Schlagwörter
Nach Monaten intensiver Berichterstattung über die Invasion russischer Panzerkolonnen, Artillerie und Mannschaftsverbände in der Ostukraine – Paranoiker hatten schon Zweifel am Wahrheitsgehalt der Informationen geäußert – legte der ukrainische Militärsprecher Andrej „Pinnochio“ Lyssenko nun erstmals knallharte Beweise für sein tägliches Invasions-Bulletin auf den Tisch. Fotos des ukrainischen Geheimdienstes SBU zeigen Panzerkolonnen, die bei Nacht, Nebel und Schnee die russisch-ukrainische Grenze überquerten. Die überzeugenden Beweise wurden von den deutschen Medien begierig aufgegriffen – aus Copyright-Gründen aber nicht veröffentlicht. Man begnügte sich damit, Lyssenko zu zitieren und seine Erkenntnisse mit sachfremden, aber gemeinfreien und mindestens genauso schockierenden Bildern zu untermalen.
Die Propagandaschau kann die an uns geleakten Beweise deshalb exklusiv im deutschsprachigen Raum veröffentlichen:
Russische Panzer überschreiten die Grenze bei Nacht
Russische Panzerkolonne im Morgennebel vor Mariupol
Erste Einheiten stehen kurz vorm verschneiten Kiew
Die Propagandaschau 
Hier ein Beweis für die massiven russischen Waffenlieferungen. Viel Spass beim anschauen :-)
P.S.: Der Autor des Videos (Mark Bartalmai) ist nicht irgendsoein dahergelaufener Spassvogel… Schaut auch seine anderen Videos und Artikel an!!!
Erstaunlich, dass die „Propagandaschau“ die zynischen Tweets der russischen Botschaft weiterverbreitet, in denen sich diese über die Meldungen lustig macht. Was zeichnet die russische Propaganda gegenüber der ukrainischen/westlichen aus, dass man sich hinter sie stellen kann?
Auch die OSZE meldet Militärlastwagen und Panzer ohne Kennzeichen, die sich auf Separatistengebiet in Richtung Donzek zubewegen. Ist die OSZE auch gekauft?
„Spot report by the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), 8 November 2014
At 13:55hrs, on the eastern outskirts of Makeevka (25km north-east of Donetsk), within territory under control of the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”), the SMM observed a convoy of more than 40 trucks and tankers moving west on highway H-21.
Of these 19 were large trucks – Kamaz type, covered, and without markings or number plates – each towing a 122mm howitzer and containing personnel in dark green uniforms without insignia. Fifteen were Kraz troop carriers. The SMM was on the move and could therefore not ascertain the contents of these. The remaining six were small fuel tankers, fitted with cranes. The SMM observed an unmarked BTR armoured personnel carrier leading the convoy, with a tarpaulin over the gun.
At 15:20hrs, at the intersection of Leninskyi Street and Kuprin Street (7km south-west of Donetsk city centre) the SMM observed a convoy of nine tanks – four T72 and five T64 – moving west, also unmarked.“
Steht in dem Bericht auch etwas von den zerstörten ostukrainischen Dörfern und Städten oder etwas von den hinterlassenen Massengräbern der Freiwilligen-Bataillone? Die Kiewer Putschregierung versucht mit aller Macht die Ostukraine unter Kontrolle zu bringen, obwohl da fast nur ethnische Russen (sind auch Ukrainer!) leben.
Na gut, du und Carlo, Ihr habt gewonnen: Es sind zwar keine russischen Truppen in der Ostukraine, aber die russischen Truppen, die sich dort aufhalten sind, sind völlig zu Recht da …
Merkt Ihr es nicht, wie Ihr Euch im Kreis dreht und einerseits die westliche/ukrainische Propaganda anklagt, andererseits aber selbst nur Propaganda von Euch gebt bzw. die russische Propaganda wiederkäut?
Natürlich muss man der neuen Regierung auf die Finger schauen und natürlich sind die Rechtsradikalen in der Ukraine eine Gefahr. Nur war und ist die eben längst nicht so groß, wie die russischen Medien glauben machen wollen.
Krim: Vor dem Referendum meldeten russische Behörden, es seien angeblich schon mehr als 600.000 Menschen aus Angst vor westukrainischen Nationalisten nach Russland geflüchtet. Dummerweise wurden die Berichte mit Bildern von einem Grenzübergang nach Polen bebildert. Richt dumm aber war, dass im Unterschied zu den Meldungen westlicher Medien über russische Panzerkolonnen in der Ukraine nicht nur die Bilder, sondern auch die Meldung selbst falsch war. Von den angeblichen Flüchtlingen vom März hat man übrigens nie wieder gehört. Der einzige Mensch, der vor dem Referendum aus politischen Gründen ermordet wurde, war ein pro-ukrainischer Tatare. Nun sagt die russische Regierung: Hätte ja alles noch kommen können! Wir sind halt rechtzeitig eingeschritten! Und außerdem war es ja eine freie Abstimmung! – Mal abgesehen davon, dass vor einer freien Abstimmung auch die andere Seite ihre Meinung sagen darf, die russischen Nationalisten aber voller Stolz u.a. Videos ins Netz gestellt haben, auf denen zu sehen war, wie sie die „Faschisten vertreiben“ (sprich: kleine Grüppchen pro-ukrainischer Demonstranten durch die Straßen prügeln: https://www.youtube.com/watch?v=QlpieiZ5hRs), davon mal abgesehen, fragt sich, wo man diesen Maßstäben noch alles eingreifen soll? Nachweisbare Menschenrechtsverletzungen braucht es dazu fortan nicht, wenn man die Krim als Maßstab nimmt, es reicht offensichtlich schon, dass möglicherweise mal irgendwann eine Bevölkerungsgruppe sich unterdrückt fühlen könnte. Zur Erinnerung: Auf der Krim hat es eine pro-russische Partei gegeben, die nicht mal unter Janukowitsch über den Rang einer Splitterpartei hinausgekommen ist, ganz so stark scheint der Drang heim in die Rus also nicht gewesen zu sein.
Und nun kommen wir zur Ostukraine: Erstens wohnen dort keineswegs „fast nur ethnische Russen“ (deren Anteil betrug nur auf der Krim über 50 Prozent), zweitens fing die bewaffnete Gewalt dort mit der Besetzung von Polizei- und Verwaltungsgebäuden durch Bewaffnete an. Die Maidan-Demonstranten haben wochenlang friedlich demonstriert, bis sie sich durch Polizeigewalt radikalisierten, bzw. bis die Gewalt dort die gewaltliebenden Nationalisten anzog. Die „Aufständischen“ im Osten hingegen standen gleich mit Knüppeln und Kalaschnikow da.
Erinnert sich noch jemand an den wunderbaren „Volksbürgermeister“ von Slowjansk, Ponomarev? Die Stadt befand sich als erste in der Gewalt der Separatisten, und über sein Verständnis von Demokratie gab er am 23. April sehr schön in einem Interview mit einer russischen Zeitung Auskunft (http://www.gazeta.ru/politics/2014/04/23_a_6003217.shtml). Für alle, die kein Russisch können, hier ein kleiner Ausschnitt aus dem Interview:
„Frage: Okay, die nächste Frage geht […] um die Präsdidentschaftswahlen, die für den 25. Mai geplant sind.
Antwort: Die werden nicht stattfinden.
Frage: Im Donbass? In Slovjansk?
Antwort: Die werden irgendwo stattfinden, glaub mir. Nirgendwo.
Frage: Werden Sie das nicht erlauben? Wird das jemand anders nicht erlauben? Erklären Sie das bitte.
Antwort: Wir werden alle notwendigen Maßnahmen ergreifen, damit die Wahlen nirgendwo im Südosten stattfinden.
Frage: Wie weit werden Sie dabei gehen?
Antwort: Wir werden jemanden gefangen nehmen und ihn an den Eiern aufhängen. Wortwörtlich, verstehst du?“
Erst an diesem Tag begann dort übrigens auch die sogenannte „ATO“ der ukrainischen Armee, wochenlang haben die ukrain. Sicherheitskräfte nichts gegen die Aufständischen unternommen, die zu diesem Zeitpunkt bereits eine Reihe von Menschen in ihrer Gewalt hatten (keine westlichen Militärbeobachter, sondern Journalisten, Leute, die sie verdächtigten etc.). In Slovjansk wurden von den Separatisten drei Männer entführt und erschossen, weil sie Protestanten und keine Orthodoxen waren.
Es geht darum, dass die legitime ukrainische Regierung unrechtmäßig mit westlicher Hilfe (Konrad-Adenauer-Stiftung, Academi-Einheiten aus den USA) geputscht wurde. Alles schön verpackt als „anfangs friedliche“ Revolution. Kann ich mir schon vorstellen, dass Putin angepisst ist, wenn die Ukraine plötzlich Nato-Land werden soll. Er hat einfach einen Schlussstrich gezogen, nach dem Motto: Bis hierhin und nicht weiter.
Siehe Videos und Kommentare der neurussischen Rebellen unten:
https://propagandaschau.wordpress.com/2014/11/07/ukraine-legt-erstmals-beweise-fur-russische-truppeninvasion-vor/comment-page-1/#comment-12440
Aber eben, das ist halt doch keine „russische Invasion“. Kriegsgerät wird in so ziemlich jedes Kriegsgebiet dieser Welt geliefert, offiziell und inoffiziell. Russland könnte auch 10’000 Soldaten und Kommandeure beurlauben, das wäre immer noch keine Invasion. Heute sind da wirklich kreative Lösungen möglich.
Dass Kiew von den USA und ev. weiteren Ländern mit Militärberatern, Geheimdienstexperten, und vermutlich auch mit Waffen unterstützt wird, ist ja auch längst belegt. Die Waffen kommen natürlich aus alten Sowjet-Beständen und werden z.B. aus Polen oder Tschechien geliefert, das dafür Ersatzlieferungen von den USA erhält. Da gibt es tausend Wege für…
Dass Russland jetzt so offensichtlich Waffen liefert, wird eher als Abschreckungssignal an Kiew gewertet, um eine Winteroffensive zu vermeiden.
Wenn Kiew jedoch keine Winteroffensive startet, steigt die Putsch-Gefahr durch die nationalistischen Milizen. Das wäre natürlich ebenfalls ganz im Sinne Putins, da dann das US-Proxy-Regime in Kiew kollabiert und sich womöglich weitere Gebiete von der Ukraine abspalten lassen, um wieder etwa auf den Stand von 1922 zu kommen:
Die US-Strategen haben ihre Schäflein also noch lange nicht im Trockenen…
Ich kann auf deinem Video nur irgendeine Militärkolonne erkennen, die irgendein Pärchen, irgendwann, irgendwo aufgenommen hat. Ist der SBU zu blöd eine Kamera zu bedienen? Müssen die im Internet nach Informationen googlen? Sie hätten dieses Video gezeigt, wenn es eine Invasion beweisen würde.
Bei der letzten „Invasion“, von der Lyssenko erzählt hat, waren selbst die deutschen Blätter, die jeden ukrainischen Mist abdrucken, sehr vorsichtig und haben mehrmals „nach ukrainischen Angaben“ geschrieben. Unsere „Journalisten“ waren verunsichert, weil diese Invasion noch nicht einmal von „amerikanischen Geheimdienstkreisen bestätigt“ wurde.
Außerdem hat ein Rebellenführer gesagt, dass auf ihrer Seite Russen kämpfen, die Urlaub genommen haben oder früher Soldaten waren. Du behauptest, dass Soldaten und Offiziere beurlaubt wurden, damit sie in der Ukraine kämpfen. Man sollte auf die sprachlichen Feinheiten achten, wenn dadurch etwas ganz anderes herauskommt. Wenn sie die „Büchse der Pandora“ nicht öffnen wollen, warum erzählen sie laufend von russischen Invasionen?
Ich weiss schon was du meinst, aber diese Videos von den Militärkolonnen werden selbst von den DNR und LNR Bloggern verwendet. Wie gesagt, die sind alle FROH dass Russland endlich wieder liefert, weil Kiew die Milizen direkt vor ihrem Stadtrand längst aufgerüstet hat.
Bei den angeblichen Satelliten-Aufnahmen erwarte ich exakte Koordinatenangaben (welche die NATO nie angab), aber wenn jetzt ein Passant so ein Handyvideo hochlädt, ob in der Ukraine oder in Syrien oder in Libyen, dann wär sowas ja fast schon wieder unglaubwürdig.
„und vermutlich auch mit Waffen unterstützt wird“ – im Falle der russischen Panzer reichen nicht einmal Videos aus, und Dir reicht im Falle der angeblichen westlichen Waffenlieferungen schon ein „vermutlich“…
„und sich womöglich weitere Gebiete von der Ukraine abspalten lassen, um wieder etwa auf den Stand von 1922 zu kommen“ – diese Gebietsabspaltung nimmt die „Stimme Russlands“ auf der Ukraine-Karte auf ihrer Seite bereits vor: http://german.ruvr.ru/
Aber was willst Du mit Deiner Karte sagen? Dass die Ukraine immer noch zu groß ist? Putin hat in seiner denkwürdigen Ansprache ja auch bemerkt, dass nur „Gott weiß, warum“ Lenin im Jahr 1922 große Teile „Neurusslands“ der Ukraine zugeschlagen hat (und somit eigentlich zur RF gehörten). Die Antwort ist einfach: weil dort schon damals mehrheitlich Ukrainer lebten. Das entsprach der sowjetischen Nationalitätenpolitik – das Territorium der UdSSR sollte entlang ethnischer Grenzen gegliedert werden.
Ich versteh gar nicht, warum hier noch gestritten wird, ob da Russen sind oder nicht. Oder ob da russische Waffen sind oder nicht. Das ist doch eigentlich egal.
Denn: wer hätte sich je darüber aufgeregt, dass die USA den syrischen Rebellen im Kampf gegen Assad Waffen geliefert hat?
Und ich frage mich bis heute, wo da die Legitimation ist, denn ein nationales Interesse der USA kann es wohl nicht sein.
Hingegen verstehe ich das nationale Interesse der Russen im Osten.
Sollten die Russen Waffen liefern, würde ich dies begrüssen. Sollten Russen dort unterwegs sein, stelle ich nur eine Frage, im Angesicht der Faschistenhorden, die im Osten ihr Unwesen treiben, im Angesicht der Flüchtlingsströme nach Russland: warum so wenige?
„Ich versteh gar nicht, warum hier noch gestritten wird, ob da Russen sind oder nicht. Oder ob da russische Waffen sind oder nicht. Das ist doch eigentlich egal.“
Es sollte dir zu denken geben, dass dies nicht einmal der russischen Regierung egal ist, sonst würde sie dort offen einmarschieren. Das wäre eine Invasion in ein souveränes Land.
„Denn: wer hätte sich je darüber aufgeregt, dass die USA den syrischen Rebellen im Kampf gegen Assad Waffen geliefert hat?“
Falls du es nicht mitbekommen hast: Es haben sich sehr viele Leute darüber aufgeregt, dass die syrische Rebellen Waffen von den USA erhalten sollten. Und nicht zuletzt wegen dieser Debatte haben die USA bis heute keine Waffen an die FSA geliefert – Obama hat mal damit gedroht, gegen Assad militärisch vorzugehen und hat davon abgesehen, als der seine Chemiewaffen abgegeben hat.
„Hingegen verstehe ich das nationale Interesse der Russen im Osten. … Sollten Russen dort unterwegs sein, stelle ich nur eine Frage, im Angesicht der Faschistenhorden, die im Osten ihr Unwesen treiben, im Angesicht der Flüchtlingsströme nach Russland: warum so wenige?“
Im Ernst?! Genau diese Argumentation stand auch am Beginn des Bosnien-Krieges: Wir schützen nur unsere Bürger, auch wenn die Bürger eines anderen Staates sind. Und wie im Bosnienkrieg wurde solange über angebliche Greueltaten der bösen Nachbarn berichtet, bis dann tatsächliche Greuel verübt wurden (sowohl in Bosnien wie in der Ostukraine haben die „Faschistenhorden“ zunächst nur in der Einbildung bestanden). Übrigens haben die Europäer schon einmal das „nationale Interesse“ eines Landes an dessen Volksgenossen im erst seit 20 Jahren bestehenden Nachbarstaat anerkannt und daraufhin beschlossen, die entsprechenden Gebiete aus diesem Nachbarstaat auszugliedern…
Das ist lächerlich: Die USA mögen offiziell keine Waffen an die „Rebellen“ in Syrien liefern, inoffiziell tun sie dies aber zu 101%. Schau dir einfach mal „Ghosts of Allepo“ von Vice an, wo der Fahrer rüber in die Türkei fährt und der Laster voll beladen mit amerikanischen Waffen zurückkommt.
Die US-Regierung hat offiziell Waffen an die so genannte FSA geliefert, um sie im Kampf gegen den „Diktator“ Bashar Al Assad zu unterstützen. Weltweit Regierungen zu stürzen finden Amerikaner okay; kritisiert wird aber, dass viele Waffen in den Händen der brutalen ISIS gelandet sind. Zusammen mit den Waffen, die von der irakischen Armee erbeutet wurden, kämpfen heute die IS-Milizen fast ausschließlich mit Waffen der Amerikaner.
Ich bin nicht wie der ungläubige Thomas, ich glaube, dass Jesus Christus nach drei Tagen von den Toten auferstanden ist und dann irgendwie in den Himmel kam.
Aber heute gibt es Videokameras, Fotoapparate, Satelliten, Nachtsichtgeräte und Drohnen, deshalb sind mir diese drei Fotos als Beweise sehr wichtig, obwohl man ganz genau hingucken muss, um etwas darauf eine russische Invasion zu erkennen.
Upps, ich hätte noch mal auf meinen Kommentar gucken sollen; „etwas“ ist zu viel.
MIch nervt so langsam die Beiträge der dümmsten „Putin-Versteher“ hier. Man muss doch wirklich nicht darüber diskutieren, wer die sogenannten Separatisten unterstützt. Oder glaubt irgendjemand hier, dass auf den kleinen Gebieten, die sich in der Hand der Separatischen befindet, derart viele Waffenarsenale der ukrainischen Armee gab, dass sich die Separatisten über Monate eine Schlacht gg. die ukrainische Armee führen kann. Und immer diese Aussagen: Die Amerikaner sind an allem Schuld, kann ich auch nicht mehr hören. Dass die Amerikaner nicht alles richtig machen und richtig gemacht haben, damit bin ich einverstanden. Man kann aber doch nicht die Untaten der Amerikaner mit den Untaten der Russen aufwiegen. Dabei verliert man doch völlig die Tatsache aus dem Blick, dass täglich auf ukrainischem Boden die Söhne und Väter vieler Familien sterben, nur weil es einem russischen Diktator gefällt, in andere Länder einzufallen (Krim, Ostukraine). Was die Person Putin angeht, möchte ich mal folgendes anmerken: „Alle Schergen, Diktatoren und politische Verbrecher haben immer durch Verfassungs- und Gesetzesmanipulation dafür gesorgt, dass Sie länger regieren können, als es für ein Land bzw. als es für das Volk gut war. (z.B. Hitler: Vereinigung der Ämter Kanzler/Präsident, Ermächtigungsgesetz) Genau das hat Putin auch gemacht. Erst war 10 Jahr Präsident, dann wurde die Verfassung geändert, eine Marionette als Übergangspräsident eingesetzt, und nun ist er wieder Präsident. Menschen, die derart nach Macht streben, geht es nur um persönlichen Interessen und nie um die Interessen des Volkes bzw. Landes. Ich kann gar nicht verstehen, dass die hiesigen „Putin-Versteher“ dies nicht verstehen wollen.
Dass die Kämpfer der DNR und LNR mit russischen Waffen und beurlaubten russischen Soldaten und Offizieren unterstützt werden, wurde von diesen eigentlich nie bestritten. Im Gegenteil, sobald diese Unterstützung einmal aussetzte, ging das Geschrei los, Putin würde sie verraten. Vgl. meine Kommentare unten:
https://propagandaschau.wordpress.com/2014/11/07/ukraine-legt-erstmals-beweise-fur-russische-truppeninvasion-vor/comment-page-1/#comment-12435
Warum unsere Medien nicht diese Fakten bringen, sondern lieber hysterische NATO-Propaganda, ist mir nicht ganz klar. Eventuell wollen sie keine Quellen aus der Ostukraine zitieren, da dies die Büchse der Pandora öffnen könnte.
Apropos Amtszeiten: Putin ist ja erst zum dritten Mal Präsident, ich kenne da einen Amerikaner, der sich ganze vier Mal zum Präsidenten wählen liess (FDR). Was damals freilich noch legal war (wurde erst 1951 auf zwei Amszeiten beschränkt). Die dritte Wahl 1940 lief dabei unter der Lüge „ich tue alles, um die usa aus dem krieg zu halten“ (er tat alles für den kriegseintritt), die vierte Wahl lief 1944 unter der Lüge „ich bin super gesund“ (er war todkrank)
:-)
Carlo: Vielen Dank für die empfohlene Literatur weiter unten. Warum kann man Dir nicht direkt unter Deiner Antwort antworten?
Egal, ich antworte jetzt von hier aus: Das wirklich Wichtige zum Verständnis des Konfliktes in der Ukraine sind aber die geopolitischen Aspekte, die schon zum WWI und zur Verlängerung von WWI, dem WWII, geführt haben. Und hier sind es vor allem die Interessen des bankrotten „westlichen“ Bankenimperiums und deren Eigentümer, die zu durchleuchten wären, die „unsichtbaren Hände“ im Hintergrund also, ausgestattet mit fast beliebigen Geldsummen. Das sind die wirklichen Zusammenhänge, die es aufzudecken gilt, die Ursachen für den kontinuierlichen, also auch den gegewärtigen, geopolitischen Konflikt. Was Sie mir da anbieten hat leider wenig mit diesem Stoff zu tun. Russland hat das Problem verstanden und hat vor ca. 6 Jahren mit anderen Ländern zusammen eine globalstrategische Antwort gegeben. Sie wissen schon, die BRICS – und mit ihrer diesjährigen Ankündigung einer Gründung eines de facto neuen Weltfinanzsystems durch die BRICS den taktisch notwendigen nächsten Schritt getan. Das zielt auf die „weiche Flanke“ dieses total bankrotten Finanzsystems des anglo-amerikanischen EMPIRES und deren „Spielgeld“. Diese simplen Wahrheiten gehören m.E.in jede Diskussionsrunde. Abgesehen davon habe ich mich hier wieder einmal köstlich amüsiert, BITTE WEITER SO, Humor ist wohl die beste Waffe!
„…nur weil es einem Diktator gefällt in andere Länder einzufallen (Krim, Ostukraine)…..“
Wie bitte? Ist der Wille der mehrheitlich ethnisch russischen Bevölkerung auf der Krim und in der Ostukraine , die fürchtet durch die ultranationalistische Maidan-Junta entrechtet zu werden, belanglos?
Der Vergleich Putins mit Hitler ist doch absurd!
Der nationalsozialistische Staat war totalitär, Putin ist ein gemäßigt autoritär regierender Demokrat, der nicht nur auf seine Wähler Rücksicht nehmen muss, um seine Machtbasis zusammenzuhalten.
Wer glauben Sie denn regiert die USA? Obama, oder das von ungefähr 0,3 % der Bevölkerung installierte Establishment nebst Lobby!
„Dabei verliert man doch völlig die Tatsache aus dem Blick, dass täglich auf ukrainischem Boden die Söhne und Väter vieler Familien sterben, nur weil es einem russischen Diktator gefällt, in andere Länder einzufallen (Krim, Ostukraine).“
Es muss natürlich heissen, dass Söhne und Väter und auch Töchter und Mütter auf neurussischem Boden sterben, nur weil es einem amerikanischen Kriegsverbrecher gefällt, in andere Ländern einzufallen (Westukraine, Domrep, Panama, Kuwait, Irak, Libyen, Afghanistan, usw).
Auf den Rest des blödsinnigen Geschreibsel gehe ich nicht ein.
Da haben Sie Recht. Die Untaten der Russen lassen sich nicht mit den Untaten der USA aufwiegen. Denn USA haben Hunderttausende von Toten Vorsprung.
Chile, Nicaragua, Iran, Irak, Irak, Irak, Syrien, Libyen, Afghanistan, Grenada, Panama, ach … die Liste ist so lang.
Menschenrechtsverletzungen? Dazu sollte man die zu Unrecht Inhaftierten in Guantanamo befragen.
Rechtsstaatlichkeit? Ankläger, Richter, Henker, alles in einer Drohne verpackt. Da reicht der Verdacht und im Namen der nationalen Sicherheit der transatlantischen Spinner werden die Kinder von anderen Leuten auf dem Altar einer vermeintlichen Sicherheit geopfert. Aber, die meinen das ja nur gut.
Demokratie: ja, dazu sollte man mal den Patriots Act gelesen haben. Ich mach Ihnen aber auch keinen Vorwurf. 70% der Abgeordneten die für dieses Machwerk gestimmt hatten, haben das auch nicht getan.
Wahlmanipulation: George Bush und Al Gore.
Ja, wie kann der Russe nur auf die Krim marschieren. Regionalmacht halt. Als Weltmacht kündigt man den Besuch mit Bombenabwurf an.
Die Russen, die machen eine Invasion. Die USA „intervenieren“.
Wo war der Aufschrei, nach dem hirnlosen Einmarsch im Irak, dessen Folgen heute noch Menschenleben kosten?
Was mich aufregt, ist: die Verbrechen der USA sind inzwischen so zahlreich, dass man sie nicht mal auflisten kann. Aber auf alle wird das Etikett „Demokratie“ gepappt und schon wird es akzeptiert.
Für mich ist Anti-Amerikanismus eine Frage des Anstandes. Denn ich suche noch immer den Unterschied zwischen dem Einmarsch der Deutschen 1939 in Polen und dem 2003 der USA im Irak.
Was mich aufregt ist, dass das transatlantische Bündnis niemals kritisch beleuchtet wird. Das sind die Guten. Basta. Und damit ist das für mich Dogmatismus. Und auf den, konnt ich noch nie besonders gut.
Wieso hat man an Russland höhere Ansprüche als an den eigenen Verbündeten? Weil man kollaboriert und daran mitverdient.
Wer bezüglich der Ukraine mit Moral argumentiert hat bei mir schon verloren.
Man sollte wenigstens den Restanstand haben und zugeben, dass es um Russland geht. Dass einem die Ukrainer wurschtegal sind. Dass die USA seit Jahren bereits die Gegnerschaft zu Russland in ihren Wahlkämpfen thematisieren, lange vor der Ukraine. Dass das einzige, das einen in der Ukraine interessiert die räumliche Nähe zu Russland und das Frackinggas sind.
Anmerkung zu Ihrer Reihenfolge: Zitat: „Genau das hat Putin auch gemacht. Erst war 10 Jahr Präsident, dann wurde die Verfassung geändert, eine Marionette als Übergangspräsident eingesetzt, und nun ist er wieder Präsident.“
Genau das hat er nämlich NICHT gemacht. Obwohl man ihm das vorgeschlagen hatte.
Seine 2 Amtszeiten waren vorbei. Dann trat Medvedev für die Partei an. Dafür war keine Verfassungsänderung notwendig.
Für die Wiederwahl Putins nach der Amtszeit Medvedevs war ebenfalls keine Verfassungsänderung nötig, da die russische Verfassung nur vorschrieb, und es noch immer tut, dass der gleiche Mann nur 2 Amtszeiten hintereinander absolvieren darf.
Die einzige Verfassungsänderung, die dann kam, die wurde von Medvedev durchgeführt, nämlich die Verlängerung der Amtszeiten von 4 auf 6 Jahre.
Worüber man übrigens in den USA auch schon nachdachte, weil es eben so aussieht: man macht Wahlkampf, wird Präsident, braucht 2 Jahre um sich richtig einzuarbeiten, dann bleibt 1 Jahr zum Arbeiten, und dann steht der nächste Wahlkampf ins Haus.
Und Medvedev immer als Marionette abzutun find ich sehr spassig. Das macht der Westen, weil er immer so nett aussieht und reichlich lächelt.
Aber ehrlich gesagt: der Mann ist mir unheimlich. Der kann nämlich da sitzen und im gleichen Plauderton, mit der gleichen Mimik mit der gleichen Gestik Smalltalk betreiben oder so einen Bolzen los lassen wie kürzlich, dass er Obama für geistig umnachtet hält. (bezügl. der Rede vor der UN dass Russland nach Ebola aber vor ISIS die grösste Bedrohung für die Welt ist).
Und das war nicht das erste Mal, dass der Mann mit ziemlich heftigen Aussprüchen überraschte.
Der Mann hat einen anderen Stil und wohl auch ein anderes Wesen. Aber nur weil man hier generell recht wenig über die Russen weiss, sollte man sich kein Urteil über diese Leute gestatten, das eben nur auf lückenhafter Information beruht.
Propaganda: mööööp :
Der Amerikaner Hulsman: „Wir haben keine Interessen inder Ukraine“
Aber die Richtigstellung folgt auf dem Fuße …
Noch eindringlicher und bedrückender sind aber die Statements von Müller und W. Wimmer , – letztzterer, dass er dem Kohl bei einer NATO-Nuklear-Übung empfohlen hat, dort auszusteigen, weil von Deutschland nichts mehr übrig bliebe …
Ich möcht ja nicht Spassbremse sein, aber dass Russland semi-offiziell Waffen liefert kann man auf den russischen und ukrainischen Blogs schon seit Monaten lesen. Genannt „Voentorg“, was soviel wie „Militärshop“ heisst. Und da werden nicht nur Zigaretten verkauft… Dass der Kreml darauf Einfluss hat, sieht man daran, dass diese semi-offiziellen Lieferungen nach den Minsk-Verhandlungen unterbrochen wurden. Einige Kämpfer fürchteten dann sofort, Putin lasse sie jetzt fallen. Inzwischen wird aber wieder geliefert. Es erstaunt mich, dass unsere Medien nur so lächerliche Berichte bringen, und keine Fakten.
Vom 5. November:
„1) Russia has fully reopened the Voentorg spigot and done so quasi overtly (hence the huge convoy of trucks in the Donetsk city center, to make darn sure it is filmed and posted on YouTube). Whether this will be enough to deter a junta attack is unclear, but the fact is that the notion that Russia has „sold out Novorussia“ is now demonstratively false.““
http://vineyardsaker.blogspot.ch/2014/11/bad-times-for-putin-bashers.html
http://slavyangrad.org/2014/09/14/a-voentorg-in-the-donbass-cauldrons/
Hier noch eine Pressekonferenz mit Strelkov von letzter Woche:
Hier aus dem August:
„By all accounts, the “Voentorg” (a Russian contraction meaning “Military Trade”, which was the name for the Soviet era building were military gear could be purchased) between Russia and Novorussia has further increased and the Novorussian are now getting more men, including specialists, and more equipment.
Contrary to the predictions of the Putin bashing crowd, the replacement of Strelkov by Zakharchenko was not followed by any “sellout” of Novorussia.“
http://vineyardsaker.blogspot.ch/2014/08/august-29th-1535-utczulu-ukrainian.html
Minutenlanger Konvoi mit Artellerie, angeblich bei heute bei Donezk:
**Ukraine: Milizen bekennen sich zur nicht identifizierten Militärkolonne **
Die ostukrainischen Milizen haben sich zu der nicht identifizieren Militärkolonne bekannt, die von OSZE-Beobachtern am Samstag vor Donezk geortet worden war
http://de.ria.ru/politics/20141109/269963716.html
„It seems that certain conclusions from blatant concentrations of junta troops around Donetsk and in Debaltsevo have been drawn. As previously reported, Russia has again launched the so-called “Voentorg” and most importantly, once again opened a tour desk, sending “holiday-makers” into the territory of LDNR. This is good and bad at the same time. Good, of course, is that the threat is recognised as serious, and Russia is not ready to retreat even further. “
http://adam1baum.blogspot.ch/2014/10/the-article-novorossia-under-threat-of.html?spref=tw
Mich beeindruckt am meisten die weiße Tarnfarbe der Panzer. Wenn mich nicht unsere Medien darauf hingewiesen hätten, wären die mir gar nicht aufgefallen. Die Golineh Attai sieht förmlich alles. Kein Wunder, dass sie sich den Hanns-Joachim-Friedrichs-Preis redlich verdient hat!
Hat dies auf framereport rebloggt und kommentierte:
… hier die Beweise!
… Ha ha ha ha ….
FantomBinLaden, FantomMassenvernichtungswaffen, FantomTruppen …
Die „Westliche Welt“ und ihre NATO/EU-Mitläufer sollten sich mal dringend auf ihren Geisteszustand untersuchen lassen, die sehen überall Dinge, die gar nicht da sind.
Hat dies auf HeinTirol's Blog rebloggt und kommentierte:
Aus gegebenem Anlass habe ich heute Morgen auf osce.org geschaut. Die Berichte waren erschütternd für die Zivilbevölkerung.
http://www.osce.org/ukraine-smm/daily-updates
Übrigens habe ich hier einen der russischen Panzer gefilmt:
Bitte ändert die Schlagzeile in eine mit konkretem Medienbezug, a la ÖR sieht unsichtbare
Panzer. So suggeriert ihr implizit, dass keine
Russen da sind. Dafür gibt es aber auch keine Beweise und diese Seite wird unnötig angreifbar.
Schade daß das erste Bild geschwärzt ist. Scheiß Zensur.
Die anderen beiden halte ich für eine Fälschung.
Dein Kommentar ist ein Schlag in das Gesicht eines jeden Untertanen, wie kannst Du es wagen die öffentlich rechlichen Mietmäuler anzuzweifeln. Auf Bild eins ist übrigens ganz klar zu sehen wie finster die Russen agieren und die anderen Fotos lassen auch keinen Zweifel zu wenn man die Kommentare gründlich ließt.
In der Tagesshau Webseite, die die Propagandaschau verlinkt, wird wenigstens die russische Reaktion berichtet:
„Der Kreml wies die Vorwürfe als „Provokation“ zurück.“
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-815.html Russische Panzer in Ostukraine?
Stand: 07.11.2014 14:02 Uhr
Leider hat keiner dem Tagesschau Fernsehteam erzählt dass Russland die neueste Invasion dementient. Ein Fehlendes Dementi scheint ähnlich wie ein Geständnis.
„Von der russischer Seite gibt es noch keine Reaktion“ sagte der Moderator in der Fernsehsendung sechs Stunden nach der Webseite Bericht.
http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/ts-5311.html ( nach 08:45 Min)
Supported by Ukies‘ claims I can now say that there are 12.381 russian tanks in #Ukraine! Thx to stealth technology they’re all invisible
Er trinkt..deshalb :-D
Mal ernsthafter.. das war zum 8 ? mal.. immer bleibt was hängen, Stufenweise-Impuls-Propaganda :-p
Wat’n nu?
http://de.ria.ru/security_and_military/20141107/269957519.html
Solange ARD und ZDF jeden Tag Millionen von Menschen erfolgreich belügen, haben die Schreibtischtäter und Kriegsverbrecher des öffentlich-rechtlichen Rundfunks ihre Aufgabe erfüllt und dürfen mit Unterstützung der Seilschaft aus Berlin auch weiterhin uns bestehlen. Alles legal und in Einklang mit dem Rundfunkstaatsvertrag. Zur Not wird das vom BVerfG. abgesegnet. So war es bisher immer.
Die vielen Kommentare bei der Tagesschau lassen sich einfach zusammenfassen: „Nicht schon wieder!“
Aber „pkeszler“ meint: „32 Panzer, 16 Artilleriesysteme vom Typ Howitzer sowie 30 Lastwagen mit Munition und Kämpfern sollen die Grenze zur Ukraine überschritten haben. Diese Meldung kann man nicht einfach erfinden“. – DOCH, das kann man. Aber vor allem könnte man die russischen Waffen und Soldaten fotografieren, wenn sie real wären.
Ich sehe nur 63 Kommentare. Es wird gleichzeitig ein paar Millionen Menschen geben, die vom öffentlich-rechtlichen Rundfunk belogen und bestohlen werden, ohne es zu merken.
Hat dies auf Schramme Journal rebloggt und kommentierte:
Ich könnte mir auch noch Beweisphotos bei Gegenlicht und Sonnenuntergang vorstellen. Oder wie Neugierige in einen Brunnen schauen. Die neue Panzertechnik fährt unterirdisch im Grundwasser. Die ARD ist einfach nur noch lächerlich. Zeigt immer wieder die selben Figuren einer Putschregierung die weder legitim noch demokratisch ist.
Man legt angebliche „Beweise“ vor, sagt aber gleichzeitig aus Copyrightgründen dürft ihr die nicht angucken? Sag mal bin ich in der Irrenanstalt?
Da sieht man doch die Russen haargenau auf diesen hochauflösenden Bildern…
Wenn die Äußerungen dieses Lyssenko nicht so ernst wären, müsste man vor Lachen in Tränen ausbrechen. Dieser Pseudo-Militär gebärdet sich in seinen Aussagen wie Schüler der 5. Klassen auf dem Schulhof, indem andere diffamiert werden. Es ekelt einen an.
Weit ekelhafter ist, dass erneut unsere Staatsmedien und die Führungen bis über den großen Teich mit in das Lyssenko-Horn blasen. Wo ist deren Verstand?! Nun MUSS es ja zu neuen Sanktionen kommen.
Inzwischen kann lt. Ria Novosti die UN keine militärischen Bewegungen im genannten Gebiet feststellen.
Ich hoffe es gibt da draußen einen Autor, der die Ereignisse unserer Zeit festhält und mit einer fiktiven Person und Geschichte verknüpft, so dass man eine durchgehende, passable Narrative hat. Man müsste weiter nichts tun, nichts dramatisch überhöhen, überspitzen, einfach nur abbilden, was hierzulande, in Europa und auch weltweit geschieht.
Das wäre feinste Satire, natürlich vor allem an zukünftige Generationen gerichtet, die Tränen lachen würden ob all des Wahnsinns und sich fragen würden, woher der Autor damals die Kreativität und all die verrückten Einfälle nahm. Denn sicher waren es doch Einfälle, war es doch Kreativität, war es doch ein Produkt der Vorstellungskraft einer Person, oder?
Friede Springer’s Seibel fordert Aufstellung von NATO Truppen direkt an Russlands Grenze – soweit voellig normaler deutscher Journalismus.
Es lohnt sich aber, die Leserkommentare zu lesen. Die WELT Besucher zerfleischen Seibel.
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article134117252/Endlich-erkennt-die-Nato-die-russische-Gefahr.html
Alt! Selbst von Seiten der russischen Botschaft gab es bereits Beweisfotos! ;)
Vor allem ist auch klar zu erkennen, dass es sich um ein ukrainischesTerrarium – äh, ich meine um ukrainisches Territorium handelt. Erkenne ich an dem kleinen Stein links unten. Und wenn mich nicht alles täuscht, sitzt in dem vordersten Panzer Putin höchstpersönlich drin! Das wiederum erkenne ich am Fahrstil – so verwegen fährt nur einer!
Das Bild ist eine Fälschung, Putin ist den Lastwagen ganz links gefahren, man hat ihn im Original eindeutig durch die Windschutzscheibe erkennen können. Das glauben wir nicht, das wissen wir!
Das ist doch gephotosh… aehm gegimpt ;-)
Hehe, sehr witzig. ;-) Danke für den Lacher zum Wochenende.
Aber mal Spass beiseite, Kobane/ IS – im Moment kein Thema, Terror ist auch nicht zu vernehmen.
Kiew und Nato machen Stimmung – das liest sich, der Tage, nicht sonderlich gut. Könnte gut sein das, jetzt, nach den Wahlen in der Ukraine der Tanz von vorne losgeht.
Geht ja schliesslich um was:
http://www.gtai.de/GTAI/Navigation/DE/Trade/maerkte,did=759928.html
ihr geht also tatsächlich davon aus, dass die VRs nur mit eigenen und erbeuteten waffen kämpfen? ist das realistisch? auch in artikeln von kiew-kritischen zeitungen wie junge welt wird eine militärische unterstützung der volksrepubliken unterstellt, zitat vom 4.11., durchaus vorstellbar, und ich persönlich fände es ja nichtmal verwerflich, solange es dazu dient, die kiewer junta von einer militärischen rückeroberung zurückzuhalten.
„Nach Berichten von Journalisten, die in der Region tätig sind, sind am Samstag auch schwere Waffen mit russischen Nummern an die Waffenstillstandslinie vorverlegt worden. Dass diesmal offenbar niemand versucht hat, wie in den vergangenen Monaten die Herkunft dieser Waffen zu tarnen, muss als Warnung Moskaus an die Adresse der Ukraine gelesen werden: Wenn sie versuchen sollte, die Aufstandsgebiete zurückzuerobern, bekäme sie es direkt und explizit mit Russland zu tun.“
Floki sagte:
7. November 2014 um 18:06
„ihr geht also tatsächlich davon aus, dass die VRs nur mit eigenen und erbeuteten waffen kämpfen? “
Nein. Wir gehen davon aus, dass der Angriff einer konventionellen Armee gefilmt werden kann und halten Journalisten, die behaupten, das ein solcher Angriff stattfindet, aber keine Bilder liefern koennen, fuer Luegner.
„Junge Welt“ ist natuerlich die Mutter von „Jungle World“, also niemand, dem ICH vertrauen wuerde.
mh die mutter wie meinste? und ja ich finde es auch unwürdig vom herr lauterbach sich auf nicht namentlich genannte journalisten zu berufen, muss mal nachfragen, wen er da genau meint und dann prüfen, ob das glaubwürdige personen sind. natürlich ist die frage richtig: wo sind die beweise? kann ja nicht so schwer sein ein foto zu schießen..
Wie kommt Lyssenko an seine Informationen? Kennt er eine Zigeunerin, die eine Glaskugel hat oder die im Kaffeesatz lesen kann? – Ich hoffe, dass er mal einen Fotografen kennen lernt, der ein paar scharfe Fotos von den russischen Panzern und Haubitzen macht.
lol!!!
ja, irgendwann kann man sowas nur so kommentieren!
Hat dies auf lotharhschulte rebloggt.