazi-Deutschland sind dafür verantwortlich, dass ich meinen Opa nicht kenne…“
Geht mir ganz genauso und hier gab es diese Diskussion auch schon einmal, als die Handlungen und Absichten eines HItlers geradezu verklärt wurden. Besonders unerträglichh wird diese Geschichtsverklärung, wenn man diese unsägliche Unterwürfigkeit und Speichelleckerei der deutschen Generaität unter diesen Ex-Gefreiten so sieht, der ja gerade zu diesen ganzen unsäglichen Vorkommnissen in Stalingrad geführt hat, als man eine ganze Armee geradezu verrecken ließ (inkl. meines Großvaters) und ein General Paulus nicht einmal den aller-geringsten Anstand besaß, sich wenigstens selbst eine Kugel in den Kopf zu schießen.
Was ich damalig jedoch ganz vergessen hatte einmal nachzufragen, wie es sich denn mit den entsprechenden Auslassungen in „Mein Kampf“, die bereits schon 1924-26 von diesem zum „Lebensraum im Osten“ geschrieben wurden, verhält? Wurde hier nicht bereits die Absicht und Bereitschaft zum Angriffskrieg gegen die Sojetunion vorweg genommen?
„Damit ziehen wir Nationalsozialisten bewußt einen Strich unter die außenpolitische Richtung unserer Vorkriegszeit. Wir setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wir schließen endlich ab die Kolonial- und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen über zur Bodenpolitik der Zukunft. Wenn wir aber heute in Europa von neuem Grund und Boden reden, können wir in erster Linie nur an Rußland und die ihm untertanen Randstaaten denken.“
@ Doc
So ist das. Die Wahrheit. Diese ganz und gar, durch und durch verdorbenen Menschen-Hasser haben die Väter unserer Väter und Mütter auf ihrem Ewigen Gewissen, denen steht Kein Himmel Offen – ein Meer aus ewigem Feuer hat denen der Liebe Gott bereitet. So wie all den Clintons-Bushes-Obamas-Merkels-Priesters-Päpste, die mit dem Morden ganzer Völker munter weitergemacht haben, als ob es nie eine satanische Ideologie gegeben hätte, die die deutschen Völker erwürgte und der Vernichtung preisgab.
Am schlimmsten ist dass ein Mann auf höchster diplomatischer Ebene hofiert wird und seine Lügen von sich geben darf („wir werden alles zurückzahlen“ – ich lach mich tot!!), der nichts anderes als ein Kriegsverbrecher ist und eigentlich vom Fleck weg verhaftet und unter Anklage gestellt gehört.
Und passend dazu die „Begleitmusik“ in den Medien. Beispielsweise in meiner – vollkommen transatlantisch verseuchten – regionalen Tageszeitung: Kein Wort über die von „Jatz“ maßgeblich mitzuverantwortende Massakrierung der eigenen Zivilbevölkerung, oder der menschenverachtenden Verheizung der hierfür missbrauchten armen Schweine in der ukrainischen Armee. Stattdessen ein „Hintergrundbericht“ mit dem Titel „Wie Russland seine toten Soldaten versteckt“. Er beginnt mit einer Herz-Schmerz-Geschichte vom 20-jährigen Soldaten Andrijanow, der im Zinksarg „ungewaschen, mit viel zu großer Uniform und Gummilatschen statt Stiefel“ (sic!) zu Hause in Samara ankommt. Er stehe auf einer „Liste mit den Namen von insgesamt 227 russischen Soldaten, die bei den Kämpfen in der Ostukraine fielen“. Die genannte Quelle lässt indes aufhorchen: „Die Totenliste, die laufend ergänzt wird, steht auf der Website Offenes Russland, die der kremlkritische Oligarch Michail Chodorkowski finanziert“. Weiter heißt es dass „die Betreiber der Website in mühevoller Arbeit einschlägige Informationen aus Medien und Berichten kritischer Organisationen zusammengetragen und geprüft hätten“. Und natürlich werden angeblich kritische Journalisten, die zuhause darüber berichten wollen, unter Gewaltandrohung zum Schweigen gebracht im Unrechtsstaate Russland.
Und schließlich heißt es noch: „Als die Verluste nicht mehr zu leugnen waren, wurden die gefallenen Soldaten zu Freiwilligen erklärt, die sich für den Kampf beurlauben ließen“. Mehrere Soldaten hätten jedoch über eine reguläre Verlegung ihrer Einheiten ins Kampfgebiet berichtet. Usw.
Ist das nun der von der Nato so heiß ersehnte Beweis für die direkte militärische Beteiligung Moskaus am Konflikt??
Lässt sich der Wahrheitsgehalt dieser Behauptungen irgendwie zuverlässig überprüfen? Kann mir diesbezüglich vielleicht jemand weiterhelfen im Blog, oder verfügt bereits über tiefergehende Informationen?
Carlo:
„Es ist eben ironischerweise genau umgekehrt: Diejenigen, die noch die allierte Propaganda aus dem Zweiten Weltkrieg glauben, machen sich letztlich mit den heutigen Kriegstreibern gemein. Denn Sie mögen/können nicht unterscheiden zwischen einer Sowjetunion unter Stalin und einem Russland unter Putin.“
Sie bringen es auf den Punkt. Ich find´s sogar recht amüsant ehrlich gesagt. Da werden und wurden die Angelsachsen in den letzten Jahrzehnten unzählige Male der Lüge überführt bezogen auf ihre geopolitischen Konflikte aller Art, aber ausgerechnet die Geschichtsversion der Sieger @beide Weltkriege soll dann glaubwürdig und korrekt sein?! Entschuldigung, aber das ist doch lächerlich. Zumal wir Deutsche noch vertraglich daran gebunden sind, die eigene Geschichte durch die Siegerbrille zu betrachten. Wer sich mal ein bisschen näher mit dem Thema befasst hat, sich aus unterschiedlichen Quellen bedient, der wird schnell feststellen, dass die offizielle Version lediglich ein schlechter Witz ist. Letztendlich wurde Deutschland in 2 große Kriege getrieben, die es nie wollte. An der deutschen Einflussphäre hatte Stalin die größte Armee der Weltgeschichte fertig zum Einmarsch postiert.
„Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg nicht gewollt. Wir haben auf die verschiedenen Beschwörungen Hitlers um Frieden nicht geantwortet. Nun müssen wir feststellen, daß er Recht hatte. An Stelle einer Kooperation Deutschlands, die er uns angeboten hatte, steht die riesige imperialistische Macht der Sowjets. Ich fühle mich beschämt jetzt sehen zu müssen, wie dieselben Ziele, die wir Hitler unterstellt haben, unter einem anderen Namen verfolgt werden.”
-Sir Hartley Shawcross, der britische Generalankläger in Nürnberg (vgl. Shawcross “Stalins Schachzüge gegen Deutschland”, Graz, 1963)
„Lange vor dem 22. Juni 1941 bereitete sich Stalin auf einen Angriffskrieg gegen Deutschland vor.“
-Prawda vom 11.6.2002
„Lange vor Kriegsausbruch 1941 rief Stalin seine Söhne zu sich und erklärte ihnen: ‘Bald bricht der Krieg aus, und ihr werdet Soldaten sein’.“
-Kriegshistoriker Andrej Tscherkassow
Viktor Suworow – der ehemalige Generalstabsoffizier der Roten Armee – zeigt in seinen drei Büchern (“Der Eisbrecher: Hitler in Stalins Kalkül” / “Der Tag M” / “Stalins verhinderter Erstschlag”) auf, daß Stalin nie von dem Ziel der kommunistischen Weltrevolution abgerückt ist und der Zweck seines im Juli 1941 geplanten Überfalls auf das Deutsche Reich die Eroberung ganz Europas und seiner Kolonien war. Suworow beweist anhand von Rüstungsziffern, Aufmarschplänen und anderem Material: Hitlers Angriff auf die Sowjetunion rettete Europa in letzter Minute vor dem Bolschewismus.
-Buchankündigung von “Stalins verhinderter Erstschlag”
Ansonsten bin ich bei fast Allem voll auf Linie mit der Propagandaschau. Aber Ordnung muss sein. Auch ich halte die Marionette „Yats“ und Konsorten für Verbrecher, keine Frage. Die leicht durchschaubare und durch die gleichgeschalteten Main Stream Medien befähigte antirussische Anti-Putin-Kampagne des Westens ist ja nun auch schon seit Monaten bestens zu beobachten. Man braucht eben unbedingt diesen Aggressor in Form von Putin/Russland. Dabei sitzen die wahren Kriegstreiber ganz woanders. Ein Anti-Putin Artikel folgt dem anderen. Vergleiche mit Hitler kamen bereits aus Washington, Berlin und London (Krim). Das heutige Russland hat nun nichts mehr mit den Sowjets von einst gemein. Ich wäre sogar für ein Bündnis Deutschland-Russland. Dann wäre wieder Ruhe in Europa. Das werden unsere sog. „Freunde“ allerdings zu verhindern wissen: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/22/ukraine-usa-wollen-allianz-deutschlands-mit-russland-verhindern/
Und um Roberts zu zitieren:
„Die Wolfowitz-Doktrin ist die Grundlage der Politik der Vereinigten Staaten von Amerika gegenüber Russland (und China). Diese Doktrin betrachtet jede Macht, die ausreichend stark ist, um unabhängig von Washingtons Einfluss zu bleiben, als „feindlich.“ Die Doktrin stellt fest:
„Unser erstes Ziel ist es, das Wiedererstarken eines neuen Rivalen, sei es auf dem Territorium der ehemaligen Sowjetunion oder anderswo, der eine Drohung in dem Ausmaß darstellt, wie es die Sowjetunion war, zu verhindern. Das ist eine dominierende Überlegung, auf der die neue Strategie der regionalen Verteidigung beruht, und diese verlangt, dass wir bestrebt sind, jede feindliche Macht daran zu hindern, eine Region zu beherrschen, deren Ressourcen unter konsolidierter Kontrolle ausreichen würden, globale Macht zu erzeugen.“
Die Wolfowitz-Doktrin rechtfertigt Washingtons Beherrschung aller Regionen. Sie geht Hand in Hand mit der neokonservativen Ideologie von den Vereinigten Staaten von Amerika als dem „unentbehrlichen“ und „außergewöhnlichen“ Land, das berufen ist, die Welt zu beherrschen.
Russland und China stehen der Beherrschung der Welt durch die Vereinigten Staaten von Amerika im Weg. Wenn die Wolfowitz-Doktrin nicht aufgegeben wird, wird wahrscheinlich ein Atomkrieg dabei herauskommen.“
http://antikrieg.com/aktuell/2014_05_02_washington.htm
„Letztendlich wurde Deutschland in 2 große Kriege getrieben, die es nie wollte.“
Sie haben aber sehr aufmerksam, dem Geschwafel von Herrn Schekel Gräber im Hofbräuhaus zugehört! Bravo!
Nachtrag bzgl. Geschichtsrevisionismus da gerade passend:
„Zunächst einmal muss man sich dessen bewusst werden, dass der Begriff Revision oder Revisionismus, aus der lateinischen Sprache stammt (von re – videre) und soviel wie zurückschauen, aber auch überprüfen und hinterfragen bedeutet. Eine Geschichtswissenschaft kann, wenn sie auf objektiven und demokratischen Grundsätzen stehen will, also nicht um den Revisionismus herum kommen, da sie ihn als Werkzeug der wissenschaftlichen und ergebnisoffenen Arbeit bedingt. Eine Geschichtsbetrachtung ohne eine gewollte Überprüfung und Hinterfragung bekannter und unbekannter Thesen und Standpunkte, kann niemals objektiv sein, sondern nur auf ein bestimmtes Ergebnis hinzielen. Ein guter Historiker muss auch ein Geschichtsrevisionist sein, denn lehnt er den Revisionismus als Werkzeug für seine Arbeit ab, ist er nur ein Propagandist für bestimmte Ziele.
Wer die Deutung über die Geschichte eines Landes hat, der steuert auch die Ausrichtung und das Geschick der Politik der Gegenwart und der Zukunft eines Landes entscheidend mit. (…)
Erster Weltkrieg, Versailles und die Nachwirkungen:
Der Zweite Weltkrieg ist ohne seine Vorgeschichte und damit ohne den Ersten Weltkrieg nicht zu verstehen.“
Quelle: -https://www.youtube.com/watch?v=98TZDu8yEg4-
Im Grunde muss man vor dem WWI anfangen. Ich habe mich mal auf cashkurs.com in einem Leser-Kommentar als Antwort auf jemanden dazu geäußert. Copy/paste:
„Schlafwandlerisch sind vor 100 Jahren die Nationen in den 1. Weltkrieg gestolpert.“
Niemand ist in den 1. WK reingestolpert. Clark´s Buch spricht die vorhergehenden Geheimverträge gegen D. an. Man ließ ihn im TV dazu aber nicht zu Wort kommen. So ein Chefredakteur oder wer das war überschüttete ihn statt dessen mit Lob und wunderte sich, was man dem Buch für tolle Neuigkeiten entnehmen könne (Geheimverträge). Natürlich ist das bloß ein alter Hut. Aber die spielen das heuchlerisch hoch – und damit in den Hintergrund, dass es für die Verschwörung natürlich Gründe gab. Einer der Hauptgründe lautete, eingedampft, “Made in Germany”, sprich “kauft nicht von Deutschen”. Das war ein Grund. GB und FRA waren wirtschaftlich fertig. Dementsprechend überlegte man z. B. in GB im 19. Jht. die Alternativen: Mehr arbeiten oder Krieg führen. Mancher kam wortwörtlich zum Ergebnis: Ein Krieg wäre billiger. Dessen Ziele wurden in Versailles erreicht und festgeschrieben.
„Beginn der Einkreisungspolitik: Der Geheimvertrag von 1897
Man muss staunen. Ein direkter Aufteilungsvertrag gegen Spanien, Deutschland usw. wird von Galliern und Angelsachsen im tiefsten Frieden bis in die Details geregelt, abgeschlossen, ohne jede Gewissensbisse, zum Zwecke Deutschland-Österreich zu zertrümmern und ihre Konkurrenz vom Weltmarkt auszuschließen! 17 Jahre vor Beginn des Weltkrieges ist dieser Vertrag von den Gallo-Angelsachsen geschlossen und sein Ziel systematisch durch diese Zeitperiode hindurch vorbereitet worden!
Nun begreift man auch die Leichtigkeit, mit der König Eduard VII seine Einkreisungspolitik betreiben konnte; die Hauptakteure waren schon lange einig und bereit. Als er den Pakt „Entente cordiale“ taufte, war diese Erscheinung für die Welt, zumal die deutsche, ein unangenehmes Novum, für drüben war es nur die offizielle Anerkennung der dort längst bekannten Tatsachen. Angesichts dieses Agreements versteht man nun auch den Widerstand Englands im Jahre 1897 gegen ein Abkommen mit Deutschland über Kohlenstationen [für die Überseehandelsflotte] und den Ärger darüber, daß es Deutschland mit russischem Einverständnis gelungen war, festen Fuß in China zu fassen, über dessen Ausnutzung ohne Deutschlands Mitwirkung man sich eben zu dritt geeinigt hatte (62).“
-Wilhelm II: Ereignisse und Gestalten 1878-1918 („The Problem of Japan“, 1918)
Dass lange zuvor engl.-französische Militärs schon gemeinsam planten, kommt hinzu. Ebenfalls, dass parallel Frankreich schon lange an der Annäherung an Russland arbeitete, die bis hin zur krassen Deutschfeindlichkeit bis 1914 führte (bloß den Zaren ausgenommen). Weil sich weder Frankreich noch die sog. Entente Cordiale selbst die Finger schmutzig bzw. blutig machen wollten. Das sollte die “russische Dampfwalze” erledigen.
„Was tatsächlich erschreckte, was den Abgrund öffnete, und die grosse Wendung der englischen Politik vorbereitete das war die steigende politische und wirtschaftliche Macht Deutschlands und das Wachsen seines Seehandels, die gefährliche Konkurrenz. Man machte in England auch gar kein Hehl daraus; Lord Rosebery sagte ganz offen, «nicht nur die Transvaalfrage, nein, vor allem die wirtschaftliche Gefahr, die von Deutschland drohe, habe das gute Verhältnis zwischen beiden Ländern gestört». Und im September 1897 erschien in der Saturday-Review jener berühmte Artikel, in dem es wörtlich hiess : «Wenn Deutschland morgen aus der Welt gestrichen würde, so gäbe es übermorgen keinen Engländer, der nicht umso reicher wäre. Völker haben jahrelang um eine Stadt, um ein Erbfolgerecht gekämpft: sollten sie nicht um einen jährlichen Handel von fünf Milliarden Mark Krieg führen?» Es war dieser Artikel, der mit den Worten «Germaniam esse delendam» (Deutschland muss zerstört werden) schloss.“
http://gutenberg.spiegel.de/buch/anklagen-gegen-deutschland-7605/4
Vgl. „Wir sind 1939 nicht in den Krieg eingetreten, um Deutschland vor Hitler oder die Juden vor Auschwitz zu retten. Wie 1914 sind wir für den nicht weniger edlen Grund in den Krieg eingetreten, dass wir die deutsche Vormachtstellung in Europa nicht akzeptieren können.“ -Sunday Correspondence, London, 17. September 1989
Vgl. „Wenn Deutschland in den nächsten 50 Jahren wieder Handel zu treiben beginnt, ist dieser Krieg umsonst geführt worden“ -London Times, 1919
Vgl. “Tatsächlich treibt dieser Gedanke alle auf die Barrikaden, denn letztlich wurden zwei Weltkriege geführt, um eben das, eine dominierende Rolle Deutschlands zu verhindern.” -Henry Kissinger, “Welt am Sonntag”, 13.11.1994
Freunde und Befreier, bis heute: Gysi
Nur die Mittel ändern sich…
Btw…
Ein Entwurf von König George VI gelesenen Rede, die den Eintritt des Vereinigten Königreichs in den zweiten Weltkrieg bekannt gibt.
Das Dokument ist vom 25. August 1939 datiert, eine Woche bevor das 3. Reich Polen angreift:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2512662/Its-long-winded-What-George-VIs-adviser-thought-early-draft-Kings-Speech.html
Gute Nacht
Welch eine süße Verniedlichung der Tatsachen. Bei Ihnen und einigen anderen Foristen könnte man meinen sie leiden an einer Art Schizophrenie.
Ich bin etwas älter und muss mich keiner Zitate bemühen, die obendrein völlig aus dem Kontext zur eigentlichen Sache gerissen sind.
Die russische Armee war dummerweise etwas überfordert anfangs und sie war nicht stark, wie einige hier behautpen. Es ist bekannt das in den beiden ersten Kriegsjahren die ehemalige Sowjetunion militärische Güter aus den USA erhalten hat – in schwindelerregendem Ausmaßen. (weil sie nicht mal einfache Gewehre hatten in ausreichender Menge) Erst später im Verlaufe des Krieges (ab 43) lief der Rüstungsapparat im Hinterland richtig an in Russland bzw. der damaligen Sowjetunion und die Armee konnte sich komplett selbst versorgen, bzw. entwickelte sogar während des Krieges neue Waffensysteme die weltweit bekannt sind.
Ein Bündniss mit England gegen die Sowjetunion hätte auch nichts gebracht. Es ist bekannt, das Ende des Krieges die westlichen Alliierten sogar Stalin gebeten haben nicht so schnell voranzumaschieren, trotz das die Westfront ein Witz war gegen die Ostfront. Der russische Bär hatte Schaum vor Mund im speziell im letzten Kriegsjahr, da war kein Kraut mehr gewachsen dagegen. Die durch die westlichen Medien verherrlichte Landung in der Normandie war an der Ostfront tagesgeschäft, Kein Vergleich zu den Schlachten um Stalingrad, Babarossa, Übertritt über die Oder der Sowjets an den Seelower Höhen usw.
Ich kenne viele Lebensgeschichten von Arbeitskollegen und aus meinem familiären Umkreis. Eine sogar von der Flucht aus russischer Gefangenschaft über 8 Monate über Polen. Mein Opa ist zu Fuss von Deutschland bis in die Nähe von Kursk marschiert. Hin und Zurück und egal was für ein Wetter oder Jahreszeit. Im Schlepptau ein rollbares MG. Das war nicht lustig was er zu erzählen hatte. Ich kenne auch andere Geschichten von Zeitgenossen, die einen „Lenz“ in Frankreich geschoben haben. Meine Urgrossmutter alleine hat 7 Söhne verloren im zweiten Weltkrieg. Nur 3 sind zurückgekehrt. Es gibt Millionen dieser Schicksale und Geschichten. Und das traurige ist, all die sich da gegenseitig erschossen haben hätten Freunde sein können. Schauen sie sich die vielen Bilder an der armen Teufel, die es zuhauf im Netz gibt. Stalin hin oder her, ohne diese Härte von ganz oben wäre so ein Befreiungsschlag nicht möglich gewesen. Wenn es Stalin nicht gewesen wäre, sie können sicher sein, ein anderer Name hätte sein Platz eingenommen.
Und Hitler, der ein durchgeknallter Österreicher und ein schlechter Kriegsherr war, hat die Hauptschuld. Wer etwas anderes behauptet ist definitiv geisteskrank.
Denn einen Krieg beginnt man nicht einfach, zumal wenn keiner hingeht. Erst muss man ein Volk jahrelang ideologisch darauf vorbereiten und trimmen mit einer feindbildprägenden Gehirnwäsche, was Hitler und sein Stab meisterhaft in den Vorkriegsjahren absolvierte.
gegen wem dan hat wehrmacht gekemft, wenn russen keine waffen haten ? ))) nicht müll reden wie jatzenjk, bitte eigene kopf benutzen.)))
na gegen das russische Volk, das unvorbereitet da stand. Deshalb konnten die Deutschen so weit in Russland eindringen. Erst, als die Rote Armee sich endlich mit den Waffen versorgen konnte und sich mobilisierte, konnte sie richtigen Widerstand leisten.
@Wotan: Danke für die Rückmeldung. Ja es ist durchaus faszinierend, wie die meisten hier zwar sehr kritisch ggü. der USA und ihrer Kriege sind, aber die Argumentation zu den beiden grössten Kriegen nimmt man ihnen vorbehaltslos ab. Der Grund dürfte der sein, dass unseren deutschen Freunden von Kindsbeinen an ein starker Schuldkomplex eingetrichtert wird (insb. via Schulen & Medien), den man kaum hinterfragen kann, ohne sich selbst schuldig zu fühlen. Drischt man jedoch aufs eigene Land ein, fühlt man sich gut dabei. Aus Propaganda-Sicht ist das ein geniales Kunststück.
Aufgrund einiger sprachlicher Wendungen gehe ich davon aus, dass die Macher der Propagandaschau aus der ehem. DDR kommen, und dort vermutlich einiges an sowjetischer Propaganda abbekomen haben. Das erschwert es vielleicht zusätzlich, die Rolle der Sowjetunion während der 30er und 40er Jahre kritisch zu hinterfragen?
Ich habe letztens ein bisschen die Medien/Propaganda in der DDR studiert. Zum Beispiel „spontane“ Lobreden am Radio von einfachen Fabrikarbeitern aus Anlass von Stalins Tod am 5. März 1953. Man hört ganz deutlich, dass es ab Blatt gelesen oder auswendig gelernt wurde. Die Vorlage kam wohl aus irgendeinem Büro. Wirkt aus heutiger Sicht fast ein bisschen niedlich.
Übrigens ist auch nicht vergessen, dass Stalin und Hitler bei der Aufteilung Polens und des Baltikums Verbündete waren. Dann fiel der deutsche Räuber über den sowjetischen Verbrecher her, dessen Arsch durch die Westallierten gerettet wurde. Damit kein Missverständnis aufkommt: gut, dass sich die Welt gegen Hitler und seine Bande verbündete. Schlecht, dass dadurch halb Europa unter das sowjetische Joch gerieten.
„Verbündete“
Es wird immer absurder!
Klar, dass System-Lecker, wie Ihnen, die faschistischen Diktatur der USA lieber ist.
geschichte lernen, poland hat das kleiche gemacht mit tschechei. und alle lender europa haben kleiche pakt unterschrihben mit hitler wie stalin auch, nür stalin war der letzte der das gemacht hat.))))
Ich zitiere mal eine andere Zusammenfassung. Ob sie es bis in diese Kommentarspalten schafft, ist eine andere Sache.
Nette Satire, liebe Spiegel-Online-Kollegen. http://www.spiegel.de/…/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowj…
Die Formulierung des ukrainischen Ministerpräsidenten Jazenjuk, der im Tagesthemen-Interview mit Pinar Atalay an den „sowjetischen Anmarsch in die Ukraine und Deutschland“ erinnerte, war sicher für deutsche – und russische Ohren nicht sehr glücklich gewählt ist, weswegen sie derzeit nicht nur die Webseiten der dafür dankbaren russischen Propaganda-Medien füllt, sondern auch die von seriösen russischsprachigen Medien, wie hier beim ukrainischen Sender 112.
Stimmt. Der Vollständigkeit sei aber hinzuzufügen, dass diese Formulierung für Jazenjuks Heimat sehr wohl zutrifft. Denn im Herbst 1939 marschierte die Rote Armee in die zuvor polnische Westukraine ein, 1940 in Jazenjuks vorher zu Rumänien gehörender ukrainischer Heimatstadt Czernowitz. Die Deutschen kamen erst im Sommer 1941. Ebenso wenig wie ein polnischer Politiker muss Ukrainer Jazenjuk den Vormarsch der Roten Armee ab 1943, der entscheidend zur Befreiung Deutschlands und Europas vom Nazi-Regimes beitrug, nur als Befreiung bejubeln, denn seiner Heimatstadt brachte diese Befreiung auch 45 Jahre Sowjetdiktatur. Zweifelsfrei steht fest: Die Katastrophe für Czernowitz begann 1940, mit dem „sowjetischen Einfall“ oder „Anmarsch“ .
„war sicher für deutsche – und russische Ohren nicht sehr glücklich gewählt ist“
bla, bla, bla – balla balla …
Dieses faschistische Nazi-Arschloch hat NICHT „nicht sehr glücklich gewählt“, sondern mit großer Schlauheit einer Schlange, der sein perfides Gift verspritzt.
Als, ob den seine „angestammte“ Heimat auch nur irgendwie interessieren würde.
Grotesk. Absurd. Idiotisch. Solchen verdorbenen Menschen auch nur zu versuchen, eine derartige menschliche Regung überhaupt noch andichten zu wollen. Unter normalen Umständen, hätte er es gerade mal in eine geschlossen psychiatrische Heilanstalt geschafft.
Diesem Verbrecher auch noch als „ukrainischen Ministerpräsidenten“ hier zu vermarkten … Sie schreiben doch selbst, dass er Rumäne ist (oder doch „Pole“?), was will er da überhaupt in der Ukraine außer Unruhe, Krieg und Völkermord anstiften, wie von ihm angekündigt? Schon an dessen Augen erkennt man, dass es sich um einen vom irren Wahn befallenen Menschen handelt.
Ich habe nicht geschrieben, dass er Rumäne ist. In solch historisch kleingeistigen Dimensionen denke ich nicht. Ihr übriger Kommentar trieft nur so vor Hass und Fäkalausdrücken, dass eine Auseinandersetzung mit Ihnen nicht lohnt. Sie passen auf diese Propagandaseite. Auf diesem Niveau diskutiere ich nicht.
Sie wissen offensichtlich selbst nicht, was Sie schreiben. Ist doch klar, wenn der Nazi-Arsch in einem rumänischen Ort seine Heimat sieht, er Rumäne sein muss, Sie Deppen doofe Bunzel, wie meiner einer. Sehen Sie, ich diskutiere auf gar keinem Niveau mit Nazis, wie Ihnen und bin an keiner Auseinandersetzung mit irgendeinem Verteidiger des Faschismus interessiert. „Kein Sex mit Nazis!“ steht auf meiner Damenbinde …
ARD Scandal goes viral worldwide ! Share it international !
Yatsenyuk has re-written history..! Live before millions of German
viewers, in Berlin with the Reichstag on the background….
Not Germany but Soviet Union was agressor and during WW II
has invaded > http://www.liveleak.com/view?i=752_1420803281
War ja klar, dass das wieder in Scharen peinliches braunes Gesocks anzieht, allen voran der Göbbels-Fan.
Ich lese die Blogbeiträge nach wie vor gerne, aber das Kommentariat ist inzwischen in Teilen extrem übelkeiterregend.
Traurig, dass die Geschichte es nur bis in die Satire-Seiten des Spiegels schafft:
http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html
Wo bleibt der grün-rot-schwarze Aufschrei ? Was sagt das Auswärtige Amt dazu ?
abby sagte:
9. Januar 2015 um 18:18
(…)Wo bleibt der grün-rot-schwarze Aufschrei ?(…)
Über das „schweigsame Schwarze“ braucht man, glaube ich, nicht besonders nachzudenken… Was SPD und Grüne betrifft, so muss man sich nur die Personen anhören, die diese Parteien derzeit aktivieren…
Die ehemalige Brandt-SPD wil mit einem „Ass Gabriel“ stechen, dessen Stich über den einer jünglichen Mücke nicht hinaus kommt und dessen ewige Schleimspur immer noch ganz klar auf das Kinderstühlchen im Kanzleramt führt…
Was die Grünen betrifft, so waren sie einmal eine Partei, die sehr wohl politisches Interesse wecken konnte… Was aus der Politikidee der einstigen Petra Kelly oder – dem einstigen – Joschka Fischer wurde, kann man heute mit Schrecken erleben, wenn sich Namen wie Göring-Eckardt, Özdemir, Kretschmann, die Grün-Becksche Altdamen-Riege und – last but not least – der „neue“, transatlantische Joschka Fischer, zu Wort melden…
Es wird einem gradezu übel, wie die heutigen Grünen Gabriels Schleimspur ins Uckermarksche Kanzleramt überholen wollen…
Einen Aufschrei von derart versorgten Politkern zu erwarten, ist pure Zeitverschwendung… Jeder Eulenruf des Nachts wird von mehr Leuten wahrgenommen, als das klägliche Halsschmerz-Krächzen der grünen Krähen…
Wenn Rot-Grün wieder glaubwürdig werden wollen, müssen sie das Volk wieder erreichen, sich ändern und den Weg zu den Linken frei machen.. Mit den jetzigen Rot-Grünen wird Merkel – weiterhin als „blinde Wegweiserin“ – Deutschland endgültig an die Wand fahren…
der schreiber hier hat keine ahnung von geschichte. er sollte aber darauf verweisen, daß er die gegenwart falsch darstellt. jazenuk ist kein revisionist, aber er missbraucht die geschichte, indem er sie mit einer lüge über putin verbindet. Stalin hatte den Erstschlag längst vorbereitet. Das hatte sogar einmal die WELT zugegeben.
und ich finde es traurig, wie dumm sogar hier begriffe sinnentstellt nachgeplappert werden.
Jan sagte:
9. Januar 2015 um 17:33
(…) Stalin hatte den Erstschlag längst vorbereitet.(…)
Und wer hat einen Erstschlag real durchgeführt?…
Wäre abwarten und Tee trinken besser gewesen, während Stalin sein Millionenheer in Stellung brachte und England trotzt zahlreichen Friedensangeboten weiterbombte?
Manchmal müssen sehr unangenehme Entscheidungen getroffen werden.
Hätte, hätte Fahrradkette-Thesen“ zaubern auch bei bester, geistiger Kleinkrämerei keine anderen „Erstanstifter“ herbei…
einen Sie das ernst???
Die Wehrmacht ist nur bis 25 km vor Moskau gekommen, weil Russland vollkommen unvorbereitet war. Erst die Spezialtruppen aus Sibieren, dir für den Winter gerüstet waren, drängten Hitlers Angriff „Barbarossa“ zurück.
die zeitung welt hat das zugegeben?
das führen sie als argument an?
ich bin sprachlos
Propagandaschau betreibt also selbst bluetenreine NWO Propaganda:
„Keine Klarstellung, dass der “Anmarsch” der sowjetischen Armee einem deutschen Überfall auf Russland folgte!“
Schaemen Sie sich fuer so eine infantile Aussage.
Selbst mit der Umerziehung kann man sowas kaum erklaeren.
Entschuldigen allerdings keinesfalls!
“Keine Klarstellung, dass der “Anmarsch” der sowjetischen Armee einem deutschen Überfall auf Russland folgte!”
Schaemen Sie sich fuer so eine infantile Aussage.
Dann lieber jede NPD-Kader, denn sie sind für den Ausbau der polit., wirt. und milit. Bez. zu Russland, Austritt aus der NATO. Also, jedenfalls besser als NSDAP. Was wirds, mit 45 Mio bettelnden Ukrainern auf jeder Straße in Dtschlnd? – Mit 23 Jahren Erfahrungen der Ukraine als GUS-Mitgliedstaat mit Beobachter-Status (!), d.h. mit nahezu gratis Lieferungen von Metallen, Erdöl, Gas, Holz, usw. und nun im Pleitestand? Wie soll jetzt die event. EU- und NATO-Mitgliedschaft der Ukraine demgegebüber die 45 Mio ja glücklich machen? Russland finanzierte die Ukraine mit ca. 25-35 Mlrd Euro pro Jahr. Wer wird dies jetzt tun? – Die Ukraine wird mit sich nur totale Unstabilität in die EU in jeder Hinsicht bringen. Denn jeder Zehnte wird dann ein Ukrainer sein, in seiner unbegründeten Hoffnung auf ein .besseres Leben auf Kosten von Deutschland und Frankreich.
So mag ich Geschichte!
Warum lachen die Leute? Das weiß doch jedes Kind, dass Peter Ustinov damals Rom angezündet hat. Und das mit dem Hur stimmt auch.
Yep… für Polt opfert man gerne 4:15 rasende Lebenszeit…:)
In Religion nur eine Zwo?… In jedem „ordentlichen“, katholischen Internat war früher – mindestens – eine eins drin… wie auch im Fach Englisch… da wurde dann ein Jahr lang von „Maria Ward“ in English gelesen und gesprochen…
Sorry für mein Deutsch. Aber wir waren so müde von den Angriffen der Europa!!! für das, was uns so hassen? Lesen bitte!!!
Angst wecken Russischen! Sie wissen nicht, was wird für Sie, ihn Erwachen.
Sie können trampeln ihn in den Schmutz, mischen sich mit der Scheiße, spotten, zu demütigen, zu verachten, zu beleidigen. Und in dem Moment, wenn man denkt, dass Sie gewonnen Russisch, zerstört,Schande auf immer und ewig, haben in Pulver – und plötzlich passiert etwas außergewöhnliches, wunderbar für Sie.
Er kommt zu Ihnen ins Haus. Müde fällt auf den Stuhl, legte ihn auf die Knie Automatik und schaut in die Augen. Er würde stinken Schießpulver, Blut, Tod, und es wird in Ihrem Haus. Deutsch wird Ihnen nur eine einzige Frage: «was ist die macht, Bruder?». Genau in diesem Moment ist Sie 1000 mal bereuen, dass Sie nicht der Bruder von dem Russischen. Weil der Bruder verzeihen, und der Feind nie.
Die Franzosen erinnern. Die deutschen wissen. Deutsch lebt Gerechtigkeit. West-Einwohner – verlogenen брифингами und schlau Presse-Konferenzen.
Noch lebt in seinem Herzen Gerechtigkeit, Deutsch, steigt der Schlamm, der aus der Finsternis, aus der Hölle. Und Sie nichts dagegen tun nicht in der Lage. Denn selbst die Russen können nichts dagegen tun es schon seit tausenden von Jahren.
Wir wissen das sehr genau. Bismarck hat seine Nachfolger davor gewarnt, Streit mit den Russen zu beginnen. Die Geschichte ist leider anders verlaufen. Und Putin weiss all dies auch genau. Deshalb ist es für uns möglich, ein neues Bündnis mit Russland zu machen – sobald wir den Einfluss der USA überwunden haben. Was nicht einfach ist.
дружба.
НЕМЕЦКИЙ
Frau Bundeskanzlerin sollte seinen Gast Museum des Nationalsozialismus in Köln zeigen. Nützlich für beide ! Und lehrreich!
Und nicht nur das Museum. Hilfreich wäre auch der zu der Kriegszeit entstandene KZ-Lager in Bergen-Belsen. (Für alle die nicht so mit Erdkunde haben – Es liegt zwischen Celle und Soltau.)
Frau Bundeskanzlerin sollte schnellst-möglich das Interview kommentieren.
…weiter Schiessereien in Frankreich… kontinuierliche Bestaetigung meiner Gladio 2.0 Theorie von Mittwoch und Donnerstag… Ph wieder was neues: Schuesse in koscherem Supermarkt.
Das ist jetzt schon der dritte Gladio 2.0 Anschlag in 3 Tagen. NATO macht Vollprogramm, heavy rotation.
„Die beiden verdächtigen Brüder waren nach Worten von Bundesinnenminister Thomas de Maizière zur verdeckten Beobachtung ausgeschrieben. Sie seien im Informationssystem der Schengen-Staaten erfasst gewesen, sagte er in einem ARD-Interview laut Vorabmeldung.“
…siehe sueddeutsche… Na sowas; alte Bekannte also, warum bin ich nicht ueberrascht.
Die dichte Abfolge von Attacken in FR bedeutet, dass NATO/CIA in Panik sind. Sie koennen sich nicht leisten, vorsichtig vorzugehen. Sie sind in aeusserster Eile. Normalerweise laesst man die Attacken mit Wochen Abstand erfolgen, um allmaehlich Druck aufzubauen.
(Eine so dichte Abfolge ist naemlich nicht mit der Erklaerung von „lone Wolfs“ in Einklang zu bringen – eine gut koordinierte Abfolge TROTZ der Ueberwachungsmassnahmen erfolgreich zu schaffen ist aber in hochueberwachten Laendern Kerneuropas kaum moeglich, ohne aufzufliegen , deshalb haben die RZ zum Beispiel ja immer isoliert operiert. Kommunikation ist zu vermeiden! Hier muss sie aber passiert sein! NATO/CIA simuliert hier nicht die plausible Abfolge von zellularem Terrorismus – kann es sich offensichtlich nicht leisten. Panik! because: Breakaway of core EU is looming!)
Absolut. Wenn Frankreich ernsthaft ausschert und in der Folge womöglich Deutschland kippt und die gefürchtete Achse Paris-Berlin-Moskau-(Peking) entsteht, (an der Schröder schon mal gebastelt hatte), dann sieht’s düster aus für die angloamerikanischen Imperialisten.
Ich bin übrigens schon länger der Meinung, dass das moderne Russland in dieser Hinsicht geopolitisch gefährlicher ist für die USA als die alte Sowjetunion, die letztlich in einer Sackgasse war (und das vielleicht auch wusste). Denn heute besteht kein grundsätzlicher Ideologiekonflikt mehr, sodass die Partnerschaft Europa-Russland erstmals seit Bismarck überhaupt wieder möglich ist. Das ist für die USA viel riskanter als der „Eiserne Vorhang“ von früher. Gleiches gilt für die mögliche Partnerschaft Russland-China.
Die Frage ist, ob dies die Moskauer Strategen in den 80ern bereits antizipiert hatten. Dass man die DDR mit einigen Jahren Vorlaufzeit kontrolliert räumte, ist inzwischen einigermassen klar. Danach verlor Russland unter Jelzin zwar acht Jahre, die USA baute ihre Kontrolle über ganz Deutschland und in Osteuropa aus und besetzte Jugoslawien sowie den Kaukasus. Vordergündig sind das Erfolge, aber hintergründig ist die perspektivische Machtposition der USA in Europa wohl eher geschwächt worden.
Mit dem neuerlichen PR-Feuerwerk gegen Putin versuchte man zwar, die alten Sowjet-Aengste wieder heraufzubeschwören (siehe ARD-Interview mit Jaz), aber ob das wirklich gelungen ist? Oder eher ein Eigentor war wegen dem gewaltigen Vertrauensverlust der PR-Organe?
Ich denke, pragmatische Denker gab es auch in der UdSSR immer – genau wie Den Xiao Ping in China. Aber es hat sehr lange gedauert, bis sie die alten Betonkoepfe ueberzeugt/ersetzt haben.
Die 8 Jahre unter Jelzin waren eine Katastrophe fuer Russland.
Die pragmatischen Kraefte haetten sicher lieber früher die Macht übernommen! Interne Machtkämpfe – mit äusserer Einflussnahme durch USA.
Das passt hier gut rein, ueber den Jelzin Schock und den internen Machtkampf der Silowiki gegen die installierten IMF-Type Neoliberals in Russland:
The End of Fukuyama: Re-Starting History After a Quarter Century of
Unipolar Globalization
Webster Tarpley
Besten Dank für die Doku, klingt vielversprechend!
Friede sei mit euch…
die Ausführungen wecken schon Interesse, nur wer inzenierte die „Staatsgründungen“ zu Anfang des 20 Jh. ? Ausgeheckt, wenn ich es mal so nennen darf, wurde es bereits vorher.
Was haltet ihr vom Pledge of Allegiance in seiner Entstehung/Erweckung um Francis Bellamy. Auch er und müsste seine Begriffe irgendeiner Wahrnehmung abgeleitet bzw. entwickelt haben.
Irre ich mich oder gibt es keine Tagesschau um 21 Uhr?!
Ich kann nur die Tagesthemen um 22:30 Uhr finden.
Der korrekte Link lautet http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tt-3413.html
Bei Youtube ist das Interview direkt zu finden: https://www.youtube.com/watch?v=e7KE7qkAqWQ
Wer den Nationalsozialimus als „Faschismus“ definiert, zeigt nur, dass er wirklich keine Ahnung hat, sondern schlicht ein Nachplapperer ist, ohne sich jemals mit dem Thema auseinandergesetzt zu haben.
In der Ukraine sind tatsächlich Faschisten an der Macht, wie auch im Westen.
Kennt die Propagandaschau eigentlich die Definition von Faschismus?
Zum Thema Überfall auf Russland gibt es mittlerweile sehr gute Literatur aus Russland (Viktor Suworows Buch ist 20 Jahre alt!) und dem englischen Raum, die gut recherchiert und dokumentiert nachweisen, das die SU kurz vor einem Angriff/Invasion stand und Hitler ihnen zuvorgekommen ist.
Wer Geschichts-Reviosionismus zu ausgewählten Themen als schlecht verteufelt, ist ein Gläubiger und nicht an Wahrheit interessiert. Hat sich die Propagandaschau denn schon mal mit den Revisionisten befasst? Eher nicht.
Ich mag die Propagandaschau sehr, jedoch sehe ich es als sehr problematisch an, das die Propagandaschau die offensichtliche Lügen-Propaganda NICHT sehen will, die gegen Deutschland und pauschal gegen jeden Deutschen „weil er eben deutsch ist“, seit dem 1. WK vorgebracht wird. Haben Deutsche keine Menschenrechte? Ich bin ja keiner, klärt mich mal auf!
Die Propagandaschau ist stramm links – schade. Nicht weil man das nicht darf, absolut legitim, aber weil es für die Reputation und Glaubwürdigkeit nicht gut ist. Insbesondere wenn man sich dann auch noch so in Rage schreibt, ohne wirklich Ahnung zu haben. Und wenn man dadurch auf einem Auge betriebsblind wird.
Wer heute noch was von Alleinschuld der Deutschen schwafelt ist entweder ein Ignorant, dumm oder er kann nicht lesen. Wer jeden einzelnen Toten den Deutschen in die Schuhe schieben will ist schlicht ein Arschloch und zwar ein chauvinistisches Arschloch! Wer den 2.WK lnicht als Fortsetzung des ersten sieht, hat ebenfalls nichts verstanden.
Die Nazis mögen Schweine, Sadisten und/oder auch verblendete Idioten gewesen sein, aber nicht mehr als die Sowjets, die Engländer oder die Amis auch. Vom internationalen Judentum mal ganz zu schweigen…Lesetipp: „Der Hintergrund des Verrats“
Man lese gewisse Zitate z.B. von Churchill und anderen, gegen wen und was dieser Krieg ging…..Hitler und die Nazis waren da nur nützliche Idioten.
„weisses rauschen“, Sie haben sich einen passenden Namen gegeben. Aber mit dem Erinnern haben viele Deutsche Probleme.
Die „Elite“ der Deutschen wollte 1998 in der Frankfurter Paulskirche als normal anerkannt werden, obwohl die Deutschen zum Beispiel 6 Millionen Juden und 27 Millionen „Russen“ umgebracht haben. Deshalb standen nach der Rede von Martin Walser alle Anwesenden auf und applaudierten (außer Ignaz Bubis).
In dem sehr guten Artikel „Erinnern oder Vergessen?“ erklärt ein Jude, warum Ignaz Bubis nicht geklatscht hat.
Sehr knapp zusammengefasst: Schuld haben nur die Deutschen, die bei der Vernichtung mitgemacht haben. Aber jeder muss sich auch heute fragen, warum diese Verbrechen dem deutschen Volk „passiert“ sind und keiner sollte sie vergessen. http://www.hagalil.com/antisemitismus/deutschland/walser-1.htm
Puh, „Aber jeder muss sich auch heute fragen, warum diese Verbrechen dem deutschen Volk „passiert“ sind und keiner sollte sie vergessen.“
Welches „Verbrechen“ ist dem deutschem Volk denn „passiert“?
„Passieren“ den Verbrechen einfach so? Oder müssen dazu nicht „Gesetze“ und „Grenzen“ „passiert“ werden? [interessant ist übrigens, dass „pass“ ein „hebräisches“ Wort ist]
Der Text auf „hagalil“ von Dr. phil. (summa cum laude) Tobias Jaecker ist eine einzige Lobrede auf das DOGMA des Todeskultes der sogenannten christlichen Religion mit seiner Schuldkultur. Ansichten eines Tschandalas, um es mit dem passenden Begriff von Nietzsche zu umschreiben.
Mal schön sachte: Der erste Weltkrieg wurde einst geführt, weil das erstarkte deutsche Großkapital im 19. Jahrhundert bei der Aufteilung der Welt zu kurz gekommen war, und dies nun zu revidieren versuchte; was erst mal wenig mit den Interessen der einfachen deutschen Bürger zu tun hat.
Die Propaganda seinerzeit tat das Beste, um die Bevölkerung auf diesen Krieg vorzubereiten, allerdings ohne den Menschen zu sagen, dass sie der Automatisierungsgrad der Militärtechnik erstmals in den industriellen Massentod schicken würde.
Dass es auch imperiale Bestrebungen bei anderen kriegsführenden Mächten gab, steht außer Zweifel, kann aber nicht die Hauptkriegsschuld der deutschen Industrie schmälern, auch wenn dies immer wieder versucht wird. Und vom Schlafwandeln in den Krieg kann nun überhaupt nicht die Rede sein.
Trotz der Niederlage der Mittelmächte 1918 gewann der Militarismus in Deutschland schnell wieder die Oberhand, und spätestens mit dem deutschen Überfall auf die Sowjetunion 1941 begann ein wahrer Vernichtungskrieg im Osten, der erneut von der deutschen Industrie / Großkapital initiiert und bezahlt, und von den Nazis bzw. der Wehrmacht durchgeführt wurde.
Man glaubte, mit der vorhandenen modernsten Militärtechnik einen Blitzkrieg im Osten gewinnen zu können. Die Größenwahnsinnigen haben aber sowohl die Rote Armee als auch den russischen Winter unterschätzt. Die Sowjets haben den Krieg im Grunde ganz allein gewonnen. Das war den deutschen Strategen spätestens seit Stalingrad Anfang 1942 klar.
Natürlich kamen die USA im Sommer 1944 unter großem Tamtam in die Normandie, als sich die Invasoren im Osten längst auf dem Rückzug befanden und ein Einzug der Roten Armee in Berlin nur eine Frage der Zeit schien. Eine Befreiung ganz Europas durch die Sowjetarmee konnte somit erfolgreich verhindert werden.
Diesen Hintergrund sollte man berücksichtigen, wenn der als liebevoll mit Jaz bezeichnete Nazi und Massenmörder Jazenjuk im deutschen Fernsehen von einer schönen Journalistin mit ebenso schönen Augen die abscheulichsten Dinge von sich geben darf, und diese schöne Journalistin diesem Widerling mit einem schönen Lächeln auch noch beipflichtet. Genauso funktioniert heute Propaganda.
Das stimmt genau. Nur „schöne Journalistin“ ist übertrieben.
@Ritos: Nur schon eine Sichtung der unzähligen Zitate führender Persönlichkeiten z.B. des britischen Imperiums zeigt, dass von einer alleinigen Kriegsschuld Deutschlands nicht die Rede sein kann. Eine Mitschuld tragen alle Parteien, aber eine Alleinschuld ist propagandistischer Schwachsinn.
Ich bin da sehr neutral.
Man wollte diesen Krieg unbedingt – auch auf Seiten der Entente!
„Dass es AUCH imperiale Bestrebungen bei anderen kriegsführenden Mächten gab“
Das meinen Sie ironisch oder? Das britische Empire hatte ganz sicher die heftigsten imperialistischen Bestrebungen die je gemacht wurden. Ich nehme weder Partei für Deutschland noch für sonst jemanden, aber bei die Wahrheit interessiert mich.
„Die Propaganda seinerzeit tat das Beste, um die Bevölkerung auf diesen Krieg vorzubereiten“
Damit meinen Sie hoffentlich die damalige Propaganda auf beiden Seiten? Obwohl die deutsche Propaganda schlicht lächerlich war, im Vergleich zu der der Briten und Co.
Hier einige Zitate von Winston Churchill:
„Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der erfolgreiche Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte.”
“Sie müssen sich darüber im klaren sein, daß dieser Krieg nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus geht, sondern gegen die Kraft des deutschen Volkes, die man für immer zerschlagen will, gleichgültig, ob sie in den Händen Hitlers oder eines Jesuitenpaters liegt.”
„Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, sein Ziel ist die Vernichtung Deutschlands.“
„Ich führe keinen Krieg gegen Hitler, sondern ich führe einen Krieg gegen Deutschland.“
“Wir werden Hitler den Krieg aufzwingen, ob er will oder nicht.”
“Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuss zu tun, verhindern können, dass der Krieg ausbrach. Aber wir wollten nicht.”
Das die Putschisten in Kiew eine Bande von menschlichem Abschaum sind, muss man mir nicht sagen. Das ist offensichtlich.
@Spitz: Was meinen Sie mit „mit der Erinnerung haben viele Deutsche Probleme“? Denken Sie ich bin Deutscher? Haben Sie meinen Kommentar überhaupt gelesen? Ich bin und war noch nie ein Deutscher! Ich habe auch nicht vor einer zu werden.
Auch für Sie einige Zitate:
„Unsere Rasse ist die Herrenrasse. Wir sind heilige Götter auf diesem Planeten. Wir sind so weit entfernt von den minderwertigen Rassen, wie sie von Insekten sind. (…) Andere Rassen werden als menschliche Exkremente betrachtet. Unser Schicksal ist es, die Herrschaft über die minderwertigen Rassen zu übernehmen. Unser irdisches Reich wird von unseren Führern mit einem Stab aus Eisen regiert werden. Die Massen werden unsere Füße lecken und uns als Sklaven dienen!”
(Israels Ministerpräsident Menachem Begin in einer Rede vor der Knesset.
Amnon Kapeliouk, “Begin and the Beasts”, New Statesman, 25. Juni 1982)
“… die Verantwortung für den 1. Weltkrieg liegt ausschließlich auf den Schultern internationaler jüdischer Bankiers. Sie sind für Millionen Tote und Sterbende verantwortlich.”
(1920, 67. Kongressrekord, 4. Sitzung, Senatsdokument 346)
“… Deutschland ist der größte Feind des Judaismus und muss mit tödlichem Hass verfolgt werden. Unser Ziel ist daher eine gnadenlose Kampagne gegen alle Deutschen, eine komplette Vernichtung dieser Nation und eine Wirtschaftsblockade gegen jeden Deutschen, deren Frauen und Kinder.”
(der jüdische Professor Kulischer, Oktober 1937)
“Millionen von Juden in Amerika, England, Frankreich, Afrika, Palästina sind entschlossen, den Ausrottungskrieg gegen Deutschland zu tragen, bis zur totalen Vernichtung.”
(13. Sept 1939 Zentralblatt der Juden in Holland)
@weisses rauschen
„Ich bin da sehr neutral.“
und wie!
@Bernd: Es sagt schon alles, dass Sie obige Zitate nicht beachten und stattdessen eeinfach Ad Hominem gehen. Ich bin neutral. Sie nicht!
Geschichte ist wahrscheinlich nicht Ihre Stärke… Mehrere Quellen zu einem Thema lesen hilft manchmal gegen Verdummung des eigenen Gehirns.
Bei solchen Aussagen könnte ich kotzen. Wenn Sowjetunion damals den Angriff geplant hatte, warum hat sie der Angriff so stark getroffen? Warum haben sie 1945 aufgehört und sind nicht weiter nach Westen vorgerückt? Was ist mit all denen Ukrainern die gegen Nazis im Krieg Angehörigen verloren haben?
Sie schreiben Sie wären neutral… Das ich nicht lache! Hab mal während einer Wahlzeit einen Plakat gesehen. Ihre Aussagen und Verdrehung der Geschichte erinnert mich daran. Auf den Plakaten waren mehrere Menschen östlicher und südischer Herkunft abgebildet. Untertitel war „Gute Heimreise“. So viel zu dem nicht mehr nationalistisch denkenden Deutschland.
Ich stimme ihnen zu. Warum hat sie der dt. Angriff so hart getroffen (ca. 1 Mio russ. Kriegsgefangene im 1. Jahr), wenn sie es eigentlich selbst tun wollten?
Sicher war Stalin bis auf den Rassenwahn nicht weniger schlimm als Hitler.
Und solange es was zu holen gab, bewegte er sich wie alle Diktatoren auf dünnem moralischem Eis – Finnland und Ostpolen.
Was aber gg eine vermutete Absicht einer sowjetischen Angriffsabsicht spricht, sind einerseits der Hitler-Stalin-Pakt und andererseits die sowjetischen Säuberungs-/Hinrichtungsaktionen gg die eigene militärische Elite mitte/ende 20iger Jahre.
Wer will angreifen, wenn er seine möglicherweise fähigsten Köpfe vorher massakriert?
Es sind also Mutmaßungen.
Fakten sind dagegen der in „Mein Kampf“ beschriebene „Lebensraum im Osten“ – also eine Art Doktrin, wie wir sie heute ähnlich in Brezinsky als Wegweiser für die Politik oder Vorgehen der USA ggüber Russland haben.
Die Russen hätten es besser wissen müssen – zumal neben Rassenideologien (Slaven als Untermenschen, Krieg gg England dagegen nicht gewollt) auch noch die Verhaftung von Kommunisten und Sozialdemokraten.
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Das ein Jazenjuk in der Tagesschau etwas ablassen kann, was jeden dt. Bürger vors Gericht zerren würde – ist eine Frechheit. Das wir mit sowas gemeinsame Sache machen – ist beschämend, eine Schande – unsere Großväter (zumindest die armen Schweine, die an der Front aktiv waren) würden sich im Grab umdrehen.
Das ist auf der Stufe von sogenannten „Holocaust-Leugnern“ anzusetzen.
Ist mir völlig egal was in eurem Beitrag hier steht / um welches Thema es geht. Aber die Propagandaschau führt sich auf wie die Propagandasau, wenn man mit den Kampfbegriffen des Systems ankommt. Revisionismus ist die Grundlage jeder Wissenschaft, ansonsten darf die Propagandasau gern wieder daran glauben, die Erde sei eine Scheibe. Und das gilt gerade auch für die Geschichtswissenschaft, nur in der BRD gibt es geheiligte Tabus in dem Bereich und für die Ewigkeit gefügte Wahrheiten. Und bei dem miesen und völlig verblödetem Spiel macht man hier freiwillig mit, wenn man mit der Idiotie der bösen Revision ankommt.
Es mag unappetitlich oder idiotisch sein, was da als Revision präsentiert wird, unglaubwürdig oder weiterer Erklärung / Forschung bedürfen oder gar sauber rausgearbeitet, aber das war es dann auch schon. Alles andere ist Propaganda und die sollt ihr hier nicht selber fabrizieren.
Es geht hier um eine einfache Lüge eines Nazis. Das hat mit Wissenschaft überhaupt nichts zu tun.
Dieser „Nazi“ (Jazenjuk) ist ein Faschist (zwei verschiedene Dinge!) und die fadenscheinige Herstellung einer Verbindung durch den Artikelautor von faschistischen Politikern mit Historikern, die eine dringend nötige REVISION der Geschichtswissenschaften betreiben ist ebenso weit entfernt von Journalismus wie Jazenjuks Aussagen von Wissenschaft entfernt sind.
Ach! Michael!
„Dieser “Nazi” (Jazenjuk) ist ein Faschist (zwei verschiedene Dinge!)“
Begriffe sind es / keine „DINGE“ !!!
Sind wir alle wirklich so verblödet worden, dass wir keine Unterschiede mehr machen KÖNNEN, zwischen „dasselbe“ und „das gleiche“, wissen wir nicht mehr, WER ein Mensch ist und WAS Person, PERSONAL, Subjekt oder Objekt ist???
Die Erde ist eine Kugel und die deutschen Faschisten waren die größten Verbrecher in der Geschichte der Menschheit. Wer was anderes behauptet ist ein blödes Arschloch. Und diese „weiteren Erklärung / Forschung“ werden von Idioten für Idioten gemacht.
Ende!
Mann darf mit diesen Nazi-Schweinen keinen Sex haben.
Schon der schriftliche Umgang mit diesen total verdorbenen und wahnsinnigen Menschen hier auf diesem Blog ist eine Verunreinigung, die Mann kaum mit Wasser und Seife wieder los wird.
Mann kann nur hoffen, dass die Betreiber dieses Blogs nur eine Filterung vornehmen und zukünftig dieser Bande den Zutritt zu dieser Seite sperrt.
Sieht übrigens für mich nach einer Strategie einer kleinen, aber doch sehr effektiven Truppe aus, die nun versucht auch hier ihre Füße rein zu bekommen.
Also ich denke es ging Jazenjuk darum wie die Rote Armee mit der befreiten
Bevölkerung umgegangen ist als er vom Einmarsch berichtete.
Viele mussten Repressalien, Beleidigungen und berufl. Nachteile über Jahre
erfahren nur weil sie dem Feind evtl vom nutzen gewesen sein könnten.
Ich denke, Sie müssen in die Worte von Jazenjuk nichts Weitgehendes hineinintepretieren. Zu seinem Vokabular gehört das Wort Untermenschen. Er stand schon mal mit einem „scherzhaften“ Hitlergruß auf dem Maidan. Er lässt einen „europäischen Schutzwall“ (O-Ton) bauen.
Der Mann ist schlicht und einfach ein Geschichtsrevisionist der primitivsten und unverschämtesten Sorte.
Wissen Sie nicht, wie die Nazi-Armee die Zivilbevölkerung auf den okkupierten sowjetischen Terretorien behandelt hat?! Meine Großmutter hat den schlimmsten Winter im blockierten Leningrad überlebt und dort alle Verwandten verloren. Nicht die Sowjets haben Deutschland überfallen und die möglichen Repressalien auf dem befreiten Territorien sind nicht zu vergleichen mit dem Leid, den das faschistische Deutschland Russland zugetan hat. Und nun erlauben Sie sich diejenigen zu beschuldigen, die durch Deutschland soviel Unglück erlitten haben und dessen ungeachtet Deutschland und Deutsche nicht hassen. Ich schäme mich für Sie…
Der Autor dramatisiert wohl etwas mit dem Begriff Geschichtsrevisiónisimus, ohne selbst irgendeine Ahnung zu haben.
Der ehemaliger Sovietkader (Victor Suvorov) hat schon 1987 ein interesaantes Buch geschrieben „Der Eisbrecher Hitler in Stalin Kalkül“ und dokumentiert den Willen und die Vorbereitungen der Tschekisten zum Krieg gegen Deutschland.
Die Version des Deutschen Überfalls haben Stalin und seine Schergen in die Welt gesetzt, leider ist das heute Mainstream. Historiker die dagegen anschreiben werden zwar gerne diffamiert, wurden aber noch nie widerlegt!
In dem Kontext sieht sich auch Jazenjuk, die Roten haben damals in den 30 iger Jahren in der Ukraine böse gewütet, wurden im wahrsten Sinne des Wortes von der Wehrmacht befreit und dann von den Roten wieder zurückerobert.
Übrigens ist die „Überfallversion“ als Ergebnis der Feststellungen und Urteile des Nürnberger Kriegsverbrecherprozesses per Siegerverfügung in unsere Kultusbeghörden und Schulbücher bindend eingegangen. Ich bin zwar sonst ein Putin-Versteher, aber hier setzt er nahtlos das kommunistische Geschichtsverständnis fort. Und auch im Westen hat niemand ein Interesse dieses Bild zu ändern, dann könnte man Deutschland nicht mehr zu schön finanziell erpressen!
Diese Zusammenhänge sollte man kennen bevor man von Geschichtsklitterung spricht!
100% Zustimmung.
Es ist genau wie Sie schreiben. Putin muss am Mythos des „Grossen Vaterländischen Krieges“ festhalten, damit er es sich mit den Nationalisten und den Kommunisten nicht verscherzt. Und die Angloamerikaner müssen daran festhalten, um Deutschland moralisch und politisch unten zu halten (und sich selbst oben).
Das gelang deshalb so gut, weil die allierten Sieger das deutsche Schul- und Medienwesen nach 1945 komplett neu aufbauen und besetzen konnten. Damit konnten Sie bis heute einen spektakulären Schuldkult aufbauen und eine Art Massenpsychose induzieren.
Fakt ist freilich, dass Stalin einen Angriff auf ganz Europa vorbereitete, während Churchill und Roosevelt alles taten, damit es zu diesem Krieg kommt und Deutschland und Russland sich im Osten verheizen.
„Der Eisbrecher“ ist übrigens nicht mehr ganz aktuell. Suworow hat kürzlich „The Chief Culprit: Stalin’s Grand Design to Start World War II“ herausgegeben. Ferner empfehle ich von Dmitrij Chmelnizki „Die rote Walze: Wie Stalin den Westen überrollen wollte. Zehn internationale Historiker belasten die Sowjetunion“ und „Überfall auf Europa: Plante die Sowjetunion 1941 einen Angriffskrieg? Neun russische Historiker belasten Stalin“. Ferner Joachim Hoffmanns „Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945: Planung, Ausführung und Dokumentation“. Auch Pat Buchanan „Churchill, Hitler und der unnötige Krieg: Wie Großbritannien sein Empire und der Westen die Welt verspielte“ (obwohl er noch von einem „unnötigen Krieg“ spricht und die gezielte Kriegstreiberei von Churchill & Co. gewaltig unterschätzt).
Vor allem muss man aber Stefan Scheil gelesen haben: „Die Eskalation des Zweiten Weltkriegs von 1940 bis zum Unternehmen Barbarossa 1941“, „Transatlantische Wechselwirkungen.: Der Elitenwechsel in Deutschland nach 1945“, und alle anderen seiner Bücher.
Es tut mir Leid, aber da sind wir wieder bei den Verschwörungstheorien. Plante Stalin, wollte er was? Fakt ist: Deutschland hat den Krieg begonnen. Fakt ist: Die Sowjetunion musste sich verteidigen. Was irgendjemand jemals wollte und plante ist eigentlich nur Nebensache. Die Fakten sind nun mal Fakten.
PS: Wenn Stalin sich auf einen Einmarsch vorbereitet hätte, hätte er tatsächlich so lang gebraucht um den Krieg umzukehren? Oder war es auch nur ein kluger Schachzug. Oh, tut mir Leid, da bin wohl auch wieder bei den Verschwörungstheorien gelandet. :)
Das muss Ihnen nicht leid tun.
Klar mußte sich die Rote Armee verteidigen. Man hat sie ja angegriffen.
Es ist nur in der Retrospektive sehr verwirrend, mit welcher vermeintlichen Dilettanz dieses 5 Mio. Heer mit 10 Fallschirmjäger Divisionen, 9.000 Flugzeugen und kummuliert über 20.000 gepanzerten Fahrzeugen — das größte stehende Heer der Welt an der Westgrenze der UdSSR und dem besetzten Polen — diese Verteidigung vornahm. Wer auch nur ein bißchen strategisch/taktisch belesen ist, muß zu dem Schluß kommen, daß am 22. Juni 1941 eine Riesenarmee während ihrer Bereitstellungsphase für einen Angriff überrascht worden ist. Nur so können die furchtbaren Kesselschlachten, die ungeheuren Verluste und Millionen Kriegsgefangenen Rotarmisten im Sommer 1941 erklärt werden.
Die selbe Unterstellung mit „geplant“ = „hätte getan“ wird in etablierter Meinung auch in bezug auf den Invasionsplan „Seelöwe“ gemacht. „Hitler wollte England einnehmen … blablabla“. Daß Marine und Luftwaffe nach Operation „Weserübung“ 1940, vor dem Angriff auf Frankreich, keinerlei Kapazitäten mehr (Verlust vieler Überwasserfahrzeuge) für eine Landung an der britischen Küste hatten, interessiert dabei scheinbar keinen — Hauptsache „Hitler wollte England“.
Im Falle der „Befreiung des kapitalistischen Westens“ durch den Bolschewismus (so die Weltanschauung damals in Moskau) sind in den vergangenen Jahren konkrete Aussagen Stalins, Molotows aufgetaucht, die genau diese Absicht bestätigen.
Es sei auch nicht vergessen, daß Hitler den „Deutsch-Polnischen“ Krieg begann, nicht den II. Weltkrieg. Der Begann de facto mit der quasi zunächst folgenlosen Kriegserklärung Großbritanniens und Frankreichs an das Deutsche Reich am 3. Sept. 1939. Am 17. Sept. 1939 trat die UdSSR in den Deutsch-Polnischen Krieg ein, ohne daß eine weitere Kriegserklärung der Entente-Mächte folgte. Polen wurde folglich als „Bauer“ im geostrategischen Schachspiel dieser Mächte als casus belli geopfert.
Das sind alles keine „Verschörungstheorien“ sondern historische Fakten, die einfach nur chronologisch aneinandergereiht und im Kontext der damaligen Zeit betrachtet werden müssen.
Meine Vorredner haben bereits das Wesentliche gesagt.
Die Wissenschaft geht heute davon aus, dass Stalin nicht direkt Deutschland angegriffen hätte. Er hätte den Druck auf Finnland (Erze) und Rumänien (Oel) erhöht (die Deutschland für den Krieg gegen England brauchte, das alle deutschen Friedensangebote ablehnte), und dann auf ein deutsches Ultimatum gewartet. Dies hätte er dann als Kriegsgrund ausgelegt und innerhalb von 10 Tagen die Offensive gestartet. Zur „Verteidigung“ natürlich. Stalin wusste ja, dass Deutschland sich zum Angriff positionierte, aber glaubte bis zum Schluss nicht, dass Deutschland ohne Vorwarnung/Ultimatum angreifen würde.
Der Plan für einen zweiten Krieg gegen Finnland ist mittlerweile auch publiziert. Es liegt eigentlich alles auf dem Tisch.
Alle die hier von der „falschen Berichterstattung“ sprechen zitieren ein und dasselbe Buch. Ist es eine Geschichtslektüre oder ein Roman, das mit dem Zweck geschrieben wurde damit Geld zu verdienen??? Sollte es Geschichtslektüre sein, dann frage ich mich warum man die Geschichtsbücher nicht durch diese ersetzt hatte? Warum wird in den Berichterstattungen in den Museen und Gedenkstätten immer noch das „Falsche“ erzählt? Aufwachen Leute!!! In 2-3 Tagen wird von den Medien über irgendetwas berichtet, was die Aussage von Jazenjuk vergessen „lässt“ und keiner wird wieder je darüber sprechen. So war es schon immer und wenn es wieder um das Geld für die „arme“ Faschisten geht, werden die nächsten „Aggressionen“ Russlands gegen die Ukraine auf unseren „neutralen“ und „unabhängigen“ Sendern zu sehen sein. Ach ja, dass die nächste „Geldspende“ von Deutschland an die Ukraine nach der Aussage von Jazenjuk zugesagt wurde, sagt doch schon alles über unsere auch so „reibungslose“ Demokratie. Das Geld hätte man genau so hier an den Schulen und Kindergärtnern und in den Krankenhäusern gebraucht. Und wäre sogar tatsächlich eine Investition in die Zukunft.
So viel dazu „Wir werden das Geld zurückzahlen“. Hab einen Lachkrampf bekommen : http://www.rtdeutsch.com/9092/international/korruptionsskandal-millionen-aus-ukrainischem-militaerbudget-geklaut/
Alle kennen den Spruch „Die Geschichte wird vom Sieger geschrieben“, aber wenige realisieren, dass dies auch tatsächlich so ist.
moment: also gab es gar keinen deutschen überfall auf die sowjetunion? oO
wie genau kam es dann zum deutsch-sowjetischen krieg?war es wieder die „flucht nach vorne“, haben sich die deutschen letztlich wieder nur verteidigen müssen? ich hab jetzt im moment leider wenig zeit mir suvorovs bücher anzuschauen, aber vllt. können sie mich mit einer kurzen zusammenfassung ja dazu bewegen.
Eisbrecher-These: soweit ich weiss, die Hypothese, Stalin haette Hitler benutzt, um die genozidale KomIntern aufzureiben und zu liquidieren (1943 wurde die KomIntern aufgeloest. In Stalins unnachahmlicher Art wurden natuerlich vorher reichliche Saeuberungen zur Lichtung der Reihen durchgefuehrt.)
Man koennte auch sagen, 1943 hatte Stalin die KomIntern als Konkurrenten um die Macht in der UdSSR vernichtet.
dann muss stalin ja ein ver****t tollkühnes, verwegenes genie gewesen sein. einfach hitler mitsamt der wohl schlagkräftigsten armee der bisherigen weltgeschichte zu benutzen, um seine macht nach innen zu sichern.hut ab!
die suvorov lektüre fällt wohl leider aus..
Mal wieder so was von keine Ahnung…
Die Komintern wurde 1943 von Stalin aufgelöst, um sich den Westalliierten anzunähern. Der US-Kongress hätte nämlich kaum massive Militärhilfe an die SU geleistet, wenn in Moskau weiterhin eine Organisation die Weltrevolution gepredigt hätte (Stalin war in außenpolitischen Dingen sehr flexibel: wenige Jahre vorher hat er, um den Nazis zu gefallen, seinen Außenminister Litvinov gegen Molotov ausgetauscht, weil Litvinov jüdischer Abstammung war).
Die Säuberungen, auch in den Reihen der KI, haben v.a. 1937/38 stattgefunden, in diesen Jahren sind übrigens viele deutsche Kommunisten erschossen worden, die vor Hitler geflohen waren und nun als „faschistische Spione“ galten.
Die Komintern als „Konkurrenten“ um die Macht in der SU zu betrachten, ist völlig lächerlich: Alle Führungspositionen waren spätestens seit 1927 mit stalingetreuen Funktionären besetzt, die Kominternführung war eine Außenstelle von Stalins Sekretariat.
Und wieso überhaupt „genozidale“ Komintern? Hitler hat Genozide in Auftrag gegeben, Stalins Opfer sind zumindest den Zahlen nach völkermörderisch – die Leute von der KI hingegen haben überwiegend hinter ihren Schreibtischen gesessen und „sterbenslangweilige“ Pamphlete verfasst.
Seltsam, seltsam „Stalins Opfer sind zumindest den Zahlen nach völkermörderisch“, dass es diese Zahlen irgendwie gar nicht gibt und sie alle erst nach der Ermordung Stalins von den USA erfunden wurden.
Die Präventivkriegsthese wurde von der seriösen Wissenschaft bereits entschieden abgelehnt und speziell Viktor Resun (aka „Surowow“) als Scharlatan entlarvt.
Schön wär’s. Leider ist das Gegenteil der Fall. Seit Resun (1987!!) sind die Belege Jahr für Jahr eindeutiger geworden, dass Stalin den ganz grossen Angriff auf das geschwächte Europa plante. Es kann heute nicht mehr ernsthaft bestritten werden.
Genau so ist das!
Tut mir leid, aber Ihr seid so auf Putin und Russland fixiert, dass Ihr alles was im Osten passierte und von da kam unschuldig ist!
Echt jetzt. Das NATO/EU/USA Kriegstreiber sind steht außer Frage.Und das Putin die Krim zu Russland zurück holte, ist im großen politischen Ringen heute auch sinnvoll und nachvollziehbar.
Aber ich dachte hier blicken und lesen die Leute auch mal übern Tellerrand.
Aber wenn es um deutsche Geschichte bleibt ihr BRD treu!
Das hier ist kein objektiver Blog, sondern nur Pro-Putin und Anti-Westen.
Und das mir zu kleines Schwarz-weiss Denken!
Natürlich ist Putin kein Unschuldslamm. Aber schauen Sie einmal auf die Startseite dieses Blogs:
Die Propagandaschau
~ Ein niemals vollständiges Logbuch deutscher Medienpropaganda
Hier geht es nicht um russische Medienpropaganda. Es geht nicht um die russische Pressefreiheit, sondern vorrangig um die deutsche Pressefreiheit und die Manipulation der deutschen Bevölkerung.
Sehr geehrte Damen und Herren. Ich bin überhaupt nicht gut schönen deutschen Sprache, entschuldigen Sie mich, bitte!
Und was haben Sie gegen die Russischen Massenmedien? Vielleicht haben Sie Beweise Verzerrung der Wahrheit in den Russischen Medien? Verfolgen Sie die Situation? Über die Probleme mit der Meinungsfreiheit in Russland hörten Sie, aus welchen Quellen? Ich bin immer überrascht uralte Bedenken, dass Putin natürlich schlecht, aber wir sprechen nicht über ihn… was ist denn nun so schlimm Präsident? Warum ist er der negativen Charakter in Ihren Augen die a-priori? Ja, weil Sie auf подкорку haben einen kontinuierlichen Strom von der Lüge, dass er ein Diktator. Wenn Sie endlich verstehen, dass es überhaupt nicht eine Wirklichkeit ist, dann wird sich alles andere an Ihre Stelle. Sie entsetzt, in welcher Welt Sie Leben, und für wen Sie halten Ihre Vertreter des „demokratischen“ macht. Und außerdem: ich bin kein Kommunist, kein Nationalist und nicht „Putinist“ )) Einfach durch das Lesen jeden morgen eine Auswahl inosmi, ich habe Angst. Sie ist wieder bereit, „zu erweitern Lebensraum“ und das Versprechen, „die kleine die Zuteilung in der Krim“. Wachen Sie auf, bis spät. Mit freundlichen GRÜßEN, Oleg aus Moskau.
Soweit ich es als Leser beurteile, geht es hier hauptsächlich um die Propaganda aus den transatlantischen Nachrichtenbordellen. Das schließt ganz besonders den zwangsfinanzierten öffentlich-rechtlichen ein, von dem Dok hofft, dass er noch reformiert werden kann. Was in Russland läuft – oder auch nicht – ist eine andere Geschichte. Ich halte es für sinnvoll, sich auf den Dreck im eigenen Land zu konzentrieren. Allerdings wünsche ich mir mehr Themen und eine systematischere Erfassung des gesamten Lügenspektrums, das von den GEZ-Dreckssäcken produziert wird.
Hat dies auf HeinTirol's Blog rebloggt und kommentierte:
Typisch ÖR und BRD, dass solche Nazis hofiert werden. Deutsche Rentner hungern und da werden mal schnell 500 Mio. € locker gemacht. Was hätte die Tafel damit anzufangen gewusst?
In Wirklichkeit hat Jazenuk über mindestens 40 Mrd. Euro verhandelt – Ironie an – aber eigentlich sind die Russen daran schuld – Ironie aus:
http://www.n-tv.de/politik/Ukraine-benoetigt-gewaltiges-Hilfspaket-article14285886.html
“Jazenjuk beklagte, dass seine Regierung die Altschulden des gestürzten Präsidenten Viktor Janukowitsch abbezahlen müsse. “In drei Jahren hat er sich 40 Milliarden Dollar angeeignet, und jetzt müssen wir das alles zurückzahlen”, sagte Jazenjuk der Zeitung.”
»ARD: Unwidersprochener Geschichtsrevisionismus in den “tagesthemen”«
Den „Besserwessis“ und ihren übl(ich)en „Schlachtkeulen“ (Nazi, Verschwörungstheoretiker usw.) kann mit treffendstem Gegenargument erwidert werden: GOETHE ! Der hat[te] nämlich
a) einen wesentlich höheren IQ als die Dumpfbacken und die allermeisten zugereisten „Kulturbereicherer“ und
b) im FAUST geschrieben: „Die Botschaft hör’ ich wohl, allein mir fehlt der Glaube“. Aber als beste Aussage gilt
c) die wohl bedeutendste Stelle aus seinem „GÖTZ VON BERLICHINGEN“.
Damit prallen nicht nur vermeintliche Anwürfe ab, nein – sie vermitteln als Antwort eine reale Geschmacks- und Wertebeurteilung dieser fremdgesteuerten Intelligenzbolzen-Aussagen. Wenn DIE nämlich etwas GRIPS und ANSTAND besäßen, würden sie die Klappe halten und Flüchtlingsströme in die Botschaften der Verursacher begleiten und nicht auf europäische, vornehmlich deutsche Sozialämter.
Ist das Wort „Geschichtsrevisionist“ jetzt schon zur Beleidigung verkommen? Diese Revisionisten liefern unzählige Indizien für ihre Thesen. Bandera war sicherlich ein Monster (zwischen Monstern), aber dass die Russen Pläne nach Westen hatten, kann man nachforschen. „Operatsia Groza“
Und wer beweisst mir das die offiziellen Geschichtbücher die reine Wahrheit sagen?
So ein Unschuldslamm war Stalin mit Sicherheit nicht.
Diese Nato-Medien arbeiten für die Archive und die Geschichtsbücher, die in einigen Jahren schon den 5. Klässlern präsentiert werden. Nicht für die Leser von heute. Das muss verstanden werden
Darin wird unverfroren und ohne mit der Wimper zu zucken von der Russischen Aggression in der Ukraine und Annexion der Krim zu lesen sein.
Wir erleben heute Geschichtsrevisionismus live, der dazu angelegt ist, die Geschichte heute so zu schreiben, wie sie in Zukunft gelesen werden soll.
Dann braucht man sich auch nicht wundern, warum die Medien nicht „begreifen“, warum die Leser heute abspringen. Die Kinder in 5 bis 10 Jahren fragen nämlich nicht mehr nach und glauben das erstmal einfach, was ihnen erzählt wird.
So läufts ab, ja….
Jazenjuk-wunderbar!
russland-ersticke!
Man muss das sehen wie es ist: eine Kriegskanzlerin, ein Kriegspräsident, min. 5 herausstechende Stürmermedien. Von TV (+R.), da würde sich ein Goebbels freuen, brauche ich gar nicht anfangen. Braucht es mehr als die Geschichte damit zu revisionieren? Merkt Euch die Visagen der Kriegstreiber (Unterstützer) gut, sehr gut!
Hat dies auf The Lennox Press rebloggt.
Zitat: Atalay: “Sie treffen ja morgen auf Kanzlerin Merkel. Sie erwarten eine Menge von ihr, Merkel aber auch viel von Ihnen. Womit wollen Sie die Kanzlerin überzeugen, damit sie Ihnen und Ihrem Land weiterhilft?” Zitat-Ende…
Was soll diese extrem dümmliche Frage?…Merkel erwartet überhaupt nichts von Jazenjuk und muss auch mit nichts überzeugt werden… Merkel liefert den Geldbetrag ab, den man ihr aufgetragen hat… Ende des amerikanischen Flaggenwirbels…
Zitat: Jazenjuk:“(…) Die russische Aggression in der Ukraine, das ist der Angriff auf die Weltordnung und auf die Ordnung in Europa. Wir können uns alle sehr gut auf den sowjetischen Anmarsch auf die Ukraine und nach Deutschland erinnern. Das muss man vermeiden und keiner hat das Recht, die Ergebnisse des zweiten Weltkrieges neu zu schreiben. (…)“ Zitat-Ende…
Wo bleiben eigentlich die Aufschreie der deutschen Geschichtsleher, bei derartigen Geschichts-Verfälschungen?… Oder haben die verbeamten Herrschaften keine Zeit für solche Kinkerlitzchen, weil es allmählich Zeit wird, die Schrebergärten zu entrümpeln?…
Beim nächsten deutschen Kanzler, sollte das Volk sicherstellen, dass diese Person die Geschichte Deutschlands – vor Antritt zum Eid! – ordentlich intus hat…
Es ist kaum noch zu erfassen, was in den letzten Jahren für kochkarätige Skandale in der internationalen Politik sich die Türklinke in die Hand gegeben haben und immer noch laufend weiter geben… Und wie lange will das deutsche Volk noch wegsehen, wenn immer klarer wird, welche Person den gröbsten Sand durch den Politsieb schleust?…
Wann ruft endlich jemand „Sperrstunde“ ins Polit-All !?..
War es nicht Putin der 5.14 sagte:
„Wir müssen die Wahrheit über den Krieg bewahren und verteidigen und jeglichen Versuchen, die Handlager des Nazismus zu rechtfertigen, entgegenwirken“.
Erstaunlich, da habe ich in der Schule wohl nicht richtig aufgepasst: jetzt erfährt die
dt. Öffentlichkeit durch „Jaze“, dass Deutschland im zweiten Weltkrieg nicht Täter
sondern Opfer war (siehe den Verweis auf den sowjetischen Anmarsch nach Deut-
schland).
Da seitens der Mitarbeiterin vom dt. demokratieabgabefinanzierten Fernsehens – und die dahinterstehende Anstalt des öffentlichen Rechts (der ARD) – die Wahrheit,
und nichts als die Wahrheit – verbreitet wird, ist der gelernte Unterrichtsinhalt nicht richtig.
Es handelte sich im zweiten Weltkrieg um einen sowjetischen Anmarsch. Ergo:
nicht Deutschland hat die Sowjetunion angegriffen, nein Stalin war der Agressor,
Anders sind die Reaktionen von Frau Atalay und dem ARD auf die Äußerung von
Jazenjuk nicht zu interpretieren.
Fazit: es wird sich im Laufe der nächsten Tage herausstellen, daß diese Darlegung/
Neuschreibung der Kooperation Jazenjuk/ARD zum Zweiten Weltkrieg auch ange- sichts von über 50 Mio. Kriegstoten weder beim öffentlich-rechtlichen Fernsehen noch bei Printmedien eine Reaktion hervorrufen werden.
Die „vierte Gewalt“ hat sich völlig in der Gewalt…
…bis auf die Anstalt. Würde mich wundern, wenn die nichts mit diesem Material anfangen könnten.
Liebe Freunde der Propagandaschau,
tja, warum kann Jazenjuk sich so „frei“ im deutschen Fernsehen äussern und bekommt jeden Kredit, den er will ? „Der Westen“ steckt in einer Falle ! Lässt man die Regierung Poroschenko/Jazeniuk fallen, dann kommen noch radikalere Kräfte an die Macht in der Ukraine. Bei einem Staatsbankrott müssten westliche Banken Milliarden Euro abschreiben. Beim Zudrehen der Gasleitung würde die Energieversorgung Südeuropas gefährdet sein. Vielleicht steckt auch noch mehr dahinter – waren westliche Geheimdienste an der Vorbereitung und/oder Durchführung des Regierungssturzes beteiligt ? Wenn ja, dann ist das wie bei einem Einbrecher, der seinen netten Bekannten fragt, ob er Schmiere stehen kann. Wenn der Bekannte nach der Tat ein schlechtes Gewissen bekommt, ist er selbst an der Straftat beteiligt. Es kann auch mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgegangen werden, dass westliche Militärberater an der „Antiterroroperation“ in der Ostukraine beteiligt gewesen waren, bei denen offiziell mindestens 4000 „pro-russische“ Zivilisten umgekommen sind. Mitgefangen, mitgehangen – so ist die Devise. Jazeniuk sagt ja mehr oder weniger unverblümt, wenn ihr mir nicht helft, dann kommt der Russe (und hängt euch mit A.d.A).
Viele Grüße
Frank
Frau Merkel bzw. die deutschen Machteliten sind aus Machtkalkül – Ukraine als grösstes Flächenland in Europa mit 42 Millionen Einwohnern ist eine gewaltige Erweiterung der EU – freiwillig in diese „Falle“ gegangen. Als Bonbon wartet noch die Destabiliserung und der Zerfall Russlands, wo dann die Rohstoffe eventuell auch über die EU beherrscht werden könnten oder man wäre dann so mächtig, sich sogar mit den Amerikanern darum zu streiten. Sollten radikalere Kräfte in der Ukraine an die Macht kommen, könnte man die ebenfalls unterstützen, die Ziele könnte man beibehalten und den Scharzen Peter kann man den Russen zuschieben, da sie ja die Ukraine destabilisert haben (die Reaktion der Russen wird als Aggression umdefiniert, was ja jetzt auch schon geschieht).
Jaze, die dt. Politik und die dt. Medien sind auf Gedeih u. Verderb aufeinander ange-
wiesen.
Warum wurde ansonsten bis heute nicht öffentlich die Frage geklärt, wie die US-Re-
gierung lt. Nuland 5 Mrd. Dollar in NGOs und andere Gruppierungen stecken konn-
te? Hier ein großer Klärungsbedarf alleine für die dt. Presse – und die Mitgliedslän-
der der EU, denn wie kann es eine „Wertegemeinschaft“ hinnehmen, daß in ex-
ternen Ländern so Umsturz- Politik betrieben wird? Zumal seitens der EU Unter-stützung für die Maindan-Revoluzzer betrieben wurde – d.h. eine Aufruhrbewegung gegen eine demokratisch gewählte Regierung wurde von Demokratien unterstützt.
ARD und ZDF zeigten dem „demokratieabgabe“ Zahlungspflichtigen gleich die Re-
gierungsbetrachtung, hier wurde im ZDF ein falscher russ. Offizier in der Ukraine
präsentiert , im ARD wurden alte Aufnahmen von russ. Panzern als Beleg für die russ. Invasion gezeigt und die Veranstaltung vom 20.05.2014 (Achmetov) von den
dt. Demokratiesendern mit falschen Angaben über die Teilnehmer dem Zuschauer
gezeigt (ein waren ein paar Hundert statt der nachrichtlich erwähnten Zehntausend).
Der ehemalige hess. Ministerpräsident Roland Koch hat dem dt. Michel erfolgreich
gezeigt, wie im öffentl.-rechtlichen Fernsehen die Posten verteilt werden – und die
anderen Parteien haben durch Passivität bewiesen, daß es so üblich ist nach dem
politischen Proporz normal ist, die Stellen zu besetzen.
Ergo: wer ARD und ZDF noch glaubt, der glaubt auch an Grimms Märchen (und das
Schlimme ist, daß dieser Bevölkerungsanteil sehr hoch ist)
Das ist so nicht richtig. Der Wahrheitsgehalt in Grimms Märchen ist höher.
„Bei einem Staatsbankrott müssten westliche Banken Milliarden Euro abschreiben.“
Deutschland haengt da nicht drin. Soros scheint dick drin zu haengen, der bettelt gerade um 50 Mrd USD westliche Hilfe fuer Ukraine, er scheint Ukraine-Bonds gekauft zu haben, hat wohl nicht mit Putins Auskontern gerechnet.
„Frau Merkel bzw. die deutschen Machteliten sind aus Machtkalkül – Ukraine als grösstes Flächenland in Europa mit 42 Millionen Einwohnern ist eine gewaltige Erweiterung der EU – freiwillig in diese “Falle” gegangen.“
Nein; Deutschland ist 2012 von den USA ueber den Plan des regime change in Ukraine gebrieft worden, und Abkopplung von Russland. Die Deutschen haben gesagt, seid ihr verrueckt – WIR WOLLEN UNSER GOLD ZURUECK (2 Tage spaeter).
Es ist ein reiner Brzezinski & Neocon-Plan. (PNAC / Great Game)
„Deutschland haengt da nicht drin.“
Es hängen auf jeden Fall österreichische Banken ganz dick mit drin. Die müssten dann über den europäischen Rettungsfond gerettet werden.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass polnische Banken Kredite in die Ukraine vergeben haben und die haben eventuell Verbindlichkeiten an Euro-Banken.
„Es ist ein reiner Brzezinski & Neocon-Plan. (PNAC / Great Game)“
Und welche Rolle spielt die Konrad-Adenauer-Stiftung, die Beteiligung der Grünen am Maidan, Klitschko als Bürgermeister von Kiew ? Die Ukraine ist ein Zentralstaat. Fast die gesamte Macht ist in Kiew konzentriert und Klitschko ist dort der Bürgermeister. Die Amerikaner spielen gewiss die Hauptrolle aber Sie kennen doch Merkel ? Sie lässt gerne anderen den Vortritt. Die Karten werden bei einem Zerfall Russlands oder bei einem radikalen Machtwechsel in Kiew neu gemischt.
Ich schätze, die Amis haben die EU/Deutschland Ukraine als Absatztmarkt versprochen, damit die bei Putsch mit machen und für sich Schiffergas und Krim für Militerbasis beansprucht. Der Plan ist aber nicht (dank Putin) aufgegangen. Jetzt wied EU/Deutschland erpresst. Vermutlich gibt es genugt Kompromat gesammelt, wer nicht mit macht, bekommt mit Medienmobing zu tun, oder noch mehr..
So grob…
Denkbar ist doch, daß die deutsche Politik dem ukrainischen Abenteuer durchaus ablehnend gegenübersteht, aber trotzdem mitmacht, um wenigstens bei der Verteilung der Beute nicht leer auszugehen, zumal Deutschland sowieso und gerade dann zahlen muß, wenn die Sache schiefgeht. Danach sah es freilich von Anfang an aus.
Ja, diese Variante ist auch denkbar. Hier ist der Beweis, dass es bei dem Treffen in Berlin gar nicht um die 500 Millionen Kreditbürgschaft ging:
http://www.n-tv.de/politik/Ukraine-benoetigt-gewaltiges-Hilfspaket-article14285886.html
„Jazenjuk beklagte, dass seine Regierung die Altschulden des gestürzten Präsidenten Viktor Janukowitsch abbezahlen müsse. „In drei Jahren hat er sich 40 Milliarden Dollar angeeignet, und jetzt müssen wir das alles zurückzahlen“, sagte Jazenjuk der Zeitung.“
Ironie an – Es gibt keine Wirtschaftskrise in der Ukraine. Nur ein einzelner pro-russischer Oligarch war korrupt und der hat das Geld bei seiner Flucht nach Russland mitgenommen – Ironie aus. So etwas wird beim „Qualitäts“ N-TV unwidersprochen veröffentlicht bzw. man legt mit einem weiteren Artikel nach:
http://www.n-tv.de/politik/Merkel-macht-Russland-keine-Hoffnung-article14284001.html
„Bundeskanzlerin Merkel ist sich nicht sicher, dass es in der kommenden Woche zu einem Ukraine-Gipfel in Kasachstan kommt. Nach einem Treffen mit dem ukrainischen Regierungschef Jazenjuk unterstreicht sie ihre harte Haltung gegenüber Russland“
Exprofi sagte:
9. Januar 2015 um 1:42
„Denkbar ist doch, daß die deutsche Politik dem ukrainischen Abenteuer durchaus ablehnend gegenübersteht, aber trotzdem mitmacht, um wenigstens bei der Verteilung der Beute nicht leer auszugehen“
Wir machen halbherzig mit, damit hier keine Charlie-Hebdo-Die-harder-Events stattfinden. Oder eins der Atomkraftwerke einen bedauerlichen Unfall erleidet.
Du redest gequierlte Kacke:
„Lässt man die Regierung Poroschenko/Jazeniuk fallen, dann kommen noch radikalere Kräfte an die Macht in der Ukraine. Bei einem Staatsbankrott müssten westliche Banken Milliarden Euro abschreiben. Beim Zudrehen der Gasleitung würde die Energieversorgung Südeuropas gefährdet sein.“
a) das ist keine Regierung, sondern eine Mafia-Bande
b) radikalere Kräfte als Fascho-Schweine und Nazis gibt es gar nicht
c) die Ukraine ist bereits bankrott
d) Unsinn, Südeuropa braucht das Gas überhaupt nicht, nur die BRD braucht es
Hat dies auf Bürgerinitiative für Frieden in der Ukraine rebloggt.
Mein Lieblingskommentator auf WO: Wolfesgang
Krieg im Netz: Putins Hacker attackieren Kanzleramt
„Putinversteher“ ist eigentlich ein recht gedankenloser Begriff; denn man kann Putin ja durchaus sehr wohl „verstehen“ und ihn, seine FSB/KGB-Macht-Clique und seine Politik gerade deshalb ablehnen. Deshalb sind m.E. Begriffe wie „Putinist“ oder auch „Putin-Troll“ jederzeit vorzuziehen. [A.d.Autors.: Bush der I, war Chef der CIA]
Ukraine: Separatisten widersetzen sich Putins Russl…
Putinversteher bin ich selber, halte aber nicht viel vom Star-Strategen und Star-Ökonomen Putin — und bin der Auffassung, dass der in die Schranken verwiesen werden muss, solange es noch geht, so dass er nicht mehr viel größeres Unheil anrichten kann als bisher schon. Das scheint mittlerweile immer besser zu klappen. Russland hat Besseres verdient als den geifernden, dünkelhaften Nationalismus und Militarismus, mit dem es in den letzten Jahren geimpft worden ist, und auch Besseres als Putin & Co.. — Putinisten sind die, die hier und anderswo sein Loblied singen und seine Ziele fördern, von mir aus auch „Putin-Trolle“. Letzterer Ausdruck stammt allerdings m.W. von der „Süddeutschen Zeitung“, die ebenso wie einige andere westliche Medien das vom Kreml finanzierte und organisierte Pro-Putin-Schreiberlingswesen in westlichen Medien näher untersucht hat. [A.d.Autors.: 1. Ihr seid damit gemeint. 2. ab jetzt nur noch „Putinist“ in MSM , 3. In Uki gibt es kein Nationalismus la Stepan Bandera]
Soros: Ukraine ist kriegsentscheidend für den Euro [A.d.Autors.: Artikel bei WO wurde umbenannt in „George Soros hält die Ukraine für ein Euro-Krisenland“ aber über Google indiziert. – bei UTC 08.01.15 – 22.20 noch zu finden]
Der Mann hat schon mehrmals beweisen, dass er nicht nur praktische Intelligenz, sondern auch Weitblick hat. Hoffentlich stimmt die Aussage, dass sein Wort in internationalen Kreisen immer noch Gewicht hat. [A.d.Autors.: Welchen Krieg meint WO?]
Was redest du denn da für ein Mist von wegen Putin hat Unheil angerichtet, wo denn? Na komm schon, wir wollen darauf eine Antwort. Gleich kommt’s, ehm ehm ach ja, er hat ehhhmm … ja ja Putin ist der Böse, wir haben schon dein Kommentar durchschaut, trotzdem weiß ich nicht warum Putin von dir so schlecht geredet wird, ich denke, ich weiß warum, du verehrst nur die Leute die Kriege machen oder Unterstützen.
@Wiliam Marsch
„Der Mann hat schon mehrmals beweisen, dass er nicht nur praktische Intelligenz, sondern auch Weitblick hat.“
Wo hat diese Mann „praktische Intelligenz“? Der hat die „praktische Intelligenz“ eines Finanz-Imperialisten und denk auch so.
Und wo hat dieser Mann Weitblick? Der sieht und denkt nur so weit wie die US- und Nato-Strategie reicht.
Solche Verbrecher in Nadelstreifen sind die größte Bedrohung für das Überleben der Menschheit. Für Ihren Profit verrechen jährlich Millionen Menschen auf der ganzen Welt.
»Philanthrop« George Soros ruft zu Krieg gegen Russland auf
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/kurt-nimmo/-philanthrop-george-soros-ruft-zu-krieg-gegen-russland-auf.html
Kritik an George Soros Die Hälfte ist bullshit – manager magazin
http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/kritik-an-george-soros-die-haelfte-ist-bullshit-a-985665.html
Gegen Russland: Soros & Brzezinski fordern ein Schlachtfeld Europa
http://www.contra-magazin.com/2015/01/gegen-russland-soros-brzezinski-fordern-ein-schlachtfeld-europa/
Wiliam Marsch sagte:
8. Januar 2015 um 22:33
„Der Mann hat schon mehrmals beweisen, dass er nicht nur praktische Intelligenz, sondern auch Weitblick hat.“
Soros wettet und versucht dann, Politiker zum Einsatz von Steuergeldern zur Rettung seiner Investition zu bewegen. Deshalb finanziert er ja diverse Thinktanks a.k.a. Lobbyisten. Reich genug um sich Politiker zu kaufen, wie Buffett.
Ich bin Kapitalist, unterstuetze aber genau deshalb Molyneux’s Forderung nach einer Trennung von Wirtschaft und Staat. (In einer Synarchie gewinnen nur die Oligarchen, nicht ehrliche Geschaeftsleute.)
Hat dies auf deutsch769 rebloggt und kommentierte:
Massenmörder bekommen Geld von Merkel. Sie ist deshalb nicht besser!
Tzja, was soll man sagen, die Rechtsabteilung der ÖR wird das sicherlich geprüft haben. ;-)
Die Ausführungen von Carlos sind m.E. in sofern korrekt das Stalin vor den Deutschen in der „Ukraine“ war. Allerdings war die Ukraine zu diesem Zeitpunkt bereits eine ausgerufene Sowjetrepublik und ob man die Ukrainische SSR als einen souveränen Staat bezeichnen konnte ist mehr als fraglich. Das teile der heutige Westukraine der UdSSR zugeschlagen und an die Ukrainische SSR angepappt worden ist, liegt an dem Deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt aus dem Jahre 1939(Wir erinnern uns, Polen wurde mal so ebend „aufgeteilt“).
Fakt ist auch das die Sowjetunion nicht gerade zimperlich mit der Bevölkerung auf dem Teil-Gebiet(Ukrainische SSR), der heutigen Ukraine, siehe Holodomor(1932-1933), und anderen Sowjetrepubliken umgegangen ist. Das war allerdings noch bevor Deutschland und die Sowjetunion, mal so ebend, beschlossen haben das Polen eigentlich kein richtiges Land ist und aufgeteilt gehört. Von daher ist es tatsächlich Geschichtsklitterung wenn der saubere Jazenjuk behauptet das die Sowjets auf dem Weg nach Deutschland in die Ukraine eingeritten sind.
Nebenbei der saubere Herr Jazenjuk geboren in Czernowitz, der Hauptstadt der Bukowina in Nordrumänien, ist so gesehen auch kein Ukrainer sondern vielmehr ein Rumäne, die Gegend wurde von 1940-1944 ein wenig durcheinander gewürfelt und schliesslich mit der Unterzeichnung der Pariser Friedensverträge entgütlig der UdSSR zugesprochen, die diese dann wiederrum an die Ukrainischen SSR angepappt haben.
Siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Sozialistische_Sowjetrepublik
http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-sowjetischer_Nichtangriffspakt
http://de.wikipedia.org/wiki/Bukowina#Zweiter_Weltkrieg
http://de.wikipedia.org/wiki/Bukowina#Rum.C3.A4nische_Herrschaft_.281918.E2.80.931940.2F1944.29
„Wir können uns alle sehr gut auf[an, nicht auf] den sowjetischen Anmarsch auf die Ukraine und nach Deutschland erinnern.„, wen der als „alle“ bezeichnet weiss ich nicht aber selbst wikipedia ist da anderer Ansicht.
Mal davon abgesehen, wenn der Westen den Umsturz der Ukraine als das bezeichnen würde als das er war, nämlich ein Putsch, dann wäre diese Regierung nicht legitim und ich müsste mir diese Hackfresse und seine ständige Kriegsrhetorik nicht antun und es würde vermutlich keinen Bürgerkrieg, mit entlichen Toten, in der Ukraine geben. Dafür noch einmal Danke an die USA, die EU und besonders an die Regierung der Bundesrepublik Deutschland – ich hoffe das war es Wert!
ps: Ich erhebe keine Anspruch auf Richtigkeit, eigentlich ist der Text nur das Ergebniss einer 45 minütigen Recherche, da ich durch die Postings von Carlos verunsichert war.
Ups, Carlo nicht Carlos aber das tut jetzt auch nichts mehr zu Sache. ;-)
@Eardwulf
„Wir erinnern uns, Polen wurde mal so ebend “aufgeteilt”. … Deutschland und die Sowjetunion, mal so ebend, beschlossen haben das Polen eigentlich kein richtiges Land ist und aufgeteilt gehört.“
Wo wurde Polen aufgeteilt?
Stalin hat sich zurückgeholt was die Ukraine 1920, nach dem Krieg mit Piłsudski-Polen, verloren hatte.
Sie belieben zu scherzen? Das trifft allenfalls für die südöstliche Ecke von Galizien/Lemberg zu. Aber doch nicht für ganz Nordost-Polen (Bialystok etc.)
Und auch um Lemberg kämpfte Kiew nicht, um es dann an Stalin weiterzureichen.
Danke für die Rückmeldung.
„Allerdings war die Ukraine zu diesem Zeitpunkt bereits eine ausgerufene Sowjetrepublik“ => Das gilt nur für Kiew und den Osten. Und auch die wurden nicht freiwillig „ausgerufen“, sondern sie kämpften ab 1917 vier Jahre lange um ihre Unabhängigkeit (auch gegen Polen).
„und ob man die Ukrainische SSR als einen souveränen Staat bezeichnen konnte ist mehr als fraglich“ => Warum? Gilt das selbstbestimmungsrecht der Völker hier etwa nicht?
„Von daher ist es tatsächlich Geschichtsklitterung wenn der saubere Jazenjuk behauptet das die Sowjets auf dem Weg nach Deutschland in die Ukraine eingeritten sind.“ => Nein. Wahrscheinlich meinte Jaz sowieso den Vorstoss ab 1943, der mit der sowjetischen Besatzung der Ukraine und ganz Osteuropas inklusive der späteren „DDR“ für ein halbes Jahrhundert endete. Aber auch schon der Vorstoss ab 1939 ist zu beachten, als nicht nur Polen, sondern aus das Baltikum, Teile Finnlands und Teile Rumäniens unter sowjetische Kontrolle fielen. Mit letzterem hatte Stalin das Abkommen mit Deutschland bereits gebrochen. Dieses Abkommen sprach ohnehin nur von „Interessensspähre“ und nicht von Annexion.
„Das war allerdings noch bevor Deutschland und die Sowjetunion, mal so ebend, beschlossen haben das Polen eigentlich kein richtiges Land ist und aufgeteilt gehört.“ => Das wurde nicht „mal so eben“ beschlossen. Deutschland hatte mit Polen zuvor ein Jahr lang verhandelt wegen Danzig und dem Korridor, Polen hat alle Kompromisse abgelehnt, im Hintergrund unterstützt von London und Washington (die entsprechenden Dokumente sind alle publiziert). Deutschland wollte die polnischen Grenzen offiziell anerkennen (dazu war nicht mal die Weimarer Republik bereit!), aber Polen hat abgelehnt, da es noch expandieren wollte. Erst als die Besetzung Danzigs drohte (für Oktober 1939, kurz vor Wintereinbruch), musste Hitler handeln. Er hat danach noch mehrfach den Rückzug aus Polen angeboten (erstmals am 2. September via Fritz Hesse in London), aber England hat stets abgelehnt. Es ging dort auch nie um Polen, sondern um einen Krieg gegen Deutschland.
„Nebenbei der saubere Herr Jazenjuk geboren in Czernowitz, der Hauptstadt der Bukowina in Nordrumänien, ist so gesehen auch kein Ukrainer sondern vielmehr ein Rumäne“ => Nein, denn dort lebten viele Ukrainer, das ging ja bis in die Slowakei hinein (die sog. Ruthenen, die wie die Slowaken den Schutz Deutschlands anfragten, weil sie von den Tschechen unterdrückt wurden). Und gerade die Nord-Bukowina (Buchenland) mit Czernowitz, die früher noch zum österreichisch-ungarischen Kulturraum gehörte, wurde von Stalin besonders dreist von Rumänien abgepresst (er drohte mit Invasion). Zudem konnte er von dort aus ohne Vorwarnung jederzeit die rumänischen Oelfelder besetzen, die letzte Oelquelle Deutschlands. Im November 1940 forderte er dies auch ultimativ (Besuch von Molotov in Berlin am 12./13. November).
Fazit: 45 Minuten Wikipedia reicht noch nicht, um diese Zusammenhänge zu verstehen. Dazu braucht es viele Bücher und Archiv-Besuche.
Ukrainische SSR(Sozialistische Sowjetrepublik), soviel zur Souveränität, ausgerufen 1918. Ach, egal, heute lese ich nichts mehr zu dem Thema und wie ich bereits schrieb, erhebe ich keinen Anspruch auf die Richtigkeit, ich werde Ihren Anmerkungen morgen nachgehen.
Ich würde dennoch nicht die ganze Geschichte aufarbeiten wollen um den Zustand zu beschreiben der Grenztechnisch um das Jahr 1939 vorherrschte. Da könnte man, in dem Fall, bis zu Dschingis Khan und weiter zurück gehen und man wäre immer noch nicht an der Stelle wem/wann/was zusteht. Man muss, um zumindest auf dem Teppich zu bleiben, irgendwann einmal die Grenzen und Gegebenheiten zu einem bestimmten Zeitpunkt anerkennen um einen Konsens zu erreichen ansonsten wird das eine never ending story.
Die SSR wurde erst 1918/19 „ausgerufen“, davor bestand eben noch die unabhängige ukrainische Volksrepublik (vgl. in der Karte unten die gestrichelten Linien). Der Krieg gegen Moskau (und Warschau) dauerte dann auch noch bis 1921/22.
Mann muss nicht gleich bis Adam und Eva zurück, aber ohne den Ersten Weltkrieg hat man keine Chance, das 20. Jahrhundert zu verstehen, gerade auch, was die Ukraine betrifft.
Sie sind ja ein ganz schlauer, aber wenigstens geben Sie gleich zu, dass Sie ein Wolf sind – finde ich ehrlich von Ihnen, verdient meine Achtung!
„Ukrainische SSR(Sozialistische Sowjetrepublik), soviel zur Souveränität“
Was bitte ist daran nicht souverän? Es war halt eine Räte-Republik.
Sie möchten lieber eine Diktatur? Bitte, gehen Sie in den Polizeistaat USA.
@Carlo, da sehe ich schon ein Problem, ich würde den Zeitpunkt nach dem ersten Weltkrieg wählen, da wir wissen das nach einem Krieg die Karten, inkl. die Geschichte, neu gemischt werden. Sie werden sicherlich festgestellt haben, dass die Geschichslehre in der ehm. DDR eine andere war, als die in der BRD.
@jauhuchanam, und als nächstes erzählen Sie mir das die DDR souverän war.
@jauhuchanam, und als nächstes erzählen Sie mir das die DDR souverän war.
per definitionem war die DDR gemäß Völkerrecht ein originäres staatliches Völkerrechts-SUBJEKT (Staat) und demnach ein souveräner Staat – was doch überhaupt nichts über „Abhängigkeiten“ sonstiger Art besagt!!!
Die wissenschaftlichen, geschichtlichen und rechtlichen – von den philosophischen und religiösen ganz zu schweigen – Wissens-Lücken und das nahezu fehlende logische Denken, kann schon erschrecken. Wohin das führt, drücke ich mal mit der Zeichnung von A. Paul Weber aus:
@Eardwulf: Es geht eben um die Kriegsschuldfrage am Ersten Weltkrieg, die die Entente im Art. 231 von Versailles „geregelt“ hat, woraus sich die Behandlung Deutschlands ergab, woraus sich alles weitere gab. Ausserdem kann man den Nahen Osten ohne die Verträge während des Ersten Weltkrieges nicht verstehen (Sykes-Picot, Balfour-Deklaration etc.).
Zum Ersten Weltkrieg gibt es gute Literatur aus den 1920er Jahren und dann erst wieder in den letzten Jahren. Zuletzt von Stefan Scheil: „Mitten im Frieden überfällt uns der Feind“. Die Geheimdienst- und Propagandaseite hat Helmut Roewer sehr gut ausgeleuchtet in „Kill the Huns“.
@Carlo, ich sehe, dass schein ein Steckenpferd von Ihnen zu sein, leider, bin ich in der Geschichte nicht so bewandert, da meine Intressen anders gelagert sind, ich werde mich dennoch bemühen zumindest einen Teil Ihrer Anregungen zu verfolgen.
@Carlo, wobei, es geht hier ja um die Aussage von Jaz und diese bezieht sich darauf wer, wann, wenn überfallen/ angegriffen hat, da er sich eindeutig auf den Anfang des zweiten Weltkrieges bezieht, würde ich die Umstände die zu den Grenzen, damals, geführt haben aussen vorlassen und mich auf die Tatsachen um das Jahr 1939 konzentrieren. Denn letztlich geht es nicht darum wie diese Zustande gekommen sind sondern nur darum ob die Aussage von Jaz dem Bild der Geschichte zu wieder läuft oder nicht.
@Eardwulf: Jaz ist natürlich ein Hampelmann der USA, das ist klar. Er möchte gerne die alten Aengste vor Stalin / der SU hochköcheln und auf Putin übertragen. Das ist pure Propaganda.
Vielleicht haben mich viele hier falsch verstanden, aber mein einziger Punkt war ein historischer, nämlich dass Stalin damals tatsächlich solche Absichten hatte und sie letztlich auch in die Tat umsetzen konnte. Er kam dann zwar nur bis Berlin und nicht bis zum Atlantik, aber das machte für Jaz und seine Truppe in Czernowitz, Lemberg, Kiew etc. natürlich keinen Unterschied.
@Carlo,
„(…) mein einziger Punkt war ein historischer, nämlich dass Stalin damals tatsächlich solche Absichten hatte und sie letztlich auch in die Tat umsetzen konnte.“
Das hatte ich soweit schon herraus gelesen, nur stand es Quer zum Kontext des Artikels. Intressant ist das Thema ohnehin, dass einmal nebenbei, ich denke, aber das der Kommentarbereich der PS zu flüchtig ist, um es ausreichend zu beleuchten.
In diesem Sinne, noch einen schönen Abend.
“(…) mein einziger Punkt war ein historischer, nämlich dass Stalin damals tatsächlich solche Absichten hatte und sie letztlich auch in die Tat umsetzen konnte.”
bla, bla, bla
der einzelne Mensch ist ja kaum fähig, auch nur eine Ihrer Absichten zu erkennen, aber dann wird sich angemaßt, zu wissen, welche Absichten Menschen hatten, die man nicht einmal kennen lernen konnte. Wahrlich eine Welt von Denk-Halluzinationen – ohne jede logisch nachvollziehbare Analyse und Wissenschaft.
Ja, es war ein Putsch, damals hätten unsere Politiker handeln müssen und diese verfassungswidrige Wahl nicht anerkennen dürfen. Und auf Aufklärung der Geschehnisse, die zur Eskalation (Schüsse auf dem Maidan ) geführt hatten. Mittlerweile gab es ja Wahlen und Jazenjuk wurde gewählt.
Leider.
„Jaz is the guy“ ist eine der zentralen Aussagen des abgehörten Telefonats mit Victoria Nuland, wo die allermeisten gutgläubigen Schafe nur die berühmten Worte:“Fuck the EU“ kennen.(Wenns um Sex geht, dann blenden die Spießer wirklich alles aus). Eigentlich ist wirklich interessant, das die Geschichte des faschistischen Putsches in der Ukraine einfach vorher schon feststand: Jaz is the guy! Die Vertreter der EU konnten da völlig ohne jegliche Wirkung mit Janukovitsch verhandeln – dieses Abkommen interessierte offensichtlich keine Sau – die Würfel waren schon gefallen. Die USA – SA – SS spielte genau in diesem Moment die faschistische Karte aus:Fuck the EU bedeutet – die Arschlöcher können verhandeln oder beschließen was sie wollen, aber Wir sind die Guten und geben die Schlagzahl vor. Und dann haben die finanzierten Scharfschützen auf dem Maidan losgelegt – wie kaputt sind diese Mörder, die aus der gesicherten Distanz Menschen abballern und keinerlei Unterschiede machen – sorry aber ich denke das das durchgeknallte Faschisten waren, die im Auftrag der CIA da geschossen haben. Ich würde gerne mal die aufrichtige Meinung eines Steinmeiers zu diesem Vorgeführt- werden hören.
Aber was erwarten wir von dem Faschisten Jazenjuk wenn der nach Großdeutschland kommt – genau diesen gewaltigen Haß auf Putin und die Russen -die Volksgenossin Timoschenko hat das ja auch zu verschiedenen Anlässen sehr deutlich zum Ausdruck gebracht (abgehörtes Telefonat, wo sie alle Russen mit Atombomben liquidieren will (in der Schlucht von Babyn Jar ist noch Platz!) und unmittelbar nach dem Massenmord in Odessa mit 116 Toten! Und schaut Euch die grinzende Fratze des völkischen Terrors beim Pfaffenknecht Gauck an, als er den Repräsentanten der Faschisten begrüßt – also ehrlich, mir reichts . Man müßte den Mut und vor allem die Gelegenheit bekommen diesem Arschloch eins in die feiste Fresse zu hauen – oder viel besser noch – schicken wir ihn bewaffnet in die Ostukraine an die Front in der Hoffnung, das dieses Schwein seinen Metzger findet. Tod dem Faschismus!
Ein Wissenschaftler in kanada hat sich intensiv mit dem Thema befasst.
Hier ein Artikel bei heise:
http://www.heise.de/tp/artikel/43/43649/1.html
“ Alles deutet darauf hin, dass Elemente der Maidan-Opposition, und zwar rechtsradikale und oligarchische Parteien, in die Tötung von Demonstranten und Polizisten verwickelt waren. Dies geht aus vielfältigen Beweisen hervor – etwa Schützenpositionen in Maidan-kontrollierten Gebieten, den Flugbahnen der Geschosse abgeleitet aus ihren Einschlagslöchern, der Benutzung von AKMs und Jagdgewehren, ähnliche Wunden bei Polizisten und Demonstranten, der Funkkommunikation der Sicherheitskräfte sowie das Versagen der Maidan-Selbstverteidiger damals und der Regierung heute, die Schützen zu finden.“
Hier seine Untersuchung (in Englisch):
http://www.academia.edu/8776021/The_Snipers_Massacre_on_the_Maidan_in_Ukraine
Es ist schon symptomatisch, das diesem Fatzke, den keiner freiwillig in seinem Gemeinderat tolerieren würde, eine Propagandaplattform in der ARD geboten wird. Es ist ebenso symptomatisch, dass Atalay auch kein Wort über den Fackelmarsch zum 106. Geburtstag des Nationalisten Stepan Bandera verliert. Das lässt tief blicken und schlimmes ahnen. Dieser Fackelmarsch mit tausenden Anhängern wurde in der deutschen Presse kaum thematisiert und wenn, dann wurde die Kritik daran als russische Befindlichkeit und Propaganda darstellt und der Bericht genutzt wieder gegen Russland zu hetzen.
So in Deutschland – Spiegel:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russland-vergleicht-politiker-kiews-mit-nazis-a-1011029.html
Anders in Luxemburg – Tageblatt:
http://www.tageblatt.lu/nachrichten/story/26645880
Bei diesen deutschen Drecksmedien ist das Ende der Information schon lange erreicht.
Ja, komisch, Sowjets haben in der Ukraine einmarschiert und später noch Krim geschenkt haben.. Aber Krim braucht Jazenjuk trotzdem als Entschädigung?
ACHTUNG.
Merkel wird als erste Bundeskanzlerin eingeladen zum Sicherheitsbriefing des Maritimen Imperiums (USA, UK, Kanada, NZ, OZ).
(Warum?)
Und WAS wird man ihr da sagen?
Angela, wir haben da son paar Hinweise, dass da was geplant ist in Deutschland, vor dem 15. Jan.
Aehem, was denn genau?
Naja… wenn wirs Dir sagen, versprichst Du uns dann was?
Was denn?
Das Deutschland in Astana keine Einigung mit den BRICS macht.
Und wenn nicht?
Dann wird es so wie geplant passieren.
Und jetzt die grosse Preisfrage: Wo findet man bis zum 15. Januar die groesste Menschenmasse in Deutschland…
Ich hoffe, dass diese Vorhersage nicht eintrifft. Moege der KGB uns beistehen.
…briefing war schon gestern
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2900377/Cameron-condemns-barbaric-Paris-gun-attack-vows-Britain-stand-united-France-defence-free-speech.html
@Jazenjuk
So sieht er also aus, der Mann, der ob seines persönlichen Ehrgeizes, seiner Eitelkeit und Machtgier das Leben Tausender auf dem Gewissen hat. Er ist der Mann, der den Angriffsbefehl gab und der alles beenden könnte. Er hat nicht nur sein Volk verraten und ins Unglück gestürzt, er will es mit ganz Europa tun.
Was wurde heute besprochen? Ein neuer Angriffstermin festgelegt? Nachdem das Geld für die Söldner nun wieder fließt?
Deutschland entwickelt sich immer mehr zum Irrenhaus. Vor gut einem Jahr wusste hier kaum jemand wo die Ukraine ist und jetzt erzählt uns Washingtons „Yats“ vom „sowjetischen Anmarsch auf die Ukraine und nach Deutschland“. Und Pinar Atalay lächelt ihn dabei dümmlich an.
Ich finde es mehr als revisionistische Geschichtsklitterung, wenn Jazenjuk von sowjetischen Anmarsch auf die Ukraine und Deutschland spricht. Identifiziert sich die heutige Ukraine total mit dem Reichskommissariat Ukraine, das während der deutschen Besatzung im Weltkrieg II errichtet wurde? – Oder sieht er die Ukraine als Nachfolgestaat der Ukrainischen Sozialistischen Sowjetrepublik, die 1919 aus der Volkrepublik Ukraine, dem ersten eigenen ukrain. Staat überhaupt, gegründet wurde? Die allerdings Teil der Sowjetunion war, einen erheblichen Teil ihres westlichen Territorium dem Hitler-Stalin-Pakt verdankt und die Krim ihrem Volksgenossen Chruschtchschow, immerhin Stalins Nachfolger. Auch den Sitz in der UNO hat die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik bekommen und nicht das Reichskommissariat Ukraine, dessen Ende von der Bevölkerung bis vor kurzem als Befreiung vom Faschismus gefeiert wurde. – Wie kann man als Journalist nur so etwas unwidersprochen und unkommentiert stehen lassen!
Hier kommt der Denkfehler: Das Reichskommissariat Ukraine war vorher polnisch, und eben nicht ukrainisch. Die Chance auf eine unabhängige Ukraine gab es erst mit dem deutschen Angriff auf die Sowjetunion.
Die (West-)Ukrainer mussten im 20. Jahrhundert gegen so ziemlich alle ihre Nachbarn kämpfen. Der letzte grosse Unabhängigkeitskämpfer war aber Bandera, und der kämpfte nun mal gegen die Sowjetunion. Verhaftet wurde er dann freilich von Deutschland.
Deshalb mussten die Hakenkreuze auf den Helmen fürs ZDF auch extra gefälscht werden.
Bandera war ein Chauvinist und Nazi und kein Unabhängigkeitskämpfer. Seine Banditen haben mehr Morde an Polen, Juden und Ukrainer auf dem Gewissen als die Nazi. Du betreibst hier den gleichen Geschichterevisionismus die dieser USA-Vasall, Chauvinist und Putschist.
Bandera war beides. Er war sogar bereit den Pakt mit dem Teufel für die (illusorische) Unabhängigkeit einzugehen.
Ob jemand „Freiheitskämpfer“ oder „Terrorist“ ist, kommt halt immer ein bisschen auf die Perspektive an. Ein bisschen auch auf den Stil, und ein bisschen wohl auch auf den Erfolg.
Das ist ja ganz was neues.
Also, Sie meinen wenn Hitler und sein Gefolge gewonnen hätten, wie die sich das in ihrem Wahn so vorstellten, dann wären die als Helden und Freiheitskämpfer eingegangen?
Mitnichten. Schekel-Gräber bleiben, was sie sind: Tschandalas. Eine Sternschnuppe am Nachthimmel. In 3000 Jahren werden sich nur noch Historiker an solche wahnsinnig kranken Menschenaffen erinnern.
An Krishna, Moses, Joshua, Jesaja, Kyros II. Plato, Sokrates, Alexander, Jesus, Augustinus, Mohammed, Goethe, Gaus, Planck, Marx, Gandhi, Lenin, Stalin und Mao werden die Menschen aber noch in 100.000 Jahren gedenken.
Die Banderafaschisten waren Massenmörder und des ist in der Tat eine Frage des Standpunkts, ob man das so betrachtet oder nicht – Carlo. Dein Standpunkt ist klar – und so möchte ich Dir mitteilen: Deine Scheiße, die Du in Deinem Hirn hast, interessiert mich nicht – Verpiss Dich Alter!
„Dein Standpunkt ist klar – und so möchte ich Dir mitteilen: Deine Scheiße, die Du in Deinem Hirn hast, interessiert mich nicht – Verpiss Dich Alter!“
Tsk tsk. Es ist alles nicht immer so einfach, wie es aussieht. Ich habe gerade dieses Video gefunden, in dem Putin ueber WW 2 redet. Es ist ganz interessant.
Weist du Geronimo, das Problem ist, dass eben viele „Freiheits-“ und „Unabhängigkeits“-Kämpfer gleichzeitig gemordet haben. Ob französische Revolution, amerikanische Unabhängigkeit, deutsche Einigung 1864-71, halb Afrika. Mit Schwarz- und Weissmalen kommt man da nicht sehr weit.
So Freunde der russischen Sprache, eigentlich wollte ich einen entsprechenden Beitrag schreiben, aber DOK war mal wieder schneller. Deshalb hab ich ihn selbst publiziert und die PS freundlich erwähnt. Guckst du: https://publikumskonferenz.de/blog/2015/01/08/geschichtsbilder-und-deren-deutung-in-den-oer-medien/
Danke für diesen Artikel, denn es hat auch mich völlig aus den Schuhen gekippt. Ich hänge seit Juli jede freie Minute vor dem Laptop und hoffte jeden Tag auf Besserung… unserer Regierung. Aber nein, UNSER Geld wird nach wie vor den Faschisten in den Rachen geschüttet.
Und noch eins, diesmal an den ARD: DAS bezahle ich nicht mehr, diese Geschichtsverdrehung, ohne Nachfrage, Richtigstellung, ja und auch ohne Entschuldigung finanziere ich nicht mehr mit. Mir reicht es schon lange und ich werde nicht blöde vor meinen zukünftigen Enkeln stehen und mir anhören müssen, ich hätte ja alles mitgetragen. Ich gebe aber zu, es ist nicht viel, aber was kann ich als einzelner Bürger eigentlich schon tun. Diese Erkenntnis frustriert mich noch mehr.
Sorry, aber ich bin stocksauer.
Ich bezahle das schon lange nicht mehr. Über 500 € sind schon aufgelaufen.
was kann ich als einzelner Bürger eigentlich schon tun
– Die Zusammenarbeit mit Gleichgesinnten
Machen Sie einen Appell an den russischen und senden Sie es an den linken Gruppen in Russland, in der deutschen Presse, die russischen Web-Foren veröffentlicht. Es gibt Gründe für die Petition – es ist möglich, den russischen und damit ansprechen. Kann im Widerspruchs russische Zeitungen zugegriffen werden kann, und sogar im russischen Fernsehen. Sammeln Sie Tausende von Unterschriften
Als nächstes müssen Sie Selbsterziehung. Wie in aller Welt „hot spots“? Hunderte! Im Kongo getötet eine Million Menschen pro Jahr. Sie kennen das? Und warum? Wer regiert die Welt? Warum so? Wie die Verwaltung der Planet bietet russischen Idee? Glauben Sie mir, wir haben wichtigere Projekte selbst „aufgeklärten Monarchen“ auf Kant, obwohl diese Idee – nicht so falsch. Lesen Sie die russishe Philosophen. Sammeln Sie im Kreis für das Studium der russischen Denkens, zu vereinen und zu sprechen öffentlich. Sie haben möglich
Hat dies auf Muss MANN wissen rebloggt und kommentierte:
Die Aussage von Jazeniuk ist historisch korrekt. Die Ukraine war vor dem deutschen Angriff bereits vollständig sowjetisch besetzt und zwangs-sowjetisiert worden (Stichwort Holodomor Hungerkatastrophe). Ebenso Teile Finnlands, das ganze Baltikum, ganz Moldawien und Teile Rumäniens. Und natürlich halb Polen.
Zudem forderte Stalin im November 1940 die Kontrolle über Rumänien, Bulgarien, Ungarn, Jugoslawien, den Bosporus, Finnland und Dänemark.
Der sowjetische Aufmarsch an der Westgrenze im Frühjahr 1941 war und ist bis heute der grösste militärische Aufmarsch der Geschichte gewesen.
Das ist alles völlig unbestritten.
Ueber die Absichten Stalins wird noch etwas gerätselt, nicht zuletzt, weil immer noch viele russische Archive unter Verschluss sind.
Wenn man sich die Fakten jedoch unvoreingenommen anschaut, kann es eigentlich keine Zweifel mehr geben: Stalin wartete auf ein deutsches Ultimatum, um dann das geschwächte Europa (im Westen bombardierte England ununterbrochen, trotz zahlreicher deutscher Friedensangebote) zu überrollen.
Aus den historischen Fakten folgt freilich keineswegs, dass das heutige Russland auch nur im Entferntesten ähnliche Absichten hat, oder überhaupt irgendwelche offensiven Absichten hat.
Also vor dem 2. Weltkrieg gehörten große Teile der heutigen Ukraine zu Polen. Wenn ich die Bücher von Turgenew oder Gogol aus dem 19. Jahrhundert lese, dann finde ich immer nur Hinweise auf Kleinrussland(Ukraine) und das als Teil von Russland. Das war kein extra Land. Bei Turgeniew gibt es sogar einen Diolog über die Sprache Kleinrussisch (Ukrainisch), dass es sich eigentlich nicht um eine eigenständige Sprache handelt, mehr um einen Dialekt und auf Turgenew(1818-1883) hatte Putin mit Sicherheit keinen Einfluss, wie Jazenjuk vielleicht unterstellen würde.
Korrekt. Die Ukraine als Land entstand erst nach dem 1. Weltkrieg, löste sich dann aber nach ein paar Kriegen gleich wieder auf (die Gebiete gingen an die SU, Polen, Rumänien und die Tschechoslowakei).
Stalin holte die Ukraine dann nahezu komplett wieder in die Sowjetunion, zuletzt mit der Besetzung von Westpolen/Galizien und der Annexion von Bessarabien und der Bukowina.
Das fanden die Leute, in deren Tradition sich Jaz & Co. teilweise sehen, eben nicht so spassig.
Die Ukraine wurde erst 1917 vom Deutschen Reich anerkannt und wurde so ein Staat. Ukraine als Land ist eine deutsche Schoepfung. Das deutsche reich nutzte das Machtvakuum, das durch den Buergerkrieg in Russland entstanden war, um sich einen Vasallenstaat als Getreidelieferant aufzubauen.
Naja das war der Plan, aber der kam ja nicht mehr wirklich zur Ausführung, weil es in Deutschland bereits 1918 krachte und danach die Kriege zwischen der ukrainischen Volksrepublik, Polen und der SU losgingen. Alle drei sind letztlich Gründungen des Kaiserlichen Deutschlands gewesen, wenn man so will, um das Zaristische Russland aufzuteilen. Im Frühjahr 1918 sprach man in Berlin freilich noch über die Besiedlung der Krim und die geeignete Regierung für Georgien.
Klar. Meine Antwort war fuer Heideltal, Du warst etwas schneller.
Ja, vor 100 Jahren hatte man in Berlin und Wien noch Träume.
„Erst die Verdrängung Russlands vom Schwarzen
Meere eröffnet das politische Gleichgewicht
unseres Weltteiles, aber auch die Aussicht auf die
Wiederbelebung der grossen Kultur des angrenzenden Asien.
Mit Bewunderung für seine Voraussicht grosser politischer
Entwicklungen lesen wir von der durch Eduard v. Hartmann
mitgeteilten politischen Idee Bismarcks, den alten Kiewer Staat
wieder herzustellen. Diese Idee Bismarcks ist die
Knochen der ukrainischen Soldaten wert!
„Die Ukraine und ihre Bedeutung im gegenwärtigen Kriege mit Russland“ (S.38)
http://archive.org/stream/dieukraineundihr00kushuoft/dieukraineundihr00kushuoft_djvu.txt
Danke Jörg, ein sehr schönes Büchlein von 1915!
Hier noch der Link zur Bildversion, in der Mitte hat es noch eine grosse Karte: https://archive.org/details/dieukraineundihr00kushuoft
Wenn ich es richtig interpretiere, ist der Autor ein Exil-Ukrainer in Wien, der damals hoffte, die Mittelmächte würden die Ukraine aus Russland herauslösen und zu einem unabhängigen Staat machen.
Der (indirekte) Verweis auf Bismarck scheint mir etwas spekulativ und ist wohl eher ein kleiner PR-Trick des Autors, denn Bismarck schloss ja noch ein Bündnis mit Russland. Dass die ukrainische Unabhängigkeit die „Knochen der ukrainischen Soldaten“ wert ist, ist denn auch die Meinung des (vermutlich ukrainischen) Autors.
Aber die geopolitischen Ueberlegungen sind nahezu die gleichen wie heute.
Carlo sagte:
8. Januar 2015 um 18:37
„Die Aussage von Jazeniuk ist historisch korrekt. Die Ukraine war vor dem deutschen Angriff bereits vollständig sowjetisch besetzt und zwangs-sowjetisiert worden (Stichwort Holodomor Hungerkatastrophe). “
Er scheint sich aber auf die Wiedereroberung der Ukraine nach Stalingrad durch die Rote Armee zu beziehen:
„Wir können uns alle sehr gut auf den sowjetischen Anmarsch auf die Ukraine und nach Deutschland erinnern. Das muss man vermeiden und keiner hat das Recht, die Ergebnisse des zweiten Weltkrieges neu zu schreiben.“
Er redet ja explizit vom WW 2.
Beides wäre korrekt. Die erste Eroberung der Westukraine in den Jahren 1939 und 1940 (gegen Polen und Rumänien), wie auch die zweite Eroberung ab 1943 (gegen Deutschland).
Hier sieht man die Entwicklung gut:
diese Karte ist nicht korrekt! schon was über Neurussland (Noworossija) gehört? Das war Lenins „Geschenk“ in 1922, ganze Süd-Osten der heutigen Ukraine, von Odessa bis Lugansk
@anonym: Ja, Lenin „schenkte“ es Kiew, nachdem er Kiew erobert hatte.
So wie Chruschtschow die Krim der Ukraine „schenken“ konnte, nachdem Stalin die ganze Ukraine erobert hatte.
So macht schenken Spass…
@ anonym 1
Das ist unser Carlo, der sucht den ganzen Tag im Internet nach Beweisen, dass Hitler und die Deutschen die Guten waren. (Achtung, gleich meldet sich DirkH und bestätigt, dass Carlos Quellen seriös sind.)
@Spitz: „Die Guten“ würde ich jetzt nicht sagen, ganz und gar nicht. Aber es waren sicherlich die, die keinen Krieg wollten. Damals wie heute sassen die Kriegerlein in London und Washington/New York. Plus einer in Moskau, der hoffte, der lachende Dritte zu sein, was ihm dann nur zur Hälfte gelang.
Und das Internet eignet sich gar nicht gut für solche Recherchen. Da muss man zu Büchern und Archivdokumenten greifen.
„Ja, Lenin “schenkte” es Kiew, nachdem er Kiew erobert hatte“
what??? Noworossija war niemals ukrainisch. Die Ukraine war die es, wie du sagst, erobert hat und Lenin holte es zurück. Odessa, Donetzk, Lugansk waren vor 1917 seit langem russisch
@anonym:
Das „Neurussland“ ist ein Begriff aus dem Zaristischen Russland vom 18. und 19. Jahrhundert, das damals noch bis nach Odessa und Bessarabien reichte.Es wurde von den Zaren erobert und teilweise russifiziert (v.a. im Osten), war aber hauptsächlich ukrainisch besiedelt. Deshalb beanspruchte es die Kiewer Volksrepublik 1917ff für sich. Die Volksrepublik wurde von Lenin im anschliessenden Krieg jedoch aufgelöst (die Ukrainer holten sogar die Erzfeinde aus Polen zu Hilfe gegen Moskau!) und eben in eine Sowjetrepublik umgewandelt, dann 1922 in die UdSSR eingegliedert. Und dann erst gab es dieses grosszügige „Geschenk“, gefolgt von einer deftigen Hungerkatastrophe mit mehreren Millionen Toten (die Ukrainer sprechen von Völkermord) im Zuge der Zwangs-Sowjetisierung der ukrainischen Bauernhöfe. Moskau exportierte derweil Getreide gegen Devisen, das macht das Ganze besonders suspekt.
Aber wie man jetzt sieht, war es eben gar kein richtiges Geschenk, denn kaum verliert man die Kontrolle über Kiew, holt man sich alle Geschenke wieder zurück. War wohl eher eine Art Leasing.
zu Carlo:
„war aber hauptsächlich ukrainisch besiedelt“ – falsch!!! da lebten viele Völker, vor allem Serben, Russen usw. Und die Ukrainer sind auch irgendwann eingewandert…
„Deshalb beanspruchte es die Kiewer Volksrepublik 1917ff für sich“ – aber Odessa, Donetzk weigerten sich und gründeten Sowjet Republik von Odessa bzw. von Donetzk-Kriworozhsk, also waren alles andere als die Ukraine freundlich.
Wieso erzählst du immer wieder über Hungerkatastrophe (Golodomor) mit der Betonung dass nur Ukrainer gelitten haben. Ich habe schon mal dich korrigiert dass es auch den Russen im Wolgagebiet nicht besser gegangen ist, auch in anderen Regionen der UdSSR. Aber immer sprichst du nur über Ukrainer als Opfer.
Und zum Schluss: glaub nicht dass deine GeschichtsQuellen besser bzw. glaubwürdiger sind. Gerade heutzutage wird die Geschichtsinterpretation so manipuliert, wie es den Mächtigen gerade passt, da kann man schnell den Überblick verlieren.
@anonym:
„falsch!!! da lebten viele Völker, vor allem Serben, Russen usw. Und die Ukrainer sind auch irgendwann eingewandert…“ => Falsch. Die Ukrainer als ethnisch-sprachliche Gruppe bildete sich zwischen dem 14. und 16. Jahrhundert. Neurussland wurde von den russischen Zaren aber erst im 18. und 19. Jahrhundert erobert (Ende der russisch-türkischen Kriege) und teilweise russifiziert.
„– aber Odessa, Donetzk weigerten sich und gründeten Sowjet Republik von Odessa bzw. von Donetzk-Kriworozhsk, also waren alles andere als die Ukraine freundlich.“ => Deshalb spricht auch niemand von der bereits damals stark russifizierten Ostukraine. Wir sprechen hier von Kiew, Lemberg, Galizien, Ruthenien, Nordbukowina, die sich Lenin und Stalin gegen den Willen der Bevölkerung in einem mehrjährigen Krieg gekrallt haben.
„Wieso erzählst du immer wieder über Hungerkatastrophe (Golodomor) mit der Betonung dass nur Ukrainer gelitten haben.“ => Diese „Betonung“ kommt nicht von mir, die willst du mir bloss in den Mund legen. Aber die Ukraine war nun mal besonders schwer betroffen (viel schwerer als im Wolgagebiet), und verantwortlich dafür waren auf jeden Fall die neuen Herren aus Moskau, auch wenn es kein gezielter Völkermord gewesen sein sollte.
„da kann man schnell den Überblick verlieren.“ => Ich fürchte, den hast du bereits weitgehend verloren.
Zur Hungersnot:
Von Hungersnot steht nichts auf der Karte.
Im Übrigen brauche ich nur an 2014 erinnern.
Aus den beiden demokratischen Volksrepubliken Donezk und Luhansk mussten über eine Millionen Frauen und Kinder flüchten, weil die von den Nazis, die in Kiew illegal die Macht mit Gewalt erzwangen, mit Völkermord bedroht werden.
Jetzt kommen solche Geschichtsfälscher, wie Sie daher und sagen im Nachhinein, die seien alle von Putin dem Hungerstod ausgeliefert worden.
Nichts anderes machen Sie hier.
Die Geschichte jener Jahre, ist nicht die Geschichte der Nazis, sie ist die Geschichte derer, die von diesen Verbrechern ermordet wurden. Zu Schade für euch, gelle? Stalin war kein Nazi, er war keiner von euch. Deshalb müsst ihr ihm eure Taten andichten, die er niemals begangen hat.
Die Ukraine war zu jener Zeit eine Sozialistische Räte Republik, die sich im Staatenbund mit anderen Sozialistischen Räte Republiken – der UDSSR – befand.
Von einer „Besetzung“ der Ukraine kann also überhaupt nicht die Rede sein.
Fakt ist das damalige Regime über Deutschland hatte den Krieg gegen die Sowjetunion lange vorher angekündigt, geplant und vorbereitet.
Gegen einen Angriffskrieg darf sich jedes Land und jede Nation zur Wehr setzten und sich dementsprechend strategisch und taktisch vorbereiten. Nichts anderes haben die Völker der Sowjetunion unter einem großen Befreier der Menschheit, wie Josef Stalin, getan. Die Völker der Sowjetunion haben eben nicht gewartet bis sie, wie die Juden und „Zigeuner“ Europas, zusammengetrieben wurden, damit sie in den Vernichtungslagern ausgerottet werden konnten.
Hitler und seine Gefolgschaft haben die Sowjetunion angegriffen.
Hitler und seine Gefolgschaft haben 27 Millionen Sowjet-Menschen ermordet.
Hitler und seine Gefolgschaft haben 54 Millionen Sowjet-Menschen als Krüppel und Hitler und seine Gefolgschaft haben 81 Millionen Sowjet-Menschen als Witwen und Waisen hinterlassen
Hitler und seine Gefolgschaft haben den gesamten Westen der Sowjetunion und mit ihm über 80.000 Ortschaften, 40.000 Industrien, die komplette und neue Infrastruktur, die sich die Menschen in 20 Jahren harter Arbeit aufgebaut hatten, zerstört.
… „damit Stalin Europa überrollen konnte“
SIE SIND NICHT DICHT IN IHRER BIRNE!
… fehlt nur noch, dass Sie behaupten, Stalin hätte die Vernichtungslager für Juden, „Zigeuner“, Slaven und andere Völker auf den von Hitler und seiner Gefolgschaft besetzten Gebieten errichtet …
Mein Gott! Was gibt es doch für KOMPLETT-IDIOTEN unter uns Deutschen.
Mir fällt da kein besserer Begriff als der von Nietzsche dafür ein TSCHANDALA!
Leer im Kopf – wie jeder andere Mensch geboren – und nur Scheiße eingetrichtert bekommen. Machen Sie endlich mal einen Hirnwasch!
Köstliche Satire, vielen Dank!
Sie müssen dazu bloss übersehen, dass die Ukraine ab 1917 vier Jahre lang um ihre Unabhängigkeit gegen Lenin kämpfte, und dann ab 1941 gleich nochmals gegen Stalin.
Du bist doch ein richtiger Lumpen,
die Toten, die Ermordeten, die Vergewaltigten, die ausgerotteten Völker
als Satire zu bezeichnen
WIDERLICH
Nur so rechthaberisches Dummgehabe von Carlo.
Wie ich sehe, sind hier die Argumente bereits ausgegangen.
Deine „Erkenntnisse“ interessieren niemanden, „carlo“.
Besser Niemand als Nuland.
Auf jeden Fall scheint es echt hart zu sein, wenn man keine Argumente mehr hat.
Sei nicht so – Carlo. Die Victoria hat Deinen geliebten Jaz mithilfe einiger durchgeknallter Faschisten an die Macht geputscht und somit Carlo – bedank dich brav bei der Tante Victoria! Und noch etwas: Kennst Du die Schlucht von Babyn Jar?
Da haben die deutschen Freiheitskämpfer der Wehrmacht und der SS mithilfe der Bandera Freiheitskämpfer effektiv binnen 48 Stunden am 29. und 39. Sept. 1941 33771 zionistische Juden gekillt und zwar so, wie es der Jaz und die Julia gerne mit den Russkies machen würde. Es lebe die Geschichtsklitterung und ich sage Dir eines: Verpiss Dich
Wo spreche ich von einem „geliebten Jaz“, geliebter Geronimo?
Der Trick von Jaz & Co. ist eben, dass er die Absichten und Taten eines Stalins von 1939-45 auf das heutige Russland übertragen möchte. Das ist unzulässig. An den historischen Fakten zu Stalin ändert dies jedoch nichts.
Zu Babi Yar gäbe es auch einiges zu sagen. Am besten fangen Sie einmal damit an, die Fotos der Aufklärungsflugzeuge zwischen 1941 und 1944 zu studieren, sowie die Aktion des NKVD in Kiew vor Eroberung durch die Wehrmacht, sowie nach Rückzug der Wehrmacht.
Ist es nicht schon abartig genug, dass dieser Jazenjuk in den Tagesthemen sprechen darf? Da ist doch jeder Anstand verloren. Die Propagandamaschine läuft auf Hochtouren. Aus meiner Sicht ist das Real-Satire.
Sorry, selten habe ich so einen gequirlten Unfug gelesen.
Die damalige Sowjetunion hat einen Verteidigungskrieg geführt, mit der Ansage Stalins die Deutschen auf eigenem Boden zu schlagen. Das die Sowjets in denen von Ihnen genannten Ländern (es waren noch ein paar mehr) ebenso einmaschierte, leuchtet jedem Kleinkind ein. Einzigste Ausnahme ist der Krieg gegen Finnland – der ist aber historisch gewachsen, es gab immer wieder Grenzstreitigkeiten, später ebenso das Gleiche mit China. Ist gottseidank alles friedlich beigelegt und beide Länder kommen mittlerweile SEHR gut miteinander aus.
Die Übernahme der baltischen Staaten war eine Folge des Zusammenbruchs Polens durch die Deutschen. Sie wurden annektiert (ohne Militärische Gewalt) um eine Pufferzone zu schaffen. Den Staaten wurde ein Ultimatum gesetzt. Bei der Annahme des Ultimatums erklärte sich die Sowjetregierung bereit, für die Wahrung der staatlichen Unabhängigkeit der drei Republiken im Rahmen der geltenden Vertragsbestimmungen einzutreten. Unter dieser grundsätzlichen Voraussetzung wurde das sowjetische Ultimatum von den Regierungen Litauens, Lettlands und Estlands angenommen, zumal ein militärischer Widerstand gegen die sowjetischen Forderungen keinerlei Erfolgsaussichten gehabt hätte. Hätten die Sowjets das nicht getan, jeder weis was die Deutschen dort angerichtet hätten und der 2. Weltkrieg wäre wohl noch 1 Jahr länger gegangen. Schlimm genug sind auch so viele in den deutschen Konzentrationslagern gelandet.
Was die Tagesschau inklusive Tagesschau24 veröffentlich zum Thema Ukrainekonflikt ist deffinitiv Volksverhetzung und ist strafbar. Chefredaktion und Handlanger an Journalisten sind noch nicht verurteilte Verbrecher, das ist ein unumstösslicher Fakt. Es könnte gut passieren das diese verleumderischen Gesetzesbrecher noch zu Lebzeiten ihre Strafe bekommen, das politische Klima wandelt sich schnell in diesen Tagen, auch das politische Klima in Deutschland gewinnt an Fahrt. Ich hoffe nur das diese ganzen moralisch defarmierten Typen nicht dann zu den berühmten Wendehälsen werden und trotzdem juristisch belangt werden. Solange US Vasallenregierung Merkel am Ruder ist, wird das aber nicht passieren.
Heute kam 18 Uhr auf tagesschau24 ein Interview mit einer Redakteurin der Süddeutschen. Auf die Frage: „Wer denn Krieg dort in der Ostukraine führt, die Ukrainer oder die Rebellen?“ antwortete sie nach kurzer Überlegung: Beide.
Einen Grund warum die Rebellen angeblich Krieg führen konnte sie aber nicht nennen. Gibt ja auch keinen, die führen einen reinen Verteidigungskrieg. Das Wort Verteidigungskrieg ist bis heute noch nicht in der verlogenen deutschen Presse gefallen, mit dem Ergebniss, das ca. 1 Million nach Russland geflüchtet sind.
Das einzigste was sie zugab bzw. mehr oder weniger hakelig zugeben musste, war das die ukrainische Armee versucht die verlorenen Gebiete zurückzuerobern. Was nie passieren wird! Von daher ist der Krieg ein Sinnloser. Und Frau Merkel schenkt dem devoten US Vasallen Jaszenjuk 500 Millionen Euro. Zeitgleich sind 450 Millionen in der Ukraine verschwunden und keiner weis wohin. Und das Töten mitfinanziert durch die Deutschen geht weiter. Ich für mich habe diesen Regierungsparteien schon länger persönlich abgesagt. Schon alleine deswegen, das sie es bis heute nicht geschafft haben den Besatzungsstatus durch die USA an den Nagel zu hängen. (der zudem auf dem ehemaligen Gebiet der DDR illegal ist) Ich bin Deutscher und will nicht durch die USA regiert werden, zumal die EX Sowjetunion unter Gorbatschow die ehemaligen sowjetischen Besatzungszonen aufgegeben hat. Auch die damalige DDR. Die Oberfrechheit ist, das die DDR dann klammheimlich USA Besatzungszone wurde, obwohl das Gebiet der DDR eigentlich frei war! Alles zu verdanken einer ehemaligen FDJ Sekräterin alias Merkel, die irgendwelche elitären US Nonames bedient die viel Geld setzen auf solche Konflikte alias George Soros.
Die Sowjetuntion unter Stalin hat nur Verteidigungskriege geführt, per Definition (genau wie die USA heute auch). Die Weltrevolution sollte ausschliesslich über Verteidigungskriege erreicht werden.
Zuerst war es im August 1939 ein Verteidigungskrieg gegen Japan, bei dem die Sowjetuntion die Mongolei eroberte. Auch gegen das bereits geschlagene Polen war es pure Verteidigung mit anschliessendem Katyn-Massaker. Selbst gegen Finnland musste sich die SU im Winter 1939/40 offiziell verteidigen und eroberte dabei Karelien. Auch die kleinen baltischen Länder waren im Frühjahr 1940 eine echte Bedrohung für Moskau und wurden nur deshalb militärisch besetzt. Und gegen Rumänien war es schon fast Notwehr, als die Sowjetunion dem Land Bessarabien und die Bukowina abknöpfte. Und natürlich war auch das im Westen mit England beschäftigte Deutschland eine Gefahr, als Stalin im November 1940 die Kontrolle über die finnischen Erze und das rumänische Oel verlangte, und damit de facto die deutsche Kapitulation forderte.
Merke: Stalin hat sich immer nur verteidigt. Per Definition.
Endlich mal ein Ordentlicher Kommentar:
Ich möchte jetzt nicht Hitlers Verbrechen im Osten rechtfertigen.
Aber man vergleiche bitte mal die Stärke der Roten Armee mit der, der Wehrmacht am 22.Juni 1941.
Deutschland Ostfront(%) UdSSR Westfront(binnen 500km in %)
Soldaten 4.000.000 75 6.000.000 70
Panzer 4.000 85 23.000 65
Flugzeuge 6.000 65 17.000 75
Geschütze 13.000 70 48.000 60
Obwohl die Rote Armee 1941. sowohl qualikativ, als auch quantitativ überlegen war und bereit war, binnen weniger Monate in Europa einzumaschieren, wurde ein Großteil der Westkräfte der Roten Armee bereits binnen der ersten Wochen und Monate aufgerieben.
Dies hatte folgende Gründe:
Zunächst bestand ein Großteil der Militärischen Führung der Roten Armme aus taktisch unklugen Politkomissaren. Da Stalin in den 30er Jahren die meisten erfahrenen Generäle und Offiziere aus politischen Gründen hinrichten ließ.
….
@Torben: Das interessante ist, dass Stalin 1941 nicht nur das grösste Heer, die meisten Panzerdivisionen, und die grösste Luftwaffe hatte, sondern auch schon die grösste U-Boot Flotte der Welt. Die konnte sich eigentlich fast nur gegen England richten. Aber das ist Spekulation.
Sehen Sie, geht doch CARLO, dies ist schon fast Satire.
Fast, lieber jauhuchanam: http://www.uboat.net/allies/ships/soviet.htm
Satire setzt eben immer auch Wissen beim Leser voraus.
@slapperong4
Danke für Ihre ausführliche Antwort.
@Carlo, lass es einfach. Du machst Dich nicht nur mit den Putschisten und Kriegstreibern gemein und solchen schrägen Theoretikern wie Snyder, sondern Du machst auch unserem Ruf als Verschwörungstheoretiker alle Ehre. So spannend wie solche historischen Diskussionen über einen deutschen Präventivschlag und einen Angriff Stalins, ich halte das für widerlegt sind, so sehr kann es uns hier schaden.
Es ist eben ironischerweise genau umgekehrt: Diejenigen, die noch die allierte Propaganda aus dem Zweiten Weltkrieg glauben, machen sich letztlich mit den heutigen Kriegstreibern gemein. Denn Sie mögen/können nicht unterscheiden zwischen einer Sowjetunion unter Stalin und einem Russland unter Putin.
Geschichte ist nun mal kein Wunschkonzert. Und mit „Verschwörungstheorie“ hat das erst recht nichts zu tun.
Snyder habe ich im Übrigen nirgends zitiert, und werde dies auch nicht so schnell tun. Er spielt erste Geige unter den Propagandisten. Nicht umsonst ist er ja Mitglied im CFR.
Das einzig positive an Deinen Ergüssen zur Historie ist, dass Du Klartext schreibst Carlo… Fakt ist, dass das faschistische Deutschland der Aggressor war. Deine Versuche, die Geschichte im Nachhinein umzuschreiben und die Sowjetunion zum Täter zu machen, mögen zwar einigermaßen originell sein, sind aber dennoch leicht durchschaubar und schon gar nicht neu. Dein Fazit „Deutschland opferte sich für Europa“ ist seit Jahr und Tag neonazistisches Gedankengut in Reinkultur. Wer sowas verbreitet oder auch nur nachplappert, ist auf dieser Plattform völlig falsch, hier geht es nämlich vorrangig um die Freiheit der Medien. Und das ist nur ein Grundrecht, welches Hitler und seine Mittäter mit Füßen getreten haben, weshalb „ihr“ Deutschland auch völlig zurecht untergegangen ist. Leider ist nur die staatliche Hülle zerschlagen worden, die perverse Ideologie blieb bis heute hartnäckig in so manchem Kopf erhalten…
Apropos Propaganda und Medien: Schon mal drüber nachgedacht, welcher Standpunkt heute in den Medien nicht mal diskutiert werden darf? Schon mal drüber nachgedacht, warum dies so sein könnte? Und schon mal drüber nachgedacht, ob du statt der Diffamierung mittels „neonazistisches Gedankengut in Reinkultur“ auch irgendwelche inhaltlichen Argumente dazu hast?
@Mischa Strogow
Du kannst von einem, der sich nur auf den Scharlatan und Vaterlandsverräter Viktor Suworow bezieht, nicht verlangen, die Geschichte anders zu sehen, als er sie sieht. Das Sowjetrussland schon 1918 den westlichen Kapitalisten ein Dorn im Auge wahr (Intervention der Entente-Mächte, Bürgerkrieg) und Russland heute wieder ist, wirst du den nicht erklären können, mit seinem kruden Geschichtsbild.
Wo habe ich mich auf Suworow bezogen? (Hinweis: Nirgends).
Ohne den deutschen Revolutionierungsplan hätte es keine Sowjetunion gegeben.
Dieser „Erfolg“ schlug freilich bald auf seine Urheber zurück.
Wenn Sie mir etwas „erklären“ möchten, dann bitte mit Fakten und Argumenten. Dafür bin ich immer offen.
Iwan Iwanow sagte:
8. Januar 2015 um 22:24
„Das Sowjetrussland schon 1918 den westlichen Kapitalisten ein Dorn im Auge wahr (Intervention der Entente-Mächte, Bürgerkrieg) “
Aber Trotzki und 200 bis 300 Bolschewisten sind genau von diesen Kapitalisten in New York verkoestigt worden, bis sie dann 1917 nach St. Petersburg geschickt wurden, um die 9 Monate alte sozialdemokratische Uebergangsregierung zu stuerzen. (Lenin von der Schweiz durch Deutschland per Bahn mit Wissen der Reichsregierung).
Siehe Anthony Sutton, es gibt youtube videos von seinen Interviews.
Dann Stalin… hat fuer den ersten Fuenfjahresplan der UdSSR 630 Fabriken gebaut bekommen von deutschen und amerikanischen Firmen, finanziert mit Rohstoffkonzessionen, Bau der Fabriken geplant und geleitet von Albert Kahn, dem Industriearchitekten von Henry Ford und groesster Industriearchitekt der USA zu der Zeit…
Anfang des 1.Weltkrieges wurde in Deutschland ein Konzept von dem Paul Rohrbach und Matthias Erzberger ausgearbeitet, wie man den Gegner Russland nachhaltig schwächen kann. Die Idee war nationalistische Kräfte in Ukraine und Baltikum zu fördern und Russland wie eine Orange auseinanderzunehmen.
Durch den Frieden von Brest-Litowsk wurde die Ukraine im März 1918 politisch und ökonomisch vorübergehend (bis 1920) von Sowjet-Russland getrennt.
Bei dem Friedensschluss konnte vor allem die deutsche Oberste Heeresleitung (OHL) ihre Vorstellungen hinsichtlich einer territorialen Neugliederung der ehemals russischen Gebiete durchsetzen. Die Regierung der Bolschewiki unterzeichnete den Vertrag angesichts der deutschen militärischen Drohung unter Protest, weil sie fürchtete, ansonsten den Erfolg der Oktoberrevolution zu gefährden. In der Sowjetunion und später auch in der DDR wurde dieser Vertrag als „Raubfrieden von Brest-Litowsk“ bezeichnet.
Die Ukraine, die zuvor mit Unterstützung der Mittelmächte ihre Unabhängigkeit als Ukrainische Volksrepublik von Russland erklärt hatte, hatte bereits am 9. Februar 1918, ebenfalls in Brest-Litowsk, mit den Mittelmächten einen Separatfrieden unterzeichnet, den sogenannten „Brotfrieden“.
Wir wir sehen waren die Pläne der Deutschen erfolgreich umgesetzt.
Ein Abkömmling einer deutsch-baltischen Familie war Baron von Wrangel, er schloß sich der weißen Armee an, welche nationalistische Ziele der Ukraine verfolgte und gegen die rote Armee kämpfte, sowie Nestor Machno, Pawlo Skoropadskyj (von Deutschen gestützt und zur Macht verholfen) und andere. Ein rivalisierender Ukrainer war Symon Petljura, er wurde aus der Ukraine vertrieben und floh nach Polen. Mit diesen unterzeichnete er dann ein Abkommen, dass wenn Polen ihm zur Macht verhilft, er die Grenzziehung Polens im Osten akzeptiert (Streit um Galizien).
Polen hatte Russland und die Ukrainer angegriffen, unterstützt wurden sie dabei von den Truppen der ukrainischen Nationalisten unter Petljura, mit dem zuvor ein Geheimabkommen und eine Militärkonvention abgeschlossen worden waren. Polen erhoffte bei weiterem Vordringen Richtung Kiew auf starke Unterstützung von weiteren ukrainischen Nationalisten. Polen startete politische Kampagne in der Ukraine, welche durch Appelle an den ukrainischen Patriotismus um Unterstützung für die Streitkräfte Petljuras werben sollte. Die Resonanz war gering.
Die Rote Armee drängte die Polen und die Nationalisten um Petrjula zurück. Am Ende wurde dieser Krieg mit Landgewinn für Polen beendet. Dieses Land holte Stalin später zurück.
Danke Friedrich
für die nüchternen und sachlich richtigen Feststellungen!
@Friedrich: Gute Darstellung, danke. Sie vergessen jedoch die sowjetische Westoffensive von 1917-20, die bis nach Berlin gelangen wollte (um ein kommunistisch revolutioniertes Deutschland einzubinden) und Polen als Staat um ein Haar aufgelöst hätte, kaum war es entstanden. Insofern ist eben etwas zynisch, zu sagen, „Dieses Land holte Stalin später zurück.“ Denn Polen war ja erst entstanden. Es ist aber klar, dass Polen bereits grössere Pläne hatte.
Auch die deutschen Pläne in der Ukraine von 1917/18, die freilich erst nach Zusammenbruch des zaristischen Russlands entstanden (und nicht 1914), hatten ja nur wenige Monate Bestand. Zu wesentlichen Brotlieferungen kam es erst gar nicht.
Das grosse Bild ist eben dieses, dass Stalin hoffte, den 1920 unvollendet gebliebenen Plan Lenins vollenden zu können: Die Eroberung Deutschlands und damit ganz Kontinentaleuropas. Im Sommer 1941 stand er startklar, aber Hitler kam ihm zuvor und opferte Deutschland für Europa.
Sie haben echt nen Hau weg: „Hitler opferte Deutschland für Europa.“
Nicht einmal ich halte Hitler für derart wahnsinnig, wie Sie ihn hier schildern.
Der Typ hatte einfach keine Ahnung von den wirklichen Macht-Verhältnissen in der Welt und benutze seine irren Annahmen und Vermutungen lediglich dazu, die friedlichen deutschen Völker gegen einen imaginären Feind aufzuhetzen, statt im „Marxismus“ die Überwindung des Kapitalismus zu erkennen und in Lenin und Stalin die Befreier vom Joch des Todeskultes (Papst & Kirche, die sogenannte „christliche“ „Religion“), der die Völker Europas seit 1400 Jahren in allen Bereichen des menschlichen Lebens versklavt hat.
„Hitler opferte Deutschland für Europa“???
Das“Volk ohne Raum“ – also alles nur Tarnung?
All die Verbrechen – er beging sie sozusagen gezwungenermaßen?
Auch die im eigenen Land – er beging sie nur, weil Stalin ihn dazu zwang?
Unglablich.
@Carlo: Keine Lust jetzt wieder die ganzen Quellen rauszusuchen. Russische Quellen wurden durchsucht, ein Anzeichen dafür, dass Stalin angreifen wollte gab es nicht. Die russische Militärelite wurde zu tausenden von Stalin vernichtet. Die Technik war auch nicht soweit und hat erst im Krieg an Produktion und Masse gewonnen. Hatte diese Diskussion schon oft und auch die ganzen Statistiken zu den Einheiten verglichen.
Mir ist es ehrlich gesagt egal wer was machen wollte und wer wem zuvorkam. In dieser Zeit war Krieg und diese Art der Politik etwas normales. Keiner wird da besser oder schlechter gewesen sein, jetzt aber alles rechtfertigen, verdrehen zu wollen und damit nationalistische Bewegungen zu unterstützen, halte ich für gefährlich.
Wir leben in einer Zeit des Friedens (mehr oder weniger) und sollten mehr auf gemeinsame Interessen bedacht sein, als auf Spaltung.
Der Mensch ist in seinen Tiefen überall gleich. Gutes oder schlechtes Blut gibt es nicht.
Das Problem Deutschlands ist, dass es keine natürlichen Ressourcen hat und hatte. Jeder der schon mal Age of Empires gespielt hat weiß, dass eine Nation ohne Ressourcen nicht überleben kann. Jede Fabrik, jede Maschine, jeder Panzer braucht Ressourcen. Es ist das natürlichste Interesse jeden Menschen und das Wesen des Menschen ist, dass sich die Moral der Umwelt sehr schnell anpassen kann. Wenn es darauf ankommt, verschließt man die Augen oder sucht sich Ausreden.
Heute haben wir das Problem nicht, denn wir betreiben Handel und beuten die armen Länder auf eine Weise aus, die geschickter ist als ein Krieg, der viel Widerstand bei sich und anderen auslöst.
Die Zeit der Kriege wird zurückkehren, wenn die Ressourcen knapp werden. Bis dahin wäre ich dafür die Partnerschaft und Handel mit Russland zu intensivieren, denn Russland hat die Ressourcen und den Absatzmarkt und wir die Technik und die Infrastruktur. Wir kaufen bei Russland die Ressourcen und für das Geld kauft Russland bei uns die Technik, Nahrung und andere Produkte. Deutschland würde von dieser Partnerschaft extrem profitieren, aber wie schon in der Geschichte ist diese starke Partnerschaft von anderen nciht erwünscht.
1) Das”Volk ohne Raum” – also alles nur Tarnung?
Der Raumgedanke stammt ja noch aus „Mein Kampf“, als Hitler Revolutionär war bzw. im Knast sass. Es war als Alternative gedacht zu einem Kolonialreich wie es England oder Frankreich hatten, zumal Hitler wie viele andere in den 20ern noch mit einem balidgen Kollaps der jungen Sowjetunion rechnete, wodurch ein Machtvakuum im Osten entstanden wäre. Dies waren jedoch Pläne „für Jahrhunderte“. Vor allem vor dem Ersten Weltkrieg, als Deutschlands Bevölkerung jährlich noch um fast eine Million zunahm und der Kunstdünger noch nicht erfunden war, gab es ein reales Raum- und Landwirtschaftsproblem. Als Kanzler hatte Hitler diesen Gedanken jedoch der Realität angepasst. Ziel war nun die Vereinigung aller Landsleute in einer Nation und sichere Grenzen. Annektiert wurde bis zum Schluss überhaupt nichts – mit Ausnahme eines schmalen Streifens in Polen, und auch dies erst, nachdem Polen die Grenzgarantie und alle Kompromisse bezügl. Danzig und Korridor abgelehnt hatte und mit der Besetzung Danzigs drohte (Vilnius von Litauen hatte es bereits besetzt).
2) All die Verbrechen – er beging sie sozusagen gezwungenermaßen?
Nein, nicht alle Verbrechen. Aber einige. Es war die explizit erklärte Strategie von Churchill, „Europa in Brand zu stecken“ und Hitler in immer neue Fronten zu verwickeln, damit der Kontinent im Chaos versinkt (Benelux, Norwegen, Jugoslawien, Griechenland, etc.). Dazu auch die völlig völkerrechtswidrige Hungerblockade durch England. Da geriet Deutschland in ganz schwere Dilemmas, sehr zur Freude Churchills (und Stalins). Heute wird dieser Kontext natürlich ausgeblendet und alles nur Deutschland angelastet.
3) Auch die im eigenen Land – er beging sie nur, weil Stalin ihn dazu zwang?
Nein, diese Verbrechen waren grösstenteils „hausgemacht“. Während des Krieges kam jedoch die völkerrechtswidrige Hungerblockade und die völkerrechtswidrige Städtebombardierungen durch England hinzu, sowie der aufgezwungene Zweifrontenkrieg, die die Situation massiv verschlechterten und teilweise schlimme Entscheidungen erforderten.
@Friedrich:
„Keine Lust jetzt wieder die ganzen Quellen rauszusuchen. Russische Quellen wurden durchsucht, ein Anzeichen dafür, dass Stalin angreifen wollte gab es nicht. Die russische Militärelite wurde zu tausenden von Stalin vernichtet. Die Technik war auch nicht soweit und hat erst im Krieg an Produktion und Masse gewonnen. Hatte diese Diskussion schon oft und auch die ganzen Statistiken zu den Einheiten verglichen.“
Da sind Sie noch auf dem Stand von 1989. Der Angriffsplan war seit Januar 1941 komplett und mit den Generälen durchgespielt, die Karten des deutschen Gebiets verteilt, die Offensiv-Aufstellung in Gange, die Technik (insb. Panzer) die modernste der Welt, zahlenmässig um Faktoren (!) überlegen, die Armee seit dem Winterkrieg gegen Finnland und dem Blitzkrieg gegen Japan in der Mongolei trainiert.
@Carlo, bei solchem, mit Verlaub, Schwachsinn den Sie hier anbieten streuben sich die Nackenhaare eines jeden halbwegs vernünftigen Historikers insbesondere Militärhistorikers zu Berge. Sie sind das beste Beispiel, dass die Bestrebungen die Geschichte insbesondere die Ursachen für die beiden verheerenden Kriege des letzten Jahrhunderts umzuschreiben erfolg hat
Ja, der Erfolg stellt sich zunehmend ein. Ging aber fast 70 Jahre…
Ich gebe zu, ich habe mich mit diesem Thema nie befasst.
Bei Deinen Ausführungen stellt sich mir die Frage: Gibt es denn in deutschen Archiven Aussagen dazu ?
Weiterhin denke ich, dass man jemanden nur dafür verurteilen kann, was er auch wirklich getan hat.
Ja. Ich habe oben einige neuere Bücher empfohlen. Tatsächlich muss man bei den Büchern aber immer auch die Quellen bis zu den Originaldokumenten überprüfen, da wird leider sehr viel gekürzt und verdreht.
Neben den deutschen Dokumenten finden sich die wichtigen Unterlagen aber vor allem in Russland und England, und dort sind immer noch wichtige Archive unter Verschluss. Sogar Dokumente aus dem Ersten Weltkrieg sind noch unter Verschluss. Warum auch immer… (Deutschland hatte natürlich auch Dokumente verbrannt, so ist es nicht).
Wann kommt das gerichtsfeste Schreiben zur Abmeldung des GEZ „Beitragsservice“ damit diesen ÖR Komikern endlich massenhaft das Geld entzogen wird!
Und dann kommt der steuerfinanzierte Staatsfunk? Oder was?
Das ist das Problem, ja… Nach dem ‚Regen – ziemlich wahrscheinlich – die Traufe…
Arseni Jazenjuk hat die Menschen in der Ostukraine schon mal als Untermenschen (“subhumans‘) bezeichnet. Wer eins und eins zusammenzählen kann, wird erkennen, welche als Demokraten getarnte Kräfte sich in der Ukraine mit westlicher Hilfe an die Macht geputsch haben.
Da muss man nicht zählen, nur lesen:
http://openukraine.org/en/about/partners
Und er wird von NATO, US-Außenministerium (State Department), NED etc. nicht erst seit dem Putsch unterstützt. Bei ARD und ZDF wurde das (außer vielleicht in der „Anstalt“) noch nie thematisiert. Das geht aber so nicht. Was für eine Art von „Information“ ist es, wenn man solch wichtige Hintergrund-Details einfach ignoriert? Dazu passen ja dann auch noch die Nuland-Aussagen, und schon würde auch dem Letzten klar werden, wie der Machtwechsel in Kiew zustande kam.
Jazenjuk hatte ja die Seite kurz nach dem Putsch offline nehmen lassen. Ein paar Tage später war sie aber wieder da. Wahrscheinlich hatten seine Auftraggeber keine echten Sorgen, dass die „Qualitätsmedien“ irgendwelche Probleme machen würden…. Und jetzt muss man sich mal vorstellen, dass manch einer Putin versteht, wenn der über all das nicht gar so amused ist…
Der ganze Versuch der USA, ihre Luegengeschichte als Wahrheit zu verkaufen, ist komplett gescheitert. Kein Mensch glaubts. Vielmehr haben sie dabei ihren eigenen Propagandamedien die Basis geraubt.
Überreizt.
Na und? Die ziehen ihre Agenda durch, unbeirrt, ohne Skrupel. Ob das jemand glaubt, ist denen mittlererweile scheißegal. Die Propaganda wird immer plumper, nur noch Dumme können glauben, was da erzählt wird.
Wir haben KEINE Chance, das irgendwie zu ändern.!
Soviel wie ich weiß, stellte er die Seite wieder online, nachdem im Netz über die Abschaltung diskutiert wurde und es gab wohl auch Screenshots davon.
Hört euch das ganze Interview an: Herr Jazenjuk möchte möchte den Status quo nach WK II behalten. D.h. Sowjetunion und Ukraine mittendrin, Krim ist russisch, Osteuropa ist im russichen Einflussbereich inkl. Ostdeutschland. Andere Teile Deutschlands sind unter USA, GB und Frankreich aufgeteilt und und und.
Wie gefällt euch die neue alte Weltordnung made by Arsenij? Die Balten und Polen sind außer sich vor Freude: Arsenij du bist unser Mann!!! Gut, dass wir dich mit Vicky Nuland an die Macht gebracht haben!
Habe das Gleiche gedacht. :))) Er ist einfach ein Vollidiot.
Also, eigentlich hat „Jaz“ ja recht, wenn er sich und seine Unterstützer in UA und DE mit den ukrainischen und deutschen Faschisten des zweiten Weltkriegs identifiziert, die Gefahr laufen, von Russland nochmals überrannt zu werden. Das ist doch mal ein klares Statement über seine politische Einordnung, oder?
in den ör-medien heißt er stets ministerpräsident. das hätten siue gern. in wahrheit aber nist er der putschpräsident, nur ein putschpräsident. einer, ja, das hast du schön eingeflochten, dok, ein putschpräsident von us-gnaden.
Ist ja Logisch, denn die Bevölkerung darf von der Feindstaaten Klausel nichts Wissen!
Sobald ich dieses Gesicht auftauchen sehe, wird es mir ganz blümerant, allerdings bin ich froh, dass ich eine bessere Menschenkenntnis besitze, als die meisten unserer Regierenden, allen voran Merkel, deren Menschenkenntnis offenbar gleich Null ist. Das gibt Arsen übrigens auch noch von sich – die Ukraine wäre ein Opfer, wie u.a. gestern Frankreich
Die Wahl zum Depp des Jahres 2015 ist bereits entschieden. Goebells dreht sich am Spieß und schreit: Ich bin unfähig.