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Das Onlinelexikon Wikipedia ist 2001 angetreten, um ein freies Nachschlagewerk und Informationsmedium im Internet aufzubauen. Freie und wahrhaftige Informationen sind die Grundlage einer jeden demokratischen Gesellschaft freier und selbstbestimmter Bürger. Das Projekt Wikipedia ist deshalb als Informationsquelle in seiner Bedeutung nicht zu unterschätzen. Milliarden Menschen nutzen es – mehrheitlich im Glauben, dort wahrhaftig und möglichst umfassend informiert zu werden.
Dass dem nicht immer so ist, dass in der Wikipedia viel PR und politische Propaganda verbreitet wird, dass dort ein täglicher Kampf um Wahrheit und Bedeutung stattfindet, ist nicht wirklich neu. In Zeiten, in denen Kriege weniger mit Waffen aus Eisen und Stahl, als mit Waffen aus Bits und Bytes ausgefochten werden, hat Wikipedia die Bedeutung eines Herrschaftsinstruments erlangt und es kann kein Zweifel bestehen, dass die Herrschenden mit allen Mitteln versuchen, dort Einfluss zu erlangen, um Wahrheit und Bedeutung von Informationen in ihrem Sinne zu beeinflussen.
Im März berichtete Paul Schreyer in einem Artikel auf Telepolis über seine kafkaesken Erfahrungen mit den Wahrheitshütern der Wikipedia. Sein Bemühen, dort wahrhaftige und wichtige Informationen über 911 zu veröffentlichen, die die offizielle, staatlich-abgesegnete Form der Wahrheit hinterfragten, erwies sich als Kampf gegen Windmühlen. Schreyers Fazit:
Die Verfechter der „reinen Lehre“ dort leisten der Online-Enzyklopädie letztlich einen Bärendienst, denn die Glaubwürdigkeit von Wikipedia insgesamt droht Schaden zu nehmen. …
Doch unabhängig davon, was die „Betreuer“ des 9/11-Wikipedia-Artikels nun motiviert – unterstellt sei einmal ehrliches Bemühen um Faktentreue -, vom Ziel einer ausgewogenen und reflektierten Darstellung, sowie einem offenen und fairen Umgang mit Kritik ist man jedenfalls weit entfernt. (LINK)
Der Kampf um Wahrheit und Information in der Wikipedia beginnt jedoch schon eine Stufe früher. Dort nämlich, wo Gralshüter sich anmaßen, zu entscheiden, was für die Menschen dieser Welt überhaupt als Wikipedia-Eintrag wichtig ist und was nicht. Ihr Kampfbegriff lautet: enzyklopädische Relevanz.
Wie dieses Machtinstrument benutzt wird, kann man derzeit am Beispiel der „Ständigen Publikumskonferenz“ sehen. Der eingetragene Verein, der sich der Kontrolle der öffentlich-rechtlichen Anstalten verschrieben und bereits eine Vielzahl wichtiger und gut begründeter Programmbeschwerden eingereicht hat, wurde von selbsternannten Gralshütern dessen, was das Volk wissen darf und was nicht, auf den Status eines Löschkandidaten gesetzt. Begründung:
„die agenda des kleinen vereins mag berechtigte punkte abdecken, enzyklopäsche relevanz ergibt sich daraus aber nicht.“(LINK)
Nun ist den Lesern der Propagandaschau bekannt, dass Maren Müller als Mitinitiatorin der „Ständigen Publikumskonferenz“ auch gelegentlich hier im Blog Beiträge veröffentlicht. Daraus zu schließen, dieser kritische Beitrag über den sich anbahnenden Zensurvorgang in der Wikipedia, sei eine Parteinahme für eine befreundete Mitstreiterin, ist jedoch zu kurz gedacht. Genauso wenig, wie wir hier Partei für Telepolis ergreifen, wenn wir Paul Schreyers Artikel in Erinnerung rufen, ergreifen wir hier Partei für die „Ständigen Publikumskonferenz“.
Es geht hier – wie immer – um nichts anderes, als um die Veröffentlichung von Desinformation, Propaganda und Zensur. Und die Löschung der „Ständigen Publikumskonferenz“, die durch ihre Arbeit ohne jeden Zweifel massiv und positiv in die öffentlich-rechtlichen Anstalten hineinwirkt, aus der Wikipedia, wäre schon ein ziemlich groteskes Schurkenstück. Auch wenn die Verantwortlichen in den ÖR sich alle Mühe geben, die Programmbeschwerden der „Ständigen Publikumskonferenz“ regelmäßig abzubügeln, so wirkt allein das Wissen bei den Redakteuren, um das Dasein einer zivilgesellschaftlichen Kontrollinstanz in die Redaktionsstuben hinein. Auch wenn es nicht nach Außen dringen mag, aber so eine gut begründete Programmbeschwerde mit entsprechender Aufmerksamkeit und Arbeitsaufwand fangen sich die Meinungsmacher in den ÖR sicherlich nicht gerne ein. Nicht auszuschließen, dass der Versuch, die „Ständigen Publikumskonferenz“ aus der Wikipedia zu löschen, deshalb genau aus dieser Ecke kommt.

Der Artikel unterstellt, dass eine Enzyklopädie (egal ob in Buchform oder digital) der WAHRHEIT (und das möglichst über alles) wiedergeben würde.
Dem war noch nie so und wird wohl nie so sein – jede Enzyklopädie hat schon immer das dargestellt, was die dafür Verantwortlichen als relevant und wahr eingeschätzt haben.
Es mag für Maren Müller und Ihre Mitstreiter (deren Arbeit ich schätze) frustrierend sein, wie mit ihnen umgegangen wird.
Die Erwartung, nur weil auf einmal alle Nutzer reinschreiben können, was sie für die Wahrheit halten, würde solche zum Inhalt einer Enzyklopädie, verkennt m.E. das dahinterstehende Prinzip.
Hat dies auf Gedacht und nachgedacht rebloggt und kommentierte:
Wie subtil bei Wikipedia Propaganda betrieben wird, ist auch im Artikel „Die Demokratie der Antidemokraten“ beschrieben.
http://wp.me/p3C7dM-9c
Ich benutze Wikipedia öfters. Aber erst „malcolmlarge“ hat mich auf die Idee gebracht, dort eine Diskussion anzusehen. Den Film „Der Vorleser“ fand ich sehr zwiespältig und über den wurde bei Wiki heftig diskutiert.
Meine Meinung: Von den Produzenten sehr clever gemacht: Ein 15-Jähriger treibt es mit der 20 Jahre älteren Kate Winslet (der „Rose“ aus dem Film Titanic). Um das zu sehen, geht man gerne ins Kino. Ihr Oskar war voll verdient. Aber der Geschichte hat es geschadet. (Der Junge erfährt als Student, dass „Rose“ eine KZ-Aufseherin war.)
Ich habe noch nie so eine absurde, gänzlich frei von stichhaltigen Argumenten und unfaire Diskussion erlebt. Da argumentiert doch selbst der Gniffge ausgewogener. Danke für eure Unterstützung, liebe Leute. leider hat es nichts genützt.
Ich würde dies nicht als Niederlage bewerten. Die Löschverfechter haben einen schweren Pyrrhussieg eingefahren , wenn man überhaupt von einem Sieg schreiben darf. Die Löschung ist höchst umstritten, darüber gibst es außerhalb dieser kleinen Wiki-Clique keine zweite Meinung. Deshalb schrieb einer der Löschverfechter unfreiwillig etwas Richtiges, der Verein hat mit der Löschdiskussion seinen Aufmerksamkeit bereits bei Wikipedia bekommen. Um dann letztendlich von einem Vorstandsmitglied persönlich gelöscht zu werden, ist auch ein kleiner Ritterschlag und zeigt deutlich auf, wo die Initialzündung der Löschung begann und schließlich endete.
Ich würde dies ebenfalls als Pyrrhussieg werten. Dies wird ein Nachspiel haben, in welcher Form auch immer. Und letztlich wird sich die Wahrheit durchsetzen. How, ich hab gesprochen ;-) .
Ich bekomme jedenfalls jede Menge Fanpost von verärgerten Wikipedianern, die sich demokratischere Strukturen in WP wünschen und die Löschung bedauern.
Sie könnten mal Paul Schreyer oder Marvin Oppong deshalb kontaktieren. Beide haben schon früher kritisch über Wikipedia berichtet und sind vielleicht interessiert, dies öffentlich zu machen, zB in Telepolis.
„Fehlende Relevanz“ – auch meinerseits Bestätigung zur Verwendung dieses Scheinarguments durch die WP-Verantwortlichen. Die Erfahrung durfte ich persönlich bei der Seite zu http://www.neopresse.com machen. An der Diskussion nahm ich selbst teil, aber der Artikel war beizeiten entfernt.
Dass Wikipedia längst zu ‚Wikiblödia‘ verkam, fällt jetzt erst auf? – Eigentümlich!
Immerhin geben die dort ganz offen ihre ideologische (Political Correctness, Globalismus) Nähe zu den MSM (bspw. Spiegel, Stern, Süddeutsche, Zeit usw.) zu. Die verschweigen nicht, dass sie von diesen Propagandaorganen fleißig beschickt werden. Außerdem braucht man nur etliche Einträge dort lesen, um sich darüber klar zu werden, welchem (Un-)Geist die Gewaltigen von Wikipedia frönen.
Globalfaschismus nach Art der wahren Machthaber in den VSA!
Es wird gleichsam mit der Wahrheit gelogen. Ganz wie die MSM es seit Jahr und Tag vorführen. Und das geht sehr einfach, indem Tatsachen mit bestimmter Wortwahl genannt oder ersichtlich ‚ideologisch‘ zurecht gerückt.
Goebbels lässt heftig grüßen!
Leider hast Du recht, hier wird ein Beispiel genannt:
http://www.heise.de/tp/foren/S-Ich-habe-gerade-diesen-Artikel/forum-134371/msg-21621653/read/
Übrigens „Phi“ nennt sich jetzt „Magiers“
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Magiers
Nein, Phi heißt immer noch Phi:
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Phi
Dass er nebenbei noch schafft, den recht aktiven Account Magiers zu betreiben, kann ich nicht völlig ausschließen, bezweifele ich aber stark.
Ich weiss es ganz genau, er hatte einen anderen Artikelschreiber „abgewatscht“, als ich ein paar Monate später auf die Diskussionsseite schaute, stand da auf einmal „Magiers“. Ich frag mich natürlich auch, warum man seinen Namen ändert, bzw. ändern kann.
Dein Engagement achte ich, insbesondere zu nichtpolitischen Artikeln gibt die Wikipedia einiges her. Aber die Broschüre „Verdeckte PR in Wikipedia“ von Marvin Oppong zeigt, dass es hier einen Bias gibt.
Mag sein, das mit Phi. Er ist mir schon oft negativ aufgefallen, ganz besonders dadurch, dass er vor Jahren den Artikel „Verschwörungstheorie“ zu einem Riesenhaufen unerträglich system-treuen Schwachsinns aufgeblasen hat.
Zum Thema „Bias“: Mir scheint, das Missverständnis bzw meine Haltung dazu ist kaum aus der Welt zu schaffen, da ich es mittlerweilke schon zigmal auf dieser Seite beschrieb. Der Punkt ist nicht, dass die Wikipedia im Polit-Bereich manipuliert ist, das steht einfach außer Frage. Die Frage ist, was man konkret dagegen tum kann und ob sich das langfrisitg ändern wird.
Meine Haltung ist: Ja, man kann was dagegen tun, ganz persönlich. Und ja, es wird sich langfristig ändern, nicht innerhalb Monaten, aber innerhalb ein paar Jahren. Genauso wie hier (im Umfeld dieser Seite) die Leute aufwachen und auf den (nur als Beispiel) Pegida-Demos das Wort „Lügenpresse“ skandiert wird, wird sich auch die Erkenntnis über die Manipulation der WP zuerst durchsetzen, und danach wird daraus eine Änderung zum positiven resultieren.
Was man konkret tun kann – ein kleines Beispiel: Ruft jemand den Artikel „Todesschwadron“ auf, zB angeregt durch das Asow-Bataillon in der Ukraine, sieht er rechts oben ein sehr starkes Foto von Bildern von ermordeten Menschen in einem Buch und deren Hinterbliebenen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Todesschwadron
Unter dem Bild steht: „Ab 1981 ermordeten Todesschwadronen der US-gestützten Militärregierung etwa 40.000 Oppositionelle.“ Dieser Satz löst beim durchschnittlichen SZ/ARD/SPON-etc Konsumenten natürlich einen Kurzschluss im Gehirn aus, weil es in seiner kleinen Welt sowas gar nicht geben dürfte. Klickt er dann noch den Artikel-Link dazu an, wird er auf einen Artikel geleitet, der ihm die Untaten der USA in Lateinamerika und die hunderttausenden Toten in epischer Breite präsentiert. Wenn er nicht völlig blind oder verblödet ist, wird dieser Leser danach den Bullshit von „USA=Demokratie und Menschenrechte“ nicht mehr glauben. Solche Sachen gibt es in der WP zuhauf, und es hat mir enormen Spaß gemacht, sie an allen möglichen Punkten zu plazieren.
@M. Manie: Wie ich weiter unten zigmal schrieb, ist die Wikipedia tatsächlich im Polit-Bereich teils stark manipuliert. Insofern hast Du Recht. Alles, was du ansonsten schreibst, ist jedoch entweder schief, falsch wiedergegeben oder einfach Unsinn.
Wenn du Leute aufklären und die Wahrheit verbreiten willst, solltest du die Dinge einigermaßen verstanden haben bzw sie dann auch korrekt darstellen. Du baust dagegen mit Halbwahrheiten eine Drohkulisse auf, die die Menschen nicht aufklärt, sondern ihnen das Gefühl gibt, sie wären gegen diese „mächtigen Menschen“ in dieser „übermächtig manipulierten und globalfaschistischen Wikipedia“ vollkommen ohnmächtig und ausgeliefert. Das ist in der Form falsch, ich habe jedoch keine Lust das nochmal im Detail zu zerlegen. Die Mechanismen sind viel subtiler und vor allem zerbrechlicher als du das darstellt. Anders ausgedrückt: Der Kaiser ist nackt. Wenn du dagegen von „übermächtig etc“ sprichst, gibst du dem Leser letztlich ein gefühl der Passivität und Hilflosigkeit, und damit besorgst du ohne es zu wollen das Geschäft der Mächtigen.
Soweit es mir bekannt ist, darf z.B. Wikipedia bei Dissertationen in Deutschland nicht als Quelle für die Arbeiten herangezogen werden. Ich denke, dass man berechtigte Gründe von Seiten der Universitäten dafür hat. Ich nenne als Beispiel die in der Geologie kontrovers diskutierte Theorie eines Meteoriteneinschlags im Chiemgau vor ca. 2000 Jahren und verfolge das seit Jahren. Gegen das Chiemgau-Impact-Research-Team wird von den regionalen Geologen vorgegangen, mit Methoden, die mich an eine Hexenjagd erinnern. Ich bin weder für noch gegen die Theorie, aber die Begründungen, die Wikipedia gegen das Impact-Team vorbringt, könnten als eine Vorlage für irgendeine Seifenoper in Hollywood dienen. Für mich steht fest, Wikipedia ist keinesfalls objektiv und nimmt einseitig Partei, da es nicht in der Lage ist und war,
die Argumente der Impact-Befürworter zu widerlegen. Da mauert eine alteingesessene „Wissenschaftler“-Klientel hauptsächlich aus dem Umweltministerium in Bayern. Was die wohl zu verlieren haben?
Ihr Beispiel des Chiemgau-Impacts dreht sich vermutlich um diesen Artikel:
https://de.wikipedia.org/wiki/Chiemgau-Einschlag
Das scheint mir eine komplizierte wissenschaftliche Kontroverse mit zwei Parteien zu sein, die beide Kompetenz beanspruchen können und beide Belege für ihre völlig gegensätzlichen Theorien vorweisen.
Im Gegensatz zu ihrer Interpretation sehe ich den Artikel geradezu als sehr gelungen an, denn er stellt gleichberechtigt dar, dass es zwei Positionen gibt, ohne eine Wertung zu treffen welche stimmt. Mehr kann man hier nicht verlangen, denn auf welcher Basis sollte die Wikipedia denn hier bitte Partei ergreifen? Vielleicht indem sie sich auf die Seite des bayerischen Landesamtes stellt? Oder auf die der Wissenschaftlergruppe? Wenn beide Gruppen Argumente haben, die in der Fachwelt seriös vertreten werden, woher sollte denn die Wikipedia die Kompetenz nehmen, sich als Schiedsrichter aufzuspielen? Meinen sie, in der WP gibt es irgendwelche Oberschlaumeier-Geologen? Tipp: nein.
Es scheint weithin ein großes Missverständnis zu geben, wer und was die Wikipedia eigentlich ist und was sie leisten kann und soll – und was nicht.
Ich habe bei WIKIPEDIA jedes Jahr gespendet; dachte, dass dieser Portal einigermaßen objektiv bleibt. Im letzten Jahr ist WIKIPEDIA noch schlimmer geworden: Keine unterschiedlche Meinung wird geduldet. Ich habe dann an die Spendenanfrage geantwortet, dass ich unzufrieden bin. Sie haben geantwortet. Nichts Interessantes.
Das bei Wikipea etwas faul ist, ist mir in letzter Zeit auch schon aufgefallen.
Da scheint vieles zensiert zu sein.
Wie kann denn der Bürger dazu beitragen die Authentizität von Wikipedia wieder herzustellen?
siehe mein Beitrag zwei weiter unten von 18:06.
So leid mir das tut und ohne jemandem auf den Schlips treten zu wollen: das gesamte ist ein Falschinformationsmedium und taugt nicht als Quelle. Wir kennen die Betreiber der Plattformen nicht. Wir kennen die User nicht, wir kennen die Autoren nicht. Wir kennen die Quellen nicht, den Bildungsstand, die politische Einordnung und Verblendung, die Ressentiments uws. Das Netz ist ein militärisches Projekt – immer geblieben. Betrug, Zerstörung der gewachsenen Infrasturktur, Überwachung, Spionage, Kriminalität, Mobbing, Drohnenbeschuß und digitale Demenz wegen dem Suchtfaktor – das konnten sich die Installateure ausmalen. Trotzdem sitzen wir alle dran.
Wem nützt es? Wem schadet es? Dem Militär. Dem Menschen.
Soso. Du tritts mir nicht zu nahe, du enttäuscht mich nur mit dieser Haltung.
Nochmal langsam zum Mitschreiben: Ja, die Wikipedia ist in nicht bestimmbaren, möglicherweise (sogar sehr) großen Anteilen manipuliert. So. Es gibt jetzt zwei Handlungsoptionen: Opferrolle oder aktiv werden, zumindest geistig. Die Wikipedia ist ein Mitmachprojekt.
Variante 1: Die selbstgewählte Opferrolle: „Ogottogottogott. Wikipedia ist so schlimm und ich kann nichts dagegen tun. Sie manipulieren die Menschen und werden es als weiteres Mittel nützen, um einen Krieg mit Russland herbeizuschreiben.“ Für mich persönlich ist das keine Alternative.
Meine bevorzugte Variante 2: Scheiß drauf. Die Arschlöcher haben den Laden zwar teilweise im Griff, aber ich erkämpfe mir mit meinen eigenen Mitteln meinen Anteil an Wahrheit zurück und sorge dafür, dass in genügend Artikeln Widersprüche zum ARD/ZDF/SPON/etc Sums drinstehen, dass zumindest die Intelligenteren unter den Lesern anfangen, nachzudenken. Diese Variante habe ich jahrelang beherzigt und mittlerweile genug dazu beigetragen. Ich kann hunderte Webseiten aufzählen, wo Leute in der Diskussion mit irgendwelchen Dummköpfen nach Argumenten gesucht haben, dass die USA nicht „das Gute an sich“ sind, sondern der Terrorstaat Nr. 1. Da ich das bis zum Erbrechen (natürlich in eleganter Formulierung) in alle möglichen Artikel reingeschrieben habe, wachen jeden Tag Leute durch meine Arbeit der Vergangenheit auf, das guck ich mir ab und zu an und freu mich.
Die Variante 2 gefällt mir bedeutend besser und bringt messbare Erfolge. Durch einige meiner Artikel wurden politische Kurse an Gymnasien über „wahre Hintergründe des Terrorismus“ angeregt (das schreib ich hier nicht, weil ich mich profilieren will sondern damits deutlicher wird).
Und wenn nur 5 Leute (oder 50?), die hier mitlesen, weniger rumlamentieren würden, sondern (mal rein theoretisch) das Gleiche tun wie oben beschrieben, vielleicht sogar koordiniert, dann würde das eine ziemliche Wucht entwickeln. Nur mal so theoretisch könnte man denn zB den Artikel zur Ukraine-Krise innerhalb einer Woche von den ganzen Lügen befreien. Aber das nur so theoretisch nebenbei, weil der Schritt von der Diagnose zum Handeln bei den meisten anscheinend noch zu vollziehen ist.
So, mehr werd ich dazu nicht sagen. Ich sehe auch, dass diese Option nicht für jeden attraktiv/gangbar ist, aber ich wollte zumindest mal einen Kontrapunkt setzen zum allgemeinen Pessimismus/Attentismus (das Gegenteil von Aktivismus) hier, und zeigen, dass es auch anders geht.
PS: …und auch wenn das obige nicht euer Weg ist, dann erzählt halt rum, dass die Wikipedia manipuliert ist. Aber sagt gefälligst dazu, dass man sie ändern kann und dass es da diesen Typ gibt, der gesagt hat, er hätte alles mögliche geändert etc. Aber verharrt nicht in der Passivität. Wenn DOK diesen Weg gewählt hätte, hätten wir heute nicht diese geniale Seite hier ;-) (nebenbei: Danke nochmal)
Zur Info: Ein paar Beiträge weiter unten wurde von Angie B. und noch einem User angeführt, dass es nicht möglich war, im WP-Artikel zur Su-25 deren mittlerweile maximale Flughöhe von mehr als 10.000 Meter zu ergänzen, weil ein „Wiki-Zensor“ das verhindert hätte (Das ist relevant, weil das ukrainische Militär nur dann (mit der Flughöhe) die zivile MH-17 der Malaysian Airlines abschießen konnte, was damals durch die russ. Radarbilder nahegelegt wurde)
Wie ich unten schon schrieb, war das meiner Meinung nach eher ein Fall von „blöd gelaufen“ aufgrund mangelnder Erfahrung und der Hektik der Diskussion dort. Mittlerweile ist die Tabelle mit den technischen Daten in dem Wiki-Artikel so geändert, dass man erkennt, dass die seit 1995 gebaute moderne Version Su-25TK eine max. Höhe von 12.000 Metern erreicht, siehe hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Suchoi_Su-25#Technische_Daten
Zufrieden??
Der wikiartikel ueber propaganda entharlt einen hinweis das er einer ueberarbeitung bedarf, da infos ueber die heutige situation in der brd fehlt.
Wer also zeit und lust hat..
Was immer zu beachten ist bei Diskussionen zu Wikipedia: Da wird nichts zentral gesteuert. Es gibt halt zig verschiedene Autoren (und dabei natürlich auch PR-Leute, Diffamierer usw. die entsprechend die Artikel ruinieren) und so vielfältig ist auch die Qualität der Artikel. Siehe auch den Kommentar von malcolmlarge vom 2. Januar 2015, es gibt in der Tat viel Schrott und unterirdische Diskussionen, aber halt auch informative Artikel.
Ein generelles Problem ist allerdings dass im Wiki oftmals in Konflikten die besseren Argumente nicht viel zählen (Provokationen, Beleidigungen vorausgesetzt sie enthalten nicht direkt Schimpfwörter usw. an der Tagesordnung), was die Wikipedia Neulingen schwer zugänglich macht. Unvorbereitet einsteigen führt dann oft zu Frust, wie hier bei der Publikumskonferenz.
Ich habe mal auf einer Diskussionsseite zu einem Artikel eine interessante Meinung gefunden. Leider finde ich die nicht mehr wieder und die werden auch nicht von Google Indexiert (noindex, nofollow).
Da hieß es als Antwort zum Hinweis eines Nutzers, dass es sich in Wirklichkeit doch um eine ganz andere Form handelt, dass die Wikipedia nicht die Wirklichkeit widergiebt, sondern wie sie in der Öffentlichkeit dargestellt wird.
Mit Anderen Worten: Die Wikipedia stellt die breite Meinung dar, was eigentlich auch fast jeder will
Fast. Die Wikipedia stellt nicht „die breite Meinung“ dar, die ist ja auch oft genug vollkommen falsch. Sie soll vielmehr das bekannte und anerkannte „Wissen“ zu einem Thema präsentieren. Das bedeutet in der Regel die Auffassung, die die Mehrheit der Wissenschaftler (falls sich die W. damit befasst) zu einem Thema hat. Bevorzugte Quelle sind daher auch wiss. Artikel und Bücher. Zweitrangige Quellen sind dann zB Zeitungen.
Da etwa in der Ukraine-Frage (bzgl „Annexion“ der Krim) wie hier ja allgemein bewusst, leider fast alle „seriösen“ Zeitungen und sogar die Mehrzahl der Wissenschaftler nur Mist erzählen, kann die Wikipedia folglich dazu leider auch nur Mist wiedergeben. Die Wahrheit kann dann höchstens als sogenannte „Mindermeinung“ dargestellt werden (also was von einer rel. kleinen Zahl an Experten oder Journalisten vertreten wird). Dies ist aber schon einiges, weil eine von der Mehrheitsauffassung abweichende Position in der WP wenigstens überhaupt dargestellt werden kann – während sie in den MSM ja oft einfach völlig unter den Tisch fällt.
Besser ist das etwa bei Themen, wo die MSM einfach völlig schweigen, weil man da zB die Bücher kompetenter investigativer Journalisten zitieren kann, zB beim Thema Drogenhandel durch Geheimdienste usw.
Huch, das ist jetzt aber gaaaaaaaaaaaaaannnzzzz neu, daß Wikilügia als Quelle nicht taugt. Das ist sooooooo neu, daß kam sogar schon bei der GEZ und Jahre davor im Netz. Jedes politische oder geschichtlich noch relevante Thema davon betroffen. Oder weshalb lautet der Spruch bei allem was mit Geschichte zu tun hat, Wiki und Guido Knopp sind als Quellen nicht zu verwenden (nur um ein Beispiel zu nennen)?
Zitat: „jedes Thema ist davon betroffen“. Du bist ja der Oberschlaumeier. Dann zeig mir doch mal, wo in folgenden Geheimdienst- Militär/Geheimoperationen etc bezogenen Artikeln diese fürchterlichen Fälschungen drin sind:
https://de.wikipedia.org/wiki/MKULTRA
https://de.wikipedia.org/wiki/Verdeckte_Operation
https://de.wikipedia.org/wiki/Falsche_Flagge
https://de.wikipedia.org/wiki/Agent_provocateur
https://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Urbach
https://de.wikipedia.org/wiki/Schmücker-Prozess
https://de.wikipedia.org/wiki/Central_Intelligence_Agency
https://de.wikipedia.org/wiki/Agent_Orange
https://de.wikipedia.org/wiki/Contra-Krieg
https://de.wikipedia.org/wiki/Dark_Alliance
etc etc. Jeder dieser Artikel behandelt eine nach konventionellen MSM-Maßstäben quais lupenreine „Verschwörungstheorie“ und fasst das bekannte Wissen dazu ziemlich genau ohne Auslassungen zusammen.
Natürlich ist Wikipedia teilweise manipuliert. Aber dieses ständige Gerede von „Wikilügia“, „alles ganz furchtbar“ etc ist Unsinn und zeugt von erheblicher Blindheit. Ich hab bisher scheints überschätzt, wieweit die durchschnittliche Leser-Kompetenz geht, hier zu differenzieren. Es gibt sehr viele Artikel in der WP insbesondere zu Schweinereien der US-Dienste/Militär, die sehr brauchbar sind. Eine ganze Menge sind von dem Artikel CIA aus zu erreichen. Partielle Blindheit ändert an dieser Tatsache nichts.
Und wenn man sich fragt, woran erkenne ich denn was stimmt und was nicht: Alles, was die USA, Israel und die EU in einem schlechten bis sehr schlechten Licht erscheinen lässt, stimmt – alles. was im wesentlichen auch im ZDF gesagt werden könnte, ist eine PR-Lüge. Ja, so einfach ;-)
Offensichtliches würde aufgewertet, würde dazu auch noch gefälscht werden. Bei nicht so Offensichtlichem, wie etwa bei der Dienstgipfelhöhe einer Su-25, wird gern mal eine Angabe geändert (vo 12.500 auf 7.000), BEVOR Ungewöhnliches geschieht. Überprüfe es.
Kann ich nur bestätigen !!!.
Ich hatte mich auch an dieser Diskussion zu beteiligen versucht und mir ging es ähnlich. Meine Änderungen verschwanden im Nirwana. Letztendlich ist jeglicher Hinweis eines Veröffentlichungs-Versuches meinerseits getilgt worden. Diese Erfahrung war sehr frustierend und hat mich von weiteren Aktivitäten abgehalten.
Hintergrund:
Die Dienstgipfelhöhe der Su-25 wird vom russischen Orginal-Hersteller mit 7000 m angegeben – und nur dies zählt ohne Diskussion bei dem Wiki-Zensor.
Dass selbst die Ukraine auf der Webseite ihrer Rüstungsexportfirma (seit 2011) für ihre Version der aufgebesserten Su-25 eine Dienstgipfelhöhe von 10.000 Meter angibt (und dies ist m.A. eine absolut saubere Quelle !!!), interessierte den Zensor nicht im geringsten.
Ich bin daher nicht der Meinung von „malcolmlarge“ mit einen immensen Zeit-Aufwand und breitester Mitautoren-Suche + Unterstützung selbst kleinste und selbstverständlichste Änderungen durch zu drücken (und danach ständig zu überwachen).
Der Aufwand der (parteiischen) Wiki-Zensoren ist im Vergleich um ein Vielfaches geringer.
Entweder das System „Wikipedia“ reformiert sich von innen heraus (was ich nach den letzten gescheiterten Versuchen aber nicht mehr glaube) oder man sollte wirklich an den Aufbau einer Gegenöffentlichkeit arbeiten.
Den einzigen Weg die deutsche Wikipedia-Gemeinde zum Nachdenken zu bringen, scheint mir im Verringern des Spendenaufkommens zu liegen.
Ich habe 2014 erstmalig nicht mehr für Wikipedia gespendet und rufe auch meine Bekannten dazu auf.
@Angie B.: Du beziehst dich vermutlich auf diese Diskussion:
https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Suchoi_Su-25#Dienstgipfelh.C3.B6he
Das ist zweifellos schlecht gelaufen, aber den von dir zitierten „Zensor“ gab es hier nicht. Der Benutzer „Markscheider“ war zB vielmehr anfangs ziemlich positiv pro dieser Änderung eingestellt und ist dann später umgeschwenkt, vermutlich -auch- unter dem psychol. Druck von ein paar Systemlingen. Der sachliche Haupt-Grund ist jedoch am Schluss auch angegeben: „Man kann nicht einfach für eine leistungsschwächere Erstversion die Daten für die moderneren, leistungsstärkeren Versionen verwenden.“ Das ist mE auch nachvollziehbar. Man hätte nun allerdings die aktualisierte Höhe von 10.000m o.ä. irgendwie anders als Ergänzung einbringen können, aber dazu hat dir und ein paar Frischlings-Mitschreibern einfach das nötige WP-Knowhow gefehlt.
Ist also zweifellos besch… gelaufen, aber trotzdem kein Beleg für einen „allmächtigen Wiki-Zensor“. Wie ich hier mehrfach schrieb, funktioniert das Vorgehen „Ich komm jetzt mal schnell und schreib was rein, was ich weiß“ in der WP generell meist nicht. Und ganz besonders nicht funktioniert es bei politisch hochaufgeladenen Themen wie diesem, wo dann immer auch noch ein paar System-Schwachmaten mit „Verschwörungstheorie!“ kommen. Um mit so etwas umzugehen, braucht man mehr Erfahrung, besonders wenn sich die tatsächliche Faktenlage (altes Modell der Su-25 tatsächlich nur 7000 m, und genau auf die bezieht sich die Tabelle) auch noch ungünstig zum eigenen Anliegen gestaltet. Also Fazit: schlecht gelaufen und unbefriedigend = ja , Gründe liegen jedoch nicht beim „allmächtigen Wiki-Zensor“, sosehr diese Interpretation naheliegen mag. Ich hab da schon andere Fälle gesehen, wo sich jemand wirklich als Zensor aufgespielt hat, das ließ sich dann aber anders regeln (jedoch auch nur bei entspr. Erfahrung).
Die Dienstgipfelhöhe der Basisiversion stand in der Wikipedia-Tabelle übrigens schon 2012 mit nur „7000 m“ drin:
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Suchoi_Su-25&oldid=102279631
…da wurde also nix angesichts des MH-17 Abschusses „heimlich geändert“, obwohl ich sowas generell nicht ausschließen würde. Oder wo soll da sonst manipuliert worden sein?
…im Übrigen steht die von dir geforderte Info mit den 12.000 Metern max. Flughöhe mittlerweile in dem Wiki-Artikel zur Su-25 tatsächlich drin, siehe mein Beitrag weiter oben:
https://propagandaschau.wordpress.com/2015/01/02/wikipedia-informationsquelle-oder-wahrheitsministerium/comment-page-1/#comment-22748
Du hast meinen Punkt nicht verstanden, glaube ich. Im Übrigen, wenn dir das schon auffällt: Du hast, wenn du eine saubere Quelle hast, dasselbe Recht, dieses Angabe wieder zurückzuändern. Es gibt, obwohl das immer wieder gern kolportiert wird, keine Männer mit schwarzen Anzügen, die in der WP immer sofort irgendwelche kritischen Angaben/Aussagen hinterherfälschen. Es gibt hin und wieder ein paar Arschlöcher, die das tun, auch bezahlt, ja. Aber die lassen sich im Zaum halten. Ich glaube, ich hör auf, hier gegen Windmühlen anzukämpfen, mir scheint, der Eindruck dass man einfach nichts tun kann, ist schlicht zu attraktiv und zu bequem.
…im Übrigen bin ich mir relativ sicher, dass ein Großteil der mir ebenfalls bekannten Kommentare a la „mein kritischer Eintrag in der Wikipedia zu xyz wurde gelöscht“ darauf beruhen, dass derjenige einfach nicht besonders geschickt vorgegangen ist. Insbesondere beim Einfügen kritischer Infos, die jemand (ohne böse Absicht, einfach aus Dummheit/Unwissen) nicht in den Kram passen, muss man besonders sorgfältig zB in Bezug auf Quellenangaben sein. Nach dem Motto „Ich weiß die Wahrheit und schreibe sie mal schnell hier rein“ funktioniert das (leider) gerade nicht, und zwar überhaupt nicht. Das ist leider in der Natur der Sache, wenn man vom Mainstream abweichende Infos verbreiteten will, das dürfte wohl fast jeder Besucher dieser Seite hier aus anderen Zusammenhängen kennen.
Beim Wikipedia-Eintrag über Cem Özdemir findet man die Flugmeilen- und Huntziger-Affäre versteckt unter „Abgeordnetentätigkeit“ (Ist das etwa Wikipedia-Sarkasmus?). Und in der „Diskussion“ gibt ein gewisser „JosFritz“ zu, sämtliche Aussagen und Aktionen Özdemirs zur Legalisierung von Drogen gelöscht zu haben, angeblich um „Rufschädigung“ zu vermeiden.
Stöhn. Und was willst du mir damit sagen? Im Übrigen ist deine Aussage vollkommen falsch, das Gegenteil ist richtig. Erstens äußert sich JosFritz dort ganz anders, zweitens hat derselbe JosFritz vor kurzem einen ziemlich großen (für das lächerliche Thema) Abschnitt über Özdemir und die beim „Icebucket-Challenge“ zufällig fotografierte Hanfpflanze auf dessen Balkon eingefügt, siehe diese Ergänzung von demselben JosFritz:
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Cem_%C3%96zdemir&diff=133550869&oldid=133550730
Wenn sich hier mit solchen Schiefargumenten mit dem zweifellos wichtigen Thema „Wiki und Manipulation“ umgegangen wird, geb ich einfach auf.
„das Gegenteil ist richtig“
Aha? Also werden Flugmeilen- und Huntziger-Affäre Ihrer Meinung nach in Wikipedia NICHT versteckt unter “Abgeordnetentätigkeit”?
Davon ab: Warum werden in Wikipedia die „Kontroversen“ über Bernd Lucke (AfD) ganz breit ausgewalzt, die Korruptionsvorwürfe gegen Cem Özdemir versteckt man unter „Abgeordnetentätigkeit“?
Ich bezog mich offensichtlich auf ihre völlig falsche Aussage zu JosFritz. Ich halte Herrn Özdemir für einen unfähigen korrupten Idioten, aber dass ein 10 jahre alter Vorgang einen extra Abschnitt verdient – so wie bei Lucke aktuelle gerichtliche Auseinandersetzungen – ist mir nicht ganz eingängig, sie nehmen ohnehin den Großteil des Abschnitts „Abgeordneter“ ein. Wenn es sie stört – ändern sie es doch. Viel Spaß. In 10 Jahren sind bei Herrn Lucke die Sachen auch nicht mehr so prominent gestellt, versprech ich ihnen.
Übrigens sind das geradezu lächerliche Besipiele im Vergleich zu dem, was in der WP wirklich an anderer Stelle an Manipulation abgeht, aber zum Umgang dazu, und dass ich das keineswegs beschönige, schrieb ich hier weiter oben schon genug.
Jaajaa; Wikipedia könnte oder könnte auch nicht … Eben weil, ists schon lange nicht mehr als seriöse oder auch nur glaubwürdige Quelle anzusehen.
Befrage die Wikipedia und parallel dazu die Suchmaschine Deines geringsten Mißtrauens nach dem Stichwort „Stalins Badezimmer“ und nach der Geschichte dahinter. Beachte, dass Konzerne (Du darfst auch „größere Unternehmen“ sagen) PR-Leute speziell für Wikipedia haben und verschiedene Unternehmen sogar Wikipedia-Admins kaufen. Auch hierzu befrage die Suchmaschine Deines geringsten Mißtrauens.
Bitte, wie glaubwürdig ist dieses PR-Instrument Wikipedia inzwischen geworden?
Die Issis haben es gefeiert:
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/139189#.Uijb2D8vkxE
Genau das ist das Problem. Die Zionisten trompeten fröhlich in der Gegend rum, dass sie die (vermutlich englische) Wikipedia für ihre Zwecke nutzen und manipulieren, während sich „die Guten“ (das sind in dem Fall wir hier) in der Diagnose verzetteln und Rumlamentieren.
Danke für diesen Artikel, auch wenn er nicht als Parteiergreifung gemeint ist. ^^ Ich hab mich schon geärgert, dass ich den Rat eines Freundes folgte und bei Wikipedia^angeklopft habe. Das Unterfangen und die damit verbundenen Diskussionen raubt mir Zeit und Kraft. Zumals ich mich des Eindrucks nicht erwehren kann, dass da Befangene mitdiskutieren. Ich mag es ganz und gar nicht, vom Wohlwollen anderer Leute abzuhängen. Kennt ihr diese Studie? (Hoffentlich hab ich jetzt keinen entsprechenden Link übersehen) Marvin Oppong ist ein engagierter Streiter, wenn es um dubiose Machenschaften der ÖR geht. Ihn kann man (imho) mit gutem Gewissen als investigativen und ehrlichen Journalisten bezeichnen.
Klicke, um auf AH_76_Wiki_WEB.pdf zuzugreifen
Danke für den Lesetipp. :-)
Die Studie ist tatsächlich gut und sehr ausführlich, danke für den Tipp. Dass du „vom Wohlwollen anderer Leute“ abhängig bist bei der Arbeit dort, stimmt so nicht. Es zeigt eher, dass du (verständlicherweise) mit einer falschen Erwartungshaltung rangegangen bist. Wenn man dort beginnt, hat erstmal niemand auf einen gewartet, und dass man mit seinen inhaltlichen Vorstellungen über die Gestaltung eines bestimmten, insbesondere politischen, Artikels sofort auf reine
Gegenliebe und Zustimmung stößt, ist leider eine Wunschvorstellung bzw. Selbsttäuschung. Selbst bei der Gestaltung von (wilkürliches Beispiel) Artikeln wie „Gänseblümchen“ kann man schnell zu dem Schluss kommen, dass Leute über die (für einen selbst) erstaunlichsten Dinge streiten können. Hat niemand gesagt, dass das besonders einfach wär dort ;-) Aber es macht enormen Spaß, wenn man sich mal eingearbeitet hat.
Es bedarf eins Gegen-Wikis in dem jede politische Meinungsmache in wikipedia gekontert wird.
Allein die bloße Existenz eines Gegenmediums sät Zweifel an der „Glaubwürdigkeit“ und „Objektivität“ eines Mediums.
So ist es auch mit der Propagandaschau, allein ihre Existenz, beweist dass die Lizenzmedien ein Glaubwürdigleitsproblem haben.
Es gibt bereits soviele „Gegen-Wikipedias“ verschiedener polit. Ausrichtung, dass ich leider den Überblick verloren habe. Einige kann man getrost als rechtsradikal bezeichnen, andere als links, andere als reine Spaßprojekte. Sie eint alle, dass sie im Gegensatz zum Original praktisch vollkommen unbekannt sind. Einige Namen per Zufallsprinzip: Metapedia, Pluspedia.
Bei Benutzung von Wikipedia sollte man eigentlich immer das Impressum im gedanklichen Auge behalten…:)
https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Impressum
Erklärt so manche Eintragsangaben….
Sehr guter Hinweis, Faunaflügel!
Sehen wir uns doch einmal den Eintrag zum Begriff der Satire auf Wikipedia und dem Duden genauer an.
Wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Satire
Satire ist in der älteren Bedeutung des Begriffs eine Spottdichtung, die Zustände oder Missstände in sprachlich überspitzter und verspottender Form thematisiert. Im heutigen Sprachgebrauch versteht man darunter aber meist einen künstlerisch gestalteten Prosatext, in dem Personen, Ereignisse oder Zustände verspottet oder angeprangert werden.
(Hervorhebung, von mir eingefügt.)
Duden: http://www.duden.de/rechtschreibung/Satire
Kunstgattung (Literatur, Karikatur, Film), die durch Übertreibung, Ironie und [beißenden] Spott an Personen, Ereignissen Kritik übt, sie der Lächerlichkeit preisgibt, Zustände anprangert, mit scharfem Witz geißelt
Das ist ansich ein ziehmlich „bissiges“ Beispiel in wie weit man Artikeln auf Wikipedia glauben schenken kann, darf oder sollte.
Es gab da vor einigen Jahren einen Fall, wo ein Lehrer die Wikipedia nicht als wissenschaftliche Quelle für die Hausarbeiten seiner Schüler anerkennen wollte. Seine Begründung ist bis heute stichhaltig.
Nachdem selbst der Gründer der Wikipedia der Meinung war, dass Fotos einer Vagina (zur Begrifsserklärung) dort nichts zu suchen hätten, war offensichtlich, welcher Grad an „Toleranz“ schon von dieser Seite zu erwarten war. Die deutschen Löschfaschisten* und bezahlten Umschreiberlinge passen dazu.
Der Ausdruck „Löschnazis“ ist in diesem Fall eine typische Überreaktion und Fehlbezeichnung. Es geht dabei vielmehr um Willkür und unkontrollierte Macht bei einem gleichzeitigen maximalen Grad an Arroganz, Überheblichkeit und Überlegenheitswahn. Und das hinter einem Deckmantel der Anonymität. Da reicht „Faschist“ völlig aus.
Schade, ich verzichte schon lange auf Wikipedia. Schade deshalb, weil ich Wikipedia jetzt nicht wegen enzyklopädischer Irrelevanz aus meinen Lesezeichen löschen kann…
Um sich in ein Thema einzulesen, insbesondere bei naturwissenschaftlichen Beiträgen oder zu Beiträgen zu Sprachen, kann die Wikipedia ein guter Einstieg sein. Wenn es aber um politische Beiträge geht, dann kann man hier von Zensur und Meinungsmache sprechen! Deswegen spende ich auch nichts mehr!
Wobei die englische Wikipedia i.A. toleranter ist als die deutsche. Beispiele:
RMS Lusitania:
http://de.wikipedia.org/wiki/RMS_Lusitania#Verschw.C3.B6rungstheorie
Dieser Artikel könnte glatt von Felix Kellerhoff stammen.
Es darf auf keinen Fall der Punkt Verschwörungstheorie fehlen! Dabei pfeifen es die Spatzen schon seit Jahren von den Dächern!
http://www.amazon.de/Untergang-Lusitania-Trag%C3%B6die-eines-Luxusliners/dp/B001KYJ15A/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1420214876&sr=1-1&keywords=lusitania
Man beachte auch die Kommentare zu dem Film, selbst die Briten sind da schon wesentlich weiter!
Ich könnte noch dutzende weitere Quellen nennen, möchte es aber bei einer weiteren bezüglich des obigen Artikels belassen:
http://www.amazon.de/Der-Erste-Weltkrieg-Janusz-Piekalkiewicz/dp/3893505644
Der Mann hat in der polnischen Heimatarmee gegen Deutschland gekämpft, ist also unverdächtig ein Revanchist zu sein.
Zum Artikel Smedley Butler gibt es eine interessantes Zitat, welches nur noch in der englischen Wikipedia vorhanden ist. In der deutschen ist es gelöscht worden, ein Wiedereinstellen wurde gnadenlos abgebügelt!
„I spent 33 years and four months in active military service and during that period I spent most of my time as a high class muscle man for Big Business, for Wall Street and the bankers. In short, I was a racketeer, a gangster for capitalism. I helped make Mexico and especially Tampico safe for American oil interests in 1914. I helped make Haiti and Cuba a decent place for the National City Bank boys to collect revenues in. I helped in the raping of half a dozen Central American republics for the benefit of Wall Street. I helped purify Nicaragua for the International Banking House of Brown Brothers in 1902–1912. I brought light to the Dominican Republic for the American sugar interests in 1916. I helped make Honduras right for the American fruit companies in 1903. In China in 1927 I helped see to it that Standard Oil went on its way unmolested. Looking back on it, I might have given Al Capone a few hints. The best he could do was to operate his racket in three districts. I operated on three continents.“
Es gibt noch einige andere Artikel, ich möchte es beispielhaft bei den beiden bewenden lassen.
Das mag schon sein, ich hab auch nicht gesagt dass das immer klappt. Gegenbeispiel zu deinem: Im Artikel „US-lateinamerikanische Beziehungen ist schnörkellos ein Horrorkabinett von US-Interventionen in den 1970ern und 1980ern abgebildet, gefolgt von dem schönen, noch krasseren Zitat als deinem oben: (https://de.wikipedia.org/wiki/US-lateinamerikanische_Beziehungen#1980er_Jahre:Reagan-Doktrin_und.E2.80.9Everdeckte_Operationen.E2.80.9C)
„Nach dem Ende des 2. Weltkriegs unterstützten die Vereinigten Staaten jede rechtsgerichtete Militärdiktatur auf der Welt, und in vielen Fällen brachten sie sie erst hervor. Ich verweise auf Indonesien, Griechenland, Uruguay, Brasilien, Paraguay, Haiti, die Türkei, die Philippinen, Guatemala, El Salvador und natürlich Chile. Die Schrecken, die Amerika Chile 1973 zufügte, können nie gesühnt und nie verziehen werden. In diesen Ländern hat es Hunderttausende von Toten gegeben. Hat es sie wirklich gegeben? Und sind sie wirklich alle der US-Außenpolitik zuzuschreiben? Die Antwort lautet ja, es hat sie gegeben, und sie sind der amerikanischen Außenpolitik zuzuschreiben. Aber davon weiß man natürlich nichts. Es ist nie passiert. Nichts ist jemals passiert. Sogar als es passierte, passierte es nicht. Es spielte keine Rolle. Es interessierte niemand. Die Verbrechen der Vereinigten Staaten waren systematisch, konstant, infam, unbarmherzig, aber nur sehr wenige Menschen haben wirklich darüber gesprochen. Das muss man Amerika lassen. Es hat weltweit eine ziemlich kühl operierende Machtmanipulation betrieben, und sich dabei als Streiter für das universelle Gute gebärdet. Ein glänzender, sogar geistreicher, äußerst erfolgreicher Hypnoseakt.“
Dieses beständige Rumgejammere über die „ach so furchtbar manipulierte“ Wikipedia geht mir – so zutreffend es in Teilen sein mag – als ehemaligem Wikipedia-Vielschreiber. der tausende Stunden mit dem Einbringen system- etc kritischer Infos dort verbracht hat, zunehmen auf den Sack.
Zitat von oben: „…dass in der Wikipedia viel PR und politische Propaganda verbreitet wird, dass dort ein täglicher Kampf um Wahrheit und Bedeutung stattfindet, ist nicht wirklich neu.“ Genau, völlig richtig. Und merkt ihr was? Da steht „Kampf“. Dazu gehören zwei Seiten. Dieser Kampf ist keineswegs aussichtslos, denn es praktizieren täglich hunderte kritische Menschen erfolgreich, der dort zweifellos ständig eingebrachten System- und Unternehmens-Propaganda entgegenzuwirken.
Konkrete Beispiele: Warum steht im Artikel „CIA“, der die Wikipedia laut einem anderen Kommentar hier ja anscheinend geradezu zu gehören scheint, ein Riesenabschnitt, wie die USA über die CIA massiv in den internationalen Drogenhandel verstrickt ist? Und dass dies in den 1980ern unter Reagan sogar aus dem Weißen Haus koordiniert wurde? Es steht da seit Jahren unverändert, weil es jemand reingeschrieben hat, ansatt sich in Passivität und Jammereien zu ergehen.
Anderes Beispiel: Gerade heute wurde in dem sehr kritischen und brauchbaren Artikel zu TTIP von einem beherzten kritischen Autor eine sehr subtile, aber deutlich TTIP-freundliche Manipulation in der Einleitung wieder rausgestrichen, die irgendein Systemling am 26. 12. reingeschrieben hatte.
Nächstes Beispiel: Der Artikel zu Monsanto war bis vor wenigen Jahren von einem sehr fachkundigen, zweifellos Monsanto-bezahlten Autor auf absolutem Monsanto-freundlichen PR-Niveau gehalten. Ich habe damals eine Zeit lang dafür gekämpft dass sich dies ändert und immer wieder darauf hingewiesen, bis sich ein Team aus mehreren anderen Autoren dranmachte, den Artikel zu „säubern“. Der PR-Schreiberling verließ kurz darauf die Wikipedia auf Nimmerwiedersehen.
Was will ich damit sagen? Der oben erwähnte „Kampf“ wird jeden Tag ausgefochten, und natürlich sind manche Artikel schwer zu knacken, wie der von Dok erwähnte zu 9/11, an dem sich wie oben beschrieben Herr Schreyer abarbeitete. Aber die Zahl der System-PR-Schreiber dort ist begrenzt, und sie überwachen im wesentlichen die „Schlüsselartikel“ wie den zu 9/11 oder zur Ukraine-Krise. Wenn sich selbst bei so krass manipulierten Artikeln jeweils nur ein paar gleichgesinnte kritische Autoren finden, sind die meisten Artikel ganz schnell mit kritischen Infos änder- und umschreibbar.
Dazu ist jedoch nüötig, dass man sich der eigenen Macht und Handlungsoptionen bewusst wird, über den wohlfeilen Status des Rumlamentierens hinausgeht und SELBST ETWAS DAGEGEN TUT bzw aktiv wird. Und wenn nur einer von euch, der das hier liest, dies beherzigt oder es zumindest weitererzählt. wäre ich schon mehr als zufrieden. Die Arbeit in Wiki macht übrigens auch Spaß, insbesondere wenn man „subversive“ Themen und Artikel unterbringen kann. Ein gutes Beispiele dafür ist zB der folgende, in Bezug auf die ganze aufgeblähte „Terrorismus“-Problematik hochbrisante Artikel zur „Strategie der Spannung“, will meinen über „staatlich inszenierten Terrorismus“:
https://de.wikipedia.org/wiki/Strategie_der_Spannung
Also hört mir auf mit diesem „Das ist alles so schlimm und wir können nichts dagegen tun“ Gefasel. Das stimmt einfach in der Pauschalität nicht. Es ist vielmehr pure Bequemlichkeit. Ihr wollt was nützliches Tun? Dann kriehgt mal eure Hintern hoch, so ein WP-Artikel ist nach ein paar Jahren von mehreren hunderttausend Leuten gelesen worden. Mehr Durchschlagskraft kann man kaum erreichen.
malcolmlarge sagte:
2. Januar 2015 um 17:14
„Dieses beständige Rumgejammere über die “ach so furchtbar manipulierte” Wikipedia geht mir – so zutreffend es in Teilen sein mag – als ehemaligem Wikipedia-Vielschreiber. der tausende Stunden mit dem Einbringen system- etc kritischer Infos dort verbracht hat, zunehmen auf den Sack.“
Ich verstehe, dass die Frustration gross ist, wenn man erkennt, dass man tausende Stunden verschwendet hat.
Ich gebe als Beispiel mal den Bereich Erderwaermung. Da gibt es den Herren William E Connolley, der seit 10 Jahren oder so auf einige tausend Artikel aufpasst und sich von jeder Aenderung notifizieren laesst, um sie sofort rueckgaengig zu machen, sollte sie an der Gewissheit der Erderwaermungsprophezeiung ruetteln.
Da kannste machen wasse willst, inne Wikipedia wirste nie Klimaskeptische Argumente reinkriegen, Willy und seine Kumpels StefanSchultz und BrigadeHarvesterBoris passen da uff.
So is das, und deshalb is die wikipedia halt grunddiskreditiert und hat eben einen Scheissruf. Da kann auch nichts dran aendern, wenn versehentlich mal was korrektes drin steht.
Die Frage, warum wikipedia einige systemkritische Aeusserungen zulaesst, koennte man mit der These des „Limited Hangout“ erklaeren; indem man zB die alte bekannte, und sowieso nicht mehr abstreitbare, Lusitania-Story zulaesst, verschafft man sich Kredibilitaet, die man dann ummuenzt in 9/11-Vollpropaganda.
Lusitania war ja auch nicht der GRUND fuer den Kriegseintritt der USA, sondern das MITTEL.
Ueber den Grund darf weiterhin nicht geredet werden.
Was ist ein brauchbarer Anspruch? Dass in der WP nur die „Wahrheit“ drinstehen sollte? Oder dass genug „Subversives“ drinsteht, um immer mehr Leuten einen Denkstachel ins Hirn zu pflanzen? Ich weiß aus genügend Beispielen, dass ich letzteres zur Genüge geschafft habe. Alleine anhand von Passagen, die aus diversen einschlägigen Artikeln auf anderen Websites zitiert werden, und das sind sehr sehr viele.
Was ist dagegen deine Handlungsoption? Nichtstun? In die Fußgängerzone stellen und Zettel verteilen? Zuhause betrinken? AfD wählen?
Die Klimaerwärmung gibt es nicht. (Und Tabak verursacht keinen Lungenkrebs.)
Bei YouTube findet man Filme mit einem bärtigen Herrn, der so etwas erzählt. Er hat seinen Doktor in Bratwurstbraterei gemacht und stand früher auf der Lohnliste der Tabakindustrie.
Spitz passt auf! sagte:
2. Januar 2015 um 19:54
„Die Klimaerwärmung gibt es nicht. (Und Tabak verursacht keinen Lungenkrebs.)“
Das sogenannte positive water vapor feedback, das in den Klimamodellen angenommen wird, wurde nie in der Realitaet beobachtet. Die Modelle laufen zunehmend heisser als die Realdurchschnittstemperatur, die seit 1998 stagniert.
Das ist auch kein Wunder – man kann chaotische Systeme nicht ueber laengere Zeit mit iterativen Modellen endlicher Genauigkeit simulieren, ohne eine exponentiell zunehmende Abweichung zu bekommen.
Spitz passt auf! sagte:
2. Januar 2015 um 19:54
„Die Klimaerwärmung gibt es nicht. (Und Tabak verursacht keinen Lungenkrebs.)“
Darauf muss ich auch noch eingehen. Der zweite Satz bezieht sich auf Richard Lindzen, einen skeptischen Klimawissenschaftler, der auch darauf hingewiesen hat, dass die EPA-Studien zum Nachweis eines kausalen Zusammenhangs zwischen Second Hand Smoke und Lungenkrebs ein statistisches Signifikanzkriterium benutzt haben, das sonst in der Wissenschaft als zu schwach angesehen wird, um als Kausalitaetsnachweis zu gelten.
Deine polemische Verkuerung, Verfaelschung und Verleumdung kommt wahrscheinlich aus einem linken Propagandamedium – ich schaetze ZEIT oder Spiegel. (Obwohl der Spiegel mit dem Geologen Bojanowski EINEN extrem guten und ehrlichen Mitarbeiter hat.)
DirkH:
Wenn Sie die beiden stramm neoliberal bis rechten Magazine Zeit und Spiegel „links“ nennen, ist wohl klar wo bei Ihnen der Wind weht.
Das Braunhemd ist wieder so schön gesellschaftsfähig, freuen Sie sich!?
Seb sagte:
2. Januar 2015 um 22:45
„Wenn Sie die beiden stramm neoliberal bis rechten Magazine Zeit und Spiegel “links” nennen, ist wohl klar wo bei Ihnen der Wind weht.
Das Braunhemd ist wieder so schön gesellschaftsfähig, freuen Sie sich!?“
Das nenn ich mal ne Tiefenanalyse.
Starker Kommentar, top!!! Sollte als eigenständiger Text herausgestellt werden, vll. der Anfang etwas umgeschrieben, als Ergänzung zum Artikel, zum Mutmachen. Gehört im Grunde sehr zum Thema Propaganda und wie damit umgehen.
Man findet bei Wikipedia exzellente Informationen über europäische Singvögel, aber bei allem Politischen oder Wirtschaftlichen muss man sehr vorsichtig sein.
Erfahrende Menschen, die z. B. selber Bücher publiziert haben, warnen vor zu viel Naivität. Bücher können im Regal nicht mehr umgeschrieben werden, aber alle Informationen im Internet! Firmen, wie BASF, haben eigene Leute, die darauf achten, dass die Firma im möglichst gut dargestellt wird.
Zu „alternativen“ Webseiten und Organisationen steht wiki, trotz seiner eigenen Herkunft auf Kriegsfuß. Da mussten schon einige durch, die nicht in die Normen der heutigen Zeit passen. Relevanz ist da die neuste Masche.
Schöne Beispiele zum selbst „erleben“ von wiki:
Gesamter Text +
„Eine russische Annexion der Krim würde die Charta der Vereinten Nationen, Russlands Verpflichtungen aus der Helsinki-Schlussakte von 1975, aus dem Freundschaftsvertrag und dem Flottenstationierungsvertrag mit der Ukraine von 1997 und aus dem Budapester Memorandum von Dezember 1994 verletzen.“
heißen sollte es wohl vielmehr:
„Darin heißt es sinngemäß, dass eine russische Annexion der Krim die Charta der Vereinten Nationen, Russlands Verpflichtungen aus der Helsinki-Schlussakte von 1975, aus dem Freundschaftsvertrag und dem Flottenstationierungsvertrag mit der Ukraine von 1997 und aus dem Budapester Memorandum von Dezember 1994 verletzen würde.“
Ersteres suggeriert den Leser, dass eine „Annexion“ Fakt sei, zweiteres verweist auf die Herkunft der Annahme einer „Annexion“. Ein gewaltiger Unterschied.
http://de.wikipedia.org/wiki/Referendum_%C3%BCber_den_Status_der_Krim
(Quellenverhältnis: 90% MSM/UA – 10% RUS ?)
http://de.wikipedia.org/wiki/Menschenrechtsrat_beim_russischen_Pr%C3%A4sidenten
*
Was da so alles einseitig und aus dem MSM abgepinselt geschrieben steht… Aber ist ja nicht nur bei den neuen Ukraine/Krim-Artikeln so, sondern auch bei anderen neuen Zusammenfassungen. MSM (= dpa, ap, apa etc.) verkamen seit dem massenhaften Verschmelzungen von Presseagenturen und dem Zurückfahren der Pressearbeit der Redaktionen und Verlage im Sinne der neoliberalen und imperialen, transatlantischen Agenda zu Nachrichtenkopierern, -aufbereitern und -selektierern. Interessanterweise wurde beim Artikel http://de.wikipedia.org/wiki/Referendum_%C3%BCber_die_Unabh%C3%A4ngigkeit_der_Ukraine noch auf andere originärere Quellen zurückgegriffen – als es noch andere Zeiten waren. Dazu steht der Artikel auch in einem anderen Tenor und finden Beleuchtungen anderer Ecken und Kanten statt.
Auch wiki beugt sich der neuen Zeit.
Ich geh immer zur wikipedia, um zu sehen, wieviel Information das Regime erlaubt. Manchmal erstaunt es mich, was sie zugeben (ich vergleiche dann auch immer die deutsche und englische wikipedia, kann sehr unterschiedlich sein): z.B. dass das Bad Nenndorf Lager ein MI5-Projekt war.
Wiki dient zur Zementierung der Geschichtsverfällschung und nichts anderem. Nur die vom Propagandministerium dieser Welt zugelassen Ansicht vieler Dinge von denen auch schon wiederlegt wurden, werden akzeptiert.
Eine sehr böse Waffe gegen unsere Kinder in der Zukunft.
LG an alle!
Es sollte uns doch voll bewusst sein, dass alles, was mehr als die eigene Familie betrifft, vom großen Kraken – der Öffentlichkeit insbesondere den Medien – zumindest wahrgenommen, d.h. registriert wird. Damit wird bereits die Konformität zum System nivelliert und eine Schublade im System bestimmt. Hier ergibt sich ein allgemeiner Angriffspunkt, in den die Lektoren schön ihre Haken einschlagen können.
Mit einer Veröffentlichung hier muss jedem auch klar sein, dass es viel mehr Leser gibt als die Zahl, die hier schreibt. Über einige Leser im Hintergrund und deren Motive muss man nicht erst spekulieren.
Ebenso verhält es sich mit Wikipedia. Die Wächter lassen sich doch ein solches Instrument nicht aus der Hand nehmen lassen. Solange es nur um eine Formel zur Berechnung des Kreisumfangs geht, kann nichts passieren. Aber schon die Darstellung einer Biografie birgt die Möglichkeit des Tendenziellen. Bei aktueller Politik muss der Riese „W“ die Etikette natürlich wahren, na was denn sonst?!!
Somit besteht auch die Gefahr, dass der Eintrag über die Ständige Publikumskonferenz entfernt wird, weil hier keine Relevanz vorliegen soll. Wer entscheidet darüber und nach welchen Kriterien? Die propagierten Relevanzkriterien lassen alles und nichts zu.
Fakt ist: gehst du in die Öffentlichkeit, wirst du gesehen und eingeordnet. Bleibst du defensiv, wirst du untergebuttert. Also: offensiv sein, nicht aggressiv!
Wenn du sagst „Die Wächter lassen sich doch ein solches Instrument nicht aus der Hand nehmen“ hast du bereits deine Opferrolle akzeptiert. Hast du es schon selbst probiert? Mehr dazu schrieb ich weiter oben.
Schau, es ist doch aber Quatsch, Sachen in einen Sandkasten zu schreiben, der vom naechsten Kind wieder uebergemalt wird, vor allen Dingen, wenn das andere Kind zu einer bewaffneten Gang gehoert, die dir jeden Monat die Haelfte von Deinen Suessigkeiten klaut.
Ich kann dir versichern, dass 95 % der teilweise wirklich krassen Dinge über Staatsterrorismus, Menschenversuche der US-Regierung, etc, die ich in teilweise sehr häufig aufgerufene Artikeln reingeschrieben habe, dort bis heute vollkommen unverändert stehen. Dies liegt vor allem daran, dass das unbegründete Löschen von Informationen, die sauber belegt sind, eines der absoluten Tabus in der WP ist. Das kritische Moment liegt eher darin, dass die Sachen die ersten paar Stunden überstehen, weil teils irgendein – entweder System-gehirngewaschener Dummkopf oder bezahlter PR-Schreiber – daherkommt und sie unter einem mit irgendwelchen gutklingenden Regeln scheinbegründeten Vorwand löscht. Auch dies ist mit Erfahrung aber meist weg-argumentierbar.
Die meisten bzw leider viele hoffnungsvolle Neu-Aufklärer lassen sich jedoch davon entmutigen (hab ich zu oft gesehen), dass sie gleich mit einer zu großen Aufgabe anfangen (zB in den USA-Artikel zurecht zu schreiben, dass diese ein Terrorstaat sind) um dann eben argumentativ über den Tisch gezogen werden. Insofern sollte man erstmal kleiner anfangen (zB mit seinem Hobby/Steckenpferd oder harmlosen Themen), um sich das nötige Handwerkzeug anzueignen, wozu vor allem die meist durchaus sinnvollen Regeln gehören. Dann kann man auch Systemtrolle in ihre Schranken weisen, dies ist jedoch teils zugegeben mühsam. Aber eben nur manchmal, meist klappt es.
Die Klimaskeptiker haben andere Erfahrungen gemacht. Aber ich sehe, dass sogar hier die Leute an die Vorhersagekraft nie validierter Klimamodelle glauben. EIne geniale Propagandakampagne uebrigens. Let the computer do the talking.
Ich bin selber „Klimaskeptiker“, allein weil etwas, was mit dermaßener Vehemenz von nahezu allen vertreten wird, geradezu falsch sein muss ;-) Aber zurück zum thema: Was erwartest Du/Ihr denn? Die WP erhebt den Anspruch, bekanntes Wissen abzubilden. Wenn 95 % der Wissenschaftler die These vom Klimawandel vertreten und die MSM das natürlich nachbeten, wo soll denn die WP die Kompetenz nehmen, das anzuzweifeln? Die Abbildung der ‚Mehrheitsmeinung‘, und sei sie im Einzelfall eben noch so falsch, ist nunmal leider für die WP qua Auftrag das Maß der Dinge.
Die abweichende Meinung kann man da nur als das einbringen, was sie ist: Eine vom Mainstream abweichende, und auch so gekennzeichnete Meinung.
Einfacher ist das bei Themen, wo es durch Verschweigen in den MSM einfach ‚keine Mehrheitsmeinung gibt‘, insbesondere zB bei Geheimoperationen von Geheimdiensten. Da sind dann plötzlich ganz krasse Wahrheitsdurchbrüche möglich, vorausgesetzt man hat seriöse Quellen, Stichwort zB Daniele Ganser zu allem im Umfeld der „Strategie der Spannung“ etc.
Rico Albrecht zu Wikipedia…:
Dieser Youtubebeitrag ist schon wieder obsolet. Das Beispiel das er über Michael Mross bringt stimmt nicht mehr. Heute 3. Jan. 2015 09:16 Uhr steht da nichts mehr von Verschwörungsideologe.
Richtig. Der Beitrag über Mross ist sogar einigermaßen ausgewogen, wobei die Vorwürfe des „Verschwörungstheoretikers“ zwar erwähnt sind, aber als Meinung von Journalisten. Das ist also ein ganz gutes Beispiel dafür, dass System-PR in der Wikipedia (teils) auch wieder entfernt wird. Was natürlich nix dran ändert, dass zB der 9/11 Artikel noch auf geraume Zeit „verseucht“ bleiben wird, weil da ein paar Systemschreiber extra fürs Aufpassen bezahlt werden (meine Meinung).
Wikipedia ist eines der Hauptinstrumente der Geheimdienste für Propagana (übrigens ihre Hauptaufgabe, weit vor Spionage und Überwachung), vorab der CIA:
http://www.abc.net.au/news/2007-08-16/program-shows-cia-behind-wikipedia-entries/642224
Hat dies auf Muss MANN wissen rebloggt und kommentierte:
was denen nicht passt, wird passend gemacht – vollkommen irrelevant ist für diese angebliche Enzyklopädie, ob es wissenschaftlichen Ansprüchen genügt.
Hat dies auf ehrliche Propaganda rebloggt und kommentierte:
Natürlich sind die Infos gesteuert von den MM, und voll besetzt mit Systemfreunden der BRioaD
Wikipedia ist mit Vorsicht zu gebrauchen, sie gibt in vielen Bereichen eine Meinung wieder kein Wissen! In zwei Themen ist mir Wikipedia negativ aufgefallen:
In beiden Punkten habe ich im Internet und durch Bücher anderes erfahren als es Wikipedia darstellt. Wer für mich Dinge verschweigt der lügt.
Für technische Dinge ist Wikipedia zu gebrauchen, wenn es um menschliches geht muss man an Wikipedia immer zweifeln.
Mmmm, Sie sind ein tolles Exempel hierfür: http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt
Finde ich schon spektakulär die Hexenjagd, die Folter und die Ermordung zu leugnen.
Vielleicht hilft Ihnen das weiter: https://de.wikipedia.org/wiki/Verdr%C3%A4ngung_%28Psychoanalyse%29
Sind Sie Christ?
Koennen Sie Englisch?
fuer Sie interessant, ab 32:00
… nun ja – Christen haben nun einmal so wenig Schuld an der Hexenverfolgung, wie die Juden am Tod Christi. Und den Christen einen Massenmord anzudichten, wie Sie das hier in der Manier Orwell’schen Neusprechs praktizieren, ist ebenso abscheulich und verwerflich, wie eine Kollektiv-Schuld der Deutschen wegen des Genozids an Juden und anderen Völkern in der Zeit von 1933 bis 1945 zu konstruieren.
Bewerben Sie sich doch bei der BILD als Maulhure.
„ist ebenso abscheulich und verwerflich, wie eine Kollektiv-Schuld der Deutschen wegen des Genozids an Juden und anderen Völkern in der Zeit von 1933 bis 1945 zu konstruieren.“
Heh, jetzt legen Sie sich mit Adorno an, der hat das erfunden, und der war Jude.
Tue ich das? Tja, wenn Sie es sagen, wird es wohl stimmen.
Aber wer ist schon Adorno mit dem ich mich Ihrer Meinung nach angelegt habe, im Vergleich mit dem Todeskult? mit dem ich auf Kriegsfuß bin und der absurd und bescheuert, wie er nun einmal ist, erklärt, dass der Mensch ein schuldiges und von Natur aus Böses-Sein wäre – dieser „Matrix“, die uns diese widerliche und abscheuliche Schuldkultur gebar, die von ihrer Schein-Religion, die sich „Christentum“ nennt, aufrechterhalten wird, um uns mental doof und bekloppt und emotional unfähig zu halten, um die gute Realität unseres Guten-Seins in einer mehr als guten Umwelt – die durch den KULT und allen, die ihm anhängen, zerstört wird.
Ich kann gerade nicht auch noch überprüfen, ob der Adorno das wirklich erfunden hat – und nehme es erst einmal so hin – aber wenn er das getan hat, war er in Bezug darauf auch nur ein Voll-Idiot und Trottel, wie jeder von der Juristen-Sekte, der Kaste der protestantischen Pastoren, römischen Priester und nihilistischen Philosophen, wie Klappskalli Emanuel Kant mit seiner „Erleuchtung“.