Schlagwörter
Desinformation, MH17, Propaganda, Russland, Ukraine, Verzerren
Den Haag – Der vom niederländischen Sicherheitsrat OVV veröffentlichte Zwischenbericht zu der im Juli über der Ostukraine abgestürzten Boeing 777 stützt die These, wonach die Maschine durch den Beschuss mit der Bordkanone eines Kampfjets abgeschossen wurde. Es gebe keinerlei Hinweise auf technische Probleme oder auf ein Fehlverhalten der Crew, heißt es in dem 34 Seiten langen Dokument.
Wer jetzt überrascht ist, dass er diese Meldung nicht in den deutschen Medien lesen kann, dem sei gesagt, dass es sich bei dieser Darstellung nur um eine leicht geänderte Übernahme der Propaganda handelt, wie sie nach der Veröffentlichung des Zwischenberichts des OVV von Spiegel Online, Zeit und Tagesschau verbreitet wurde.
Tatsächlich sagt der Bericht so gut wie nichts über den Abschuss, was nicht schon vorher bekannt war. Die offizielle Darstellung lautet:
„Flight MH17 with a Boeing 777-200 operated by Malaysia Airlines broke up in the air probably as the result of structural damage caused by a large number of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside. “ (LINK)
„Flug MH17 mit einer Boeing 777-200 der Malaysian Airlines zerbrach in der Luft wahrscheinlich als Folge struktureller Zerstörung, die hervorgerufen wurde durch eine große Anzahl hochenergetischer Objekte, die das Objekt von außen durchschlugen.“ (LINK)
Obwohl der Zwischenbericht keinerlei Aussage dazu macht, welcher Art die hoch energetischen Objekte waren – was eigentlich das Mindeste wäre, was man von einem solchen Expertenbericht erwarten könnte – behaupten Spiegel, Zeit und Tagesschau, der Bericht würde ihre über Wochen verbreitete Version stützen.
Hier die Originalsätze von Spiegel Online, die als Vorlage für die obige Einleitung dienten:
„Hamburg/Den Haag – Der vom niederländischen Sicherheitsrat OVV veröffentlichte Zwischenbericht zu der im Juli über der Ostukraine abgestürzten Boeing 777 stützt die These, wonach die Maschine durch eine Boden-Luft-Rakete abgeschossen wurde. Es gebe keinerlei Hinweise auf technische Probleme oder auf ein Fehlverhalten der Crew, heißt es in dem 34 Seiten langen Dokument.“ (LINK)
DIE ZEIT sieht ebenfalls Beweise für den Raketenbeschuss:
„Der Bericht legt somit nahe, dass die Maschine tatsächlich von einer Rakete abgeschossen wurde. Offiziell ist von einer Rakete in dem Bericht aber nicht die Rede. Zudem bleibt die Frage offen, wer für den Beschuss verantwortlich ist. “ (LINK)
Die Tagesschau verbreitet gemildert die gleiche Behauptung:
„In dem in Den Haag veröffentlichten Zwischen-bericht spricht der niederländische Sicherheitsrat jedoch nicht von Raketenbeschuss. Die Angaben dürften aber den Verdacht stützen, dass das Flugzeug über Kriegsgebiet in der Ostukraine mit einer Rakete abgeschossen wurde.„
Wer also bei der Überschrift dieses Beitrags innerlich zusammengezuckt ist, der muss sich klar sein, dass er von der Propaganda westlicher Medien (Abschuss durch Boden-Luft-Rakete der Separatisten) so durchdrungen ist, dass eine durchaus mögliche alternative Erklärung des Absturzes, derart überraschend erscheint. Die Darstellung und fehlende Erklärung der Schadensbilder stützt weder die These eines Abschusses durch Raketen, noch durch Bordkanonen, wie in unserer Überschrift provokant behauptet. Er schließt nicht einmal den Abschuss durch Klingonen aus.
Interessant dürfte die Reaktion Russlands sein, denn dort hatte man von der Anwesenheit einer ukrainischen SU-25 berichtet, die zwischenzeitlich bis auf 3-5km an das Passagierflugzeug herangekommen sein soll. Der Bericht des Dutch Safety Board konstatiert nun, dass zum Zeitpunkt des Ausfalls der Recorder (13:20 Uhr), das nächste Flugzeug auf dem Radar 30km entfernt gewesen sei.
Fazit:
Tatsächlich gibt der Bericht keinerlei Hinweis auf die genaue Art des Beschusses. Das hindert einige Medien aber offensichtlich nicht, ihn als Beweis für die Richtigkeit der eigenen, wochenlang verbreiteten Darstellung zu benutzen, MH17 sei von einer Boden-Luft-Rakete abgeschossen worden – und diese könne eigentlich nur von den Separatisten oder gar russischen Truppen abgefeuert worden sein.
Kommentar zum Zwischenbericht:
Was hier vorgelegt wurde ist eine Frechheit, Beleidigung der Intelligenz und eine Verhöhnung der Opfer, deren Freunde und Angehörige man offensichtlich noch ein ganzes Jahr darüber im Unklaren lassen möchte, wer für den Tod der Passagiere und Crewmitglieder verantwortlich ist.
Auch die Lage am Ort des Absturzes ist keine Entschuldigung für die Nicht-Veröffentlichung von Untersuchungsergebnissen, die genaueren Aufschluss über die Art des Beschusses geben würden. Der Term „hoch energetische Objekte“ ist in diesem Fall keine wissenschaftlich-sachliche Genauigkeit, sondern ein mutmaßlich politisch vorgegebenes Narrativ, das alle Möglichkeiten offen halten soll.
Für einen Experten kann es bei genauer Analyse der Perforationen kaum Unklarheiten geben, ob die Durchstanzungen der Aussenhülle und die Zerstörungen im Innern durch eine Bordkanone oder Raketenschrapnelle stammen. Diese Klarstellung war das Mindeste, was man von diesem Bericht hatte erwarten können.
Wenn der Voice-Recorder angeblich bis zum Schluss keine Hinweise auf außergewöhnliche Ereignisse enthält, was spricht dagegen, diese Daten öffentlich zu machen, um Spekulationen zu beenden? Nichts. Durch die Geheimniskrämerei wird aber Verschwörungstheorien Tür und Tor offengehalten und das psychische Leid der Angehörigen verlängert.
Es drängt sich geradezu der Verdacht auf, dass die tatsächlichen Vorgänge vertuscht werden sollen bis buchstäblich Gras über die Sache gewachsen ist. Da die Untersuchung in der Hand westlicher NATO-Länder und damit Kriegsparteien ist, liegt auf der Hand, dass jeglicher Hinweis auf eine mutmaßliche Täterschaft der Separatisten umgehend veröffentlicht – umgekehrt aber Hinweise auf eine mögliche Täterschaft der vom Westen installierten Junta vertuscht werden würden. Die Substanzlosigkeit des Berichts spricht für Letzteres. Hätte man ernsthaft für Klarheit sorgen wollen, dann würde nicht derartig gemauert und hingehalten.
Nachtrag:
Aufgrund der Chuzpe, mit der die einschlägig bekannte Katrin Eigendorf den Zwischenbericht des Dutch Safety Board für ihre fantasiereiche Berichterstattung missbraucht, sei ihr dieser Nachtrag gewidmet.
In den 19.00 Uhr heute-Nachrichten (ab 9.00 min) des ZDF schlussfolgert Eigendorf frech in die Kamera:
„Die Experten mussten sich vor allem auf Indizien konzentrieren [schon das ist Blödsinn, denn sie haben nur Fakten präsentiert]. Sie haben die Frage nach dem „Wer ist Schuld?“ nicht klar beantwortet [tatsächlich haben sie nicht einmal gesagt, welche Waffe die Zerstörung hervorgerufen hat], aber sie haben die Frage nach dem „Wie ist es passiert?“ beantwortet und es hat auf jeden Fall eine Einwirkung von außen gegeben: dieses Flugzeug ist abgeschossen worden. Das deutet ganz klar auf eine Beteiligung von professionellen, geschulten Militärs hin und das bedeutet, dass die Wahrscheinlichkeit, dass russische Militärs beteiligt waren, sehr groß ist. Denn nur russische Militärs hatten wirklich Zugang zu diesem von Separatisten kontrollierten Gebiet. Das heisst eigentlich ist das Resultat, das Resümee, das man ziehen kann aus diesem Zwischenbericht: Die Wahrscheinlichkeit, dass Russland hier beteiligt war, ist groß.„
Eigentlich hatten wir Frau Eigendorf doch gerade erst empfohlen, ihre letzten Propagandageschichten zu belegen. Anstatt uns russische Panzer zu präsentieren, von denen sie seit Wochen schwadroniert, reist sie quer durchs Kriegsgebiet, um vom MH17-Absturzort aus neue anti-russische Geschichten zu konstruieren.
„Tatsächlich gibt der Bericht keinerlei Hinweis auf die genaue Art des Beschusses.“
Die Einschusslöcher sind eindeutig. Im roten Farbband im oberen Bild sind zwei Einschusslöcher überdeutlich. 30mm.
Gruß
Ich habe vorige Tage den Beitrag von Frau Eigendorf auf Yahoo hochgeladen mit folgender Beschreibung:
Katrin Eigendorf behauptet in einem in den 19-Uhr-Heute-Nachrichten am 9. September 2014 ausgestrahlten Bericht frech, dass wahrscheinlich Russland den Abschuss der MH17 verursacht habe.
Schauen wir uns Ihre Behauptungen an (ab 2:25′):
1. „Nun, das Problem ist, dass die Experten zu der Absturzstelle keinen Zugang haben.“
Falsch, es waren Experten dort. Es fanden nur nicht so intensive Untersuchungen statt, wie gewünscht.
Im Untersuchungsbericht heisst es:
## However, investigators of the NBAAI made a number of short visits to the site between 19 July 2014 and 21 July 2014, and took photographs of items of wreckage. These photographs were made available to the investigation team. The investigator-in-charge (IIC) of the Dutch Safety Board investigation also received photographs and a report from the Malaysian investigation team, regarding the team’s onsite investigation. That investigation was carried out on their own initiative between 22 July 2014 and 24 July 2014. The information received is used in this Dutch Safety Board investigation.##
2. „Nach wie vor wird dieses Gebiet ja von prorussischen Separatisten kontrolliert. Auch für uns war es schwer, hier hin zu kommen.“
Wieso sollte sie selbst, wie auch andere Journalisten, dort ihre Vermutungen in die Kamera sprechen können, wo es dort doch so schwer (?), und für ihren Bericht ohne jeglichen Wert ist?
Aber Experten für wichtige Untersuchungen können nicht dahin? Wer’s glaubt.
3. „Das heisst, die Experten mussten sich vor allem auf Indizien konzentrieren.“
Indizien? Beide intakte Flugschreiber, Stimmrekorder, Radaraufzeichnungen, Gesprächsprotokolle mit dem Tower, Fotos von den Wrackteilen an der Absturzstelle, untersuchte Leichen. Das alles sind Fakten, Frau Eigendorf. Was labern Sie da von Indizien?
4. „Sie haben die Frage, nach dem wer ist schuld nicht klar beantwortet.“
Nein, Frau Eigendorf, sie haben die Frage überhaupt gar nicht beantwortet. Warum man allerdings im Untersuchungsbericht nicht sagen kann, welche Art „Objekte“ die Durchlöcherung der Maschine verursachte, ist schon seltsam.
5. „Das deutet ganz klar auf eine Beteilgung von professionellen geschulten Militärs hin. Und das bedeutet, dass die Wahrscheinlichkeit, dass hier russische Militärs beteilgt waren, sehr groß ist, denn nur russische Militärs hatten wirklich Zugang zu diesem von Separatisten kontrollierten Gebiet. Das heisst eigentlich ist das Resultat, das Resümee, das man ziehen kann aus diesem Zwischenbericht: Die Wahrscheinlichkeit, dass Russland hier beteiligt war, ist groß.“
Zunächst mal gibt es mindestens zwei Möglichkeiten, wie die Maschinen abgeschossen worden sein kann:
a) von einem anderen Flugzeug per Bordkanone
b) per Boden-Luftrakete.
Im ersten Fall kämen praktisch nur ukrainische Verursacher in Frage.
Im zweiten Fall könnte theoretisch die Ukraine, die Separatisten oder Russland dafür verantwortlich sein. Die Beherrschung dieser Abwehrraketen verlangt viel Kenntnisse, daher kommen die Separatisten als Täter kaum in Frage.
Wie kommt nun Frau Eigendorf zu der Vermmutung, „wahrscheinlich“ seien Russen verantortlich? Sie behauptet, „nur Russen“ hätte Zugang zu dem Gebiet gehabt. Das ist in doppelter Weise eine plumpe Behauptung: zum einen gibt es keinen Beweis für den Zugang „der Russen“ mit solchen Waffen, zum anderen gibt es Bildmaterial, das eine ukrainische Stellung mit Buk-Raketen am fraglichen Tag in der Ostukraine zeigt. Und schließlich ist der Aktionsradius der Buk-Raketen gar nicht so eng begrenzt. Die Separatisten kontrollierten nicht ein so großes Gebiet, dass keine Buk-Stellung der Ukraine in Reichweite hätten kommen können. Dazu ein Ausschnitt aus Wikiepedia:
## Buk M1 benutzt das Suchradar 9S18 oder 9S18M (russisch СОЦ 9C18 „Купол“, Nato-Code Tube-Arm) mit einer Reichweite von 85 km. ##
(de.wikipedia.org/wiki/Buk_M1)
Frau Eigendorf will allen Ernstes behaupten, die Separatisten kontrollierten mindestens ein kreisrundes Gebiet um den Abschussort mit einem Durchmesser von 170km? Selbst dann hätte der Abschussort in der Mitte des kontrollierten Gebietes liegen müssen.
Der Chistian Sievers bedankt sich mit: „Frau Eigendorf, herzlichen Dank für diese Information.“
Das war keine „Information“, das war Propaganda übelster Sorte!
Fazit:
Frau Eigendorf behauptet in einer unglaublichen Dreistigkeit, obwohl der niederländische Premierminister Rutte bei Vorstellung des vorläufigen Untersuchungsberichts explizit vor vorschnellen Schuldzuweisungen warnt.
Aber das ZDF sendet dennoch den schuldzuweisenden Beitrag von Katrin Eigendorf, die nichts anderes tut als frei von Fakten Russland die Schuld zuzuweisen.
Wie kann es sein, dass eine solche Möchtegern-Korrepondentin in einer angeblich seriösen Nachrichtensendung haltlose Verschwörungsteheorien von sich geben darf?
Wer bezahlt sie? Ich möchte eine solche Propaganda jedenfalls nicht mit meinen Rundfunkzwangsgebühren bezahlen müssen!
Der Beitrag auf YouTube:
Die-gleiche Manipulation ist mir auch aufgefallen, als die Medien die Obduktionsergebnisse des (angeblichen) NSU-Rechtsterroristen Uwe Mundlos falsch darstellten: Kein Brandruß in seiner Lunge hätte seinen Selbstmord bestätigt, das Gegenteil ist wahr.
„Am 21.05.2014 sagte im Münchner NSU-Gerichtsprozess derjenige Gerichtsmediziner aus, der Uwe Mundlos und Uwe Böhnhardt obduziert hatte. Seine Aussagen wurden in den Massenmedien kurz erwähnt, jedoch gingen die Darstellungen und die Schlüsse, die man daraus zog, weit auseinander.
Einzelne Nebenkläger im Prozess und die Zeitung “Thüringer Allgemeine” meinten, dass die Aussagen des Mediziners die Mordthese eher gestärkt hätten: Wenn Mundlos während des Feuers noch geatmet hätte, hätten die Untersuchungen genau darauf Hinweise ergeben müssen. Der Sachverhalt, dass Mundlos keinen Rauch einatmete, deutet offenkundig darauf hin, dass Mundlos bereits tot war, als das Feuer im Wohnmobil ausbrach.
Die Massenmedien haben dies aber vollkommen anders interpretiert. Der Mediziner hätte Verschwörungstheorien widerlegt, die besagten, Uwe Mundlos wäre von einer dritten Person erschossen worden. Eine Auswahl der Berichte vom 21/22.05 …“
http://friedensblick.de/12117/uwe-mundlos-entbloesst-deutschland-als-bananenstaat/
Kleine Ergänzung:
Der Bericht sagt nicht, dass das nächste Flugzeug in 30km Entfernung zu finden war, sondern das nächste PASSAGIERFLUGZEUG! (Commercial Plane) – Im Bericht auf Seite 14 zu finden. Mit dieser Konstruktion versucht der Bericht zu suggerieren, dass der Kampfflieger nicht existierte. Ihr habt es scheinbar auch überlesen. Die Frage, ob ein solcher Kampfjet dort war, wird auf diese Weise ausgeklammert und indirekt das Gegenteil suggeriert, ohne es auszusprechen. Es entsteht im Kopf des Lesers, was wohl auch beabsichtigt ist. ;)
@ 卐=Faschisten-Troll griepswoolder
„das sagt ja viel über Dich aus…“ und dein Versuch mich mit dem Begriff „Prozesshansel“ zu schmähen, sagt noch mehr über dich aus. Auch du musst dich von einem Anwalt vertreten lassen, wenn der Streitwert über 5.000 liegt oder es über das Amtsgericht hinausgeht. Es steht dir selbstverständlich frei, dir dein Geld aus der Tasche ziehen zu lassen.
„… oder gelegentlich auch für Bekannte/Verwandte so gut wie immer selber geführt.“ Das würde bedeuten, dass du die Befugnis hast, andere Menschen vor Gericht zu vertreten. Deine Sprache lässt aber erkennen, dass du keine Anwalt bist. Demnach ist es dir gesetzlich verboten für niemanden anderen einen Prozess zu führen. Damit bist du bereits als Lügner enttarnt.
Es gibt kein „rechtliches Unrecht“ Es gibt Rechtsbeugung und das ist die Regel, denn den Juristen geht es um ihren sogenannten „Rechtsfrieden“.
„… da können verschiedene Ursachen in Betracht kommen.“ Welche denn? Du schlaumeiernder Analyst. Wird nicht verraten. Klar. Dir geht es einfach darum irgendwelche Alllgemeinplätze mit drolligen Phrasen zu füllen.
„Solltest Du ein Opfer der Psychiatrie sein, also drin gewesen sein, oder von der Polizei überfallen worden sein, hast Du natürlich mein tiefstes Mitgefühl.“
Du konstruierst dir da etwas in deinem Hirn, dass nicht weiter denken kann, als ein Schwein scheißt – und das ist sehr kurz – zurecht. Ich habe nicht von mir gesprochen, sondern von den vielen Opfern dieses Systems, denen ich begegnet bin oder die ich gepflegt habe. STUPID. Dein Mitgefühl wäre eh fürn Arsch. Du kannst es dir sonstwohin stecken.
„Manche Menschen sind natürlich unschuldig in der Psychiatrie, „
Nicht mal das hast du begriffen – es geht gar nicht um schuldig oder unschuldig – ginge es um diese Frage, wäre es einfach. Jeder der da drin ist oder drin war, ist dort UNSCHULDIG gelandet. Es geht darum, dass mindestens 150.000 Menschen jedes Jahr in der BRD ZU UNRECHT dort weggesperrt werden. Und da redest du dir immer noch dein blödes „MANCHE“ ein. Wann beginnt eigentlich bei dir „VIEL“?
Und dann kommt wieder eine eurer typischen Phrasen, die einem mittlerweile zu den Ohren raushängen. „Das Regierungen wie z.B. die USA an vielem Unrecht in der Welt schuld sind ist bekannt, aber für alles kann man sie nun auch nicht verantwortlich machen. Es genügt vollkommen, dass die US-Regierung ein System des Unrechts vertritt, ein System der Gewalt. Und dieses System wird von allen „Regierungen“ – bei denen es sich um eingesetzte Marionetten der von den USA unterworfenen Ländern handelt – vertreten. Dieses System steht für eine bescheuerte Religion und Weltvorstellung, für die Ausbeutung und Unterdrückung der Menschen und Ausplünderung der Rohstoffe der Welt, es steht für Unrecht, Leid, KRIEGE und Tod. Ich stelle gar nicht die absurde Schuldfrage, sondern ob etwas rational ist oder nicht. Und dieses System ist komplett irrational.
Wenigstens weißt du: „Eine Bombardierung durch die USA wie z.B. Darmstadt, ist noch keine Beschlagnahme und dass Beschlagnahme und Besetzung etwas unterschiedliches sind“
Aber, wie es bei euch Deppen Doofen Bunzeln auf der Menschenfarm deutsch® beim PERSONAL™ der BRD© üblich ist, wisst ihr natürlich nicht, dass ein Krieg nicht vorbei sein muss, um ein Land zu beschlagnahmen.
Und dass ihr nicht alle Tassen im Schrank habt, ist ja schon längst bekannt. Euch hilft übrigens kein Arzt und Anwalt mehr. Euch hilft nur die frische Luft Sibiriens. Und, damit ihr nicht wieder rückfällig werdet, Lebenslange frische Luft bei gesunder Arbeit.
@jauhuchanam
lass doch mal bitte die ganz große Keule stecken, griepswoolder ist ganz sicher kein Faschist.
Ich kann ja deine Aufegung ein wenig nachvollziehen aber was nutzt es jeden Zweiten, der nicht deiner Meinung ist, als Depp oder Fascho zu bezeichnen?
Bewahr dir das doch für die echten Deppen und Faschos auf, falls dir davon hier zu wenige rumlaufen kannste dich ja beim Telepolisforum anmelden und dort die Trolle wegbeißen, dort gibt es leider viel zu viele von der Bauart.
Ich bin mir sicher das Forum könnte deine Hilfe gebrauchen!
griepswoolder ist sicher ein Faschist.
Für mich beweist er/sie es an seiner/ihrer Sprache. Ein Faschist ist nicht unbedingt ein „Nazi“, die werden ja meistens nur als Kanonenfutter von denen mißbraucht. Und wenn du mal alle seine Lügen nachzählst und wie er eine Schmähung nach der anderen gegen mich raus gehauen hat, hat das ja nichts damit zu tun, dass er nicht meiner Meinung ist, wenn ich ihn als das bezeichne, was er/sie ist, eben ein Deppen Doofer Bunzel auf der Menschenfarm deutsch als PERSONAL der BRD.
Und was du mir über Telepolis andeutest, da ist er doch dann richtig, scheint es sich doch in meinen Augen – nach deiner Darstellung – um eine Spielwiese für solche Fascho-Trolle zu handeln. Die dürfen da gerne unter sich bleiben, ich mische mich nicht unter derartige Klaps-Kallies.
Aber wenn die meinen, mich hier angreifen zu müssen und damit das Anliegen der Propagandaschau torpedieren, beiße ich mich wie ein kleiner grauer und dreckiger Straßenköter an ihnen fest. Meist verschwinden die dann ja auch nach dem zweiten oder dritten Versuch. Denn ich kenne deren Milieu und Straßenköter sind unter deren Niveau, das erinnert sie immer daran, woher sie selber kommen … LOL
„Und was du mir über Telepolis andeutest, da ist er doch dann richtig, scheint es sich doch in meinen Augen – nach deiner Darstellung – um eine Spielwiese für solche Fascho-Trolle zu handeln. Die dürfen da gerne unter sich bleiben“
Nee, das Telepolisforum ist teilweise wirklich lesenswert, es gibt dort, wahrscheinlich genau deshalb, eine Menge NATO-Trolle oder andere rechtslastige Pissnelken, ich persönlich würde mich echt freuen wenn du dich da auch mal beim Wegbeissen beteiligen würdest, DA laufen richtige Faschos rum, Leute wie griepswoolder sind definitiv NICHT faschistisch, nenn es naiv.
Ich würde es versucht objektiv bezeichnen, keine so schlechte Eigenschaft.
Das ihr aneinander geratet wundert mich ehrlich gesagt nicht, deine Keule zwingt ihn geradezu Widerspruch einzulegen.
Wir beide hatten das Problem ja auch schon:)
Nicht das ich deine Meinung nicht in vielen Punkten teile würde aber meiner Meinung nach schiesst du manchmal übers Ziel hinaus(scheisse, ich gucke gerade in den Spiegel – sprich: Ich kann dich sehr gut verstehen!)
Telepolis hat das Problem zu bekannt und zu kritisch zu sein, das Forum wird seid Jahren bombadiert mit Faschogedankendreck, aber die Telepoliscommunity gibt ihnen Saures!
Gut, ich habe dir jetzt den Gefallen getan und habe diese Telepolis-Seite mal aufgerufen. http:// www. heise. de/tp/artikel/42/42707/1. html
13 x Waffe, 12 x Russland, 11 x Ukraine, 11 x Separatisten, 6 x Poroschenko, 1 x Putin und null mal Frieden.
„Nato und die EU haben Poroschenko nicht unterstützt, Russland zieht derzeit die Fäden, wie eine friedliche Lösung aussehen könnte, steht noch in den Sternen.“
Vier Lügen in einem Satz – das fällt sogar mir schwer. ;-)
Das Wenige genügt mir bereits, dass ich das Forum, das diese Seite anbietet, von Vornherein als schwafelnden Debattierclub verwerfe. Jeder wird seinen Senf dazu geben können, man hat sich an- oder erregt seine Ansichten und Wahrheiten mitgeteilt, sich der Kurzweil und ent- oder verspannenden Unterhaltung hingegeben – und das wird es dann auch schon gewesen sein.
Ich denke sogar, dass die dort nicht mal ein Paket Verbandsmaterial für die verwundeten Menschen in den Volksrepubliken Donezk und Luhansk auf den Weg gebracht haben; Hauptsache schwafeln und vielleicht sogar mal mit seiner Meinung richtig liegen.
Nee, pk. das ist nichts für mich. Es wäre für mich langweiliger Zeitvertreib, aber die Zeit möchte ich möglichst sinnvoll ausfüllen. Das Leben ist schon kurz genug, ich muss es nicht auch noch verkürzen, denn Sinnlosigkeiten habe ich ja nun auch selber wahrlich genug in meinem Leben begangen.
„Russland zieht derzeit die Fäden, wie eine friedliche Lösung aussehen könnte,“
Jeder, der ein wenig Bildung und Geschichtskenntnisse hat, weiß, dass die erste Behauptung nicht wahr ist. Und jeder weiß – zumindest kann es jeder wissen – dass es keine friedliche Lösung geben kann, weil der Krieg gewollt ist, der in einer Gesamtstrategie lange eingebaut, geplant und seit einigen Jahrzehnten vorbereitet wurde.
Es stimmt zwar, dass Russland tatsächlich weiß, wie ein friedliche Lösung aussehen könnte, aber das WOLLEN die USA und ihr Auftraggeber nicht, denn der lebt nun einmal davon, die Menschen zu unterdrücken und auszubeuten. Und das geht eben nur mit Gewalt. Sie leben vom Krieg und der damit einhergehenden Vernichtung der Menschen und dies schon seit Jahrhunderten.
Innerhalb „unserer“ westlichen Kultur kann es sowieso niemals ohne Kriege gehen, weil sie elementare Bestandteile derselben sind. Um also zu einer friedlichen Lösung zu kommen, müsste erst einmal ein Paradigma „aussterben“ und zwar, dass Interessen nicht mit Gewalt durchzusetzen sind.
Um jedoch auch über den Krieg gegen die Volksrepubliken Donezk und Luhansk hinaus zu einem echten Frieden zu gelangen, müssten sich die Menschen in der „westlichen“ Kultur dazu entscheiden, dieselbige abzuschaffen, diese wird aber – wie bei den Eingeborenen Kannibalen auf irgendwelchen Inseln im Pazifik – als „Gegeben“ und für „Nicht-Austauschbar“ angesehen, als Überlebens-Notwendigkeit vorausgesetzt und daher auch bis aufs Blut mit Zähnen und Klauen verteidigt.
Ein weiteres Problem ist ja auch, dass nicht nur die meisten Menschen in einem sonderbaren Aberglauben über „ihre eigene“ Kultur verhaftet sind, sondern vor allem, dass diese Kultur in sich der größte Aberglaube ist, denn die Geschichte der Menschheit bis zum heutigen Tage hervorgebracht hat. Die absurdeste Irrationalität jedenfalls, der ich in der Welt begegnet bin. Da habe ich mehr „Licht“ und Erkenntnis bei den im Urwald lebenden Menschen in Afrika ausmachen können.
#
Leute wie griepswoolder sind definitiv faschistisch, ihre Sprache und ihr Umgang mit Menschen – zum Beispiel wie mit mir – die sie doch gar nicht kennen, sind Beweis genug, sie als Faschisten zu orten. Definitiv Faschist. Dass die meisten auch naiv sind, steht ja außer Frage, aber es gibt unter ihnen auch sehr intelligente und gebildete, wie Helmut Schmidt oder Dr. jur. Wolfgang Schäuble etwa.
„naiv“ ist eine Verharmlosung:
„ahnungslos, arglos, blauäugig, einfältig, gutgläubig, gutmütig, harmlos, infantil, kindlich, leichtgläubig, nichts ahnend, sorglos, treuherzig, unbefangen, unkritisch, unschuldig, vertrauensselig; (oft abwertend) grün, kritiklos; (umgangssprachlich abwertend) treudoof; (umgangssprachlich veraltend) treu beschränkt, bieder, dumm, dümmlich, einfältig, töricht, unbedarft; (umgangssprachlich) blöd, dämlich, doof, dusselig; (salopp) strunzdumm; (leicht spöttisch) tumb Zitat Duden duden.de
@jauhuchanam
Genau zu diesem Artikel solltest du mal das Forum konultieren: Telepolis ist ein wenig schizophren, auf der einen Seite Autoren die den Westen angehen und auf der anderen Seite seltsame Westpopaganda ABER: die Westpropaganda wird vom Forum verrissen(einfach mal reinschauen!), ich weiß auch nicht was Telepolis sich dabei denkt(Meinungspluralismus?) aber dafür müssen sie HARTER Kritik einstecken, einfach mal reinschnuppern.
Hier mal ein paar Beispiele das Telepolis mitnichten nur Westpropaganda veröffentlicht und erfrischend kritisch ist:
„Die Berichterstattung unterscheidet sich kaum von den Statements der Politik“
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42673/1.html
„Wie die Regierung Kiew die Aufklärung der Brand-Tragödie in Odessa sabotiert“
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42708/1.html
„Die Guten und die Bösen
Mathias Bröckers/Paul Schreyer 18.08.2014
Ansichten eines Putinverstehers“
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42539/1.html
„Die Invasions-Ente
Mathias Bröckers 03.09.2014
Große Propagandalügen und k(l)eine Korrekturen“
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42678/1.html
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42745/1.html
Frieden 2x IMMERHIN
Russland 12x, Poroschenko 8x, Jazenjuk 7x, Separatisten 5x, Krieg 5x !!! Oha, es wird endlich zugegeben, weil es eh EGAL ist, die Nachrichtenlage macht es erforderlich, das Publikum mit neueren Schweinereien bei Laune zu halten!!!
Viermal werden diese Verbrecher und Mörder, der eine ein Mafia-Boss, der andere ein katholischer psychopatischer National-Faschist als Präsidenten bezeichnet. Nö, ich mag sowas schon lange nicht mehr lesen. Vergebliche Liebesmühe bei derartigen Berichten gegen den Wind zu reden oder mein Hirn in irgendwelchen sinnlosen Diskussionen von Kommentaren beschmutzen zu lassen.
Also für mich steht fest, die bedienen schlicht ein bestimmtes Marktsegment der Unterhaltungsindustrie. Derart unseriös, dass es von mir nicht mal als Bordell-Journalismus abqualifiziert werden kann.
@ jauhuchanam
„Leute wie griepswoolder sind definitiv faschistisch, ihre Sprache und ihr Umgang mit Menschen – zum Beispiel wie mit mir – die sie doch gar nicht kennen, sind Beweis genug, sie als Faschisten zu orten.“
Sorry aber du bist auch nicht der Freundlichste, könnte man mit einigem bösen Willen auch als „faschistisch“ brandmarken, mich auch ürbrigens…
Wenn Typen wie griepswoolder mit der Tür ihrer Lügen ins Haus fallen, belle ich;
wenn sie daraufhin das Schmähen und Diffamieren beginnen und sich einbilden, sie könnten ihre Lügen durch Wiederholungen festigen, habe ich bereits mein Ziel erreicht, dann beiße ich, schnappe zu und sie trollen sich durch das Loch, wofür der Maurer die Öffnung für die Tür gelassen hat.
Yo^^ das ist dann NICHT als Freundlichkeit auszulegen.
Ich habe aber auch gar keinen Anlass, dass ich derartigen Knalltüten freundlich begegnen sollte, da bestätige ich ihnen doch lieber gleich, was die in ihrem Wahn sowieso schon von einem annehmen und ermögliche denen sogar noch, sich in ihrer Rechthaberei über mich zu sonnen – da haben sie dann doch noch etwas im Leben, was sie glücklich macht. Nicht mehr viel, aber wenigstens etwas.
Und einmal im Jahr werte ich das alles aus, und die bekommen dann einen Ehrenplatz auf meinem Blog als Gewinner der Goldenen Vorhaut des Jahres. Manche sind ganz wild darauf ihre Dummheit, die sie für Erleuchtung halten, auf diese Weise zu verewigen. griepswoolder – mal scheuchen, ob der mit einem anderen Nick und selber IP noch sonst wo seinen Dutt macht – er könnte sogar das Rennen machen, aber ich bin sicher, einer wird ihm noch den Rang ablaufen.
@jauhuchanam
Übrigens macht Propagandaschau Werbung für Telepolis(siehe linke Spalte), nicht ohne Grund!
@jauhuchanam
Wäre schön gewesen wenn du auch die Artikel gelesen hättest die ich verlinkt habe(und nicht nur die von Florian Rötzer, die überflliege ich höchstens, wenn überhaupt), außerdem sind mir die Begrifflichkeiten irgendwelcher Journalisten weniger wichtig als Hinterdrundinfos die ich unter anderem in den verlinkten Artikeln so wie bei den Forendiskussionen finden kann.
Blödsinnige Diskussionen um das Offensichtlich sind mir zu blöd, da geb ich dir recht.
Ist spät geworden, ich wünsch dir noch einen schönen Abend.
Das wegbeissen der Trolle im Forum von Telepolis wird nicht möglich sein, da die besonderen Schutz seitens Admins geniessen. Einige dieser Faschotrolle sind seit Jahren aktiv ohne Konsequenzen befürchten zu müssen. Ich hatte mich letztes Jahr mal da angemeldet um denen mit gleichen Worten entgegen zu treten. Ergebnis war nach 1-2 Monaten die Androhung der Accountschliessung. Gewusst hatte ich es vorher schon, da sich mehrer User über diese unterschiedliche Behandlung wunderten. Ich trat dann in Emailverkehr mit den Admins. Ergbnis ist, daß das eine zwar unter Meinungsfreiheit fällt aber das entgegentreten dieser Leute mit gleichen Worten halt nicht. Im Forum von Heise gabs darüber auch mal nen Thread. Eine langjähriger User meinte nur, daß die politische Ausrichtung von Telepolis und des Forums den Admins nicht gefällt. Nach meinem Emailverkehr mit denen bestätigte sich das.
@Locutus
Ich probiere es aus!
Ich zahle seit langem keine Zwangsgebühr und werde es auch nicht tun – bis in den Knast.
Mal sehen, ob ich rein komme. Hab ja sonst als Rentner wenig zu tun. Pfänden können sie mir keinen Pfennig, äh Cent. Ich zahle Kleber und Co nicht dieses Schweinegehalt und lass mich auch noch von denen belügen, Nebenbei: ich habe schon vor Jahren meinen und Radio abgeschafft!
Sage aber vorher Bescheid, wenn es soweit ist. Da drin ist es nicht lustig. Und ohne Solidarität von außen, gehen die meisten Menschen dort schnell ein … vor allem weil die meisten Bunzel das für rechtens halten …
Aber ich glaube, im Knast gibt es Fernsehräume.. :-)
Ansonsten, Resekt!
Der Knast ist nicht das Problem. Die Zwangseinweisung in die Psychiatrie ist die Wahl des System, um den Menschen zum Schweigen zu bringen. Da ist Mann besser nicht allein auf sich gestellt. Siehe meinen Kommentar unten.
Das System ist viel perfider als Mann auch nur zu ahnen wagt. Wir vergessen sehr schnell, dass wir in einer komplexen Massengesellschaft mit über 82 Millionen Menschen leben. Da fallen ein paar hunderttausend Menschen gar nicht auf.
Und in unserem System fällt nicht einmal auf, dass 18 Millionen die Wahl verweigern und weitere 6 Millionen zur Wahl zwar gehen, aber nicht einen Vertreter in das „Parlament“ entsenden. Und dennoch zahlen sie alle weiter die Zwangsgebühren …, obwohl es sich dabei um eine verfassungswidrige Steuer handelt!
Es geht nicht ums Recht. Es geht um den sogenannten Rechtsfrieden.
Die faschistische BRD Justiz lässt da die Menschen einfach über die Klinge springen.
halt uns da mal auf dem Laufenden ;) … das doch mal richtig, einfach umdrehen. Im Knast wirst dann du für Essen + Verpflegung + Unterkunft bezahlt ;)
Ich hoffe, du gehst ihn auch nicht nur im Knast sondern auch in der Klinik besuchen.
ich werde zur not die klinik stürmen, da kann dieser drecksstaat gift drauf nehmen!
@pp
was auch immer passiert, halt uns auf dem laufenden!
Fakten, Fakten, Fakten, liebe Fakten.
Seit 1849 verfügen wir über eine Verfassung und einen Staat, aber mit wenig Volk und wie ein bekannter König Johann Ohneland (John, König von England).
Der Staat heißt übrigens Deutschland und wird auch – kleingeschrieben – deutsches Reich genannt, was tunlichst mit dem Deutschen Reich von 1871 – einem NAMEN des Militärbündnis von Fürsten – nicht verwechselt werden sollte, die uns ja unseren Staat geraubt haben.
Interessant in diesem Zusammenhang
das gestrige Interview mit RAY McGOVERN, Mitbegründer von „Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS)“:
Zitat:
…
Ich übe mich jetzt in Spekulation: Aufgrund meiner Quellen habe ich Grund zu der Annahme, dass die ukrainischen Kräfte für den Absturz verantwortlich sind, aber Präsident Poroschenko davon nichts wusste. Dass also womöglich andere Oligarchen, die ja selbst auch Teile der bewaffneten Kräfte kommandieren, dahinter stecken. Auch wenn für diese darin ein gewisser Anreiz bestanden haben mag, glaube ich allerdings immer noch, dass der Abschuss wahrscheinlich ein Versehen war. Und ich glaube, dass Russland über eindeutige Beweise verfügt, dass die ukrainischen Kräfte verantwortlich waren. Und das bringt mich zum Grübeln: „Wenn sie die Beweise haben, warum präsentieren sie sie dann nicht?“. Ich denke, ich weiß warum. Die Russen verfügen damit über ein Druckmittel gegenüber Poroschenko, das sie ausspielen können, wenn es ihnen beliebt. Poroschenko muss somit jederzeit befürchten, dass die Russen belegen können, dass der ukrainische Präsident nicht die Kontrolle über sein Land und seine Armee hat, nicht einmal über seine Flugabwehreinheiten oder seine SU-25 Kampfjets. Ich weiß nicht, wer das Flugzeug abgeschossen hat. Aber ich denke, es waren die Ukrainer, und die Russen spielen ihre Trumpfkarte clever aus und sagen: „Schau, wir brauchen wirklich eine Waffenruhe, wir brauchen jetzt wirklich politische Verhandlungen. Und wenn Du Dich dem verweigerst, dann haben wir hier Beweise, die Dich ganz schön in Bedrängnis bringen, wenn wir sie veröffentlichen.“
Zitat Ende
http://www.hintergrund.de/201409093233/globales/kriege/qwir-haben-keine-freie-presse-mehrq.html
Dazu passt dann dieser Artikel von Robert Parry vom 3.9:
The Whys Behind the Ukraine Crisis
http://consortiumnews.com/2014/09/03/the-whys-behind-the-ukraine-crisis/
Die Theorie von Parry: Die Neocons, in deren Strukturen“Fuck the EU“-Nuland eng verstrickt ist, betreiben am Präsidenten vorbei eine parallele Außenpolitik, um den Konflikt mit Russland weiter anzuheizen. Das war ihr Bestreben, als sie noch unter Bush die US-Politik bestimmten, das betreiben sie heute mithilfe ihrer Verbindungen zu US- und ausländischen Geheimdiensten weiter.
Das zu Ende gedacht, bedeutet, dass der Giftgasanschlag in Damaskus, die Morde auf dem Maidan und der Abschuss von MH-17 alle von den selben Hintermännern (und Frauen) erdacht und organisiert wurden mit dem Ziel, den Konflikt mit Russland zu verschärfen und Russland letztlich militärisch zu unterwerfen.
In der Ukraine selbst dürfte dieser Konflikt in der US-Führung seinen Ausdruck finden in den Gegensätzen zwischen Poroschenko und Jazenjuk. Jazenjuk ein Mann der Neocons, Pososchenko als der des offiziellen Washingtons. Siehe dazu
Kurzkommentar: Poroschenko versus Jazenjuk?
http://freierblick.wordpress.com/2014/09/04/kurzkommentar-poroschenko-versus-jazenyuk/
Das lässt auch erwarten, dass die Waffenruhe in der Ukraine nicht lange halten wird. Die Neocons können jederzeit über die letztlich ihnen und ihren ukrainischen Agenten unterstellten Milizen den Krieg wieder aufleben lassen.
Und wer mit dem Begriff „Neocons“ nichts anfangen kann, der nehme sich viel Zeil und lese hier:
Klicke, um auf StephanSniegoski_TheTransparentCabal.pdf zuzugreifen
@ Toho
Dein Wissen übertrifft bei weitem, dass aller Experten. Gratulation.
Wir sollten dich zum General Major der russischen Luftwaffe ernennen.
Vielleicht wird dein Sohn dann auch Bürgermeister von Kiew.
Die Propaganda faselt von einer BUK Rakete, du Schlaumeier. Die ganze Boing wäre noch in über 10 Kilometer Höhe in Flammen aufgegangen und explodiert und nicht erst am Boden. Da wäre aber auch nichts „heile“ unten angekommen.
Aber BILDe Dich nur weiter bei der FAZke von der ARDele, die wissen schon immer alles besser, als so ein Deppen Doofer Bunzel wie meiner einer.
Außerdem rede ich eh gegen den Wind. Seit Jahr und Tag beweise ich, dass es nur unausgebildete Eingeborene aus den Bergen Afghanistans waren, die in die WTC-Gebäude flogen, aber nein, der Russe Apfel-Putin solls gewesen sein. Aber Leuten wie mir, die auf dem Mond gewesen sind, glaubt man einfach nicht. Ich weiß aber auch nicht, warum das so ist
Ich habe beim Fernsehrat eine Beschwerde nach § 21 ZDF-Satzung erhoben
Siehe:
https://propagandaschau.wordpress.com/propaganda-melden/
Gut gemeint. Aber solche Beschwerden bringen nichts. Die Dreckssäcke kontrollieren sich selbst. Der Rechtsweg ist ebenso verschlossen. Selbst das Bundesverfassungsgericht ist so weit gesunken, dass ein Richter ein Gefälligkeitsgutachten zur Rechtfertigung der Zwangsabgabe für das VERBRECHERSYNDIKAT des öffentlich-rechtlichen Rundfunks absegnet. Nicht zahlen geht auch nicht, weil die Verbrecher das Rechtssystem kontrollieren und zum BESTEHLEN (pfänden) nutzen. Es gibt kein legales Mittel gegen diese VERBRECHER!
… und das Gefälligkeitsgutachten stammt vom Bruder des Verfassungsrichter!
Es gibt schon zwei „legale“ Mittel.
1. Nicht mehr zahlen bis zum Knast (eher nicht zu empfehlen)
2. Eine groß und zentral gesteuerte Aktion, wo mind. 100.000 Menschen, je mehr desto besser, gleichzeitig nicht mehr bezahlen – das würde man dann als politische Äußerung auffassen oder denkst du wirklich, dass die auf einmal soviel freie Gefängnisplätze haben ;)
Nicht mehr zahlen bis zum Knast, das sollte wrklich mal jemand durchziehen. Man kann bei einem solchen Prozess auch für eine gewisse Öffentlichkeit, zumindest im Netz, sorgen. Ich frage mich, wie weit sie wirklich bei hartnäckigen Verweigerern gehen. Vielleicht muss ich es selbst ausprobieren. Ich habe vor 3 wochen meine Zwangsanmeldung bekommen und habe nicht vor zu zahlen. Ich kann aus Gewissensgründen keine Kriegstreiber und Volksverhetzer mit meinem Geld unterstützen. Sie können meine Altschulden(ca. 350EUR) pfänden, aber wie wollen die die laufenden Beiträge einziehen? Wollen sie alle 3 Monate die ca. 50EUR pfänden? Ich lass mich mal überraschen.
100.000 freie Plätze – wo lebst du? – in der BRD werden jedes Jahr 125.000 Menschen zwangsweise in die Psychiatrie eingewiesen. Was ein freies Land! Und da ist viel freier Platz für unorganisierte Verweigerer. Auch so ein KZ-Museum ist schnell umgewandelt.
und @ Locutus
Dich überraschen zu lassen, ist nun wirklich nicht klug – willst du als menschliches Wrack enden? Und das in einem Land, indem die meisten Menschen nicht mal wissen, was denn Solidarität ist und sich bei kleinsten Meinungsverschiedenheiten von ihrem eigenen Fleisch und Blut abwenden?
„Ich frage mich, wie weit sie wirklich bei hartnäckigen Verweigerern gehen.“
Kann ich dir sagen. Sie kommen mit der Polizei, selbst mit dem SEK und zeigen dir, „wo der Hammer hängt.“ Dann geht es für mindestens einen Tag in die Zelle. Nennt sich Beugehaft. Dürfen die wiederholt machen, solange die lustig sind. Bei Schulden verstehen die gar keinen Spaß – das ist der Zentral-Nerv des Systems!
Deine Rechte und deine Würde kannten die nämlich noch nie. Das ist alles Show für die im System gefangenen Menschen. Schau dir noch mal den Fall Mollath an – und der hatte „Glück“ – Zehntausende, ach was sage ich, Hunderttausende … kein Hahn kräht nach diesen … Nummern auf Aktendeckeln. Fein säuberlich verwaltet.
Unsinn. Bei Zahlungsverweigerung kommt nach einiger Zeit höchstens der Gerichtsvollzieher, oder das Konto wird gepfändet, sofern man kein Pfändungsschutzkonto hat.
Die Polizei kommt nur mit, wenn der GV sich bedroht fühlt. Wenn das SEK kommen solll, dann muß schon mehr passiert sein, als eine bloße Zahlungsverweigerung. Mindestens eine Geiselnahme, oder Gefahr für Andere.
Beugehaft gibt es bei Schulden oder Zahlungsverweigerung im Allgemeinen schon gar nicht. Da müßte man schon vom Gericht aus zu einer Geldstrafe verurteilt worden sein und sich geweigert haben die zu bezahlen. Oder eine gerichtliche Verpflichtung nicht erfüllt haben.
DSie BRD mag zwar kein Rechtsstaat sein, aber trotzdem dürfen die Vertreter des Staates nicht alles machen was sie wollen auch wenn sie das möchten.
Bitte, du kannst deine Propaganda für die durch und durch faschistische BRD in anderen einschlägigen Foren und Blogs verbreiten. Ich bin ihr gegenüber unempfänglich, wie Siegfried der sich im Blut des Drachen badete.
Ich werde dich aber nicht daran hindern, weiter an den Weihnachtsmann zu glauben. Es ist dir vollkommen unbenommen, deine Welt der Illusion weiterhin zu pflegen.
Alle deine Aussagen, die du hier abgelassen haben, beruhen schlicht auf Vermutungen und Annahmen. Die Wirklichkeit in diesem System ist für Millionen Menschen eine andere und straft deine Worte Lügen.
UNSINN wirfst du Haumiblau deutsch und Deppen Doofer Bunzel der BRD mir vor?
„Öffentlich diskutiert wurde der neue Gesetzesentwurf kaum. Dabei könnten viele Menschen betroffen sein. Jedes Jahr werden rund 1,2 Millionen Patienten stationär psychiatrisch behandelt, etwa 150.000 davon gegen ihren Willen.“
DIE ZEIT 24. Januar 2013
„Insbesondere die § 15 Abs. 4 SGB X und § 16 VwVfG sehen die Falschanschuldigung der pathologischen Geisteskrankheit zum sachfremden Zweck, mit Hilfe eines Prozesspflegers die Verfahren zum Vorteil des Behörde abzukürzen, ausdrücklich vor.
Es ist gerade nicht Zweck dieser Gesetze, dem Betroffenen die im Tatsachenfall erforderliche medizinische und soziale Hilfe zu leisten laut Kommentierung der BfA (Kommentar SGB X).
Hiermit gewähren sich die Verfassungsorgane in gesetzlich gebilligter vorsätzlicher Falschanschuldigung der Bürger zu deren ggf. Existenzvernichtung Vorteil aus dem sachfremden niedrigen Beweggrund, Ansprüche abzuweisen und Art. 34 GG-Sachen (Amtshaftung) niederzuschlagen zur ungerechtfertigten Bereicherung.
Es droht daraus die Einweisung in die Psychiatrie aufgrund fadenscheiniger „Gutachten“.
Diese „Gefälligkeitsgutachten“ wiederum sind wirtschaftliche Pfründe für Gutachter und Juristen, ein lukratives Geschäft.“
Antwort auf jauhuchanam vom 10. September 2014 um 23:21:
Hast Du die Vorschriften wirklich gründlich gelesen ? Zu finden z.B. unter: http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_10/__15.html und http://www.gesetze-im-internet.de/vwvfg/__16.html ! Die von Dir erwähnten Vorschriften sind nicht zum Nachteil der Personen gedacht, also zur Einlieferung, sondern um etwaige Nachteile, bedingt durch Krankheit, Abwesenheit oder ähnliches, auszugleichen. Das ist der Zweck dieser Paragraphen, die Bestellung eines Vertreters zum Schutz der Rechte der Betreffenden. Es soll keiner krank erklärt werden, sondern eine Krankheit muß schon vorhanden sein. Eine Krankheit wird aber nicht durch Behörden, oder Gerichte festgestellt, sondern durch Mediziner. Es gibt natürlich seltene Ausnahmen, das Mediziner, wie in dem bekannt gewordenen Fall aus Bayern zu weit gehen, aber die Regel wird das nicht sein. Auch bei Vertretern kann man natürlich reinfallen, das diese nicht die Rechte ihrer Beauftragten wahren. Reinfallen kann man überall.
Natürlich kann z.B. das Jobcenter versuchen Leistungsempfänger in die Psychiatrie zu bekommen, aber nur zur Untersuchung. Selbst dagegen kann man sich gerichtlich zu Wehr setzen, wenn diese unverhältnismäßig sind. Auch bei den Untersuchungen ist man nicht ganz rechtlos. Natürlich muß man stark aufpassen, was man da sagt, weil die das ja interpretieren und manchmal lesen sie auch meht heraus, als gemeint.
ich glaube aber kaum das man wegen GEZ-Verweigerung da reinkommt und schon gar nicht wegen Zahlungsverweigerung. Das ist nun mal die Realität, egal ob Du sie anerkennst, oder leugnest, Sicherlich könnte vieles besser sein aber auch schlechter. Paar Rechte hat man noch und die sollte man kennen, oder sich beraten lassen. Wenn Du mir nicht glaubst, kannst Du dich auch bei einem Rechtsanwalt, oder bei der Verbraucherzentrale, oder bei einer Rechtsauskunftsstelle beraten und informieren lassen. .
Guter Dorftrottel,
ich vermute du hast noch nie einen Prozess geführt,
ich vermute du kennst nicht ein Opfer von KZ, Zwangsarbeit und Folter,
ich vermute du hast noch niemals einen Menschen in der Psychiatrie besucht,
ich vermute du kennst auch keinen, der wegen 10 Euro im Knast zur Beugehaft musste oder wegen 100 Euro vom SEK überfallen wurde
ich vermute, du weißt nicht, dass den Menschen in diesem Land, die Kinder verschleppt werden, wenn man eine bestimmte Meinung hat – etwa seine Kinder nicht auf eine öffentliche Schule zu bringen, obwohl man den Nachweis erbringen kann dass die Kinder zum Beispiel zu Hause auch alles lernen,
ich vermute du hältst Deutschland für ein freies Land, das Souverän ist und nie von der USA vor exakt 70 Jahre am 11.9.1944 beschlagnahmt wurde
ich vermute du weißt nicht das die US-Regierung jedes Jahr eine Millionen Menschen auf der ganzen Welt ermordet und in den letzten 70 Jahren dutzende Kriege mit über 350 Millionen Toten und noch viel mehr Opfer mit zerfetzten Ärmchen und Beinchen von spielenden Kindern, Mißgeburten durch Uran und Gift, blind und taub gemachte Menschen geplant und durchgeführt hat.
Noch mal so viele Menschen haben die einfach am Hunger verrecken lassen.
Ich GLAUBE du lebst hinter dem Mond.
GESEGNET SEI DEINE UNWISSENHEIT. Ich gönne sie dir von Herzen.
Ich benötige aber deine wilden Spekulationen über das „Recht“ und die „Justiz“ nicht, ich habe weit über 150 Prozesse geführt, dutzende von Anwälten haben gut daran verdient, wie auch diese ganze Juristen-Sekte.
Und all das oben erwähnte, kenne ich nicht aus Büchern oder irgendeiner Bunzel-TV-Seife sondern viele hundert mal aus lebensnaher persönlicher Begegnung.
Ich freue mich aber für dich, dass du ein derart gesegneter Mensch bist und dir all das noch nie begegnet ist. Ich wünsche dir, dass es für dich so bleibt, aber versuche bitte mir nicht zu erzählen, wie toll das alles hier ist. Für dich ist das so. Millionen andere erleben es anders.
Deine Wahrnehmung fällt wohl in die Kategorie der drei Affen.
Dutzende Anwälte und 150 Verfahren ? Na das sagt ja viel über Dich aus… Siehe unter: http://m.kupfer.over-blog.com/article-18714660.html .
Ich habe meine wenigen wichtigen Verfahren gegen Behörden oder vor Gericht, in privater Hinsicht, oder gelegentlich auch für Bekannte/Verwandte so gut wie immer selber geführt. Auch die nötigen Kenntnisse dazu habe ich mir selber an Hand von juristischer Fachliteratur erarbeitet und angeeignet. Wie schon erwähnt, mir ist durchaus bekannt, das es rechtliches Unrecht gibt. Man kann das derzeit aber nicht verallgemeinern. Nicht alles ist aber auf das System zurückzuführen, da können verschiedene Ursachen in Betracht kommen..
Im Übrigen sollte man nicht alle Rechtsgebiete und Sachverhalte zusammen mischen. Solltest Du ein Opfer der Psychiatrie sein, also drin gewesen sein, oder von der Polizei überfallen worden sein, hast Du natürlich mein tiefstes Mitgefühl.Manche Menschen sind natürlich unschuldig in der Psychiatrie, aber es werden wohl auch welche mit Wahnstörungen und anderen Krankheiten drin sein. Wenn einem alles zuviel wird und man überall Verschwörungen sieht, kann man natürlich auch selber einen geeigneten Arzt suchen, zu dem man Vertrauen hat. Das Regierungen wie z.B. die USA an vielem Unrecht in der Welt schuld sind ist bekannt, aber für alles kann man sie nun auch nicht verantwortlich machen. Das wäre genauso ein Unsinn, wie der Westen Putin für alle verantwortlich macht, was in Russland negatives passiert.
Am 11.09.1944 konnten die USA Deutschland noch gar nicht beschlagnahmen, weil da noch Krieg war. Eine Bombardierung durch die USA wie z.B. Darmstadt, ist noch keine Beschlagnahme. Selbst später wurde zumindest Westdeutschland nicht beschlagnahmt, von einzelnen Sachen mal abgesehen. Beschlagnahmung und Besetzung sind übrigens verschiedene Sachen.
Aber genug davon und zurück zum Thema. Besten Dank für die nette Unterhaltung. Man sagt zwar immer das man Forentrolle nicht »füttern« soll, abe heute Nacht wollte ich mal eine Ausnahme machen. Ansonsten wie schon erwähnt, manchmal sollte man doch lieber zum Arzt gehen, statt zum Anwalt…
@griepswoolder
„Es gibt natürlich seltene Ausnahmen, das Mediziner, wie in dem bekannt gewordenen Fall aus Bayern zu weit gehen, aber die Regel wird das nicht sein.“
Nö, die Regel natürlich nicht, es sei denn du wirst zu unbequem, dann nutzt dir auch der beamtenstatust nichts mehr.
Mollath ist KEIN Einzelfall, in Frankfurt/Main wurden etliche erfolgreiche Steuerfahnder(!) für verrückt erklärt weil sie zu erfolgreich waren, Rehabilitierung? – Fehlanzeige!
In keinem(!) anderen Staat gibt es soviele Psychatrieinsassen wie in Deutschland, Mollath und die Steuerfahnder(selbes Thema welch Zufall!) sind nur die Spitze des Eisberges: Google weiß mehr…
Die legalste Methode gegen die jetzige Struktur des ÖR Rundfunks ist die Abstimmung auf dem nächsten Wahlzettel. Nachdem dieser Blog keine Plattform für Parteiempfehlungen sein sollte, kann sich jeder selber über die Positionen der Parteien zur derzeitigen Struktur und Finanzierung des ÖR Rundfunks informieren.
Das Verweigern der Gebühr endet beim Gerichtsvollzieher und zwar ganz unspektukalär, wenn es nur bei einigen wenigen Verweigerern bleibt.
Leider, das zeigen aber alle Erfahrungen, Deutsche machen so etwas nicht.
Bei Stimme Russland ist auch ein intessantes Gespräch zum Bericht:
http://german.ruvr.ru/2014_09_09/Absturz-von-MH17-Keine-wissenschaftliche-Untersuchung-9575/
:
Wer einen Beleg für unvollständige und dadurch manipulierte Berichterstattung sucht, vergleiche bitte die bereits bekannte Berichterstattung von ARD und ZDF mit der von euronews, besonders das was Tjibbe Joustra im Interview sagt. Teile davon sind bei ARD und ZDF der Schere zum Opfer gefallen. Insgesamt ein wohltuender Bericht ohne Kommentar und Spekulation, einfach nur Fakten – Punkt – Aus.
http://de.euronews.com/2014/09/09/durchsiebt-und-zerbrochen-bericht-bestaetigt-externe-ursache-fuer-absturz-von-mh17/
Vielleicht habt ihr es gemerkt. Nicht nur hier v.a. in den USA kocht es. Immer neue „Belege“ und Whistleblower.
Da hier auch viel verschwiegen wird… (Entwicklungen in den USA … uupps, war dann wohl ein techn. Versagen)
Ich würde mich nicht in der nächsten Zeit mit einem der Schmierer von SZ,FAZ, Bild & Co. + ARD/ZDF ins Auto setzen (oder Kleinjet) …
Sie wissen es, haben sich verkauft … keine Ausreden
Ich gebe zu bedenken, dass immer nur von „commercial aircrafts“ in 30 km Entfernung die Rede ist, nicht von Militärflugzeugen.
Zitat:
„According to radar data three commercial aircraft were in the same Control Area as flight MH17 at the time of occurrence. All were under control of Dnipro Radar. At 13.20 hrs the distance between the closest aircraft and MH17 was approximately 30 km.“
Werden die Militärmaschinen hier einfach ausgeblendet und nicht beachtet?
Das ist denkbar. die Russen bestehen ja darauf, ein ukrainisches Militärflugzeug in 3-5km entfernung von MH17 aufgeklärt zu haben. Der Unterschied zwischen einem zivilen und einem militärischen Flugzeug – Zivilmaschinen haben einen Transponder – Militärflugzeuge nicht. Daran erkannten die Russen, daß es ein Militärflugzeug ist, und schlossen von der Größe des Radarechos udn dme Verhalten auf eine SU-25.
Denkbar wäre, daß das „Radar“, von dem nun in dem Bericht die Rede ist, kein echtes Radar war, sondern das in der zivilen Luftfahrt fast ausschließlich benutzte „Sekundärradar“:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sekund%C3%A4rradar
Ein irreführender Begriff, da es sich eben nicht um ein Radargerät handelt, das elektromagnetisch wirksame Objekte im Umkreis scannt, sondern nur die in Zivilflugzeugen sendenden Transponder anpingt und die von dort gesendeten Daten (Identifikation, Flughöhe/Kurs/Gescwindigkeit) empfängt und auf einem dem echten Radar ähnlichen Sichtschirm ausgibt. Flugzeuge ohne einen solchen Transponder, oder bei welchen der Transponder ausgefallen ist (man erinnere sich an den 11. September) , sind für dieses „Radar“ unsichtbar.
Und wieder eine Lüge in den Tagesthemen. Miosga: „….prorussische Separatisten….und sie waren es auch, die die Untersuchungen von Anfang an behinderten…“ Wie bitte?! Als die OSZE-Vertreter vor Ort durften („Separatistengebiet“), ließ Poroschenko eine Offensive starten!
Die Bundesregierung schweigt:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/08/flug-mh17-bundesregierung-besteht-auf-geheimhaltung-von-funkspruechen/
Und eben ein uraltes Video, dass längst als Fälschung entlarvt ist. (Das Video mit der Autohaus-Werbung)
Artikel zum Video (etwas herunterscrollen): http://www.neopresse.com/politik/die-dreisten-faelschungen-der-usa-und-ukraine-zum-absturz-der-mh-17/
Video:
Der eigentliche Kracher ist ja eigentlich, dass der Bericht gar nichts berichtet, ausser dass man auf dem Voicerecorder und bei den internen Systemen nichts ungewöhnliches gefunden hat.
Um das herauszufinden und berichten zu können benötigte man MONATE.
Das empfinde ich als Verhöhnung.
Man kann da die Meldung im Postillion für sich selber stehen lassen:
„Spektakulärer Zwischenbericht: Flug MH17 vermutlich abgestürzt“
Realsatire pur.
Ich verlinke hier mal den Kommentar von Egon W. Kreutzer.
http://www.egon-w-kreutzer.de/
Und ich will mal meinen Dank loswerden an den/die Bertreiber der Propagandaschau . Sie ist ein Lichtblick in diesen Zeiten.
Und zumindest der Tagesspiegel hat ja auf einen Beitrag von Euch schon reagiert.
http://www.tagesspiegel.de/medien/falsche-bilder-bei-der-ard-zum-ukraine-konflikt-propagandatricks-oder-pannen-in-serie/10637680.html
Die Erkenntnissen von Kreuzer hatten andere auch schon. Was die Splitter einer BUK-Rakete anrichten, schildert ein Ex-NVA-Experte:
http://www.neues-deutschland.de/artikel/940136.reibungshitze-haette-alles-entflammt.html
Hat dies auf zensuren spiegel rebloggt.
Habe die Hoffnung,dass wir bald im Internet und von einem neutralen Experten die genaue Deutung dieses sogenannten Zwischenberichts,aus dem kaum einer schlau wird,erfahren.Und wieder haben die westlichen Lügner Probleme,den prorussischen Separatisten und besonders Russland die Ermordung der Menschen,des Fluges MH17,unter zu schieben.Schon kurz nach dem Absturz der Maschine,wusste die prowestliche Seite alles.Sie kannte sofort die Täter und auch die Tatwaffe.Putin,der natürlich auch verdächtigt wurde,antwortete lapidar:“Das Land,in dessen Luftraum eine Passagiermaschine abgeschossen wird,hat Schuld“.Das war ein Seitenhieb des russischen Präsidenten auf die ukrainischen Fluglotsen,die jene MH17 über das Kriegsgebiet leiteten.Warum???Und wirklich,die ukrainische Regierung ließ sofort alle Protokolle des Funkverkehrs mit den Lotsen beschlagnahmen.Die US-Strategen tönten gleich,sie hätten als Beweise Bilder eines Aufklärungssatelliten,der sich zur Zeit des Absturzes über der Ostukraine befand.Wo sind die Fotos???Dagegen waren die Daten und Bilder des russischen Militärs recht aussagekräftig.1.)Es befand sich ein ukrainisches Kampfflugzeug in unmittelbarer Nähe von Flug MH17. 2.)Die ukrainische Armee hatte schon in den Tagen vor dem Absturz,mindestens drei BUK-Raketeneinheiten im Raum Donezk stationiert.Wozu???Die Separatisten besitzen doch keine Flugzeuge.
Fragen Sie Frau Eigendorf. Sie verfügt über mehr Wissen als die Regierungen
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/live#/beitrag/video/2235044/ZDF-heute-Sendung-vom-09-September-2014
Tagesschau 24 um 18:33 Moderator im Gespräche mit jemandem (zu spät eingeschaltet, keine Ahnung wen oder was der darstellen sollte).
Unerwartet ehrlich die Angaben einer möglichen Ursache. Bordkanone, Luft-Boden-Rakete oder Luft-Luft-Rakete wurden neutral benannt.
Nur die Schlußfolgerung war dann für die Füße. Die Experten müßten JETZT ermitteln, was davon nun die Löcher, z.B. im Cockpit, machte. Ja was haben die in den letzten Wochen gemacht? Löcher vermessen und Splitter aus Wrackteilen ziehen zur Bestimmung was es vorher war, hätte längst erfolgen können und längst ein eindeutiges Ergebnis erbracht. Exakte 3cm Löcher wären schon sehr eindeutig, ohne alle weiteren Untersuchungen. Das kann mit durchlöcherten Wrackteilen in Minuten machen.
Nicht so beim ZDF – Katrin Eigendorf, die embedded-Asow-Bataillon-Journalistin wusste natürlich zu sagen, dass es ja eigentlich nur der böse Russe gewesen sein konnte. – Freie Übersetzung von mir. (Quelle: „heute“ von 19:00 Uhr
habs mir gerade angehört. Sie sagt „…Wahrscheinlichkeit, dass Russland hier beteiligt war, ist groß“. Sie scheint ja gut informiert zu sein, besser als andere. Woher mag sie bloß die Informationen haben, um so eine Behauptung aufzustellen?
Viel dreister fand ich ihre Behauptung, daß es nur deshalb noch keine Untersuchung des Trümmerfeldes durch die Ermittler gegeben hätte, weil das Gebiet immer noch in Separatistenhand wäre.
Also eine komplette Umkehrung der Tatsachen, die eben so aussehen, daß KIEW die Anreise der Ermittler von Anfang an hintertrieben und „aus Sicherheitsgründen“ untersagt hat – um dann, als die Leichen abtransportiert waren, umgehend eine Großoffensive zu starten, womit das Gebiet zum Kriegsschauplatz wurde. Vorher warteten die Separatisten zusammen mit den OSZE-Leuten vergebens auf die Ermittler. Sie hatten am Absturzort Waffenruhe gehalten.
Al besonderer Insider-Gag muß wohl gelten, daß Eigendorf, als sie diese Lügen ins Mikrofon hämmerte, direkt vor einem größeren Trümmerteil von MH17 stand. Ich kann mir nicht vorstellen, daß sie sich da in Separatistengebiet befand – also muß es Trümmerteile geben, die auf ukrainisch beherrschtem Gebiet liegen, und DENNOCH nicht untersucht werden durften.
Konstantin Weckers Wut-Ausbruch gegen die Kriegs-Hysterie: „Ja, ich bin ein Putin-Versteher!“ http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/08/konstantin-weckers-zorniges-plaedoyer-gegen-den-krieg-ja-ich-bin-ein-putin-versteher/
Um es ein wenig diefferenzierter als „Ich hatte Recht und „Die lügen doch“ zu betrachten:
Es fällt auf, dass beide Rekorder zum gleichen Zeitpunkt keine Daten mehr aufgezeichnet haben sollen.
Angeblich ist es erst seit 2003 Pflicht, dass die Rekorder eine eigene Stromversorgung haben. Das konnte ich noch nicht verifizieren.
Selbst wenn man annimmt, dass die Stromversorgung der Rekorder gleich beim ersten Treffer beschädigt wurden, sollte zumindest ein kurzes Geräusch am Ende Sprechaufzeichnung vorhanden sein (Einschlag in die Außenhülle).
Eigentlich sollte der Flightrekorder auch noch Veränderungen der Telemetriedaten anzeigen.
Das Trefferbild mit Löchern im oberen Cockpit und vorderen Kabinendach lässt sich entweder durch einen Raketentreffer (links vor der Cockpit gezündet) oder durch einen von vorne, oben anfliegenden Kampflieger begründen. Dieser wäre jedoch vermutlich gesehen worden. Ein Beschuss von der Seite (Parallelflug) ist nicht möglich, da sich die Waffe nicht schwenken lässt. Ein schräger Anflug auf das Ziel ist aufgrund der Flugleistung der Su 25 ebenfalls unwahrscheinlich.
Das spricht zumindest gegen diesen Typ.
Da AAM im Gegensatz zu SAM wärmegelenkt gesteuert und gezündet werden, ist eine Explosion vor dem Cockpit ebenfalls eher unwahrscheinlich. Eine offene Frage wäre, ob die Ukraine über Bodenzielwaffen mit Näherungszünder verfügt, und diese gegen ein Luftziel einsetzbar wären.
Der Bericht stützt sich mal auf die eine, mal auf die andere Quelle, ohne jedoch immer alle vorhandenen Informationen, und die darin enthaltenen Konflikte, zu benennen. Das ist der schwerste Vorwurf, den man den Verfassern machen muss.
Nach so langer Zeit ist es verwunderlich, dass keine Untersuchungsergebnisse uf Explosivstoff- und Metallrückstände enthalten sind. Hierdurch ließe sich auch schon eine Einschränkung der Waffensysteme vornehmen.
Vergessen hatte ich:
Das der Abschuss durch eine SAM erfolgte heißt nicht, dass diese durch die Miliz erfolgte. Auch bei dieser Variante kommt weiterhin die ukrainische Armee als Verursacher in Frage. Da auch die russische Darstellung die vorhandenen BKU-Systeme benennt, ist diese Variante sogar recht wahrscheinlich.
Herr ExpertIN Arno Nühm
Dok bat mich keine Trolle zu füttern. Ich mache das aber gerne, die sind sone Hungerleider.
„da sich die Waffe nicht schwenken lässt.“
Welche Waffe lässt sich nicht schwenken, erfahrener Kampf-PilotIN einer SU-25 Arno Nühm???
Welche Rückstände sind denn zu erwarten, ExpertIN? Keine Raketen-Rückstände! Da die MH17 erst beim Aufprall auf dem Boden explodiert ist! Die Tatsache, dass MH17 erst am Boden explodierte, ist der eigentliche BEWEIS, dass keine Rakete die MH17 abgeschossen haben kann.
„Der Bericht des Dutch Safety Board konstatiert nun, dass zum Zeitpunkt des Ausfalls der Recorder (13:20 Uhr), das nächste Flugzeug auf dem Radar 30km entfernt gewesen sei.“
Womit dieser „Bericht“, die russischen Veröffentlichungen der russ. Luftraumüberwachung, zumindest in diesem Teilbereich, als Lüge bezeichnet, ohne es direkt auszusprechen oder die eigene Aussage zu belegen.
Weiterhin ist es unter diesen Umständen unmöglich Bordkanonenbeschuß als Ursache noch zu benennen. Wenn kein Kampfflugzeug bei MH17 war, wie soll dann eine Bordkanone bei MH17 „Löcher“ verursachen, bleibt ja nur eine Rakete.
Fazit, der Bericht ist das Papier nicht wert, auf dem diese Lügenmeldung gedruckt wird.
@Marcus Junge
„Weiterhin ist es unter diesen Umständen unmöglich Bordkanonenbeschuß als Ursache noch zu benennen.“
Das wollte ich auch schon schreiben, aber wissen wir denn WANN beziehungsweise WO der Recorder ausgefallen ist, beim Beschuss, beim Absturz oder erst beim Aufprall?
Ich bezog mich auf die Angabe im Bericht, daß kein anderes Flugzeug nahe bei MH17 war (30km entfernt). Bordkanonenreichweite um 5km, also können die Löcher nicht durch eine BMK verursacht sein, also bleibt nur noch eine Rakete. Das sagt uns dieser Bericht, wenn man ihn übersetzt (und das dann glaubt). Deshalb auch das Zitat am Anfang von meinem ersten Kommentar.
@Marcus Junge
Ja deshalb, im Bericht steht: „dass zum Zeitpunkt des Ausfalls der Recorder“ (…) „das nächste Flugzeug auf dem Radar 30km entfernt gewesen sei.“
Zum „ZEITPUNKT DES AUSFALLS“, und falls der Recorder erst beim Aufprall ausfiel kann der Kampfjet tatsächlich schon 30 km entfernt gewesen sein, ein Sturzflug dauert ein bißchen.
Das ist der Trick. Keiner sagt WANN, keiner sagt WO ausgefallen. Schon geht das Spekulieren los. Dabei ist die Lösung ganz einfach. Die richtige Frage führt zum Ergebnis. Ist die Black-Box ausgefallen? Antwort: Nein.
Nun, welcher NATO Verbündete kann sich denn jetzt hinstellen und sagen, MH17 wurde in der Luft von der Junta in Kiew beschossen. Das führte zum Absturz und zur Explosion der Maschine beim Aufprall???
Die NATO muss weiter lügen und bei ihrer Version der Boden-Luft-Rakete bleiben, da der Schuldige ja bereits vorher – also vor dem GEPLANTEN Anschlag auf die MH17 – bereits festgelegt wurde! Stellt euch vor, die Tatsache der Planung würde einer breiten Öffentlichkeit zugänglich …
… man muss die Bunzel langsam auf die Tatsachen vorbereiten, erst mit kleinen Lügen füttern, damit man ihn auf seinen Feind einschwört, bevor man auch dazu übergehen kann, seine Kabale als notwendig und Lebensrettend vermarkten zu können.
Er soll schließlich brav beim Krieg gegen Russland mitmachen. Da kann man ihm zunächst nur leichte Kost zumuten.
Ich traue mir nicht zu, die Durchlöcherung letztendlich zu beurteilen und verlasse mich da auf den letztens hier auch mti deinem Blog zitierten deutschen Ex-Piloten, der es als Bordkanonenbeschuss deklarierte.
Nun noch was zur Logik:
– Wären es die Oskukrainer oder Russen gewesen, hätte man dann die
Recorder rausgegeben, um sich selbst zu belasten ?
– Madame de la Lüge ( EigenTorf ) behauptet heute, das könnten nur „gut
ausgebildete Russen“ gewesen sein. Aha ! Man erinnert sich das am Anfang
die Ostukrainer verantwortlich gemacht worden sind.
Könnte so eine BUK überhaupt von Russland aus soweit fliegen ?
– Warum werden die Recoderdaten nicht veröffentlicht ?
– Was ist mit der russischen Aussage, dass laut deren Radar die Maschine kurz
vorher langsamer wurde und vom Kurs abwich ? – Der Bericht von heute bzw.
die EigenTorf behauptet das Gegenteil ?!
1. Die Recorder – also die Aufzeichnungen – beweisen, dass es keine Rakete war.
Was kann den Kriegstreibern besser in den Kram passen als beweisen zu können, dass es eine Rakete gewesen ist? Geben die Aufzeichnungen aber nicht her. Also wird über den Fakt geschwiegen und stur weiter gelogen.
2. „das könnten nur “gut ausgebildete Russen” gewesen sein.“ Damit sagt die Bordell-JournalistIN immer die „Wahrheit“, wenn davon ausgegangen wird, dass eine Rakete die Ursache für den Absturz war, aber auch wenn die MH 017 von einer SU 25 beschossen wurde, war es ein „Russe“:
Denn bis 1989 galten alle Ukrainer als Russen, denn das sind die Ukrainer in der Regel und Mehrheit ja nun einmal seit Katharina II. die Große vor 231 Jahren die Krim annektierte, nachdem der Vasall des Papstes Litauen-Polen in einem Kampf mit vielen Kriegen seit 1648 zerschlagen wurde und damit die Menschenjagd, die Verschleppung und die Sklaverei gegen die in Osteuropa lebenden Menschen ein Ende fand. (natürlich lebten in der Ukraine auch andere, wie Balten, Deutsche, Griechen, Juden, Polen, Ungarn usw.)
Da heisst es exakt: das nächste Zivilflugzeug. Den Rest kann man sich denken. Übrigens: mit einer gewöhnlichen canon kamera mit 250mm objektiv kann man ein flugzeug auf 10 km höhe forografieren und uumindes den typ bestimmen. Das Teil wurde auf keinen Fall aus Versehen abgeschossen.
OK, wenn damit das nächste zivile Flugzeug gemeint ist und es keine Aussage zu militärischen Maschinen enthalten ist!, Aber dann zitiert die Propagandaschau unvollständig oder der Bericht ist „unklar“ formuliert (ich hab ihn nicht gelesen, sondern bezog mich, wie am Eingangszitat sichtbar, auf die Angabe hier bei der Propagandaschau).
‚Tschuldigung, ich hab mich nicht auf den offiziellen Bericht bezogen, sondern auf einen Artikel bei SPON.
Da heisst es ausdrücklich:
„Zum Absturzzeitpunkt waren laut Radaraufzeichnungen drei weitere Zivilmaschinen in der Region, eine davon in nur etwa 30 Kilometern Entfernung.“
http://www.spiegel.de/panorama/mh17-bericht-ueber-absturz-und-ursache-a-990611.html
Ja, im Bericht ist explizit nur von kommerziellen Flugzeugen die Rede, von denen das nächste 30km entfernt war. Was auffällt, ist, dass die nichts über militärische Flugzeuge gesagt ist, und die Aussage trotzdem wahr ist, wenns ein Militärflugzeug war.
Tragisch ist, dass die Untersuchung ein solch lapidares Ergebnis hervorgebracht hat. Es sagt nichts aus, jeder kann spekulieren wie es ihm beliebt. Wenn in einem Jahr dann der Abschlussbericht vorliegen wird, wen interessiert denn das noch? So funktioniert Hinhaltetaktik.
Der Mensch vergisst schnell in dieser schnellen Zeit. Was war denn vor einem Jahr los? Wissen wir denn noch etwas über Fukushima, über den Tsunami, über MH370? Alles ist vergessen. Ebenso wird es mit MH17 werden.
Aber für unsere staatlich gelenkten Medien ist der Bericht sonneklar! Es war zu erwarten. Sie wissen es ganz genau und blasen in das gleiche Horn: es kann nur eine Boden-Luftrakete aus dem Separatistenterritorium gewesen sein (deren Startrampe eiligst wieder weggerollt wurde).
Die Medien kotzen uns einen Brei vor, den wir vielleicht noch aufessen sollen! Wie schon längst vermutet, wird wohl das Untersuchungsteam auch an Marionettenfäden hängen, genauso die beteiligten Regierungen. Nur nicht den schon dreckigen Saustall beschmutzen. Da zeigen sich Seilschaften und Gefolgschaften auf internationaler Ebene.
Es ist schlimm, dass es für die Hinterbliebenen nur die Gewissheit gibt, dass ihre Angehörigen tot sind, nicht aber eine Information darüber, wer sie umgebracht hat.
Wie nun dieser Bericht gewertet und interpretiert wird, einen Zahn zieht er den Apologeten eines Abschusses durch eine Rakete: der Plural
“ […] caused by a large number of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside. ”
„[…] verursacht durch eine hohe ANZAHLvon hoch-energetischen Objekten
Also nicht „nur“ einObjekt, wie von der Propaganda verbreitet, sondern viele Objekte
viele Objekte
viele, viele, viele, viele, ganz viele Objekte
dass muss man diesen Lügnern ständig unter die Nase halten, die einen diffamieren
viele, viele, viele, viele, ganz viele Objekte
und sie damit zum Schweigen bringen.
Mein neuer Kommentar, eine Übersetzung aus der FAZ
https://seidenmacher.wordpress.com/2014/09/09/ich-bin-doof-und-das-ist-gut-so/
mach Dich bitte, gerne auch einfach in wikipedia, mit der Wirkungsweise von Luft-Boden- Raketen vertraut. Diese explodieren nicht im Flugzeug, wie in Hollywood gezeigt, sondern mehrere Meter davon entfernt und setzen viele, viele, VIELE Schrapnells unterschiedlicher Größe frei. Genauso sieht die Hülle von MH-17 aus.
Die Frage ist eigentlich nur noch: Wer hats abgeschossen. Die Ukraine hat 2001 schonmal versehentlich ein Passagierflieger mit SAW runtergeholt, die Russen 1984.
Das Resultat von 30mm Treffern sieht hingegen völlig anders aus. Viel (!) größere Löcher.
Kreisrunde Löcher durch Schrapnells?
Das ist die berühmte Quadratur des Kreises. Schrapnelle machen keine kreisrunden Löcher, völlig korrekt erfasst.
MfG
Ich kann deinen Ausführungen leider nicht folgen, denn du sprichst hier von LUFT-BODEN-RAKETEN, übernimmst aber sowohl textlich als auch sprachlich die Argumentationskette aus der FAZ, nur das die von BODEN-LUFT-, bzw. LUFT-LUFT-RAKETEN plappert und der BODEN-LUFT-RAKETE das Wort redet.
FAKT ist jedoch, dass zum Abschuss der MH17 eben überhaupt gar keine Rakete eingesetzt wurde.
Die kleinen Einschüsse von Außen widersprechen der Version eines Raketenbeschusses. Die viel größeren Löcher weisen auf eine Explosion von INNEN nach Außen hin. Die Explosion ereignete sich erst beim Aufschlag der MH17. Wäre die MH17, von welcher Rakete auch immer abgeschossen worden, hätte sie bereits in der Luft explodieren müssen. Das ist sie nicht.
das ist aber so nicht richtig. Ein mit einer Rakete beschossenes Flugzeug dieser Größe explodiert nicht zwangsläufig, wenn eine Rakete trifft – denn wie schon erwähnt, explodiert die Rakete außerhalb des Flugzeugkörpers und verursacht Schrapnelle und Splitter sowie heftige Druckwellen. Beides führt erstmal zu starken strukturellen Schäden und muss nicht zur Explosion des Treibstoffes des Flugzeugs führen. Die strukturellen Schäden führen aber sehr wohl zum Absturz und dann kann sehr wohl der Treibstoff erst beim Aufprall explodieren. Die Rakete ist also mit den vorliegenden Infos erst mal nicht aus dem Spiel, würde ich sagen…
Und wie seit Monaten an „vorderster Propagandafront“ das einstmals seriöse Blatt FAZ. Überschrift „BODEN LUFT RAKETE“
Hier der neue link: http://www.faz.net/aktuell/politik/flug-mh-17-eine-boden-luft-rakete-13144155.html
Einfach nur noch erschreckend wie tief dieses Blatt gesunken ist!
Ja. Das ist der Knaller schlechthin im Blätterwald.
Seriöse Lügen-Erstattung. Nichts Neues bei der FAZ. Heute klarer erkennbar.
Also hat sich bei der nichts geändert, aber Gott sei Dank, deine Wahrnehmung!
Schon der Einleitungstext widerspricht sich:
Die niederländischen Experten hüllen sich in Schweigen. Doch die Verantwortlichen für den Absturz von Flug MH-17 werden immer klarer erkennbar. Schuld daran sind die Spuren des Waffensystems.
Weil nichts gesagt wird, wird die Schuld immer klarer?
Aufgrund des bekannten Software-Fehlers bei der FAZ konnte der Artikel kurzzeitig dokumentiert werden, die Kommentare verschwanden dann wieder im Nichts.
Meine Meinung zum Artikel:
Über die BUK-Systeme der Rebellen wird viel spekuliert..
(Diese Lesermeinung wurde vom Moderator noch nicht freigegeben.)
..sicher wissen wir nur von der ukrainischen Armee, daß sie BUK-Systeme hatte, diese bedienen konnte und diese laut russischen Satellitenaufnahmen so positioniert waren, daß sie MH 17 erreichen konnten.
Das von Kiew, CNN, dem Telegraph und anderen Enthüllungswebseiten den Rebellen zugeordnete BUK-System bei Snizhne liegt mit über 40km eigentlich zu weit vom im Bericht angegebenen Abschußpunkt entfernt, wenn man die Reichweite der Rakete, des Radarsystems und eine gewisse „Vorwarnzeit“ einkalkuliert.
Das Problem mit der MG sind die Geschwindigkeiten. MH-17 flog 900km/h. zum Abschuss muss man sich seitwärts oder von vorne nähern (der Untersuchunsgbericht spricht aber auch von Perforation des Cockpitbodens von OBEN nach aussen).
Und dann ist es schlicht physikalisch nicht möglich MG Salven auf so schnell horzontale Ziele abzugeben.
Alles spricht für Schrapnell, vor allem die unterschiedlichen Formen der Löcher.
Hier spricht der erfahrene Kampfpilot pkursawe über Physik.
Wenn das angreifende Flugobjekt die gleiche Geschwindigkeit hat, wie die MH-17, gibt es keine „Probleme mit der Geschwindigkeit“. Der Unterschied bei der Geschwindigkeit der Flugobjekte beträgt nämlich dabei NULL. In Bezug zueinander stehen sie also STILL.
Lassen Sie sich das auf http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/6154090/1/#181 erklären. Der Angreifer hätte entweder von vorne/oben kommen müssen oder seitwärts. Von vorne kann icht sein, da Löcher auch auf der Seite der Hülle zu finden sind. Von der Seite? Also im Winkel zur MH-17. Seit wann kann ein Flugzeug seitwärts 919km/h fliegen? Dieses Manöver ist, ausser in Hollywood Filmen, nicht möglich. Schon garnicht für eine SU-25 die für den Luft-Bodenkampf konzipiert ist.
„seitwärts“ = „nebeneinander“ ???
Und wer spricht von einer SU/25 ???
MH17=====+=====0=> 900km/h „0“ soll das Cockpit darstellen
UFOX=====+=====X=> 900km/h „X“ soll die Waffe darstellen
Zueinander STEHEN beide Objekte STILL.
EGAL aus welcher Position heraus nun UFOX die MH17 beschießt – von oben, unten oder der Seite, hat das eben nichts mit Hollywood sondern mit Physik zu tun.
… und wenn ich mit meinen Jungs 7, 9, 12 bereits ein „richtiges“ UFO bauen kann, dass in der Luft stehen und sogar im rechten Winkel die Richtung ändern kann, was glaubst du wohl, wie weit das Militär in seiner Entwicklung bereits voran geschritten ist???
Wenn ich das schon lese „nicht möglich“ !!!
Hallo Dok,
ein zentraler Satz Deiner Schlussfolgerungen ist etwas ungenau formuliert:
„Für einen Experten kann es bei genauer Analyse der Perforationen kaum Unklarheiten (darüber) geben, ob die Durchstanzungen der Aussenhülle und die Zerstörungen im Innern durch (–> von) eine(r) Bordkanone oder (von) Raketenschrapnelle(n) stammen.“
Schöne Grüße und weiter so!
Aki
Es wird doch wohl erstmal nur eine Auswertung der Flugdatenschreiber gewesen sein. Aus diesen ist natürlich nicht nicht allzuviel erfahren. Normale technische Ursachen waren es ja nicht und sofern das Cockpit beschossen wurde wie im allgemeinen vermutet wird, werden die Piloten auch keiner Aussagen mehr gemacht haben können und die Aufzeichnungen wurden unterbrochen. Von Gesprächen vorher mit der ukrainischen Leitstelle vorher mal abgesehen.
Die Unfallstelle soll ja nochmal untersucht werden und es sollen sich Experten dahin auf dem Weg befinden, wie ich las. Natürlich ist nachvollziehbar das man versuchen wird, die Veröffentlichung weiterer Auswertungen zu verzögern.
Es könnten sich möglicherweise auch überraschende Ergebnisse ergeben haben, wenn man an das letzte Video zur Absturzstelle denkt. Bericht dazu z.B. bei http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/gerhard-wisnewski/ausfuehrlicher-augenzeugenbericht-passagiere-von-flug-mh-17-definitiv-dosenfleisch-.html oder http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/gerhard-wisnewski/malaysian-airlines-absturz-mh-17-ist-das-sarajevo-2-.html oder http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/gerhard-wisnewski/mh-17-neue-beweise-fuer-alte-leichen.html Hatte das Video auch schon vorher gesehen. Die letzten Tage hatte ich mir noch einige Berichte zum 11.09.2001 angesehen wo die Fälschungen entlarvt wurden. In Anbetracht dessen, wäre es durchaus vorstellbar, das das eine beabsichtigte und geplante Aktion zum Nachteil von Russland gewesen sein könnte.
Man braucht zwar nicht alles zu Glauben, was da bei Kopp steht, nicht nur auf den aktuellen Konflikt bezogen, aber es sind Zusatzinformationen, über die es durchaus nachzudenken lohnen könnte,
Übrigens, wer interessiert daran ist, mehr zu Flugunfalluntersuchungen zu erfahren dem ist folgendes sehr interessantes Buch zu empfehlen vom Springer Verlag: Schuberdt, Handbuch zur Flugunfalluntersuchung (2005) Ich hatte ers mir mal vor einiger Zeit interessehalber als eBook besorgt. Wer einen Zugang zu einer UNI-Bibliothek hat, dort sollte das Buch auch kostenlos zu bekommen sein, auch als eBook zum Download. Da kann man drin lesen, wie eine Untersuchung normalerweise abläuft. Ob es in normalen Bibliotheken zu bekommen ist, weiß ich nicht.
Ich habe heute schon einige verschiedene Rumpf-Loch-Bilder gesehen von MH17 gesehen. Anscheinend sind die Löcher weit verteilt. Es wäre schön wenn jemand mal die genaue Lage der Löcher bestimmen könnte. Bis jetzt sieht es so aus als wenn der Schaden seitlich aufgetreten ist.
@ WizardSlayer
Es gibt Berichte von Experten, die übrigens an der Absturzstelle waren, sich die Teile genau angesehen haben (was die Niederländer nicht gemacht haben) und feststellten, dass es unterschiedliche Einschüsse gibt, viele kleine an den Cockpitteilen und ein paar große im Rumpf. Die Experten gehen davon aus, dass vom Kampfjet (ukrainisch oder US-amerikanisch?) aus erst die Pilotenkabine beschossen wurde und danach wurde eine Luft-Luft-Rakete in den Rumpf der Maschine geschossen. Die Luft-Luft-Rakete erkennbar daran, dass nach Augenzeugenberichten der Rumpf der Maschine in der Luft auseinanderbrach.
Ich frage mich sowieso, wie können die Niederländer sich anmaßen, einen Untersuchungsbericht zu veröffentlichen, wenn ihnen die Beweisstücke nicht vorliegen (die liegen in Kiew und in Großbritannien) und wenn sie noch nicht mal an der Absturzstelle waren. Zumindest ist das ein Beweis dafür, dass es überhaupt nicht um Aufklärung dieses Verbrechens geht, sondern darum, den Westen belastende Beweise zu vertuschen. Russland hat sich gemeldet und meint, der Bericht sei wenig aussagekräftig. Und ich denke, die Russen haben auch so ihre Experten für Flugzeugunfälle und wissen, wovon sie sprechen.
Angesichts der Medien-Manipulation hier ein paar Links zum Thema. Jeder der nicht nur mit einer grauen Gehirnzelle denkt, kann sich ein eigenes Bild machen:
1. Fotoserie eine Reporters:
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/page1/
2. Einschätzung eines pensionierten Piloten:
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/mh-017-korrekte-unfalluntersuchung-findet-nicht-statt/
3. Abschuss MH17: Zeigt Tragfläche Kugelhagel von Jagdflugzeug?
http://friedensblick.de/12462/abschuss-mh17-spuren-deuten-auf-kugelhagel-von-jagdflugzeug-hin/
4. Suchoi Su-25 Frogfoot
http://www.fliegerweb.com/militaer/flugzeuge/lexikon.php?show=lexikon-50
5. Reibungshitze hätte alles entflammt
http://www.neues-deutschland.de/artikel/940136.reibungshitze-haette-alles-entflammt.html?sstr=Biedermann|MH17
nachtrag zu oberst a.d. biedermann: ein interessantes interview für stimme rußlands über den zwichenbericht zum abschuß des flugzeugs über der ostukraine:
http://german.ruvr.ru/2014_09_09/Absturz-von-MH17-Keine-wissenschaftliche-Untersuchung-9575/
Löcher im Rumpf:
Luftabwehrraketen „explodieren“ vor dem Zielobjekt. Hunderte/Tausende von Schrapnelle durchdringen dabei das Zielopjekt. => Somit kann es schon eine Rakete gewesen sein. Man sollte nicht alles ausblenden (wie es die MSM tun).
Die Löcher im Cockpit sehen nicht nach Schrapnell aus, sagen jedenfalls einige Experten. Schrapnell macht keine perfekt runden Einschußlöcher.
Soweit ich es gesehen habe – auf den Bildern – gibt es runde und auch kantige/aufgerissene Löcher.
Man sollte sich nur nicht zu sehr versteifen. Und ich bin auch kein Experte zu dem Thema.
Hat Recht, es gibt runde und aufgerissene Löcher.
Es war wohl beides, das ist die logischste Erklärung. Schrapnell durch eine Buk, die aber nicht den gewünschten sofortigen Effekt erzielte, weil von Dilettanten bedient und als Absicherung eine Salve MG-Feuer aus einer SU-25 hinerher. Das erklärt auch, warum diese nachweislich von der russ. Luftraumüberwachung bei MH-17 erfasst wurde. Das Fascho-Regime wollte auf NUmmer sicher gehen und den Absurz punktgenau über Separatisten-Gebiet erfolgen lassen, um die Empörung im westlichen Mainshit perfekt zu machen. Ein Absturz über russischen Gebiet hätte man nicht so gut in der westlichen Propaganda ausschlachten können.
Und noch etwas: 1.| das Motiv der Separatisten, ein Passagierflugzeug abzuschiessen erschließt sich mir nicht. Wohl aber das der Kiewer Junta und ihrer Finanziers und Gönner. 2.| Wieso erfolgte von der Flugleitung in Kiew eine Umleitung von MH17 weg von der gängigen Route über das Kampfgebiet? 3.| Wieso stellte die Kiewer Junta das Feuer an der Absturzstelle nicht ein, WOHLWISSEND, dass Experten die Absturzstelle schnellstmöglich zu erreichen versuchten und dies von den Separtisten auch so gewünscht wurde?
Je mehr man nachforscht, desto mehr stinkt es. Und die meisten Menschen wird es in einem Jahr gar nicht mehr interessieren, wer das Ding abgeschossen hat. Bevölkerung verarscht, Russland vergrätzt & isoliert, Ziel erreicht.
Hier eine BUK-Station in Betrieb. Den Krach und den Raketenschweif will keiner gehört und gesehen haben ?
Eine objektive Berichterstattung gibt es in Deutschland nicht mehr, weder in den Zeitungen noch im Fernsehen. Die Zeiten sind endgültig vorbei. Man muss schon malaysische Zeitungen lesen, am besten die von vorgestern: http://www.nst.com.my/node/20925.
Heute ist das Bild auch da schon ganz anders, da zieht man sich auch wieder zurück und verweist auf die uralten Spekulationen, die natürlich auf Russland zielen. Für wie blöd halten die ganzen Transatlantiker uns eigentlich, die bezahlt sind von den USA, um deren Lügen zu verbreiten?
Hat dies auf Steven25's Blog rebloggt.
„Flug MH17: Bundesregierung besteht auf Geheimhaltung von Funksprüchen“
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/08/flug-mh17-bundesregierung-besteht-auf-geheimhaltung-von-funkspruechen/
Antwort der Bundesregierung auf eine kleine Anfrage durch DIE LINKE:
Klicke, um auf KA-Nr-18-2316-DIE-LINKE-.pdf zuzugreifen
Die ganze Angelegenheit soll vertuscht werden und die Politik und ihre Medien lecken dabei die Füße des Mammon. Es ist nur noch widerlich. Wer es bis jetzt noch nicht bemerkt hat, dem ist nicht mehr zu helfen und der soll mit dieser Lügenbande untergehen. Die Wahrheit wird siegen, denn sie durchläuft oft drei Phasen, in der ersten Phase wird sie belächelt und bestritten, in der zweiten Phase wird sie bekämpft und diffamiert und in der dritten Phase haben es alle schon immer gewusst.
Ich habe das exakt so erwartet. Ein vager Bericht, der nichts aussagt und alles offen lässt. Jeder kann ihn interpretieren, wie er will. Wobei unsere „Qualitätsmedien“ selbstverständlich unisono herauslesen werden, dass ihre nur halbherzig als solche verpackten Spekulationen, die für ein nicht so versiertes Publikum als Wahrheiten herüberkommen mussten, dadurch gestützt würden. Genau so passiert es jetzt. Und klar: Wir werden in den nächsten Stunden – aber eher spät in der Nacht – auch mal die ein oder andere Stimme zu hören kriegen, die auch andere Möglichkeiten in Betracht zieht. Schließlich muss man hinterher belegen können, dass man nichts unterdrückt oder verschwiegen hat. Diese Stimmen werden aber im antirussischen Rauschen untergehen. Das „Putin war’s“ ist zwar aus mehreren Gründen noch viel unwahrscheinlicher geworden. Trotzdem wird es neu aufgekocht und noch gesteigert werden.
Bin mir da nicht so sicher.
Dass der Untersuchungsbericht so vage wie möglich lauten würde, war doch eigentlich von vornherein klar. Allerdings verblüfft mich die Frechheit der Printmedien, er würde von einem Raketenbeschuss von außen reden, doch etwas, so auch noch den Bericht verfälschend!
Für jeden, der bis 3 zählen kann, dürfte bei allem Kasperletheater jetzt aber klar sein, auf wessen Konto der Abschuss von MH17 geht. Denn gäbe es auch nur den geringsten Hinweis auf die Separatisten oder Russland – wir dürften sicher sein, dass genau dieses Ergebnis mit Riesengeschrei verkündet worden wäre. So aber können sich nicht nur die deutschen Medien um ein Dementi herumdrücken. Ein Glück, dass die diplomatische Unverbindlichkeit bereits erfunden ist.
Hat dies auf Haunebu7's Blog rebloggt.
Man kann alles schreiben und sagen. Die Leitmedien werden die Tatsachen entweder verfälschen oder verschweigen oder etwas anderes schreiben, damit unsere 80% Blöden nicht verstehen, was wirklich geschieht. Ich habe eine Nachbarin aus diesen 80%. Wenn ich ihr sage, dass die Bilder von russischen Panzern gefälscht sind, dann antwortet sie mir „beide Seiten lügen, ich will nichts davon hören!“
Das ist unser Problem: Die Propaganda von Leitmedien erreicht ihr Ziel; die Menschen wissen nicht mehr, was richtig und was falsch ist. Wird ein Krieg das heilen?